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Articles, FAQ, bibliographies et réponses aux affirmations sur les origines biologiques et physiques ainsi que sur le débat créationnisme/évolution.

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Compilation des commentaires

Commentaires pour mars 2006

Correspondance sélectionnée des lecteurs et réponses de TalkOrigins de mars 2006.

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Entrée 1

Lettre de rétroaction

De
Patrick
Commentaire
Darwin a-t-il jamais dit que l'univers s'était créé lui-même ? Ou même discuté de l'origine de l'univers ? Je le demande car Answers in Genesis semble penser qu'il l'a fait.

"Nous savons maintenant que si Darwin avait pu prévoir les développements scientifiques à venir, il aurait eu de bonnes raisons d'être inquiet que sa théorie puisse un jour être prouvée fausse...James Joule, R.J.E. Clausius et Lord Kelvin n'étaient que刚刚 en train de développer les concepts de la thermodynamique, dont la première loi énonce que l'énergie ne peut ni être créée ni être détruite (ainsi l'univers présent ne pouvait pas se créer lui-même)".

Je suis sûr que Darwin s'est limité à la biologie seule, mais je n'ai pas le temps de vérifier avec certitude. Je pensais que vous saviez probablement. Je pense que si ces sites web avaient la preuve décisive pour renverser l'évolution qu'ils prétendent avoir, ils crieraient cela depuis les toits, et pourtant sur leurs sites, il faut creuser. Même alors, ils semblent passer du temps à attaquer les croyances de Darwin ou le rejet de Dieu par Hitler, sûrement aucun de cela n'affecte la vérité !

Merci

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
À aucun point, autant que je sache, dans ses livres, articles ou correspondance, Darwin n'a abordé les origines de l'univers, ou même de la terre. Autant qu'il était concerné, c'était une question pour les astronomes, les physiciens (bien qu'il ait eu des différends avec Kelvin, et s'est avéré avoir raison, sur l'âge de la terre) et les autres disciplines scientifiques qui pouvaient aborder la question. L'idée que le système solaire était formé à partir d'un nuage de gaz a été proposée au 18e siècle (par Kant, entre autres), et l'âge et la taille de l'univers était le sujet de la physique et de la cosmologie jusqu'à assez récemment. Darwin n'avait rien à voir avec cela.

Les théories de Darwin ne traitaient que des origines des espèces, des adaptations, et de la distribution des organismes autour du monde. Il n'a jamais fait de revendications cosmiques, bien qu'il ait spéculé dans une lettre privée que la vie aurait pu commencer dans une "mare chaude" de produits chimiques prébiologiques.

Answers in Genesis, comme tous les créationnistes, se raccrochent aux pailles pour rendre leurs vues à moitié rationnelles. Dans ce cas, les pailles font un homme de paille.

Entrée 2

Lettre de commentaires

De
Bryan
Commentaire
Bonjour. Je trouve ce site à être une excellente ressource pour mes arguments contre les affirmation créationnistes. Un ami créationniste et moi avons eu récemment une discussion et le centre de son argument était l'existence de structures irréductiblement complexes. Il a affirmé que certains organismes ne pourraient pas exister s'ils manquaient même d'un seul composant biologique, réfutant ainsi la notion de descendance avec modification que je défendais. Dans son exemple, il a utilisé le flagelle d'une cellule, disant que avant que le flagelle n'évolue, que la cellule ne pouvait pas bouger et, par conséquent, ne pouvait pas trouver de nourriture. Quelles sont vos pensées sur cette question ?

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
A-t-il regardé tous les organismes unicellulaires qui vivent aujourd'hui qui ne pas ont de flagelles ? Tant que nous pouvons le dire, aucun ne se plaint de faim.
Entrée 3

Lettre de rétroaction

De
David
Commentaire
Si nombreuses sont les personnes écrivant sur votre site qui ont une méconnaissance profonde de la relation entre la vie et la thermodynamique. Une cellule vivante n'est qu'un moteur pour exporter le désordre. Une cellule n'est pas un système fermé. Elle importe constamment de l'énergie et exporte du désordre. En tant que collection de cellules, tout métazoaire, y compris nous, est un exportateur de désordre jusqu'à sa mort. À ce moment, la thermodynamique s'impose. Sans la capacité d'exporter le désordre, nous décomposons.

Telle est ma vision en tant que « Darwinien », « Atomiste », « Tectonique des plaques », « Big Bangiste », « Relativiste », « Quantique », et tout autre « -iste » que les Idiots peuvent condamner.

Entrée 4

Lettre de commentaires

De
Dacotah Melicher
Commentaire
Je suis un grand fan de ce site. Je l'utilise presque tous les jours, et je le recommande dès que l'occasion se présente. Si je n'étais pas un étudiant pauvre en argent, vous auriez reçu une véritable dîme.

J'ai passé du temps à parcourir la réponse de l'Index des affirmations créationnistes. Je ne suis pas sûr pourquoi, mais je ne peux supposer que des raisons masochistes. C'est la même ignorance, ces affirmations non étayées, ces citations tronquées, hors contexte, ce n'importe quoi des âges sombres que j'ai fini par attendre de n'importe quel créationniste essayant de défendre une croyance indéfendable.

Très souvent, ils répondent aux questions par des questions, ne citent pas les sources, ne citent pas le commentaire de talkorigins.org qu'ils essaient de réfuter, ou utilisent de la mauvaise science. Mon préféré, et vous allez adorer, c'est quand ils accusent talkorigins.org de citer une source qui a été obsolète depuis quelques années, alors que la plupart des sources qu'ils citent...sont...de...la...BIBLE...

Un exemple qui m'a vraiment fait perdre patience est quand ils affirment que depuis les méthodes de datation au C14 peuvent être fausses à cause d'"un rapport très élevé de saturation en C14 dans l'atmosphère après le déluge". Avez-vous envie de faire une hypothèse sur pourquoi cela pourrait arriver ? Ou simplement terminer la chose avec un point d'interrogation, comme d'habitude ? Peut-être citer quelques revues ?

Continuez le travail excellent.

Dacotah.

Entrée 5

Lettre de commentaires

De
JF Nesbit
Commentaire
Peut-être êtes-vous bien en avance sur moi. Il semble que l'accent mis sur les ressources humaines devrait être moins sur l'envoi de scientifiques évolutionnistes vénérables devant les lions de la trempe de Gish et autres, et plus sur des bacheliers et maîtres en sciences qui sont doublement spécialisés dans des domaines comme la communication, le débat, avec un peu d'expérience en théâtre et même une formation vocale pour mettre ces tuyaux en forme. Les débatteurs devraient être très en forme et attrayants physiquement. Ils devraient présenter des qualités d'humilité, de courtoisie, d'esprit et un dévouement à la connaissance et à la très noble tradition de la biologie. Je suis sûr qu'ils existent ; ils pourraient probablement même gagner très bien leur vie en le faisant, car ils deviennent plus expérimentés et aident à rendre notre société meilleure en cours de route. J'applaudis le travail acharné qui est consacré à ce site. Je ressens de l'amour et de l'encouragement grâce à l'engagement envers notre héritage cérébral démontré ici.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Il y a une différence entre vendre un produit (y compris la religion) et transmettre de l'information. Dans les « débats » devant des auditoires, ceux qui ont le moins d'informations et la plus grande malignité peuvent gagner à chaque fois, non pas parce qu'ils mènent un débat rationnel, mais parce qu'au temps qu'il faut pour faire un point, ils peuvent et font lever dix « objections ». Il est plus facile d'être un critique que de construire.

Cela dit, un nombre croissant de scientifiques commencent à réaliser la nécessité d'éduquer la communauté plus large, et certains le font très bien. Pour commencer, consultez Science Blogs.

De plus, les communicateurs scientifiques sont une bonne idée, mais ils finiront soit par devenir des présentateurs de télévision comme l'estimable David Attenborough (qui ne pourrait pas commencer sa carrière aujourd'hui, je pense) ou manqueront de la crédibilité d'un scientifique réel. Les scientifiques peuvent être très persuasifs lorsqu'ils connaissent leur domaine. J'aimerais voir un débat créationniste où un scientifique parle d'un seul domaine, les scientifiques, et voir comment ils s'en sortent...

