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Artigos, FAQs, bibliografias e respostas a alegações sobre origens biológicas e físicas e a controvérsia criação/evolução.

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Compilação de Feedback

Feedback para agosto de 2002

Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de agosto de 2002.

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Entrada 1

Carta de Feedback

De
Thomas Illman
Comentário
Seu site é excelente, mas deparei-me com uma coisa que não entendo. Por que as "etapas embrionárias imitam as formas ancestrais"?

Não é isso um pouco como dizer que, já que na história do desenvolvimento da aviação o biplano veio antes do monoplano, na produção de um monoplano moderno colocaríamos um par extra de asas em algum lugar da linha de montagem (apenas para refletir a história dos aviões); e depois removeríamos as asas extras antes de apresentar o produto final, já que, afinal, estamos fazendo um monoplano.

O que é que estou perdendo?

Um pensaria que, se houvesse uma maneira de fazer o mesmo "produto" de forma mais rápida e simples, pulando etapas desnecessárias, então isso deveria ser favorecido pela seleção natural. Talvez a imitação embriológica dos ancestrais seja um argumento contra a evolução em vez de a favor dela? (Não que eu tenha muita coisa contra a evolução, estou apenas me perguntando).

Resposta

De
PZ Myers
Resposta

Bem, você está perdendo algumas coisas... mas isso está bem, muitas pessoas não as compreendem totalmente, então não há motivo para se contrapor a você.

Uma coisa é que às vezes a biologia funciona exatamente como você descreve no seu exemplo, adicionando algo no desenvolvimento que não é desejado na forma final, de modo que uma etapa extra é adicionada para removê-lo. Um exemplo que vem à mente (você pode ler mais sobre isso em Peter Lawrence's The Making of a Fly) é a maneira como Drosophila empacota elegantemente uma proteína determinante espacial chamada hunchback em seus ovos, que, se deixada no lugar, causa sérias anomalias no desenvolvimento inicial... então ela também localiza um pouco de outra proteína chamada nanos que destrói especificamente o hunchback mal posicionado. Você pensaria que seria mais simples simplesmente não se preocupar em adicionar o hunchback materno no primeiro lugar, mas é assim que a evolução frequentemente funciona, juntando algo que funciona, mesmo que não seja a melhor maneira.

A outra coisa é que acho que o General Anti-Creationism FAQ onde você pegou essa citação é um pouco muito conciso e vago sobre esse ponto. Nós NÃO pensamos que os embriões repetem sua história evolutiva no desenvolvimento. O que tem sido observado é que todos os embriões passam por etapas iniciais de desenvolvimento nas quais eles simplesmente produzem muitas células e depois se separam em tecidos primitivos que migram na gastrulação; essas etapas variam superficialmente em diferentes grupos. Essas etapas iniciais genéricas então todas convergem em uma forma simples e geral que é conservada em todos os embriões dentro de um filo. Vertebrados, por exemplo, constroem um notocorda central, colocam uma faixa de tecido nervoso em cima dele e adicionam algumas outras características, como arcos faríngeos e uma cauda. O desenvolvimento subsequente então adiciona detalhes que variam em diferentes espécies.

Não é recapitular sua história. O embrião está construindo primeiro um plano geral, depois esculpindo-o em formas específicas. Pense nisso como uma espécie de esboço rústico que é refinado com o tempo, e todos os organismos que têm um plano corporal semelhante são bastante indistinguíveis nessa etapa de esboço rústico.

Entrada 2

Carta de Feedback

De
brad Mellette
Comentário
Como os evolucionistas explicam como a Terra poderia ter se originado ou evoluído do nada?

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Ao perguntar aos astrofísicos e astrônomos de onde veio o material. Eles frequentemente respondem: outras estrelas.

Dica: as origens da Terra não são uma questão para a biologia evolutiva.

Entrada 3

Carta de Feedback

De
A.D.
Comentário
Só tenho a dizer que acho hilário que os mesmos crentes na evolução, os mesmos crentes que acham que os humanos vieram de absolutamente nada, e que não há nenhum poder superior por trás da nossa criação, essas mesmas pessoas acreditem em algo tão mundano e incomplexo (complexo para elas) como círculos de colheita devem ter vindo de uma inteligência superior (alienígenas). Claro, nossos corpos são feitos de uma máquina perfeita funcionando, consistindo em centenas de sistemas, órgãos e reações trabalhando em perfeita sintonia, mas CÍRCULOS DE COLHEITA... eles são... colheitas dobradas em padrões!! eles DEVEM ter vindo de alienígenas!! eu rio e escarneço de tal tolo.

Resposta

De
PZ Myers
Resposta

Eu também riria. Não sei, porém, em quem rir -- eu não acredito que os círculos de colheita sejam feitos por alienígenas, e não sei de nenhum dos meus colegas evolucionistas que acredite nisso. Seu comentário aqui é simplesmente bizarro e não relacionado ao pensamento evolutivo. Eu poderia tão bem argumentar que os criacionistas estão errados porque acreditam que os ursos de pelúcia são possuídos por demônios... quando nenhum criacionista que eu conheça tenha feito tal afirmação.

Entrada 4

Carta de Feedback

De
Brad
Comentário
Você explicou muito sobre a idade real da Terra, mas pode explicar que, se a Lua está se afastando lentamente da Terra a uma taxa de cerca de 1 1/2 polegadas por ano, levaria apenas 1,37 bilhão de anos para atingir sua distância atual. Isso seria muito jovem para a evolução.

