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Artigos, FAQs, bibliografias e respostas a alegações sobre origens biológicas e físicas e a controvérsia criação/evolução.

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Compilação de Feedback

Feedback para agosto de 2004

Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de agosto de 2004.

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Entrada 1

Carta de Feedback

De
Matt
Comentário
Tenho que elogiar seu excelente site. Sou um evolucionista convicto e sempre serei, com recursos como este disponíveis.

No entanto, tenho que perguntar: Como exatamente você consegue manter a sanidade ao responder às mesmas perguntas uma e outra vez? Tenho estado a olhar pelo feedback e é evidente que você respondeu às perguntas sobre "pó lunar" e "fóssil intermediário" muitas, muitas vezes. Deve ser frustrante, mas você não mostra falta de compostura. Muito bem feito.

Numa nota completamente separada gostaria de perguntar se há alguma fonte exemplar de informação sobre o estado atual da abiogênese. Estou também interessado na sua resposta a um livro intitulado "A Case for Faith". O autor afirma que o experimento de Stanley Miller gerou aminoácidos, mas usou materiais (metano, etc.) que não foram provados como existentes na Terra primitiva. Como é precisamente que sabemos a composição da atmosfera e dos oceanos primitivos?

Continue o bom trabalho.

Resposta

De
Gary Hurd
Autor de
Moléculas Antigas e Mitos Modernos
Resposta
Obrigado pelas suas palavras gentis. Pessoalmente, falhei em manter a sanidade ao lidar com criacionistas, mas a automedicação massiva com cerveja salvou-me. (Na verdade, os professores são até maiores otimistas do que os pescadores, e sempre tentamos lembrar que a ignorância renasce sempre).

No que diz respeito à sua pergunta sobre a origem da vida, a melhor referência única para leitores gerais que tenho é Iris Fry, "The Emergence of Life on Earth: A Historical and Scientific Overview" 2000: Rutgers University Press. Embora isto tenha apenas 4 anos, já está devido para revisão para refletir resultados recentes significativos.

Não li "A Case for Faith", mas estou bem familiarizado com as críticas do criacionista ao experimento Miller/Urey. Uma análise completa excede o papel da página de feedback. Em suma, eu enquadraria uma resposta da seguinte forma;

1) O experimento Miller/Urey não foi, e não é a única base para a pesquisa em abiogênese. Assim, contestar o seu resultado não invalida as teorias de abiogênese.

2) A pesquisa geoquímica sobre o estado de oxidação inicial dos oceanos e da atmosfera da Terra indica que era geralmente redutora, mas não no mesmo grau que os gases no experimento Miller/Urey original. No entanto, há evidências adicionais de "oásis" altamente reduzidos no Arcaico e mesmo para "oásis" oxigénicos. Considere que mesmo hoje existem locais altamente reduzidos na Terra, tais como fontes de metano, fontes de sulfeto de hidrogénio e fontes hidrotermais.

3) O mesmo experimento foi executado com resultados positivos (a geração de aminoácidos e outras moléculas complexas "orgânicas") com diferentes misturas de gases, e diferentes fontes de energia.

4) A análise de aminoácidos de meteoritos revelou que estavam na mesma proporção geral como os resultados do experimento Miller/Urey. Isto torna a continuidade da relevância do resultado Miller/Urey auto-evidente.

Entrada 2

Carta de Feedback

De
André Blais
Comentário
Primeiramente, desejo agradecer a todos que dedicaram tanto tempo a um assunto que considero muito importante, nossas origens, pois este site é muito informativo e conciso.

Em segundo lugar, e mais importante, gostaria de apontar o que acredito ser um pequeno erro em um artigo de Tim Thompson sobre o taxa de influxo de poeira lunar. Na primeira parte de seus cálculos sob "Efeito Consequencial na Terra", ele escreve que usará as medições de Cephela 1996 (1,5x1011 kg/ano) e prossegue para calcular a queda total de poeira em 4,5 bilhões de anos usando a taxa de 1,5x108 kg/ano. Assim, ele chega a uma massa de 6,75x1017 kg de poeira em 4,5 bilhões de anos, quando a massa correta, de acordo com esses cálculos, seria 6,75x1020 kg ( (1,5x1011 kg/ano)x(4,5x109 ano)=6,75x1020 kg ). Não é um erro muito significativo, considerando o fato de que ele prosseguiu usando o valor correto ao calcular o volume total ocupado pela queda de poeira de 4,5 bilhões de anos. Apenas achei que deveria apontar isso antes que alguém comece a puxar pelos seus cabelos.

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
Datação por Isócronas
Resposta
Obrigado por ter tomado o tempo para revisar os cálculos.

"1,5x1011 gramas/ano" é o mesmo que "1,5x108 kilogramas/ano." Tim realmente alterna as unidades, mas usa o mesmo valor ao longo do processo.