Entrée 6

Lettre de rétroaction

De
'Irchie'
Commentaire
Bonjour, En tant que Britannique, j'ai récemment lu avec amusement, puis incrédulité (bien que je ne vais pas faire un argument à travers cela), le contenu d'un site web britannique par le Creation Science Movement ici au Royaume-Uni. Il est géré par un couple d'ingénieurs, un chimiste, et-attendez-vous à cela- un météorologue ! Ils ont en fait mis en place un 'musée', (houhou !- 'Papa, pouvons-nous aller au Musée d'Histoire Naturelle et voir le poulpe géant et les dinosaures ?' 'Non, fils, je veux que vous ayez une vision équilibrée du monde, allons apprendre sur le déluge'). J'attends avec impatience d'y aller, seulement pour rire. Et pour débattre avec tout le personnel qui rôde autour. Malheureusement, il semble qu'il y ait de vrais fossiles là-bas, donc je pourrais essayer de les libérer, pour les donner à un vrai musée. Le site avait autrefois un livre d'invités, auquel j'ai envoyé quelques questions relatives à l'âge de l'univers, la vie d'eau douce survivant à un déluge mondial, et ainsi de suite. J'ai reçu les réponses habituelles et faibles. Malheureusement, maintenant ils ont fermé le livre d'invités, parce qu'il était 'devenir un forum' Très révélateur ! Je devrais me sentir triste d'avoir contribué à la fin d'un débat, mais plus je lis sur la science créationniste, plus je souhaite que ces terroristes intellectuels se taisent, et commencent à faire de bons travaux chrétiens au lieu de cela. Je pensais que j'envoie vous un bulletin du vieux pays. Super site, et merci !
Entrée 7

Lettre de commentaires

De
Harry
Commentaire
Lorsque j'ai lu votre page web «Problèmes avec un déluge global», vous n'avez rien mentionné concernant les récentes découvertes d'ADN sur les origines des humains modernes en Afrique. «La diversité génétique parmi les populations humaines modernes est la plus grande sur le continent africain.» Saviez-vous s'il existe plusieurs études indépendantes qui corroborent cette découverte ? Si oui, pouvez-vous imaginer un scénario qui s'adapte à ces données d'ADN et soutient également les affirmations des fondamentalistes chrétiens selon lesquelles les origines des humains modernes sont situées sur les montagnes d'Ararat dans la région de la Mésopotamie ? De plus, dans la page «Problèmes avec un déluge global», vous faites un bon cas contre un déluge global, mais certaines personnes tenteront simplement de justifier leur croyance biblique du «Mot de Dieu» en affirmant qu'il s'agissait d'un déluge local. (voir : http://www.godandscience.org/apologetics/localflood.html) Un déluge local aurait-il pu durer plus d'un couple de jours après que les pluies se soient arrêtées ?

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
Les créationnistes n'ont aucune explication pour toute diversité génétique. Le fait qu'il y ait plus de diversité en Afrique ne nécessite que des explications légèrement différentes de la part du créationniste.

Les inondations peuvent provoquer des masses d'eau durables si elles inondent une cuvette sans débouché. Le lac Salton en Californie est un tel exemple. Une autre possibilité, proposée par Robert Best, est qu'une inondation fluviale a emporté Noé dans le golfe Persique, où il a dérivé pendant un an avant de finalement atteindre la terre. Son atterrissage sur une montagne selon la Bible est expliqué comme une mauvaise traduction d'un mot qui signifie soit «montagne», soit «région».

Entrée 8

Lettre de commentaires

De
John Sanders
Commentaire
Après avoir lu de nombreux articles dans la zone de commentaires, et souhaitant mieux comprendre les causes et effets de la théorie de l'évolution, et ayant besoin de quelque chose à utiliser comme point de comparaison, j'ai choisi ma montre numérique. J'ai retiré le couvercle arrière et fait sortir la pile, et devinez quoi ? La montre a cessé de fonctionner, elle était complètement à plat. Alors, assis et réfléchissant à la situation, j'ai réalisé que j'avais fait une découverte sur la complexité irréductible. Sans cette pièce, l'ensemble était inutile et ne pouvait pas fonctionner. Mais attendez, j'ai ressenti qu'il devait y avoir plus que cela.

À ce moment-là, j'ai décidé de revenir en arrière pour examiner les preuves concernant toutes les montres. J'ai pris une vieille montre de poche que j'avais depuis de nombreuses années et j'ai forcé le dos à s'ouvrir, et j'ai été absolument stupéfait de découvrir qu'elle était remplie de ressorts et d'engrenages. J'ai comparé cela à ma montre numérique et n'ai trouvé aucune ressemblance entre les deux. Je me suis demandé comment cette chose remplie de ressorts et d'engrenages et cette chose appelée électronique pouvaient toutes deux être appelées montres ? Quel genre de processus de classification les a placées dans le même genre ?

Je me suis trouvé à court d'arguments. N'est-ce pas le contenu qui dicte la fonction ? Comment une montre remplie de ressorts et d'engrenages peut-elle faire ce saut vers une montre remplie d'électronique ? Quel mécanisme dans notre monde naturel pourrait causer un tel changement drastique d'un à l'autre ?

Et que dire des horloges à eau qui n'avaient ni l'un ni l'autre de ces mécanismes ? Les trois pourraient-ils alors vraiment être étiquetés comme des montres ? Comment toute personne raisonnable pourrait-elle faire cette supposition, puisque vous ne pouvez pas transformer l'eau en ressorts et engrenages, ni ressorts et engrenages en électronique avec un morceau de quartz vibrant ? Quelles observations ont été faites pour déterminer que le saut d'un à l'autre a été fait, ou était même possible ? Aucune, je suppose, c'est donc avec une arrogance irraisonnée que de telles conclusions peuvent être faites par ceux qui se disent horlogers. Osez-ils se dire horlogers de toute façon. Ne savent-ils pas que le grand chronomètre sera profondément vexé par leurs soi-disant déclarations d'experts et les exilera très probablement vers un lieu de midi éternel ?

Ainsi, j'ai atteint la seule conclusion qu'une personne pensant logiquement puisse faire. Il n'existe pas de chose appelée temps.

Réponse

De
Gary Hurd
Auteur de
Sang de dinosaure et la Terre jeune
Réponse
Mes félicitations. La vôtre est une exposition de premier plan des faiblesses du concept de spécification de Dembski.
Entrée 9

Lettre de commentaires

De
Neal Gerhardt
Commentaire
Bonjour talkorigins, Je venais de lire vos commentaires de janvier et j'ai remarqué un message d'un nommé Elijah qui notait que les créationnistes n'attaquent généralement pas d'autres branches ou théories de la science. Comme l'a souligné le répondant, c'est clairement faux. Cependant, je pense qu'il est également utile de souligner que les créationnistes/fondamentalistes, quand leurs arguments sont correctement compris, comprennent mal la pensée politique, l'histoire et la philosophie aussi mal que les scientifiques disent qu'ils comprennent mal chaque aspect de la science. C'est, pour les curieux, pourquoi les scientifiques sont réticents à accorder une part de crédit aux idées créationnistes de quelque nature qu'elles soient dans les cours de biologie au lycée. Les créationnistes veulent réécrire l'histoire de la civilisation aussi fort qu'ils veulent déprécier les théories scientifiques vénérées telles que l'évolution. J'ai tendance à penser que cette crainte est un peu exagérée de la part des scientifiques moi-même ; cependant, c'est une préoccupation réelle et il vaut mieux commettre une erreur par prudence et les exclure complètement. De plus, c'est amusant de les voir continuer à essayer d'introduire le créationnisme dans les écoles publiques....ALLEZ CONSEIL D'ÉCOLE DE DOVER!!!!!
Entrée 10

Lettre de rétroaction

De
Kents support (veuillez lire)
Commentaire
Écoutez, descendez de votre piedestal et essayez de regarder tous les côtés de l'argument. La seule raison pour laquelle vous choisissez l'évolution (qui, d'ailleurs, est impossible et n'a jamais été observée ou prouvée) est parce que vous ne voulez pas vous soumettre à un être tout-puissant, vous voulez être "DIEU"

Écrivez-moi en retour et dites-moi que ce n'est pas vrai.

Réponses

De
Wesley R. Elsberry
Réponse
Ce n'est pas vrai.
De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Pour développer un peu le commentaire de Wesley : beaucoup des contributeurs à cette archive, et un nombre considérable de biologistes évolutionnistes, sont des chrétiens. D'autres seront des juifs, des hindous, des musulmans et des mormons croyants. À moins que vous ne définissiez circulairement un "croyant en Dieu" comme quelqu'un qui ne croit pas à l'évolution, vous devez accepter que la croyance religieuse et l'évolution sont indépendantes.
Entrée 11

Lettre de commentaires

De
Garrison L. Chisholm
Commentaire
Messieurs, Merci d'avoir fourni une telle sublime synthèse des divers pseudo-faits présentés dans MOM. Vous avez empêché au moins un individu prétendument intelligent de méditer trop profondément sur des histoires farfelues et des cataclysmes.