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
Datação por Isocrono
Resposta
Esta peça de propaganda criacionista é demolida neste arquivo no FAQ A Recessão da Lua e a Idade do Sistema Terra-Lua, um excelente trabalho de Tim Thompson.
Entrada 5

Carta de Feedback

De
Al
Comentário
Enquanto revisava sua página sobre a Sociedade da Terra Chata, notei uma falha em seu raciocínio. Cito de sua página: "...a parábola de Jesus sendo mostrado 'todos os reinos da terra' do topo de uma montanha -- claramente impossível para uma esfera, mas razoável para uma superfície plana." Você dá isso como evidência de que a Bíblia é um documento de "Terra Chata". Mas nada naquele passagem bíblica diz que a montanha estava na Terra. Não existem montanhas na lua, de onde se poderia (se esperasse um mês) ver toda a terra? Sugiro uma expedição da NASA para encontrar as "pegadas de Jesus" na lua. Poderia ser tão entretenente quanto a busca pela arca de Noé.

Atenciosamente,

Entrada 6

Carta de Feedback

De
J. Larsen
Comentário
Senhores!

Dois horas se passaram desde que entrei pela primeira vez neste site incrível. Durante essas horas, li, aprendi, ri e chorei, profundamente tocado.

Recebo um verdadeiro agradecimento por terem criado este site, que já foi uma boa terapia para mim: de um homem mentalmente teimoso e amargo, agora sou um homem criança aberto e investigativo, maravilhado com os mistérios da vida...

^_^

E agora, minhas 2 perguntas:

Atualmente estou envolvido em uma discussão, que no momento pode ser reduzida a 2 perguntas:

1. Darwin tinha uma visão explícita sobre a abiogênese? Seria correto afirmar que, como Lamarck acreditava que a vida originava-se de matéria inanimada, implicitamente Darwin também acreditava nisso?

2. A Teoria do Big Bang se enquadra na cosmologia. Portanto, seria correto afirmar que ela não precisa ter nenhum poder explicativo em relação à abiogênese? Contra-argumento: A vida e a vida inteligente (que é o que chamamos de nós) podem ser observadas no universo. Uma teoria sobre a origem do universo, portanto, deveria ser capaz de explicar as origens dos elementos observados no universo.

J. Larsen, Estudante de psicologia, Dinamarca.

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Obrigado pelo feedback entusiástico. Nosso objetivo é trazer à tona a criança em todos nós (não, não vou entrar em psicologia popular).

Quanto às suas perguntas:

Lamarck acreditava na geração espontânea contínua das formas de vida mais simples em todos os tempos, e que cada uma dessas formas então subiria uma escada de complexidade ou graus de organização. Darwin, ao contrário, sugeriu na Origem que havia "poucas formas, ou ... uma" no início da vida e que toda evolução subsequente ocorre pela diversificação dessas formas. Em uma carta, ele supôs que poderia ter havido uma única forma em um "pântano quente", mas isso era apenas especulação.

A abordagem conservadora de Darwin, mais uma vez, provou-se inadvertidamente perspicaz. Há sugestões de que não há uma única raiz para a Árvore da Vida, mas que, no início, os genes eram trocados bastante promiscuamente. No entanto, uma coisa que Darwin também notou é que, caso um novo evento abiogênico ocorresse, os produtos mais provavelmente seriam rapidamente devorados pelas formas de vida já evoluídas mais eficientes, e nunca os veríamos.

Quanto às origens do universo e da evolução, se deixarmos de lado todos os tipos de cenários e filosofias grandiosos de Evolução Cósmica, o impacto principal da história do universo na evolução biológica parece residir nos processos que geraram elementos mais pesados (incluindo carbono, nitrogênio e assim por diante) e, assim, permitiram a formação de moléculas orgânicas complexas no espaço e na Terra. Entendo que há um consenso crescente de que grande parte do material orgânico inicial foi depositada na Terra por cometas durante a Grande Bombardamento.

No entanto, se o universo foi formado em dois segundos pouco antes da primeira vida aparecer, enquanto isso causaria problemas para os cosmólogos, não afetaria a biologia evolutiva.

Entrada 7

Carta de Feedback

De
BRUCE@COLLINS
Comentário
Depois de perambular pela maior parte do feedback e trabalhar através de um número razoável de seus artigos "profissionais", o aspecto mais surpreendente da multidão anti-evolução não foi sua geração rude, suas alegações de conspiração, seu uso enganoso do trabalho científico de outros, ou a baixa qualidade de seus artigos científicos, mas sua certeza de que a TeO poderia ser demolida se alguma falha única pudesse ser demonstrada. Como qualquer pessoa com Ph.D. após seus nomes poderia acreditar que qualquer teoria totalmente desenvolvida pudesse ser varrida por qualquer descoberta única está além de mim. Para meu conhecimento leigo, nenhuma teoria científica abrangente jamais sofreu tal derrota. Não é assim que os cientistas trabalham. O sistema newtoniano não colapsou quando suas falhas teóricas foram provadas. Duvido até que a revolução copernicana pudesse ter sido dita rejeitada a tal grau: as ideias básicas estavam claramente sendo consideradas pelas pequenas comunidades científicas daquela época, não estavam? Existe algum exemplo de revolução científica esses defensores da fé sobre fatos realmente poderiam citar para seu constante e ridículo prognóstico de desastre? Eu poderia acreditar que a TeO poderia ser reavaliada, ou talvez encontrada ser um caso especial, mas não mais. E se não, eles estão todos sendo francamente desonestos com eles mesmos e seus seguidores.
Entrada 8

Carta de Feedback

De
William Hanson
Comentário
Já submeti esta pergunta antes e não vi uma resposta ... de qualquer forma, a pergunta que tenho é esta ... A evolução é baseada na sobrevivência do mais apto (seleção natural), então como substâncias não vivas (como os elementos da tabela periódica) lutariam pela sobrevivência e de que modo e de que forma elas evoluíram ou para que evoluíram. Obrigado pelo seu tempo, Bill Hanson

Respostas

De
Troy Britain
Resposta
Primeiro, seria mais preciso dizer que a seleção natural é o principal (mas não o único) mecanismo que impulsiona a evolução, em vez de dizer que a evolução é baseada nela. É possível que a evolução (descendência com modificação) ocorra sem seleção natural, por exemplo, através da deriva genética. Além disso, a seleção natural geralmente não se trata de uma luta literal "pela sobrevivência" (pelo menos não entre organismos). Eu digo isso porque é frequentemente caracterizada erroneamente como combate literal. Embora isso ocorra na natureza, está longe de ser a única expressão da seleção natural. A competição não violenta por recursos e a cooperação são provavelmente mais comuns.