Entrada 3

Carta de Feedback

De
Joe Stoner
Comentário
Estou debatendo com um amigo sobre a importância do DNA mitocondrial. Argumentei que o fato de os humanos terem um ancestral comum não significa que esse ancestral foi o primeiro humano, nem que outras linhagens genéticas não tenham existido. Ele respondeu: "É altamente improvável que essas linhagens tenham sido tão isoladas a ponto de não terem se misturado ao pool atual. Além disso, assumir que aqueles descendentes de outras 'Evas', dado um pool misto, não seriam encontrados mesmo na amostragem usada para o estudo, é quase absurdo. Vamos supor duas 'Evas'. A probabilidade de encontrar apenas uma delas 30 vezes e nem mesmo uma instância da outra é aproximadamente a mesma de jogar uma moeda 30 vezes e obter todas caras, cerca de 1 em 1,07 bilhão." Não tenho certeza de como responder a ele. Não entendo como seu cálculo de probabilidade tem qualquer relevância. Agradeceria qualquer assistência.

Respostas

De
Wesley R. Elsberry
Resposta
"Eva Mitocondrial" baseia-se no fato de que as populações humanas são finitas em tamanho. A amostragem pode causar que características sejam "fixadas" via deriva genética. A característica de interesse aqui é a herança do DNA mitocondrial materno. (Parece que podem ocorrer raras instâncias de herança do DNA mitocondrial paterno, mas não a qualquer ponto que coloque esses estudos em risco.) Existem duas partes nisso; primeiro, a população original com múltiplas linhagens de DNA mitocondrial materno eventualmente "fixa" apenas uma dessas linhagens, e segundo, a divergência genética no DNA mitocondrial permite-nos estimar o tempo que passou desde a origem dessa linhagem de DNA mitocondrial.

A amostragem no estudo é convincente de que apenas uma linhagem de DNA mitocondrial permanece na população humana exatamente pela razão que seu amigo menciona: as chances de outra linhagem existir mas permanecer não amostrada são muito pequenas. A conclusão é que qualquer outra linhagem deixou de existir na população humana; a estimativa de idade para "Eva Mitocondrial" tenta calcular há quanto tempo a linhagem existente de DNA mitocondrial originou-se.

O código Perl a seguir executa uma simulação de Monte Carlo em uma população com linhagens de DNA mitocondrial denotadas por letras (A,B,..,x). Uma população inicial é formada de números iguais de cada. Em cada geração subsequente, cada "indivíduo" contribui com algum número de "filhas" semelhantes ou falha em "reproduzir". (A descendência materna do DNA mitocondrial ajuda a simplificar as coisas aqui, já que os filhos podem ser ignorados.) Cada execução continua até que apenas uma linhagem tenha membros sobreviventes na população. Um relatório é feito no final dando um número médio de gerações até que cada linhagem se tornasse "fixada". Isso é destinado como uma demonstração simples de fixação de uma característica, então a regra de número de descendentes usada é simples. O usuário pode mudar o número de linhagens originais de DNA mitocondrial e determinar o número de descendentes por indivíduo.

Saída de exemplo:

Toda linhagem A 26 vezes, número médio de gerações: 128,2
Toda linhagem B 31 vezes, número médio de gerações: 115,7
Toda linhagem C 15 vezes, número médio de gerações: 80,2
Toda linhagem D 28 vezes, número médio de gerações: 98,5

Isso foi para um tamanho de população inicial de 100 e 100 execuções feitas.


Pule o código Perl.

#!/usr/bin/perl
# mtEVE vai para Monte Carlo
# Simulação por Wesley R. Elsberry, 2004
# Seção de personalização ---------------------------------
$nruns = 100; # Quantas vezes executar a simulação de Monte Carlo
# Linhas: as linhas originais presentes na população
@lines = ("A","B","C","D");
# Número de indivíduos por linha na população inicial
$initperline = 25;
# Distribuição de descendentes. Para um tamanho de população mais ou menos estável,
# a soma das entradas deve ser igual ao número de entradas.
#             1 2 3 4 5 6 7 8 9 _ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 _
@offspring = (0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,1,1,1,1,2,2,2,3,3,4);
# Seção de inicialização --------------------------------
srand; # Semente para o gerador de números aleatórios
# Executar Monte Carlo ---------------------------------------
undef(%goodruns);
for ($jj = 1; $jj<=$nruns; $jj++) {
    # População inicial: indivíduos igualmente divididos
    # em duas linhas
    undef(@pop1);
    for ($ii = 1; $ii <= $initperline; $ii++) {
        foreach (@lines) {
            push(@pop1,$_);
        }
    }
    $ii = 0;
    $done = 0;
    do {
        undef(@pop2);
        undef(%popcnt);
        foreach (@pop1) {
            $linetype = $_;
            $os = int(rand($#offspring+1));
            for ($kk = 1; $kk <= $offspring[$os]; $kk++) {
                # Adicionar um descendente à nova população
                push(@pop2,$linetype);
                $popcnt{$linetype}++;
            }
        }
        $ii++;
        @pop1 = @pop2;
        foreach (@lines) {
            if ($#pop2 <= ($popcnt{$_}-1)) {
                $done = 1;
                $winner = $_;
            }
        }
        print sprintf("\b\b\b\b\b\b%06d\n",$#pop2);
    } until ($done);
    if ("" eq $pop2[0]) {
        print "A população colapsou!\n";
    } else {
        print "$winner tornou-se a única linhagem em $ii gerações\n";
        $popgen{$winner} += $ii;
        $wincnt{$winner}++;
        $goodruns{$winner}++;
    }
}
# Relatório sobre os resultados gerais.
foreach (@lines) {
    $ave = $popgen{$_} / $goodruns{$_};
    print "Toda linhagem $_ $wincnt{$_} vezes, número médio de gerações: $ave\n";
}