GLC

Entrée 12

Lettre de commentaires

Commentaire
Merci de m'avoir fourni des informations si claires pour mon premier projet scientifique. Je suis en deuxième année. L'évolution a tant de sens !
Entrée 13

Lettre de commentaires

De
Jess M
Commentaire
LA THÉORIE DE L'ÉVOLUTION EST LA CHOSE LA PLUS BÊTE QUE J'AI JAMAIS ENTENDUE!!!!! POURQUOI LES GENS DOIVENT-ILS ÊTRE DES IDIOTS ET INVENTER CETTE SALETÉ?!?! TOUS LES QUESTIONS DE CRÉATION PEUVENT ÊTRE RÉPONDUES EN LISANT LA BIBLE!!!!!!!
Entrée 14

Lettre de commentaires

De
Kevin Blinn
Commentaire
Je m'excuse pour le caractère dispersé de ces commentaires et le fait qu'ils ne s'insèrent nulle part, mais il y a certaines choses que je voulais dire, et voici un bon endroit pour le faire.

D'abord, je suis un chrétien dévoué et je crois en la sagesse donnée par Dieu, qui nous permet d'étudier la terre et les processus par lesquels Il l'a créée. Il est tout à fait évident que la terre a des milliards d'années et que la sélection naturelle et un ancêtre commun en font partie. Nier cela revient à mal utiliser nos cerveaux.

Je souhaite également commenter l'utilisation du mot « surnaturel ». Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce terme, car je crois que tout ce qui existe (y compris Dieu Lui-même) fait partie de la « nature ». Ce que nous considérons comme surnaturel n'est simplement que ce qui ne peut pas être observé par les humains, car nous manquons des moyens pour le faire. Tout comme le vol d'un avion ne défie pas les lois de la gravité, mais les surpasse avec des lois « supérieures », de même les miracles ne défient pas les lois de la nature mais appellent des lois et des forces supérieures que les humains ne peuvent pas observer ou manipuler. (Bien sûr, le fait que nous ne puissions pas les observer signifie que je dois faire confiance pour y croire, donc elles se situent en dehors du domaine de la science.)

Concernant l'utilisation du mot « mythe » - il est généralement admis qu'il signifie « une fausse histoire religieuse ». Mais cela signifie vraiment (pour moi du moins) « une histoire non vérifiée historiquement qui révèle des principes ou des vérités plus profonds ». Ainsi, je me réfère à la Résurrection du Christ comme un « mythe » parce qu'elle n'est pas vérifiée historiquement (malgré ce que certains pensent) et parce qu'elle révèle la vérité selon laquelle le Christ a expié pour nous. J'accepte également sa vérité historique, mais c'est une question de foi.

Et une anecdote personnelle - j'ai hésité entre accepter l'évolution et penser qu'elle contredisait mes croyances, tout au long de ma jeunesse. Ce fut un moment heureux pour moi de réaliser que je pouvais accepter les deux sans compromis et garder à la fois la foi et la raison.

Et un peu d'espoir pour l'avenir : ma mère, une catholique « créationniste » (qui pouvait accepter l'évolution sans compromettre ses croyances, mais ne le fait pas pour une raison quelconque) scolarise ses jeunes sœurs à la maison et leur enseigne le créationnisme. Mais un jour, ma sœur a posé à mon père, un mormon « évolutionniste » (l'Église LDS ne fait aucune affirmation sur l'une ou l'autre position à ce sujet ; ceux qui ont une compréhension de la science dans l'Église acceptent généralement l'évolution, tandis que ceux qui n'en ont pas ont tendance à penser que l'évolution signifie le rejet de la foi) une question sur le comportement des chiens. Je ne me souviens pas des détails, mais la réponse que mon père a donnée concernait la façon dont les chiens ont évolué à partir des loups au fur et à mesure qu'ils étaient domestiqués. Ma sœur est une jeune fille intelligente et je pense qu'elle trouvera la solution un jour.

Entrée 15

Lettre de rétroaction

De
Aaron Potts
Commentaire
Je me sentais un peu déprimé et j'ai surfé sur le web. Je suis tombé sur ce site et cela m'a fait rire. C'est génial pour se marrer car la Société de la Terre plate est tellement remplie de n'importe quoi que leurs yeux doivent être bruns. Merci pour le rire
Entrée 16

Lettre de commentaires

De
Tron
Commentaire

1. Par la présente, une note louant le travail acharné accompli par les auteurs des divers articles de l'Archive TalkOrigins.

2. Le point 1 est la question principale ; je me sens obligé de contribuer, mais j'appartiens aux sciences humaines, pas aux sciences naturelles. Réflexions de forme sous le point 4.

3. Puisqu'ils sont plus anti-religieux que pro-évolution, ils ne conviennent peut-être pas à l'inclusion sur le site. Peut-être pourraient-ils servir dans le cadre d'un débat.

4. a) concernant ca001, l'éthique en général (point de débat) : De nombreuses théories éthiques exigent que le promoteur adhère à ses propres préceptes éthiques. Un tel précepte est « aimez vos ennemis ». Certains dieux bien connus sont connus pour condamner leurs opposants à des tourments éternels en enfer, un lieu spécialement conçu à cette fin ; un opposant notable a même été condamné à devenir le Diable. Puisque cela représente au mieux une _très_ dure forme d'amour, on pourrait questionner l'amour du dieu en question ; la cohérence de la position éthique en question ; et la légitimité de la critique par les adeptes de cette position.

b) concernant l'éthique ca009, se comporter comme des animaux (point de débat) : « Se comporter comme des animaux » n'est mauvais que si le comportement animal est mauvais. Selon les sources créationnistes, les animaux ont été créés par un dieu ; le même dieu a remarqué, en examinant son œuvre : « Et il vit que c'était bon ». Cela implique que le comportement animal est tout à fait acceptable, et donc cette observation ne peut vraiment former la base de toute accusation.

Gambatte.

T

Entrée 17

Lettre de commentaires

Commentaire
Ce site web pue. J'ai essayé de l'utiliser pour mes devoirs et c'était une pièce inutile de @#$%. J'avais besoin d'images sur la sélection naturelle et non pas juste mot après mot, paragraphe après paragraphe, page après page d'écrit inutile. Je donne à ce site une note horrible.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Le répondant est listé comme étant venu de L'Origine des espèces. Ironiquement, c'est là que la sélection naturelle a été proposée pour la première comme un mécanisme d'évolution, et le texte qui a convaincu les gens de cela.

Il n'est pas facile de fournir des images de la sélection naturelle, car c'est un processus qui se produit sur de nombreuses générations et de nombreux organismes. Même si nous montrions des photos des variants qui sont sélectionnés ou non, cela ne donnerait toujours pas beaucoup d'idée de la façon dont cela se produit.

Néanmoins, si vous avez besoin de trouver des informations non verbales sur la sélection naturelle, essayez ici :

Le manuel de Mark Ridley, chapitre sur la sélection naturelle (PDF)

qui est toujours assez technique, ou le

Site Berkeley sur l'évolution

Entrée 18

Lettre de commentaires

Commentaire
Ce site ne m'est d'aucune utilité... donnez-moi des informations utiles. S'IL VOUS PLAIT!!@!!!!!!!

Réponse

De
Gary Hurd
Auteur de
Sang de dinosaure et Terre jeune
Réponse
Achetez bas, vendez haut.

N'avez pas à manger de la neige jaune.

Un oiseau en main vaut deux dans les buissons.

Si le V.P. Cheney a un pistolet, cachez-vous !

N'éternuez pas dans le vent.

Entrée 19

Lettre de commentaires

Commentaire
D'abord, je tiens à vous féliciter pour un excellent site web et un service important. Merci pour votre travail acharné !