Quanto à sua pergunta sobre "substâncias não vivas", a resposta curta é que a seleção natural não se aplica a elas; embora existam processos seletivos que podem ocorrer em matéria não viva, como a classificação de seixos numa praia, por exemplo. Para que a seleção natural no sentido darwiniano ocorra, você precisa ter algum tipo de "organismo" auto-replicante (ou proto-organismo), que comete erros ocasionais no processo de fazer cópias de si mesmo.

Não sei por que você pensaria que a seleção natural deveria se aplicar a coisas não vivas, a menos que tenha sido confundido pela frequente confluência, por parte dos anti-evolucionistas, de toda a ciência mainstream com a biologia evolutiva.

Embora seja verdade que físicos e astrônomos possam falar da "evolução" da matéria ou das estrelas, eles estão usando o termo simplesmente para descrever um processo de mudança, cujos detalhes são bastante diferentes dos envolvidos na evolução biológica (descendência com modificação).

No caso dos elementos mais pesados (mais pesados que o hidrogênio & hélio), pensa-se que eles tenham sido formados dentro de estrelas, particularmente dentro de supernovas. Talvez um dos voluntários mais versado nas ciências físicas possa expandir sobre isso. Barring this, see the Supernovae, Supernova Remnants and Young Earth Creationism FAQ de Dave Moore para mais sobre isso.

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Além dos comentários de Troy, deixe-me discutir brevemente as consequências da seleção para a origem da vida.

Muitas vezes não é compreendido por muitas pessoas que as moléculas não têm todas a mesma estrutura, mesmo que seus elementos sejam os mesmos. Existem muitas formas de uma única molécula que podem existir, e no caso de uma proteína que tem 100 átomos de comprimento, podem ser formadas até 1090 possíveis formas. A maioria delas não se forma assim, mas o ponto é que existem muitas versões de formas diferentes da mesma molécula.

Agora, suponha que uma molécula seja formada de tal forma que naturalmente cai numa forma particular nos processos de reações químicas quase vivas, quais quer que elas tenham sido. Ela terá certas propriedades e estas regularão a taxa da reação (e, portanto, a taxa na qual ela se copia), e a eficiência do "capturamento" das moléculas de "alimento" bruto (os monômeros, como são chamados), que são necessários para continuar a reação. Qualquer variante que possa aumentar uma dessas duas propriedades naquela reação tenderá a ser copiada mais e, portanto, "assumir" o caldo no qual elas são feitas.

Isso é, em efeito, um processo de seleção natural sobre substâncias não vivas. Resultará, se as condições forem adequadas, em processos químicos que são mais complexos e melhor "adaptados" às condições nas quais elas se encontram. Acredito que a seleção natural é uma instância de uma tendência universal de coisas que são dinâmicas e fazem cópias de si mesmas, sejam ou não "vivas".

Embora a teoria da seleção natural não deva se aplicar aos elementos em si, existe uma forma de seleção devido à criação de elementos pesados em novas e supernovas que explica por que somos feitos dos elementos que somos.

Entrada 9

Carta de Feedback

De
Doug Casselman
Comentário
Re. o artigo de Tim Thompson. Obrigado pela explicação científica. O debate científico versus evolução não me interessa. O que me interessa é a mudança na taxa de recuo da lua. Na história inicial da Terra, a Terra era muito quente para ter água líquida, então as forças de atrito das marés oceânicas não seriam tão importantes quanto as forças de marés do magma e da atmosfera (qualquer que fosse). À medida que a Terra esfriou e os oceanos se formaram ao longo de um longo período de tempo, os oceanos rasos, embora pequenos em área no início, devem ter tido marés enormes devido à lua próxima (se a lua estava lá naquela época). À medida que os oceanos cresciam com o resfriamento global e colisões de cometas, o fator de atrito das marés tornaria-se mais significativo. Em que período da história da Terra isso aconteceu é debatível. Embora o argumento da deriva continental/mares rasos possa ter um efeito, não parece lógico que fosse um fator tão significativo. ??? De qualquer forma, quando a lua estava mais próxima da Terra, a atração gravitacional muito maior não apenas impediria qualquer recuo da órbita da lua (menor taxa de recuo), mas experimentaria marés muito maiores que causariam forças de atrito significativamente maiores/produzindo um efeito de desaceleração muito maior (não menor) e, portanto, uma taxa de recuo da órbita da lua muito maior. Os dois efeitos trabalhando um contra o outro, com o resultado sendo uma taxa de recuo menor do que a atual. O que acontece no futuro à medida que a lua continua a recuar? Quanto tempo levará para a órbita da lua tornar-se instável/escapar da gravidade da Terra? Alguém calculou quanto tempo isso pode levar? Quanto aumentaria a órbita da Terra se a massa da Terra fosse menor?