De
Michael Hopkins
Resposta
Wesley forneceu um script em Perl. Como nem todos sabem como instalar e executar tal script, desenvolvi uma versão em Javascript para duas populações. Como o Javascript, ao meu conhecimento, não oferece uma versão de "push", tive que usar um procedimento matematicamente equivalente, mas menos elegante. O Javascript é bastante lento, então defini os parâmetros menores que o número total de execuções sugerido por Wesley de 100 e metade do tamanho da população sendo 50. Se um leitor tentar os valores maiores, o computador pode perguntar se deseja abortar o script lento. Se algum leitor quiser executar parâmetros maiores, certifique-se de salvar qualquer trabalho que esteja fazendo primeiro.


Pular o código Javascript.

function drift(){
nruns = simulation.nruns.value; // obter valor do formulário com id="simulation"
                            // com a tag de entrada com id="nruns"
halfpopsize = simulation.halfpopsize.value; // igualmente
simulation.output.value = ""; // limpar a janela de saída
goodrunsA = 0;  // rastrear o número de execuções em que A se fixa
goodrunsB = 0;  // rastrear o número de execuções em que B se fixa
popgenA = 0; // conta o número de gerações necessárias para fixar A 
             // para a média no final da função.
popgenB = 0;
for ( jj=1; jj<=nruns; jj++ )
{ pop1NumberA = halfpopsize;
  pop1NumberB = halfpopsize;
  ii = 0;  // conta gerações
  
  do
  { pop2NumberA = 0; // para a próxima geração
    pop2NumberB = 0;
  
    for ( i=0; i<pop1NumberA; i++ ) // percorrer cada A
    { if ( 0.5 > Math.random() )
      {} // Sem descendentes para este indivíduo A
      else
      { pop2NumberA = pop2NumberA + 2;  // Dois descendentes para este A
      }
    } // fim do for
        
    for ( i=0; i<pop1NumberB; i++ ) // Desta vez, percorrer cada B
    { if ( 0.5 > Math.random() )
      {} // Sem descendentes para este indivíduo B
      else
      { pop2NumberB = pop2NumberB + 2;  // Dois descendentes para este B
      }          
    } // fim do for
        
    ii++;
    pop1NumberA = pop2NumberA;
    pop1NumberB = pop2NumberB;
        
  } while ( 0!=pop1NumberA && 0!=pop1NumberB );
      
  if ( 0==pop1NumberA && 0==pop1NumberB )
    simulation.output.value += "A população colapsou!\n"; 
  else if ( 0==pop1NumberA )
  { simulation.output.value += "B tornou-se a única linhagem em "
                      +  ii + " gerações\n";
    popgenB = popgenB + ii;
    goodrunsB++;  
  }
  else
  { simulation.output.value += "A tornou-se a única linhagem em "
                      +  ii + " gerações\n";
    popgenA = popgenA + ii;
    goodrunsA++;  
  }        
} // fim do for (jj)
aave = popgenA / goodrunsA;
bave = popgenB / goodrunsB;
simulation.output.value += "Gerações médias para toda a linhagem A: "
                  + aave + ".\n";
simulation.output.value += "Gerações médias para toda a linhagem B: "
                  + bave + ".\n";
                  
}

Número de execuções
Tamanho da metade da população

Saída:

Entrada 5

Carta de Feedback

De
James Mayo McCuan
Comentário
Acho que os cientistas da corrente principal deveriam ajudar os cientistas criacionistas com o esforço para que a ciência criacionista seja ensinada nas salas de aula. Acho que um pequeno grupo de cientistas respeitados deveria acompanhar essas pessoas na próxima vez que forem a um tribunal para lutar por seu caso. Também acho que um membro vocal de cada religião praticada conhecida, do Budismo ao Satanismo, deveria ser permitido estar presente também. Se os cientistas criacionistas merecem tempo igual, então todas as religiões merecem ter sua visão da criação representada. Respeitosamente, James McCuan

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Uma boa ideia! Então você poderia organizar isso, para que a ciência seja ensinada de alguma forma (porque isso seria um muito pesado currículo para cobrir) que uma nova disciplina seja criada. Você poderia chamá-la de, oh, eu não sei, como que tal "Crença religiosa comparativa" ou "Histórias da Criação"?
Entrada 6

Carta de Feedback

De
Andy
Comentário
Estava me perguntando o que os retrovírusos têm a ver com a evolução?