Voici maintenant la diatribe :

Je suis constamment déçu par des personnes qui prétendent être pour la science mais qui semblent en réalité être contre la religion. Je pense que cela est contre-productif. Il est possible qu'un jour tout le monde accepte la théorie de l'évolution (tout comme presque tout le monde accepte aujourd'hui la théorie héliocentrique du système solaire), mais la manière d'y parvenir n'est pas par des tentatives d'attaquer le christianisme ou la religion en général. Dans les arts martiaux, on nous apprend à éviter de nous mettre en conflit direct avec les forces de notre adversaire, mais plutôt à nous déplacer perpendiculairement. Si l'objectif de la communauté scientifique est vraiment d'avancer la science, le meilleur moyen d'agir est de se déplacer orthogonalement à la force de la foi religieuse. En tant que croyant en Dieu et (dans un tout autre sens) croyant en l'évolution, je ne vois pas la religion et la science comme incompatibles. Généralement, l'objection à l'évolution n'est qu'une réaction réflexe contre tout ce qui est nouveau. Si le créationniste peut participer à une discussion raisonnable, il ou elle peut réaliser que l'évolution n'empêche en rien Jésus d'être notre sauveur, ou Dieu d'avoir créé le monde. C'est la direction orthogonale, et la direction qui nous importe vraiment (ou que nous disons nous importer) de toute façon.

Trop souvent, j'entends des personnes qui veulent convaincre un créationniste que l'évolution est légitime au lieu d'attaquer la foi religieuse de cette personne. Inutile de dire que cela ne fonctionne jamais. Cela évoque une réaction défensive massive et ne convainc le créationniste que l'évolution est l'outil du diable, etc. Le meilleur moyen de traiter avec les frappeurs de la Bible (qui ne comprennent généralement pas les passages qu'ils citent de toute façon) est de tacitement accepter que c'est ce que dit la Bible, mais que cela n'a rien à voir avec l'évolution ou la science. Essayez de garder les deux idées séparées.

Cela dit, je pense que vous faites un bon travail dans ce domaine. Veuillez continuer à essayer de ne pas offenser les fondamentalistes.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Eh bien, personnellement, je ne veux offenser personne, mais lorsque ces personnes tentent d'enseigner à mes enfants des mensonges, ou tentent d'acquérir une influence politique là où il n'est pas approprié qu'ils en aient dans une démocratie, alors il est approprié d'être offensant (c'est-à-dire, passer à l'offensive).

Je suis d'accord que l'argument ne déplacera pas (généralement, il y a des exceptions) un créationniste, car leurs engagements personnels sont envers la tradition religieuse et la communauté, et non envers la science ou la connaissance du monde physique. Mais l'argument déplacera un théiste honnête, et empêchera quelqu'un sur le point d'adopter une approche antiscience de la vie de le faire de manière informée.

Entrée 20

Lettre de rétroaction

Commentaire
L'année dernière, les médias et la communauté scientifique ont rapporté les résultats de l'achèvement du génome du chimpanzé. Le verdict : 96 % de similitude avec les êtres humains.

Cependant, lorsqu'on fait un peu de recherche sur la taille des gènes, on découvre que selon le rapport, la taille du génome du chimpanzé est comprise entre 4 % et 10 % PLUS GRANDE que celle des êtres humains (Source : www.genomesize.com et al). L'écart moyen de taille de toutes les études est de 7 %.

Ma question : Comment le génome du chimpanzé et le génome humain peuvent-ils être de 96 % similaires si le génome du chimpanzé est de 7 % PLUS GRAND que celui des humains ?

Cordialement

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Une grande partie d'un génome est constituée de répétitions terminales longues de copies inutilisées de gènes ou de séquences inutiles, et également d'ADN qui n'est pas directement exprimé. Les organismes différents ont des quantités différentes de cet ADN. Cela ne corrèle pas directement avec la quantité de changement phénotypique entre les espèces.

De plus, un récent article dans Nature suggère que ce qui est le plus distinct entre les humains et les chimpanzés est qu'il existe une vaste différence dans l'action de ces gènes régulateurs, et non dans le nombre de gènes exprimés. Cela peut être comparé à une petite action (tourner un bouton) qui a un grand effet (changer le volume de la stéréo).

Entrée 21

Lettre de commentaires

Commentaire
Je suis un enseignant de sciences au lycée. Récemment, un élève s'est approché de moi pour parler de la datation au carbone 14. L'élève m'a raconté une histoire concernant un corps mort qui a été trouvé grâce à la datation au carbone 14 et estimé à environ 1000 ans. Cependant, le corps portait également des chaussures de sport de marque moderne. Cette histoire, bien sûr, visait à discréditer les méthodes de datation radiométrique.

Ma question est de savoir si vous avez déjà entendu cet argument auparavant, et si oui, si vous avez une idée de comment il a commencé.

Réponse

De
Gary Hurd
Auteur de
Dino Blood Redux
Réponse
Ceci est bien sûr du non-sens. Quand vous entendez des histoires stupides comme celle-ci, vous devriez déjà savoir comment y répondre si vous êtes payé pour enseigner les sciences au secondaire.

Puisque vous indiquez que vous ne comprenez pas les sciences de base, ou les méthodes générales d'apologétique créationniste, je vais le détailler :

Les créationnistes mentent. Ils mentent toujours, ils mentent plus que les politiciens, ils mentent plus que les vendeurs de voitures d'occasion, ils mentent quand leur argument est affaibli par un mensonge. L'histoire entière que vous avez présentée était un mensonge. Il n'y a jamais eu de cas où un corps portant des chaussures modernes ait été prélevé pour la datation au C14. Sont-nous censés être si stupides que nous devions croire qu'après qu'un échantillon de carbone 14 ait été soumis, le cadavre a soudainement été révélé portant des chaussures ? Un corps n'est pas simplement « trouvé » portant des chaussures. Quelqu'un est-il aussi stupide ? Je questionne le fait que cette histoire ait une base factuelle du tout. Est-ce un enseignant ? Y avait-il un élève ?

Les créationnistes promeuvent en effet des mensonges sur la datation au carbone 14 qui sont mieux construits que celui que vous avez raconté. Pour un certain nombre de réponses plus mesurées, je recommande Radiometric Dating, A Christian Perspective par le Dr Roger C. Wiens.

Aussi, tous ceux intéressés par les mensonges créationnistes sur la datation au carbone 14 sont dirigés vers How Good Are Those Young-Earth Arguments? par Dave Matson

L'âge de la Terre (qui n'est PAS déterminé par la datation au carbone 14) est pleinement discuté par Radiometric Dating Does Work ou mieux encore,

Dalrymple, G. Brent 1991 The Age of the Earth Stanford University Press

Entrée 22

Lettre de rétroaction

De
alan d
Commentaire
Y a-t-il des personnes sérieuses ici qui souhaitent voir le monde tel qu'il est ou tel qu'il était ? Parce qu'en lisant votre pauvre théorie, j'ai eu cette impression et cette certitude que vous n'avez non seulement aucune preuve pour l'évolution, mais que vous persistez volontairement à ne pas voir la réalité. Il y a un développement, mais pas d'évolution. Depuis quand les voitures évoluent-elles comme on nous le dit continuellement ? Depuis quand les pauvres travailleurs sont-ils ridiculisés de cette manière ? Parce que selon votre théorie pathétique, ils n'ont rien à voir avec les nouveaux modèles de voitures qui sont produits dans leurs propres chaînes de production. Je parle du nouveau Subaru Evolution WrX. J'ai travaillé sur une chaîne de production pendant des années, et croyez-moi, j'ai travaillé dur pour assembler des pièces et même si quelqu'un d'autre les a conçues et fabriquées, il a toujours fallu de l'effort et de la réflexion pour assembler une voiture. Et vous continuez à ÉLOGER et à promouvoir cette ÉVOLUTION divine, alors pourquoi au nom du ciel continuons-nous à travailler s'il existe cette loi de l'évolution qui fait que les choses fonctionnent ensemble sans aucune aide humaine ?! J'espère que vous n'avez pas le courage de dire que mon processus de travail est une évolution car alors je n'aurai plus aucun respect pour vous, singes...

Réponse

De
Gary Hurd
Auteur de
Anciennes molécules et mythes modernes
Réponse
Il y a une raison pour laquelle nous perdons des emplois à l'étranger. Votre lettre illustre la raison. Les voitures ne se reproduisent pas seules. Les voitures ne peuvent pas évoluer, mon ami.

Et si vous commenciez par les bases ? Commencez par le haut et travaillez votre chemin vers le bas de la liste.

Entrée 23

Lettre de rétroaction

De
Ben
Commentaire
Est-il vrai que dans l'utérus, la plupart des mammifères, y compris les êtres humains, ont dix mamelons qui diminuent selon les besoins de l'espèce (les porcs en maintiennent 8 en fonction du nombre de portées qu'ils ont, les humains n'en gardent que deux (généralement), etc.) ? Est-ce abordé quelque part sur le site ?