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
O Recuo da Lua e a Idade do Sistema Terra-Lua
Resposta
Agradeço que o Sr. Casselman tenha feito um esforço para entender meu artigo. O que está realmente acontecendo aqui é que na história muito inicial do sistema Terra-lua, a taxa de recuo da lua é muito rápida, ordens de magnitude mais rápida do que é agora (mais fácil de ver no artigo da minha lista de referências: Evolução do sistema Terra-lua, Touma & Wisdom, Astronomical Journal 108(5): 1943-1961, Novembro de 1994).

A razão para isso é que a Terra muito inicial é muito mais fluida do que é agora, como se o planeta inteiro fosse uma espécie de oceano. É facilmente deformável, e essa deformação é o que impulsiona o recuo da lua. Hoje, as marés de corpo sólido da Terra muito menos maleável não são tão importantes, enquanto a parte deformável e fluida da Terra é o oceano global. Até o momento em que a Terra tem um bilhão de anos, essa situação já desapareceu há muito tempo.

Mas enquanto a Terra inicial flexível, mais ou menos redonda, era uniformemente deformável em todas as direções, o oceano não é. Sua deformação é contaminada pelos continentes, que determinam as formas dos mares por suas posições. Se o tamanho do corpo de água em um oceano ou mar for aproximadamente o mesmo que o tamanho da onda induzida na água pela lua em movimento, então uma condição de "ressonância" se estabelecerá, causando a interação entre a lua e o oceano ser muito maior do que seria, se o oceano fosse de um tamanho diferente.

Essa condição de ressonância está em ação hoje, daí a taxa de recuo atual ser anormalmente rápida, comparada a épocas quando os oceanos não tinham tal forma e tamanho favoráveis. Portanto, quando você olha para a seção "Evidências Paleontológicas" do meu artigo, há taxas de recuo apenas um terço do que vemos agora. Isso é porque não há ressonância favorável naquela época, e a Terra já está muito velha para as taxas rápidas encontradas apenas em sua infância.

Entrada 10

Carta de Feedback

De
Jeff
Comentário
Recentemente, tenho debatido com alguns amigos sobre o debate entre a evolução e o criacionismo (sem muito sucesso), e por isso venho a você pedir ajuda. [...]

Eles são criacionistas muito firmes e têm muito pouco conhecimento ou concepções gerais sobre o mundo da ciência. Para eles, a ciência é simplesmente algo estúpido que tenta desprovar suas crenças. Agora, eu me considero muito conhecedor do que é a ciência, como ela é usada e por que as conclusões produzidas pela ciência podem ser confiadas como fatos — talvez assim como qualquer pessoa razoável e lógica. Acho que é esse contraste entre a compreensão da ciência que mais me causa conflito ao elaborar um bom argumento.

Estou usando grande parte do material deste site em minha defesa, desafiando-os em suas crenças sobre a idade da Terra, a evolução e outras questões semelhantes. Disse aos meus amigos que a evolução é um fato, e tanto ela quanto a idade da Terra têm sido provadas. Achei que estava indo bem até perceber os argumentos sem sentido que meus oponentes colocaram. Um de meus amigos disse, por exemplo: "a ciência é apenas um monte de teorias, elas não podem provar nada". Essa afirmação, por si só, me distancia de conseguir fazer meu amigo entender. Posso produzir toda a evidência necessária para provar meu ponto, mas ele simplesmente responderá com a noção de que a ciência está simplesmente errada. Fiquei um pouco surpreso com tal perspectiva de debate e não consegui pensar em outra resposta para sua afirmação, além de "desculpe, mas isso simplesmente não é verdade, e você está errado". Isso, é claro, não vai ganhar o debate, mas foi a única coisa que pude pensar. Meu amigo continuou dizendo: "bem, você não pode dizer que eu estou errado". Difícil elaborar uma boa estratégia para debater isso.

Depois de pensar um pouco, percebi que primeiro tenho que provar a validade da ciência para ele (chocante, não é?) antes de poder revelar a verdade que ela desvenda. Preciso de ajuda para elaborar algum tipo de estratégia para fazer isso. Preciso de um exemplo simples, que qualquer pessoa não possa discordar — algo ao longo das linhas de: "não podemos ver o ar que respiramos, mas ainda assim você aceita que é verdade" — e então eu poderia continuar explicando como, além da ciência, poderíamos explicar isso? Poderia usar o mesmo exemplo de um átomo, por exemplo — eu só preciso de algum tipo de estratégia para chegar a uma pessoa bastante não inteligente (falando estritamente em termos de ciência e lógica) para fazê-la entender.

Um último ponto — Meu amigo tem uma mentalidade arrogante, mas profundamente enraizada: "eu estou certo e todo mundo mais está errado". Sabendo disso e o raciocínio ilógico de meu oponente, você acha que vale a pena tentar argumentar meu ponto?

P.S. — amo absolutamente seu site e o conteúdo dentro dele. Continue com o bom trabalho!

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
Geralmente é improdutivo e talvez contraproducente tentar mudar a mente de alguém que não quer que ela mude. Se sua abordagem é adversarial, eles provavelmente vão parar de ouvir. Uma boa estratégia pode ser perseguir seu próprio interesse pela ciência e compartilhar com seus amigos parte do espanto e admiração que você encontra. Se eles menosprezam as descobertas científicas, simplesmente diga algo ao efeito de que a realidade é mais interessante do que a opinião deles sobre ela. Isso provavelmente ainda não vai mudar suas mentes, mas vai mantê-lo de ficar louco com frustração.

(Uma boa fonte para histórias científicas interessantes e atualizadas é "Nature Science Update", um serviço de e-mail semanal disponível em www.nature.com.)

Eles podem ser receptivos a histórias de pessoas que compartilham mais de suas visões, como as histórias pessoais no site de Glenn Morton.