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Existem duas maneiras pelas quais eles podem afetar a evolução, mas nenhuma delas foi demonstrada, até onde sei:
  1. Ted Steele argumentou que os retrovírusos (vírus que podem inserir seu código genético no DNA de uma célula) desempenham um papel ao transferir imunidade adquirida de uma célula corporal para uma célula sexual via inserção retroviral.

  2. Aproximadamente 40% do genoma de um mamífero são tipicamente de origem retroviral, mas ninguém ainda demonstrou que qualquer parte deles seja expressa. Isso pode ser porque é improvável que seja útil para o hospedeiro, ou pode ser que a seleção natural imediatamente o remodelasse para que o seja. De qualquer forma, não veríamos evidências. Ou pode ser que simplesmente ainda não tenhamos encontrado a evidência que existe.
Entrada 7

Carta de Feedback

De
Jeff
Comentário
Percebi que você só publica respostas que apoiam sua opinião, onde estão os fatos que apoiam as alegações que você está denunciando??

[resumo]

Resposta

De
Michael Hopkins
Autor de
Organizações de Evolução e Criacionismo
Resposta
Jeff provavelmente está se referindo ao Post do Mês, já que ele estava navegando nessa seção antes de enviar seu feedback. Se for esse o caso, então devo perguntar a Jeff se ele já indicou um post para ser o Post do Mês ou votou realmente nos indicados? Ele já publicou algo no grupo de notícias talk.origins? Se ele não fez nenhuma dessas coisas, ele não tem direito de reclamar, pois pode fazer parte do processo de escolha do post do mês.

Jeff nos pergunta "onde estão os fatos que apoiam o que estamos denunciando?" Isso atinge o cerne do problema. Que fatos apoiam o criacionismo? Se Jeff acha que tem esses fatos, então ele é encorajado a publicá-los no talk.origins. Embora ele seja fortemente encorajado a primeiro buscar neste site da web para ver se ele já mostrou o que há de errado com as alegadas "fatos". Centenas de alegações dos negadores da evolução e o que há de errado com elas podem ser encontradas no Índice de alegações criacionistas.

Eu editei o feedback de Jeff para remover uma cópia e colagem de The Fool Says in His Heart... pelo Rev. Dale Tedder. O feedback não é um lugar para violar a lei de direitos autorais. Estou sempre admirado com o quanto de pessoas pensam que o plágio está bem.

Entrada 8

Carta de Feedback

De
Rickeye
Comentário
Parece que você está mostrando sinais de sucumbir a um destino comum de várias causas. Seu site é excelente e eu paro frequentemente para revisar novos materiais, mas o Post do Mês de junho, parte 2, decepcionou-me. Não é que eu discorde de muito do que o autor e "Ben" (!) discutiram sobre os problemas no Oriente Médio, mas sim sua proeminente aparição em um site dedicado a discutir a evolução é o que me perturba. Além de uma menção token desse aspecto de sua conversa, o restante trata principalmente de assuntos políticos. Não é que eles não sejam importantes, mas o que eles têm a ver com a evolução? Sim, há uma conexão na carta, mas é extremamente tênue. Uma breve anedota para esclarecer o problema (sinta-se à vontade para deletar). Ao se formar em Berkeley no meio dos anos 80, fitas vermelhas eram comumente vistas em mochilas, etc., para mostrar apoio à abolição do apartheid na África do Sul. Eu tinha uma e no dia da formatura muitos de nós a usamos em nossos vestidos. Antes da cerimônia, no entanto, algumas pessoas viriam com cerca de cinco fitas de cores diferentes para nós usarmos: "Verde é para mostrar seu apoio ao meio ambiente; azul é contra bioarmas; amarelo para demonstrar contra a posição dos EUA na América Central..." Você pega a ideia. Não preciso dizer que eu usei apenas a vermelha. Não é que aqueles outros assuntos não fossem importantes, mas foi um exemplo ridículo de "acumulação" quando você tem uma boa causa. Isso acontece tempo e tempo novamente em várias demonstrações por qualquer causa. Basta assistir às notícias e ler os jornais para ver quais grupos aparecem para uma causa. O motivo dessa carta longínqua é encorajá-lo a manter seu site focado no assunto em questão e não se desviar de sua missão. Não perca o foco no que importa em relação a esclarecer as pessoas sobre a evolução e deixe aqueles que querem fazer discursos poéticos sobre outras causas dignas encontrar outros veículos dignos. Não dilua sua força.