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Je ne trouve aucune ressource qui mentionne ce « fait », mais j'ai trouvé ce site, qui discute de la façon dont une « bande mammaire » se développe en glandes mammaires. Voir également le site de KTDyke pour plus d'informations et de liens.

Il est vrai que les souris ont dix mamelons, mais autant que je puisse en juger, le nombre de mamelons ne diminue pas plus tard dans le développement.

Entrée 24

Lettre de commentaires

De
B. Hunter
Commentaire
Vous dites dans l'affirmation créationniste CC361.2 : Les mammouths congelés ne sont pas communs. Jusqu'en 1961, seulement trente-neuf ont été découverts avec de la chair préservée, et seulement quatre d'entre eux étaient plus ou moins intacts (Farrand 1961).

Mais National Geographic dit :

On estime qu'il y a dix millions de mammouths enterrés dans des sols gelés en permanence en Sibérie. En raison de la faible densité de population humaine dans la région, cependant, environ une centaine d'exemplaires ont été découverts . . . .

ttp://news.nationalgeographic.com/news/2005/04/0408_050408_woollymammoth_2.html

Entrée 25

Lettre de commentaires

De
Stephen Segner
Commentaire
Je trouve votre site très intéressant et utile. Je suis créationniste et, jusqu'à présent, je suis un ancien-mondiste. Je ne suis pas sûr d'être ou non un évolutionniste théiste complet. Ce que je sais (si c'est possible) est que la dichotomie dans le titre de votre site web est erronée. Les informations que vous donnez constituent un aperçu positif et une défense de l'évolution. L'évolution ne touche pas à la question de la création, du moins pas au niveau fondamental (on pourrait prétendre que la nature est auto-existante et pointer vers l'évolution comme soutien pour la conclusion, mais on ne peut pas arriver à la conclusion de l'existence propre à partir de l'évolution seule). Je pense que vous abordez cela dans quelques-uns de vos articles, sur la façon dont il existe des « évolutionnistes théistes ». Ne serait-ce pas « Explorer le créé tel qu'il est / débat évolution » une description plus précise de votre site ? Probablement pas aussi efficace comme outil de marketing (haha). Merci pour votre effort.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Eh bien, affirmer que nous explorons le créé revient à poser la question un peu, car beaucoup de gens qui soutiennent l'évolution ne sont pas religieux, ou s'ils sont religieux, ils ne sont pas enclins à croire en un créateur. Mais cela est hors de propos ici.

L'« auto-existence » du monde réel n'est pas un problème en biologie évolutive, car l'évolution concerne la biologie, pas la réalité du monde ou sa dépendance ou non à un Dieu créateur. L'évolution n'est pas, contrairement à ce qui est souvent affirmé par ses opposants, sur la nature de l'univers, mais sur les origines et la nature de la diversité des êtres vivants que nous voyons dans le monde qui nous entoure.

Et il n'y a pas de controverse à ce sujet en biologie. Les biologistes comprennent et acceptent que la vie a évolué « d'un petit nombre de formes ou d'une seule » comme l'a dit Darwin, et s'il y a désaccord dans la science, c'est sur le fait que divers mécanismes ont joué un rôle majeur ou mineur dans cette évolution, et si cela se produit relativement rapidement ou progressivement.

Les évolutionnistes théistes ne sont pas moins croyants en la création que les « créationnistes ». Il y a une distinction entre la création de l'univers, qui est le créationnisme traditionnel, et la création d'espèces individuelles ou de « genres » d'êtres vivants, ce qui est appelé le « créationnisme spécial » (« spécial » est l'adjectif de « espèce » tout en étant une instance particulière). La plupart des théistes sont des évolutionnistes lorsqu'il s'agit de biologie. Les exceptions sont les créationnistes spéciaux. Si le monde a été créé ou non, la vie évolue.

Entrée 26

Lettre de commentaires

De
Eric Cartwright
Commentaire
J'ai entendu de plusieurs personnes que la race féminine est une forme plus évoluée de Homo sapien. Comment pourriez-vous attaquer une telle affirmation d'un point de vue de l'évolution ?

Réponse

De
Gary Hurd
Auteur de
Anciennes molécules et mythes modernes
Réponse
En parlant en tant que marié, je n'attaque pas du tout cela ! Si j'entendais de telles nonsens prononcés par ma chère épouse, je hocherais la tête en accord et je lui planifierais un rendez-vous médical.

Sérieusement, les mâles et les femelles sont la même espèce et les mêmes races et je suis sûr que vous êtes juste une personne très bête.

Entrée 27

Lettre de commentaires

De
Seth Hammond
Commentaire
J'ai trouvé votre article sur les titres de "Dr" Carl Baugh. Bien que je disagree fortement avec la position de "Dr" Baugh sur l'âge de la Terre, l'évolution organique, etc., j'ai pensé que, dans l'intérêt de l'équité, je pourrais signaler que Jack Horner, l'un des principaux paléontologues de dinosaures en Amérique du Nord, ne détient aucun diplôme officiel au-delà d'un diplôme de collège et détient un doctorat honorifique de l'Université du Montana. Peut-être ai-je mal compris le contexte de l'article car je l'ai seulement rapidement survolé. Veuillez me faire parvenir un e-mail si tel est le cas.

Réponse

De
Gary Hurd
Auteur de
Dino Blood Redux
Réponse
Avoir ou ne pas avoir un diplôme n'est pas le problème. Carl Baugh prétend avoir des diplômes qui ne sont pas accrédités et n'admet pas facilement ce fait. C'est un motif régulier trouvé parmi les défenseurs de la «science créationniste» comme documenté dans «Quelques titres créationnistes douteux».

La seule raison que je puisse imaginer qu'ils font cela est d'essayer d'ajouter un peu de «brillance» à leurs présentations. Cette technique a été immortalisée par le musicologue éminent et chef d'orchestre de bande de cuivre, le professeur Harold Hill.

Entrée 28

Lettre de retour

De
garry
Commentaire
vous affirmez que l'âge (mentionné dans The Age of the Earth FAQ) est accepté par les scientifiques, mais est-ce vrai

Réponse

De
Gary Hurd
Auteur de
Ancient Molecules and Modern Myths
Réponse
Oui.

Merci pour votre question.

Entrée 29

Lettre de commentaires

De
Jeff Smith
Commentaire
J'ai effectué beaucoup de recherches sur plusieurs domaines abordés sur votre site. Je dois dire que votre position est très bien présentée. Vous spécifiez la position de l'opposition (partisans de la Terre jeune (dont je suis un)) et détaillez ensuite la position contre ces arguments très soigneusement. De plus, vous fournissez une documentation significative des sources et d'autres références suggérées. Très rafraîchissant.

Réponse

De
Gary Hurd
Auteur de
Anciennes molécules et mythes modernes
Réponse
Merci. J'ai trouvé votre note tout aussi rafraîchissante.
Entrée 30

Lettre de commentaires

Commentaire
Si l'homme a évolué à partir des singes, pourquoi les singes existent-ils encore ?

Réponse

De
Gary Hurd
Auteur de
Sang de dinosaure et la Terre jeune
Réponse
J'avais toujours supposé que cette question particulière était une blague, mais je viens d'être corrigé à ce sujet. Elle a été répondue assez souvent dans la section Feedback de TalkOrigins au fil des ans, et je vous invite à utiliser la fonction de recherche pour comparer ma réponse avec celles des autres.

D'abord, les humains n'ont pas évolué à partir de singes modernes. Nous partageons un ancêtre commun avec les autres singes modernes. Une analogie que j'ai trouvée utile pour certaines personnes est sous la forme d'une question : « Si vous êtes né de vos parents, comment pouvez-vous avoir des cousins ? »

Deuxièmement, il n'y a pas de cibles évolutives particulières : il n'est pas le « but » des primates de devenir humains.