Entrada 11

Carta de Feedback

Comentário
Como não cientista ou especialista, li os casos a favor da evolução e da história da ciência e da datação, e vi que talvez seja hora de reconhecer que, como em muitos períodos da história humana, verdades aceitas estão erradas. O motivo pelo qual os criacionistas estão ganhando tanto terreno é porque estão provando que as coisas que os cientistas achavam tão sólidas e lógicas não são como parecem. Para mim, um não especialista, que não se importa por qual lado acredito, o caso criacionista parece muito mais lógico, e os cientistas são os que estão fazendo o que podem para refutar as novas evidências. Há simplesmente muitas coisas "macro" na teoria da evolução que nunca acontecem ou nunca aconteceram. Prevejo que, dentro de 50 anos, haverá uma rejeição completa das teorias da evolução. Isso já está acontecendo. Por exemplo, há muitos evolucionistas que se voltaram para os Criacionistas, há muitos cientistas de outras disciplinas que apenas humilharam suas pretensões arrogantes de que têm a capacidade de SABER como tudo chegou aqui. Não vi nenhum Criacionista indo para o lado da Evo. Lembre-se, não sou um especialista, então apenas vou com o que parece mais lógico para mim saber, dado as evidências que tenho dos especialistas. A evolução é tão ampla e não provada, como alguém pode pensar que é verdadeira? E eu não preciso de um Doutorado em nada para decidir, porque posso ler as dissertações, artigos, livros dos "profissionais" e aprender com eles e ver quem prova quem errado. Vamos encarar, o evolucionista não pode ganhar nenhum argumento com um Criacionista. Eles simplesmente viram a questão e afirmam que não sabem do que estão falando. Novamente, não obtive isso por ser Cristão ou qualquer coisa. Li ambos os lados e sem dúvida encontro o caso Criacionista mais lógico e uma maneira mais sólida (dadas as evidências) para a explicação das coisas. É isso que o mundo virá a acreditar também, marque minhas palavras, dentro de 50 anos. Algum dia a evolução (não micro, macro) e tudo isso será conhecido como uma grande mas, em última análise, falha primeira tentativa de explicar como chegamos aqui. Quão arrogantes somos ao sentir que temos o conhecimento para explicar as coisas com nossas próprias mentes. Veja o quão "inteligentes" os humanos são -- drogas, abuso sexual, bombas nucleares, vamos lá, mesmo quando descobrimos algo, arruinamos... Foi um esforço valente, mas continuará a falhar.

Resposta

De
Ed Brayton
Resposta
Responder a esta mensagem talvez fosse mais produtivo se você tivesse apresentado um argumento real contra qualquer uma das evidências contidas neste site bastante grande. Não há muito que se possa dizer a "não acredito e todos logo concordarão comigo" além de, bem, "não é provável". A evidência para a descendência comum é muito, muito forte. O fato de que você pessoalmente não acredita nisso não afeta muito a realidade, especialmente à luz do fato de que sua carta continha nem um único argumento substancial sobre qualquer evidência. Quanto à sua afirmação de que não viu nenhum criacionista "ir para o lado da evolução", o fato de que você não tenha visto nenhum não significa que eles não existam. Na verdade, um dos grandes problemas que o movimento criacionista historicamente teve ao patrocinar estudantes em campos científicos é que tão frequentemente eles mudaram sua posição assim que chegaram à faculdade e começaram a estudar as evidências de perto. Levou décadas de patrocínio de estudantes criacionistas em programas de geologia de pós-graduação antes que um deles emergisse desse campo de estudo com suas crenças criacionistas inalteradas. Há muitos exemplos disso encontrados na volumosa história do movimento criacionista de Ronald Numbers, The Creationists. Entre os contribuintes para este site estão muitas pessoas que foram uma vez criacionistas e cuja posição alterou-se como resultado de realmente estudarem as evidências. Eu sou um exemplo. Glenn Morton é provavelmente o melhor exemplo, já que foi um autor criacionista ativo antes de seu trabalho como geofísico para uma empresa de petróleo trazê-lo para contato diário com uma enorme quantidade de evidências que lhe mostraram que a Terra não é jovem, nem houve um dilúvio global. Glenn ainda é um cristão dedicado; eu não sou. Mas ambos somos exemplos de criacionistas que tiveram suas posições alteradas após anos de estudo das evidências.
Entrada 12

Carta de Feedback

De
Evans
Comentário
Em que se baseia o Equilíbrio Punctuado?

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrio Punctuado
Resposta

Eldredge e Gould basearam o "equilíbrio punctuado" na teoria de Ernst Mayr sobre a especiação alopátrica de isolados periféricos. A FAQ sobre PE (linkada acima) aborda isso com algum detalhe.

Wesley

Entrada 13

Carta de Feedback

De
C.J. Henley
Comentário
Preciso de ajuda para entender este comentário da sua página: "As rochas mais antigas que foram encontradas até agora (na Terra) datam de aproximadamente 3,8 a 3,9 bilhões de anos atrás (por vários métodos de datação radiométrica)" De acordo com minhas pesquisas, as medições radiométricas são precisas apenas até 50.000 anos. De modo algum estou tentando refutar qualquer afirmação feita. Simplesmente requero esclarecimento.

Resposta

De
Ed Brayton
Resposta
Suspeito que você está confundindo datação radiométrica com datação por carbono-14. A datação por carbono-14 é geralmente usada para objetos orgânicos com menos de 50.000 anos, mas outras técnicas radiométricas, como Potássio/Argônio, a técnica mais frequentemente usada, são adequadas apenas para períodos mais longos devido às longas vidas médias dos elementos.
Entrada 14

Carta de Feedback

De
Stacie
Comentário
Acho que encontrei alguns ossos humanos no meu quintal quando estávamos cavando uma lagoa. Mas não temos certeza se são humanos porque não encontramos um crânio ou nada parecido. Com quem devo falar sobre isso?