Resposta

De
Mark Isaak
Autor de
Besouros Bombardier e o Argumento do Design
Resposta
Pessoas no grupo de notícias talk.origins frequentemente postam posts "fora do tópico". Às vezes eles surgem como comentários laterais que assumem uma vida própria. Às vezes as pessoas querem passar algo interessante ou apenas reclamar. A diversidade extra de tópicos, na minha opinião, adiciona ao caráter do grupo de notícias (embora outros pensem que isso diminui). O propósito do Post do Mês é selecionar um post do grupo de notícias talk.origens "que mais se aproxima de capturar o que o grupo de notícias é sobre". Um Post do Mês ocasional fora do tópico se encaixa neste propósito.

Apesar de tudo isso, o PotM de junho é relevante para a controvérsia criação/evolução. Ele fala sobre religião racional vs. religião fanática, o que é quase o núcleo da controvérsia. Sim, ele também fala sobre política, mas a política tem sido parte do criacionismo desde pelo menos o julgamento de Scopes, e sob um presidente que quer tornar as descobertas científicas sujeitas a decreto político, agora é uma parte inevitável da ciência, também.

Entrada 9

Carta de Feedback

De
Chris Gravelle
Comentário
Como se pode ter certeza da idade real da Terra quando se não estava presente? Compreendo a perspectiva evolucionista e seu raciocínio por trás de sua teoria fictícia, mas após pesquisa, observação e estudo da teoria criacionista, eu teria que discordar da perspectiva evolucionista nas muitas falácias que esta teoria contém. Admito que a criação é uma religião para a crença em um Deus criador, mas a evolução também é uma religião devido à sua crença de que nada explodiu e se tornou o que agora sabemos ser o universo, que a própria palavra significa uma frase pronunciada ao dividir a palavra universo. Este é tudo o que tenho a dizer sobre sua teoria e a minha.

Respostas

De
Chris Stassen
Autor de
Datação por Isocrono
Resposta
Pode-se ter certeza sobre a idade da Terra, de maneira aproximadamente a mesma que um júri de doze pessoas pode estar convencido além de qualquer dúvida razoável quanto à culpa do acusado, apesar da falta de testemunhas oculares do crime. As evidências deixadas para trás podem ser convincentes e esmagadoras, como é no caso da idade da Terra.

É muito fácil fazer afirmações vagas e sem fundamento sobre "falácias". Porque é tão fácil, alegações vazias não são realmente notáveis. Seria muito mais interessante se você pudesse percorrer o FAQ sobre a Idade da Terra deste arquivo e documentar várias falácias nele.

De
Tim Thompson
Autor de
A Recessão da Lua e a Idade do Sistema Terra-Lua
Resposta
Você diz: "... mas a evolução também é uma religião devido à sua crença de que nada explodiu e se tornou o que (nós) agora sabemos ser o universo ...". Esta é uma afirmação falsa. Não há aspecto de qualquer teoria evolutiva, tanto quanto eu sei, que aceitasse como fato, ou considerasse seriamente, tal noção. De fato, apenas os criacionistas acreditam em creatio ex-nihilo em seu sentido literal.
Entrada 10

Carta de Feedback

De
Dr. C. David Fischer, Jr
Comentário
Sobre a evolução das asas, de 1997:

Tenho uma pergunta. É sobre a evolução das asas. A pergunta é esta: Como é possível que as asas evoluíram de todo? Pela minha teoria favorita da evolução, as coisas evoluíram com um propósito, ou seja, os répteis evoluíram em anfíbios para que pudessem viver em terra. Então, como as asas parcialmente evoluídas são praticamente inúteis para qualquer coisa, como é que elas puderam surgir? É possível que elas tenham sido usadas para algo além de voar? Obrigado.

Atenciosamente, E-Man em [email cortado]

E-Man

Resposta de John Wilkins:

Existe um ponto filosófico que gostaria de fazer antes de abordar a questão das asas.

A evolução não olha para frente - ela não é clarividente. Peixes (presumo que 'répteis' tenha sido um erro de digitação) não se tornaram anfíbios a fim de viverem em terra. Eles adquiriram características que eventualmente lhes permitiram viver em terra, mas não eram adaptações para isso até que viver em terra fosse 'dentro do alcance', por assim dizer. Somente então as características que tornavam possível viver em terra foram sujeitas à seleção para esse propósito.

Outra maneira de dizer isso é que a evolução não é guiada por algum objetivo ou propósito final (o que não significa que não haja portanto objetivos ou propósitos finais - apenas que não é uma questão para teorias científicas). As coisas aparecem para alguma função imediata e podem ser cooptadas para um uso posterior. O termo técnico que é aceito agora é 'exaptação', enquanto uma característica que é de uso imediato é uma 'adaptação'. Características úteis em geral são chamadas 'aptações'. Essa terminologia é devida a Stephen Jay Gould e a uma naturalista africana Elisabeth Vrba.