Entrée 31

Lettre de retour

De
Alan Bell
Commentaire
Je cherche quelqu'un qui puisse m'expliquer une apparente contradiction sur le site Answers in Genesis. Je me suis récemment remis à lire sur AiG et suis tombé sur l'article du 26 octobre, Jumping wallaby genes and post-Flood speciation, qui soulignait que « les changements génétiques très rapides causés par les TE [éléments transitionnels] pourraient aider à expliquer la formation des variantes à partir des espèces originales sur l'Arche de Noé dans le cadre temporel biblique relativement court ». Cependant, le 5 septembre, l'article Chimp genome sequence very different from man utilisait « le dilemme de Haldane » pour montrer que l'évolution du chimpanzé à l'homme n'était pas possible. En d'autres termes, 6 000 ans suffisent pour différencier la « espèce de chat », mais 6 millions d'années ne suffisent pas pour différencier la « espèce de singe ». Je ne connais pas beaucoup de génétique, donc il peut y avoir une distinction subtile entre ces deux exemples que je rate.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
La distinction subtile est que Answers in Genesis a besoin d'une évolution soudaine pour expliquer comment tout pouvait tenir sur une petite Arche, et l'incapacité de l'évolution à expliquer pourquoi les humains sont distincts des singes.

Jeespère que cela aide.

Entrée 32

Lettre de commentaires

De
Jeremiah Gorman
Commentaire
Je suis tombé sur votre site web tout à fait au hasard (en fait grâce au programme StumbleUpon) et j'ai été très impressionné par la qualité des essais sur ce site. Il y a quelques semaines, j'ai lu certains des essais sur le site creationism.org et j'ai envoyé un rapide e-mail à Thomas Heinze. Je suis engagé dans une correspondance avec lui depuis lors. Je voudrais envoyer les transcriptions de ces e-mails à vous, veuillez me contacter et je vous enverrai ces e-mails afin que vous puissiez les utiliser sur votre site.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
À moins que vous n'ayez l'autorisation de M. Heinze de rendre la correspondance publique, vous ne pouvez pas le faire. Il conserve les droits d'auteur sur tout ce qu'il a écrit en privé.
Entrée 33

Lettre de retour

De
KD
Commentaire
Dans ma capacité professionnelle d'enseignant universitaire, je suis frustré par le mot « complexité », non seulement dans le sens limité du débat sur la Boîte Noire, mais dans tous ses cas d'usage.

En mathématiques de la complexité, la complexité est en fin de compte une mesure de la magnitude. Un problème est de classe P ou NP si la quantité d'étapes nécessaires à sa (ses) solution(s) est bornée par une certaine ordre de grandeur de la taille du problème. La complexité, alors, pour cette discipline la plus militariste, répond à la question « combien ? » et, plus spécifiquement, répond à la question « combien de travail est requis pour produire une solution (un ensemble) ? » En mathématiques pures, les « étapes vers la (les) solution(s) » sont le travail effectué par un humain. En mathématiques appliquées, les « étapes » peuvent représenter un processus naturel ; dans ce cas, la « complexité des étapes » est une mesure de travail exprimable en ergs. Dans les deux cas, le mot « complexité » est un pseudonyme pour « quantité ».

Mais les choses complexes, quelles qu'elles soient, ont des qualités en plus de la « quantité ». Elles ont également des propriétés transformationnelles : de grandes quantités de dépendance, d'interdépendance, d'interaction ou d'interrelation. Encore une fois, sans référence à des cas concrets, la « complexité » dans tous ces aspects abstraits se réduit à la quantité. Une seule relation IF→THEN n'est pas complexe en soi. Est-ce qu'elle l'est ?

Le terme « complexité » inclut dans ses fondements sémantiques la présomption d'une limitation agentielle. Un processus, comme la lecture, qui est complexe pour un enfant de cinq ans, n'est pas complexe pour un adulte. De même, les fonctions cellulaires, que je trouve effrayamment complexes, ne le sont pas du tout pour les biologistes cellulaires pratiquants.

Chaque fois que je pense à quelque chose de complexe, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'il possède mon terme de remplacement candidat : la contingence. Ce que j'aime de ce mot alternatif, c'est qu'il ne contient aucune référence à un biais agentiel. Si l'humidité et la température se combinent avec la pression, de certaines autres façons contingentes, il pleuvra. Sinon, non. Les fluidodynamiciens sont tentés d'appeler une tempête de grêle un système dynamique « complexe ». Ne serait-il pas plus vertueusement décrit comme un système dynamique « contingent » ?

Je pense que ce qui se passe vraiment dans le dialogue public est que lorsque la quantité de processus contingents qui font d'une chose une chose dépasse la capacité de regroupement bien connue de nos cerveaux, nous nous rabattons sur l'appel émotionnel de l'appeler « complexe ». Ce terme n'a, autant que je sache, aucune définition rigoureuse au sens matérialiste. Le terme inclut toujours, cependant tacite, une reconnaissance d'insuffisance. « Complexe » par rapport à quoi ? est la forme de la question logique de passage/échec. Pour être des scientifiques rigoureux, ainsi que des débatteurs rigoureux, nous devrions éviter nos fascinations émotionnelles avec la grandeur ou le défi de nos domaines respectifs qui nous conduisent à utiliser le terme « complexe » du tout.

La raison pour laquelle je soumets ceci est qu'après le débat sur la Boîte Noire, un nombre étonnant de scientifiques utilisent encore ce terme comme une satire pour se protéger des coups d'attaque, ou comme un mot signal pour indiquer quelles grandes intelligences ils doivent avoir pour traiter de tels mystères labyrinthiques. Même le très malmené Gould l'utilise dans son diagramme de morphospace, avec la « complexité » augmentant vers le côté droit. Ce qui augmente vraiment, ce qui peut être mesuré, c'est la contingence.

Si je ne liste pas chaque exemple de complexité que je peux penser, quelqu'un sera probablement capable de penser à un contre-exemple, et j'accueillerai cela. J'aimerais voir un exemple soigneusement raisonné de lorsque le terme « complexe » peut être appliqué d'une manière formellement opérante qui ne fait aucun appel à la relativité agentielle. Sinon, si nous empruntons « contingence » aux philosophes, ou « conditionnalité » aux technologistes, je pense que nous nous épargnerions une bonne partie d'efforts d'index inutiles, tapant au hasard sur le mercure terminologique.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
En tant que philosophe, je dois être d'accord avec cela. Les termes de distinction qualitative se révèlent quantitatifs. La complexité a une métrique dans la théorie de Kolmogorov-Chaitin, mais c'est une mesure notionnelle. En biologie, la complexité signifie généralement « difficile à décrire ».

Quelque chose est contingent en philosophie s'il n'est pas logiquement nécessaire. C'est-à-dire que vous devez utiliser un opérateur modal comme « peut-être ». Et les organismes biologiques sont certainement contingents à cet égard. Mais le type de contingence mentionné, par exemple, par Gould, lorsqu'il parle d'évolution, est une contingence physique. Cela signifie quelque chose comme « un résultat qui dépend de conditions extérieures ». L'évolution humaine, selon cette vue, est contingente parce que les lois de la physique, de la chimie et de l'évolution biologique ne requéraient pas l'évolution des humains. Dans ce sens, toute la biologie est contingente, car elle aurait pu (au sens physique) être autrement. C'est comme faire de l'histoire « et si » (et si Hitler était mort à la naissance, genre de chose) ; il n'y a rien dans la théorie de l'évolution qui interdise un résultat différent.

Donc je ne pense pas que ce soit un terme de remplacement pour « complexité », mais c'est certainement un bon point à faire sur l'évolution.

Entrée 34

Lettre de commentaires

Commentaire
you dong give any profe
Entrée 35

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De
David Bailey
Commentaire
Excellent ressource ! Je l'ai utilisée à de nombreuses reprises, mais j'ai décidé de donner enfin un retour. Trois points :

1) Au lieu de « Index des affirmations créationnistes », il devrait dire « Index des affirmations créationnistes et mensonges dépourvus de toute pudeur », car c'est ce que beaucoup sont. Mais je suppose que nous devrions essayer d'être diplomatiques.

2) J'ai remarqué au moins une fois dans les réponses aux affirmations que vous utilisiez l'expression « croire en l'évolution ». En fait, je doute que l'un de vous « croie en » l'évolution. L'évolution est une théorie scientifique, et en tant que telle, elle dépend des preuves, et est indépendante de la croyance. Nous ne « croyons pas en l'évolution », nous « acceptons les preuves de l'évolution ». Si quelqu'un peut fournir de meilleures preuves pour une autre théorie, nous pouvons accepter cela. Le point peut sembler subtil, mais je pense que la distinction est importante lors de la discussion du sujet.

3) Fossiles transitionnels - peut-être l'argument le plus nauséabond dressé par les créationnistes. Chaque espèce qui existe, ou a jamais existé, est une espèce transitionnelle, entre ce qu'elle était, et ce qu'elle pourrait devenir si l'évolution continue de travailler sur elle. Ce que les créationnistes veulent sont des chimères. Essayent-ils d'arracher le bec d'un ornithorynque ?