Resposta

De
PZ Myers
Resposta
O departamento de polícia local. Não ligue para o 911 (isso não é uma emergência), mas apenas procure no seu livro de telefones. Eles enviarão um policial para verificar, que provavelmente olhará para eles e dirá que são sobras de um churrasco de 20 anos atrás.
Entrada 15

Carta de Feedback

De
J. Bradley Potts
Comentário
Primeiro, quero dizer que você tem um excelente site. Sua apresentação é muito completa e convincente. É impressionante que o público em geral possa ser tão crédulo a ponto de acreditar em nonsense criacionista mítico. Tenho, no entanto, uma pergunta extremamente simples.

Existe alguma teoria sobre o motivo pelo qual certas espécies orgânicas produzem frutos ou outros itens comestíveis? Por que uma árvore de maçã produz maçãs, por exemplo? Por favor, não me mal-entenda, eu aceito a teoria da evolução, mas não consigo encontrar uma resposta fácil para esta pergunta, então venho aqui.

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
No caso de maçãs e outros frutos, a vantagem é a dispersão. Os animais comem o fruto e descartam ou defecam as sementes a alguma distância da árvore original. Assim, as sementes são espalhadas por uma grande área. Sem o fruto comestível (ou algum outro mecanismo de dispersão, como pequenas sementes aladas que capturam o vento), todas as sementes acabariam sob a árvore original, onde poucas, se alguma, delas seriam capazes de crescer.

Algumas plantas produzem melada ou pequenos corpos comestíveis que atraam formigas. As formigas então defendem as plantas contra outros herbívoros.

Em outros casos, como brotos de aspargo, as partes são comestíveis simplesmente porque as plantas não produziram defesas contra herbívoros como nós. A maioria das defesas é metabolicamente custosa, então as plantas poderiam crescer mais rapidamente sem elas. Em alguns casos, o trade-off favorece crescer rapidamente com o risco de ser comido.

Entrada 16

Carta de Feedback

De
Ken Battor
Comentário
Na página 235 do livro "The Mistaken Extinction" de Dingus e Rowe, eles apresentam um cladograma de mamíferos. Eles mostram que o grupo vivo mais próximo dos primatas são os morcegos. Isso é verdadeiro e, se for, quando eles divergiram?

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
De acordo com o site Tree of Life, o clado vivo mais próximo da ordem Primates é a ordem Scandentia, os escorpiões-arbóreos. Primatas e escorpiões-arbóreos estão então relacionados aos Chiroptera (morcegos) e aos Dermoptera (colugos ou lêmures voadores).

Como os morcegos podem ser rastreados no registro fóssil desde o Eoceno (54-34 Mya), a separação dos ancestrais dos primatas deve ter ocorrido pelo menos há tanto tempo, talvez no Paleoceno (67-54 Mya). Veja as seções 1B e 2A do Transitional Vertebrate Fossils FAQ.

Entrada 17

Carta de Feedback

De
David Vloedman
Comentário
Olá! Acabei de navegar pelo seu excelente site. Deixe-me dizer desde o início que estou enviesado. Sou um criacionista. Mas, por favor, não me ignore. Acredito que a principal razão pela qual acredito no criacionismo é que é uma proposição de "ou isso ou aquilo". Ou você acredita na Bíblia OU acredita na Macro-Evolução (ME). Gênesis não deixa espaço para a evolução, e a evolução, por sua vez, exclui Gênesis. A Bíblia afirma que é a palavra infalível de Deus, inspirada pelo Espírito Santo (2 Timóteo 3:16). Se a Evolução for verdadeira, então há grandes buracos na Bíblia, e o cristianismo é baseado em uma mentira. Grande coisa, você diria? Eu tenderia a concordar com você. Isso por si só é raciocínio circular e certamente não é uma prova. No entanto, quanto mais estudo a Bíblia, mais vejo que Deus estabeleceu dentro de suas páginas uma prova intrínseca de sua autenticidade. Profecias muito específicas (MUITO específicas), documentadas, datadas e registradas antes de seu cumprimento (Isaías 53, Salmo 22 e muitos outros) conferem credibilidade à sua afirmação. A Bíblia também estabelece promessas muito específicas que Deus dá a aqueles que o seguem. Testar a Bíblia é fácil; você só precisa confiar em Deus, agir conforme Ele instrui e ver se essas promessas (que parecem muito contra-intuitivas à primeira vista) se realizam. Se não, Ele é um mentiroso. Testei a Deus e vejo claramente que Ele existe e não é um mentiroso. Até a arqueologia moderna é forçada a admitir que a Bíblia tem sido uma preditora confiável de improbabilidades arqueológicas, como a existência dos hititas, e etc. O que isso tem a ver com a evolução? Pouco. Estou apenas apontando que é ou a Bíblia ou a evolução. Ao pesar as evidências, descobri que a ME falha em sustentar suas afirmações suficientemente para que eu abandone as incríveis verdades que encontrei na Bíblia. Tenho um bacharelado em engenharia de software e um mestrado em design de Sistemas Espaciais. Posso dizer-lhe que não chego a essas conclusões cegamente. Sou um crítico exigente, especialmente quando meu futuro está em jogo. Estudei microbiologia e vejo uma quantidade tremenda de equilíbrio de "especificação de design". Com isso, quero dizer que existem mecanismos de contrapeso dentro dos organelos da célula que precisam existir em conjunto uns com os outros. Tire um deles, e a célula morre. Embora eu esteja simplificando demais por brevidade, isso aponta para a existência de um "regulador", que sintonizou a célula. Não basta dizer que atos aleatórios produziram essa mutação ao longo do tempo. Teriam ocorrido muitos atos aleatórios simultaneamente, ao longo de inúmeros ciclos de "mutação em conjunto", para chegar à célula humana. Mas, suponho, o ponto principal é que quando pego uma pedra, posso dizer de onde ela veio. A ciência nunca será capaz de me dizer isso. Sempre tem que haver uma "causa primeira". Estou satisfeito de que Deus fez seu caso. De qualquer forma, posso dizer com confiança que Carl Sagan sabe a verdade. Eventualmente, todos saberemos. Aguardo ansiosamente esse dia. Não se engane, eu abandonaria o cristianismo como uma batata quente se sentisse o menor cheiro de mentira vindo da Bíblia. A vida é muito curta para viver uma mentira. Você faria o mesmo pela evolução? Há muito mais... Bem-vindo à sua refutação. Obrigado pelo seu excelente site.