Quanto às asas: se você ler o capítulo sobre asas no recente excelente livro de Richard Dawkins, Climbing Mount Improbable, você terá uma melhor ideia de como o voo poderia evoluir em geral, mas quanto às asas dos pássaros e penas, há evidências recentes de que as penas foram inicialmente variedades de escamas usadas para isolamento (recentemente penas foram induzidas em pintos para se formarem a partir de escamas em suas pernas, e um dinossauro na China mostrou uma impressão de penas ao longo de sua coluna vertebral). Uma vez lá, as penas devem ter sido cooptadas por uma série de razões. Uma teoria é que elas foram usadas para capturar presas - insetos e pequenos roedores - como uma espécie de rede. Uma vez que você as tem nos membros anteriores, não é um grande salto, se você perdoar o trocadilho, para o voo, como vemos voadores incipientes ao nosso redor na forma de puladores de árvores e planadores. A seleção direta explicaria isso.

Espero que isso responda às suas preocupações.

Recomendo que você consulte

Science, Vol 299, Issue 5605, 402-404 , 17 January 2003
Corrida em Inclinação Assistida por Asas e a Evolução do Voo
Kenneth P. Dial

As asas batentes de aves galináceas são rotineiramente usadas para produzir forças aerodinâmicas orientadas em direção ao substrato para melhorar a tração das pernas traseiras. Aqui, documento esse comportamento em ambientes naturais e de laboratório. Aves adultas totalmente capazes de voo aéreo preferencialmente empregam corrida em inclinação assistida por asas (WAIR), em vez de voar, para alcançar refúgios elevados (tais como penhascos, árvores e rochas). Desde o dia do nascimento e antes de atingir o voo aéreo sustentado, aves terrestres em desenvolvimento usam WAIR para melhorar seu desempenho locomotor através de melhor tração dos pés, permitindo finalmente a corrida vertical. WAIR fornece insights a partir de comportamentos observáveis em aves vivas sobre o possível papel de asas incipientes em dinossauros terópodes emplumados e oferece uma explicação anteriormente não estudada para a evolução do voo aviano.

Flight Laboratory, Avian Studies Program, Division of Biological Sciences, University of Montana (UM), Missoula, MT 59812, USA. E-mail: [email cortado]

Aqui temos um excelente exemplo de pressão evolutiva sobre melhores asas: pintos jovens com melhores asas podem caçar presas em encostas não acessíveis a aqueles com asas menores. E eles têm uma melhor chance de escapar de predadores. As asas não evoluíram para o voo. Pelo contrário, para calor, caça e captura de presas, e escape de predadores. Uma vez que se tornaram eficazes para o voo, o voo aconteceu.

Dave Fischer

Entrada 11

Carta de Feedback

De
Ed
Comentário
Gente, acho que o comentário de Walker no feedback de julho de 2004 deveria ser removido ou censurado. É evidente que muitos jovens encontram este site, e esse não é o tipo de vulgaridade que eles ou seus pais/professores esperam encontrar no seu site. Além disso, isso poderia acabar fazendo com que este site fosse bloqueado por várias bibliotecas ou escolas. Além disso, os comentários de Walker não têm nenhum valor substantivo.

Resposta

De
Gary Hurd
Resposta
Sim, vejo o seu ponto sobre a questão de filtragem de linguagem escolar.
Entrada 12

Carta de Feedback

De
Sarah
Comentário
Olá, eu não sabia aonde mais contatar você, mas apenas queria avisá-lo que usei alguns exemplos da sua seção sobre "alegações criacionistas" para defender a evolução em resposta a um e-mail que recebi de um criacionista. Não sei se preciso mesmo te dizer isso ou se não deveria, mas apenas queria avisá-lo. Aliás, este é um ótimo site. Muito informativo.
Entrada 13

Carta de Feedback

De
Peter Stam
Comentário
Guday,

Estava apenas interessado em saber quanto fé é necessária para agarrar-se à teoria da evolução?

Dizer que este site aceitará apenas base científica para debater, então não se preocupe em apresentar o lado dos criacionistas da questão, leva a grandes pedaços de fatos serem ignorados, e a dependência de alguns crânhos antigos, que podem ou não ter sido de uma espécie anterior de animal que desde então se extinguiu.

E quanto a fatos como poeira na Lua, ao longo de milhões e bilhões de anos de acumulação constante, no entanto, era apenas alguns centímetros de espessura. Algum tipo de vento vinha a cada 10.000 anos para soprar o excesso de poeira? ou era nunca tão velho no primeiro lugar?

Oh sim, a Bíblia não pode ser confiada porque diz coisas como, o sol segue o seu curso, levando muitos a acreditar que o mundo era plano e que o sol girava em torno da terra. O que falhou em ser atualizado desde aquele argumento, foi que o sol de fato gira em um curso, mas do ponto de vista de Deus, Ele gira em torno da Via Láctea.