Continuez la lutte !

Entrée 36

Lettre de commentaires

Commentaire
J'ai trouvé votre article très intéressant, cependant, bien que vous ayez beaucoup (peut-être même trop) de preuves étayant votre affirmation, je ne comprends pas comment l'évolution peut être un fait s'il n'y a pas de preuve de son mécanisme.

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse
Pardon ? Il y a beaucoup de preuves concernant les changements dans les populations en raison de la sélection naturelle et de la dérive génétique. De plus, l'affirmation n'aurait pas de sens autrement, puisque la gravité illustre parfaitement un phénomène qui est un fait avec beaucoup moins de preuves concernant le mécanisme par lequel il opère.
Entrée 37

Lettre de commentaires

De
Luke Oltmans
Commentaire
En réponse à CH030 et à l'affirmation selon laquelle un Dieu connaissant et aimant ne pourrait pas permettre la souffrance et l'enfer :

En bref, je pense qu'il y a deux raisons pour lesquelles on ne peut pas dire que Dieu n'existe pas ou ne peut pas être le Dieu chrétien parce qu'il y a de la souffrance dans le monde. Premièrement, en effet, les chrétiens affirment que Dieu est tout-savant et aimant -- mais nous reconnaissons également qu'un Dieu tout-bon doit être un Dieu JUSTE. Le problème de base est que, si Dieu est parfait et que nous sommes pécheurs, nous ne pouvons pas exister ensemble (c'est-à-dire, aller au ciel). Maintenant, ce que votre argument dit est ceci : même si l'affirmation dans la phrase précédente est vraie, et qu'un Dieu tout-aimant et tout-puissant devrait simplement nous laisser entrer au ciel de toute façon. Cependant, cela ne fonctionne pas parce que Dieu est aussi juste -- il doit y avoir une punition pour notre péché. Les crimes ne peuvent pas simplement passer impunis -- cela conduirait au chaos. Je ne pense pas que quelqu'un dirait que nous devrions simplement "être aimants" et cesser de mettre les délinquants sexuels, les assassins, ou même les voleurs en prison (ou quelle que soit la peine pour le vol). De la même manière, il doit y avoir une punition pour nos péchés. La belle chose à propos de Dieu est qu'il a trouvé un moyen de faire en sorte que cette exigence de rédemption et son amour parfait pour nous fonctionnent ensemble. Il a fait la solution parfaite -- le sacrifice de Jésus, le seul sacrifice parfait, pour prendre sur lui nos péchés et notre punition (la mort étant la punition pour le péché). Cela permet à ces deux lois de fonctionner ensemble. Cependant, cela n'explique toujours pas pourquoi certaines personnes pourraient encore ne pas aller au ciel. L'autre chose incroyable à propos de Dieu est qu'il nous a donné le pouvoir de prendre nos propres décisions. Qu'est-ce qui est meilleur -- forcer quelqu'un à vous choisir, ou présenter les options devant eux et leur permettre de vous choisir de leur propre gré ? Je pense que la réponse est évidente pour tous. C'est magnifique, en effet. Mon dernier point concerne cette liberté de choisir. Je pense que beaucoup de nous devons retravailler la façon dont nous pensons aux choses. Nous nous fâchons contre Dieu pour avoir permis la souffrance (ce qui est fou pour moi, compte tenu du fait qu'il a traversé plus de souffrance que n'importe quel homme ne pourrait jamais l'imaginer lorsqu'il est descendu en tant que Jésus). Cependant, le simple fait est que nous sommes ceux qui ont apporté tout mal dans ce monde. Adam et Ève ont apporté le péché dans ce monde, entraînant ainsi la souffrance. On pourrait dire "si Dieu savait que nous allions nous tromper, alors pourquoi a-t-il même créé nous ?" Une fois de plus, je pense que la réponse se trouve dans la liberté de choisir. Est-il préférable pour un parent de cacher le pot de biscuits afin que l'enfant n'apprenne jamais s'il est acceptable de y entrer ? Ou est-il préférable de laisser le pot de biscuits sur le comptoir afin que l'enfant puisse faire son propre choix et APPRENDRE ? Bien que les parents devraient toujours guider leurs enfants, nous détestons tous les parents qui ne laissent jamais leur enfant prendre ses propres décisions. Dieu nous a donné l'honneur ultime en nous permettant de choisir ce que nous devons faire. Cependant, une fois de plus, nous avons choisi le péché. NOUS SOMMES CEUX QUI PÉCHONS, DONC NOUS SOMMES CEUX QUI ONT PERMIS LA SOUFFRANCE. Et, une fois de plus, Dieu est parfait en amour et a fourni un moyen de sortie pour nous à travers le sacrifice et la résurrection de Jésus. Pour comprendre cela davantage, je challenge quiconque lit ceci à lire l'extrait trouvé dans le lien suivant :

http://jtothesstaff.blogspot.com/2005/03/understanding-salvation.html#comments.

Merci d'avoir lu cette réponse !!! Je sais que cela n'explique pas tout. Cependant, je dirais également que pour que nous comprenions quoi que ce soit, nous devons recevoir une révélation de Dieu. Toute réponse serait appréciée, car nous apprenons tous constamment et devons être aiguisés les uns par les autres. Je prie des bénédictions sur quiconque lit ceci et la paix de Jésus-Christ !

--Luke Oltmans

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
Premièrement, la justice ne nécessite pas de punition. Si quelqu'un a un tumeur au cerveau qui le pousse à agir violemment, la chose morale à faire est d'enlever la tumeur, pas de punir la personne.

Deuxièmement, une punition infinie n'est pas appropriée pour un crime fini.

Troisièmement, toute la souffrance n'est pas de notre faute. Au moins, cela n'a pas de sens pour moi que Adam avait le pouvoir de créer le paludisme, la trichinose, la giardiase, et d'innombrables autres maladies. Un tel pouvoir ferait d'Adam un dieu, ce qui semble plutôt non-biblique.

Enfin, même si Adam et Ève ont apporté le péché dans le monde, les autres ne méritent pas de punition pour leur acte.

Je ne nie pas que les gens font des erreurs et que ces erreurs causent de la souffrance. Cela est évident, même sans la Bible. La Bible a quelques choses précieuses à dire sur le pardon en réponse à ces erreurs. Ne laissons pas perdre de vue ce message dans le tissage d'histoires compliquées sur l'origine du péché et du jugement.

Entrée 38

Lettre de rétroaction

De
Hal Sutherland
Commentaire
Vous avez un excellent site ici et j'aimerais qu'il soit davantage présent dans les médias pour que les gens puissent le voir. Les fanatiques de la Terre jeune obtiennent trop de temps d'antenne ! N'importe qui ayant un peu de bon sens peut voir, grâce aux connaissances scientifiques d'aujourd'hui, que l'évolution est davantage un fait qu'une théorie. J'écoutais un prédicateur de la Terre jeune et il a dit que c'était principalement de la propagande, mais il y a un point qu'il a fait sur les couches de glace du Groenland qui m'est resté en tête. À propos de l'accident d'avion en 1942. www.thelostsquadron.com/museum.html L'avion a été récupéré en 1992, retiré de plus de 268 pieds de glace. Comment a-t-il pu être enterré sous autant de glace en 50 ans ? Je sais comment certaines zones reçoivent beaucoup de neige chaque année puis fondent, et certaines années, tout ne fond pas. Mais la quantité semble vraiment extrême. Pouvez-vous m'aider sur ce point ?

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Ceci est abordé dans l'Index et dans diverses réponses de rétroaction :

Février 2002, Juillet 2003, et Mars 1999. La réponse courte est que l'escadrille s'est posée sur une glace en mouvement près de la côte.

Entrée 39

Lettre de commentaires

De
Joe Truth
Commentaire
Personne ne croit à vos mensonges malveillants. Dépêchez-vous de retourner en enfer.
Entrée 40

Lettre de commentaires

De
Robert Harlow
Commentaire
Votre site Web est excellent. Par souci d'équité, j'ai essayé d'être juste et de donner aux créationnistes la chance de présenter leurs arguments avant de prendre ma décision. Après avoir pris connaissance des faits, la vraie science l'emporte selon moi. Plus je prends connaissance des affirmations créationnistes, plus je réalise que ces personnes prônent une pseudoscience. Alors que la science examine les faits avant de tirer des conclusions, les créationnistes de la Terre jeune essayeraient vraiment de tordre les faits pour soutenir leur conclusion préétablie.
Entrée 41

Lettre de commentaires

De
sozzledboot
Commentaire
Salutations :

Je suis curieux à propos de quelque chose, purement hypothétique bien sûr, mais, quelle différence ferait-il pour un partisan de l'évolution si l'on pouvait démontrer que les idées, faits et théories existants concernant l'évolution sont incorrects ? Je veux dire, existe-t-il un plan d'action que le partisan de l'évolution imagine mettre en œuvre lui-même en cas d'échec catastrophique d'une vision du monde évolutionniste ?