Resposta

De
Mark Isaak
Autor de
O que é o Criacionismo?
Resposta
A Evolução e a Bíblia não são mutuamente exclusivas, como cristãos no talk.origins e em outros lugares provaram repetidamente. Sua versão do cristianismo pode não permitir a evolução, mas esse é o seu problema, e apenas o seu. Você pode não entender como os dois são compatíveis e pode não gostar disso, mas dizer que são incompatíveis é dar falso testemunho, nada menos. Você não tem direito de falar por todos os cristãos.

A Evolução é baseada em evidências da própria Terra, incluindo evidências que são muito menos ambíguas do que qualquer coisa em uma linguagem humana. O cristianismo, como eu entendo, diz que Deus teve algo a ver com a criação da Terra, e, portanto, Ele é responsável por essa evidência. Se a evolução for falsa, então Deus não pode ser confiável. E se você não pode confiar em Deus, então de que adianta a Bíblia?

Entrada 18

Carta de Feedback

De
Red
Comentário
Acabei de terminar de ler o artigo intitulado "A Segunda Lei da Termodinâmica, a Evolução e a Probabilidade", e tenho algumas preocupações. 1. Este artigo não aborda a primeira lei da termodinâmica, que é tão fundamental para o argumento Criacionista quanto a segunda lei. De onde vem a energia é tão importante quanto a taxa na qual a energia utilizável está se difundindo. 2. A menção incrivelmente breve do sol no final do artigo dá ao leitor a impressão de que o Sr. Steiger está tentando evitar os dados associados à diminuição constante de energia do sol. Obviamente, as implicações geocronológicas são assunto para um artigo diferente. 3. O artigo enfatiza a integração de probabilidades com entropia, mas não separa a probabilidade para seu uso de um ponto de vista puramente estatístico. A Lei da probabilidade, incluindo a única lei do acaso de Borel, está à parte do campo da física e reside em uma área diferente da ciência. 4. Como um argumento evolucionário usa a fórmula básica de que nada X tempo X chance = vida, gostaria de saber como você justifica o primeiro organismo vivo, seja o que for que tenha sido. Em suma, você está realmente tentando argumentar o ponto de que, antes do início do suposto processo evolutivo, a vida emergiu do nada? Entre as muitas outras leis científicas que isso viola, isso pareceria contradizer os princípios da telonomia.

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
A Recessão da Lua e a Idade do Sistema Terra-Lua
Resposta
1) A primeira lei não é um problema, por dois motivos. Primeiro, a primeira lei, como todas as outras leis da física, opera apenas dentro do universo. Mas a origem do universo é necessariamente fora do universo, e não há razão para acreditar que o início do universo deve ser limitado por qualquer lei da física. Segundo, a ideia de que o universo tem um início único é exagerada. A singularidade no início do universo é um artefato da teoria da relatividade geral, e não é indicativa de qualquer "singularidade" fisicamente real. Teorias cosmológicas mais gerais, que incluem a mecânica quântica com a relatividade geral, podem (e vão) dispensar a singularidade e o "início" por completo.

2) A energia do sol não está diminuindo; os dados aos quais você se refere não existem. A teoria exige que o sol esteja se expandindo e brilhando lentamente, embora muito lentamente para que possamos observar. Em escalas de tempo mais curtas, o brilho do sol varia mais ou menos periodicamente.

3) A integração de probabilidade com entropia é fundamental e necessária na física. A tentativa de argumentar que isso não deve ser feito é ingênua no mínimo. Quanto à lei de Borel, ela não se aplica, pois lida com probabilidades aleatórias, enquanto estamos lidando com eventos sistemáticos com probabilidades enviesadas. Além disso, veja o FAQ da Lei de Borel.

4) Não é verdade em absoluto, nem de perto. Nenhuma extensão da imaginação pode justificar uma noção tão tola como "nada X tempo X chance = vida", e nenhum aspecto de qualquer teoria evolutiva o faz. Os criacionistas, por outro lado, regularmente inventam a alegação de que o fazem, pois isso os liberta da necessidade de pensar sobre o que a evolução realmente é.

Entrada 19

Carta de Feedback

De
Michael Krueger
Comentário
Navegando pela seção de feedback deste site, notei que a grande maioria dos comentários parece originar-se dos EUA.

Acredito que o valor do site é tão fundamental que merece um reconhecimento mais amplo, e comecei a citar e a linkar para ele em meu país, a Alemanha.

Embora a maioria dos criacionistas radicais e veementes pareça viver nos EUA (talvez devido à autoconfiança dos americanos, que valoriza "falar a sua mente" mais do que "evitar fazer-se de tolo" - e não quero dizer isso inteiramente negativamente), tive várias discussões com criacionistas na Alemanha também.

Seu excelente site ajudou-me muito nessas discussões e, não posso esquecer, em tornar-me relativamente informado sobre o assunto (para padrões leigos) em primeiro lugar.

Obrigado muito! Continue a carregar a tocha contra a ignorância!