A única coisa que isso conclusivamente prova é o fracasso do ponto de vista do homem (que inclui até mesmo cristãos que vão à igreja) e não o fracasso da palavra de Deus. O que por sua vez prova outros fatos escritos na Bíblia, que o homem é falho e Deus não é. Ele não cederá à pressão dos pares, ou manipulará sua visão porque a comunidade científica não vai gostar.

Antes que esta mensagem seja apagada porque não foca no ponto de vista do site. O que vai acontecer quando o Mistério de bilhões de anos for tirado? Os evolucionistas ainda serão capazes de acreditar tão fortemente na evolução quando constantes como C forem provadas estar diminuindo dramaticamente, o que cientistas como Barry Setterfield provaram, usando vários métodos científicos? Que efeito uma descoberta como essa tem, para uma comunidade científica que tem confiado em C como um muleto? A ciência aceitará a descoberta de Barry Setterfield após um estudo cuidadoso através de um "processo científico" ou será descartada devido às ramificações?

Então o que é fé de qualquer maneira, é algum sistema de crença místico que não pode ter base de fatos? Não, a fé é puramente acreditar no que algo ou alguém diz. É mais lógico acreditar que alguém além do nosso entendimento foi capaz de criar nossa existência de uma maneira que não entendemos, ou seria mais fácil acreditar que primeiro não havia nada então explodiu em um big bang e desde então as coisas aconteceram por acidente aleatório. O evolucionismo é tão quanto uma religião e requer tão quanto, se não mais fé do que qualquer outra religião.

Então se energia pode ser criada do nada por que não pode ser feito agora? A evolução não tem uma resposta, embora o Cristianismo tenha, porque no 6º dia quando a criação foi finalizada nada mais foi criado a partir de então, seja energia ou novos tipos de animais (tipos que se cruzam para produzir variedades do mesmo tipo não são um novo tipo) ou seja, peixes não podem se cruzar com répteis para criar pássaros. A ciência já foi capaz de criar algo do nada sem usar outra coisa no primeiro lugar?

Também não é a lei da entropia que dita que qualquer coisa ordenada se move para o caos? como algo tão intrincado como uma célula viva sobrevive contra tais leis? Os centenas de milhares de páginas de informações armazenadas em uma molécula de DNA apoiam a criação ou a evolução? você já olhou para o estático em uma tela de TV e viu algo que se assemelha a uma forma organizada ou desenhada? Sem entrada de um diretor?

Eu deposito minha confiança em um ser sobrenatural que reside fora do tempo e espaço, a quem chamo de Jesus ou Deus, Quem criou tudo com sua palavra, e morreu para que meus pecados e falhas pudessem ser perdoados, que se eu escolher acreditar nele, eu viver para experimentar mais do que apenas este holograma 3 1/2 Dimensional.

A ciência nem pode confiar em livros didáticos de 50 anos sobre teoria da evolução.

Obrigado. Peter Stam

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
Poeira de Meteorito e a Idade da Terra
Resposta
Primeiro erro: A Lua não deveria ter acumulado uma camada profunda de poeira na superfície, por isso não é surpresa que ela realmente não tenha feito o que não deveria ter feito de qualquer maneira. Veja Poeira de Meteorito e a Idade da Terra, neste arquivo.

Segundo erro: Barry Setterfield falhou, de forma bastante óbvia, em sua tentativa de demonstrar qualquer variabilidade temporal da velocidade da luz a partir do registro histórico, assim como todos os outros criacionistas que tentaram. Veja O Decaimento do Decaimento de c, neste arquivo.

Terceiro erro: A ideia de que o "nada" de repente se tornou o big bang nunca fez parte da cosmologia do "big bang". Os criacionistas sempre gostam de exibir essa alegação, mas é, no mínimo, desonesto, já que nenhum cientista jamais acreditou realmente em tal absurdo. A interpretação correta do início singular do universo na relatividade geral (o "bang") é que a relatividade geral é uma teoria inadequada para descrecer essa era inicial do universo. Há muito tempo se sabe que a física quântica deve ser levada em conta aqui. Em uma linha promissora de investigação, entre muitas, teoria das cordas abre a porta para a cosmologia pré-big-bang, eliminando a singularidade que é um ingrediente necessário de uma teoria clássica, mas não de uma teoria quântica. Outra interpretação das cordas permite o cenário de branas colidindo em uma cosmologia de universo cíclico. Os cosmólogos nunca pensaram que "algo veio do nada", então a crítica é inútil.