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Absolument. Nous l'appelons la science. La façon dont cela fonctionne dans un tel cas est que beaucoup de spécialistes éduqués et expérimentés tentent de trouver des explications alternatives, étudient les choses qui sont expliquées, et testent ces explications pour voir si elles tiennent la route.

Si par chance la biologie évolutionniste venait à s'effondrer, nous serions en ordre, bien que temporairement incapables de répondre à certaines questions. Faites-le nous savoir si cela arrive, d'accord ?

Oh, et nous devrions tous manger beaucoup de glace aux pépites de chocolat comme consolation.

Entrée 42

Lettre de rétroaction

De
Silke
Commentaire
Je viens de découvrir votre site web et je ne peux pas m'en lasser ! Merci pour tout le travail acharné. Je débattais récemment de l'évolution avec un créationniste convaincu. Bien sûr, les arguments habituels sont apparus – la théorie n'est pas prouvée ; elle mène au racisme et à l'eugénisme ; comment pouvez-vous faire confiance au processus scientifique puisque les théories changent constamment, etc. Un autre argument (que je n'avais pas entendu avant) est que l'enseignement de l'évolution mène au sécularisme, ce qui mène ensuite à une baisse de la croissance démographique. Les exemples utilisés étaient spécifiquement l'Allemagne et la Russie. La Chine et la Corée ont également été mentionnées. Avez-vous des idées sur la façon de répondre à cette (et j'utilise le terme de manière large) ligne de raisonnement ?

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Vous voulez dire, à part renifler du Coca à travers votre nez en moquerie ?

Il est plutôt étrange que l'évolution soit enseignée depuis de nombreuses années dans une gamme de pays, et pourtant ils sont tous aussi religieux qu'au début. Et de plus, les populations n'ont pas diminué (bien que dans les pays développés, et dans une certaine mesure dans les pays en développement, la croissance démographique ait ralenti avec les améliorations du mode de vie, des taux de survie des enfants, et des soins de santé).

Il existe une fallacie connue sous le nom de Confusion de la Corrélation et de la Causalité (ou une erreur de type I) en statistiques. Elle est bien illustrée par l'anecdote selon laquelle le réchauffement climatique a augmenté alors que le nombre de pirates a diminué, donc le dernier cause le premier. Les raisons d'une baisse du taux de natalité ont à voir avec le fait que les parents dans ces circonstances ont beaucoup plus de chances de faire en sorte que leurs enfants vivent et réussissent, et donc ils ont moins d'enfants.

Entrée 43

Lettre de commentaires

Commentaire
Vous ne pouvez pas être à la place de DIEU. Vous êtes très insultant. Même si je ne connais pas grand-chose sur l'évolution, vous ne devriez pas être insultant.
Entrée 44

Lettre de commentaires

De
Webster
Commentaire
Un glossaire de termes pour un évolutionniste :

1) Abiogenèse - littéralement : sans commencement vivant. Par conséquent, pas créé par un Être vivant mais apparu spontanément de la matière inanimée il y a des éons... ou pourrait provenir d'aliens de l'espace. La source de la matière inanimée n'est pas exactement connue mais est théorisée comme provenant de matière zéro occupant un volume zéro. La matière zéro a explosé spontanément pour former tout ce que nous voyons.

2) Aliens - êtres d'une autre partie de l'espace qui auraient pu ensemencer la vie sur la Terre. La source des aliens est inconnue, peut-être des aliens qui ont ensemencé eux, qui ont ensemencé eux, qui ont ensemencé eux... Désolé, aucune origine ultime disponible.

3) Science - la seule source fiable de vérité.

4) Évolution - le fondement de toutes les autres formes de science, sans lequel aucune autre forme de science n'aurait de sens. De plus, un sujet critique pour les étudiants du lycée à étudier. La vie dans le monde réel serait impossible sans l'étude de l'évolution.

4) Histoire - nous ne savons pas, mais cela n'a rien à voir avec la vérité. La science occupe ce terrain.

5) Équilibre ponctué - un terme latin qui signifie littéralement, "nous ne pouvons pas expliquer l'explosion cambrienne donc nous devrons inventer un terme de 20 dollars pour tromper les gens en les faisant croire que nous savons de quoi nous parlons".

6) Moralité - Non définie

7) Créationniste - un idiot mal instruit, celui qui nie la vérité (voir aussi "science") ; celui qui déteste la science pour quelque raison que ce soit ; celui qui croit en un Être Suprême, plutôt qu'en une chance aveugle, responsable non seulement de la vie mais de tout ce que l'humanité sait exister. Mais surtout, un idiot.

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse
"Webster" n'est qu'à environ une douzaine d'années trop tard. J'y étais, j'ai fait ça.
Entrée 45

Lettre de commentaires

De
Chas SImmons
Commentaire
Dans l'Index des affirmations créationnistes, Affirmation CB620 :

http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB620.html

L'argument est essentiellement correct, mais pas la partie 2. Vous dites « la croissance démographique de 1900 à 2000 a été plus proche de 0,132 pour cent par an ». Non, vous avez glissé une virgule. Vous devez vouloir dire 1,32 pour cent par an. 0,132 pour cent signifie une démographie doublant en 525 ans ; c'est beaucoup trop petit !

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
Oups. Merci de m'avoir attiré l'attention sur cela. Je vais le modifier pour la croissance démographique de 1000 à 1800, ce qui est probablement plus représentatif de la croissance démographique à long terme de toute façon. La croissance démographique était de 0,1227 % par an sur cette période (de 340 millions à 907 millions).

J'ai revérifié mes calculs cette fois. Mais alors, j'ai pensé que je les avais revérifiés la dernière fois aussi.

Entrée 46

Lettre de commentaires

De
Edward
Commentaire
La lettre de février de Zackary Lehocki et la réponse subséquente de Wesley Elsberry sont très révélatrices. N'est-il pas évident que la lettre a été écrite par quelqu'un cherchant à faire passer les créationnistes pour des idiots avec les fautes d'orthographe et autres ? Et Elsberry semble tout à fait disposé à répondre comme s'il assumait que la lettre était légitime.

L'intégrité est attendue, mais, malheureusement, semble faire défaut chez le personnel de TalkOrigins Archive.

Allez, les gars...

Réponse

De
Gary Hurd
Auteur de
Dino Blood Redux
Réponse
Le problème est naturellement que la version satirique extrême du créationnisme est indiscernable du créationnisme « réel ». En fait, la mauvaise utilisation de l'anglais, des faits et du raisonnement exposée dans la lettre de commentaires que vous avez mentionnée et attribuée à Zackary Lehocki n'est pas vraiment exceptionnelle lorsqu'on la compare aux types d'écrits que l'on trouve généralement courants sur les forums de créationnistes et les serveurs de listes. Nous pourrions publier des dizaines de lettres similaires envoyées ici chaque mois. Tout ce que le frère Zack a oublié d'inclure, c'est que nous tous brûlerons en Enfer tandis qu'il sera au Ciel. De plus, le Dr. Elsberry n'a pas dénigré le frère Zack comme vous l'avez fait, mais a fourni une réfutation complète des faussetés contenues dans la lettre de commentaires.

Si vous avez trouvé Zackary embarrassant, je suggère que vous travailliez plus dur avec les créatures de la création. Si vous ne pouvez pas enseigner la science, essayez d'enseigner l'anglais.

Entrée 47

Lettre de rétroaction

De
Clive Copus
Commentaire
Merci d'avoir publié l'un de mes articles le mois dernier - mais que dire des deux autres ? Je suis particulièrement inquiet que la réponse à CA662 n'ait pas été publiée, car il est important que l'exactitude historique ne devienne pas une victime du débat évolutionnisme/créationnisme.

Merci.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Nous ne publions pas toutes les réponses aux commentaires - ce serait trop long. Mais soyez assurés que nous les lisons toutes. Mark Isaak l'aura vu. Merci pour votre réponse. Nous apprécions vraiment cela.
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