Entrada 20

Carta de Feedback

De
Matt
Comentário
Um site interessante que você tem. Eu não sou dos EUA, e estou surpreso que o debate entre evolução e criacionismo ainda esteja acontecendo na América no século XXI. O que é especialmente preocupante é o efeito que isso está tendo no sistema escolar aqui (como o atual debate na Geórgia). Não é surpreendente que em uma recente viagem a uma grande empresa farmacêutica dos EUA um amigo relatou que a maioria do pessoal do laboratório era nascido no exterior e/ou formado no exterior.
Entrada 21

Carta de Feedback

Comentário
Sociedade Terra Plana? Perdoe minha ignorância, mas que prova exata você tem dessa "TERRA PLANA". Caso eu esteja enganado, se eu moro no CANADÁ e desejo viajar para a CHINA, tenho dois meios gerais de chegar lá. A oeste sobre o oceano, ou a leste sobre o oceano e a Europa. Se a Terra fosse plana... então em algum ponto crítico eu cairia do rosto da Terra e não chegaria à CHINA... bem, adivinhe o quê... eu não caí do rosto da Terra... desculpe.

Resposta

De
PZ Myers
Resposta

Considere isso nosso pequeno teste de inteligência.

O Talk.origins não endossa nenhuma teoria da Terra plana. Há uma página no arquivo que ilustra uma das ideias mais ridículas sustentadas por algumas pessoas, de que a Terra é plana. Ela tem um aviso destacado como o primeiro parágrafo do artigo. Ele diz: "Este artigo não está defendendo a teoria da Terra plana, nem está tentando mostrar que a maioria ou mesmo muitos criacionistas acreditam em uma Terra plana. Ele simplesmente ilustra que ainda há pessoas reais que interpretam a Bíblia tão literalmente que pensam que a Terra é plana. O Arquivo Talk.Origins não apoia ou endossa as visões da Sociedade Internacional da Terra Plana. Clicar no botão "Feedback" acima envia feedback ao Arquivo Talk.Origins, não à Sociedade Internacional da Terra Plana. Por favor, não nos envie feedback para nos dizer que a Terra é uma esfera; já estamos cientes desse fato."

Considere isso nosso pequeno teste de inteligência. Ele tem uma pergunta, e nós lhe damos a resposta logo de cara. É um teste extraordinariamente simples.

Agora considere isso: você falhou nele.

Entrada 22

Carta de Feedback

De
William R Marchbanks
Comentário
Meu comentário tem a ver com a evolução. Eu digo que a evolução é uma teoria e, para mim, uma teoria errada, e esta é a razão. Para mim, a ciência prova por si só que a evolução está errada, e este é o modo como. A ciência diz que você não pode obter algo a partir de nada. Portanto, algo deve ter sempre existido e, para que algo sempre exista, deve ser sobrenatural e ir além das leis da ciência. Portanto, deve ter havido algo fora da natureza. Deu que criar a ciência e eu acredito que esse ser sobrenatural é Deus. O Senhor Jesus. Não sei se isso será publicado porque não sei o que os editores acreditam e eles podem ver esta pergunta como uma ameaça. E se eles fizerem, eu digo que eles podem escondê-la (A Pergunta), mas ela estará sempre lá. Espero que as pessoas sejam desafiadas por esta pergunta. Se a evolução estiver correta, então de onde veio o macaco. e de onde veio a coisa de onde o macaco veio e assim por diante e assim por diante? É uma pergunta genuína.
Entrada 23

Carta de Feedback

De
kevin
Comentário
Por que qualquer pessoa deveria acreditar no que é dito neste site? Argumentos como estruturas vestigiais estão sendo usados como evidência quando esses argumentos são completamente imprecisos e enganosos. Você não consegue acreditar na evolução e em Deus. Não é possível porque Deus disse que Ele criou o mundo em sete dias (e não, as evidências não suportam uma Terra antiga). Se você diz que Deus criou a evolução, você está mudando o que Ele disse. Nós somos muito complexos para ter evoluído. Você também está confuso entre seleção natural e macroevolução. A macroevolução não foi observada, mentiroso. Eu provavelmente poderia responder a qualquer pergunta que você me fizer sobre o assunto da evolução versus criacionismo, mas você pode não gostar da resposta. Eu estudei o assunto por anos. Posso esclarecer qualquer área cinzenta ou qualquer mal-entendido.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Nós realmente aguardamos suas demolições FAQ por FAQ. Publique-as primeiro no grupo de notícias, para que possamos garantir que sejam claras e concisas, e, portanto, convencerão o maior número possível de pessoas. Se forem bem feitas, talvez possamos substituir as nossas por elas. Claro, você teria que levar em conta os dados factuais apresentados lá, e não apenas repetir os velhos boatos que nossos FAQs atuais tratam.

Diversão.

Entrada 24

Carta de Feedback

De
Robert
Comentário
Vocês fazem um excelente trabalho ao explicar a teoria da evolução e o porquê do criacionismo fazer pouco sentido. Mas estava me perguntando se vocês poderiam fazer um pequeno exercício mental: vocês podem apresentar um argumento que realmente favoreça as visões criacionistas? Se for possível, é claro. Obrigado e cuide-se!

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Bem, honestamente, não, à luz das evidências. Nós vinculamos a tantos sites criacionistas quanto podemos, mas eles não fazem um bom trabalho ao argumentar a favor, então por que deveríamos?

Em um ponto da história da ciência, a criação era uma explicação científica viável. Isso deixou de ser o caso por volta de 1800 e deixou de ser sequer possível por volta de 1858. Tanto quanto gostaríamos de ser "equânimes", a honestidade e a ciência vêm em primeiro lugar. Desculpe.

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