Quarto erro: Não, a lei da entropia não dita que qualquer coisa ordenada se move para o caos. Nenhuma lei da física o faz, exceto quando são comumente mal utilizadas por criacionistas. A lei da entropia (corretamente referida como a segunda lei da termodinâmica) diz sim que sistemas em contato térmico chegarão ao equilíbrio térmico. Mas isso é verdadeiro apenas para coleções estatisticamente grandes de objetos. É conhecido tanto da teoria quanto da prática que essa lei não é necessariamente aplicável a situações dominadas pela física quântica. Veja, por exemplo, Nanotubos podem não ter 'temperatura' (Agosto, 2004), Motores Térmicos Quânticos, a Segunda Lei e o Demônio de Maxwell (Fevereiro 2004), Termodinâmica estatística do movimento browniano quântico: Nascimento do perpétuo mobile do segundo tipo (Novembro, 2001), ou as Perguntas Frequentes sobre Termodinâmica, Evolução e Criacionismo, neste arquivo.

Se alguém vai fazer alegações "fáticas", primeiro deve ser capaz de distinguir fato de ficção ou de fantasia pura e simples. Este é um exercício no qual os criacionistas são notoriamente fracos. Existe uma diferença distinta e importante entre confiar em um Deus sobrenatural e confiar em criacionistas humanos não sobrenaturais. Um dos dois é bastante mais confiável que o outro, e fica como um exercício para o leitor descobrir qual.

Entrada 14

Carta de Feedback

De
William Tobias Straney
Comentário
Thank you for posting your response to my criticism of fallacy CB400 on the June 2004 board. Let me try to explain the inherent contradiction more clearly. I apologize in advance for the length, which may preempt you from posting it, but I think my brevity last time preempted you from fully understanding my claim.

Ou a liberdade é um evento bioquímico (isto é, redutível a uma forma ou outra de bioquímica) ou não é.

Suponhamos que a liberdade seja um evento bioquímico resultante de uma história bioquímica (que é a posição da teoria evolutiva). Se a liberdade é um evento bioquímico, ela deve "obedecer" ou operar de acordo com leis bioquímicas. Se opera de acordo com leis bioquímicas, não pode realmente ser livre, sendo inteiramente determinada pelas leis que governam sua operação. (Ou seja, leis predeterminadas excluem a Liberdade.) Se a liberdade não opera de acordo com leis bioquímicas, não é um evento bioquímico inerente.

Suponhamos que a liberdade não seja um evento bioquímico inerente, ou não seja inteiramente determinada pela bioquímica. O que acontece com a suposição evolutiva de que existem apenas eventos físicos (gerais) e bioquímicos (específicos) e as leis que os regem? Não é a introdução da liberdade no universo um reconhecimento de que o universo não é inteiramente governado por leis físicas? Se for assim, como a teoria evolutiva sustenta a alegação de que todos os eventos são eventos físicos? E como realidades não inteiramente físicas surgem de realidades físicas?

E se a liberdade não é essencialmente um evento bioquímico, o que é? Se você quer dizer que a liberdade, fundamentalmente, é como tudo mais no universo e opera de acordo com leis físicas ou matemáticas, por que você a chama de "livre"? O que significa dizer que um evento determinado é um evento livre?

Essa é a essência do argumento. Mas supondo que seja um argumento falso, você ainda teria que admitir que a introdução da liberdade real (a capacidade de escapar de ser totalmente determinado por esta ou aquela lei física) na teoria evolutiva contradiz diretamente a alegação evolutiva de que todos os eventos são inerentemente físicos (e, portanto, totalmente determinados). Ou não seria? Você pode explicar como é possível, em princípio, que um organismo que possui algo além do determinismo físico ainda possa ser considerado essencialmente físico/empírico? Como a teoria evolutiva (que admite apenas a existência do físico e das leis físicas) quantificará ou registrará a existência de algo que transcende parcialmente o físico? Não me refiro a "Como a liberdade é mais complexa que, digamos, a terra ou o fígado?". Refiro-me a como pode haver algo em um universo inerentemente governado que não seja ele próprio totalmente governado?

Seu contra-argumento baseia-se na analogia do tamanho, que é uma analogia falsa neste caso. "Grande" pode ser extrapolado de "pequeno", e, de fato, é impossível falar de "pequeno" sem implicar "grande" (senão, a que estamos comparando a coisa pequena para determinar que ela é pequena?). "Bioquímica / determinação física" e "liberdade" nem sequer sugerem uma à outra, muito menos são inerentemente relacionadas – ou seja, o universo, para tudo o que sabemos, é um universo puramente físico com apenas a ilusão de liberdade apresentada a algumas de suas entidades distintas, o que significa que podemos conceber um universo físico que não tem liberdade. "Pequeno" necessita da existência de "grande", e vice versa. "Determinação" necessita da não-existência de nada que não aja de acordo com a determinação – como a liberdade.

E a analogia volta-se contra você: se você estivesse certo, então dizer que se pode extrapolar a liberdade — o que significa a capacidade de desafiar a determinação — da bioquímica (o que significa determinação) é como dizer que se pode extrapolar "grande" de um sistema que, por definição, é pequeno e completamente determinado pela pequenez. Como você se justifica em extrapolar um sistema que, pelo menos parcialmente, desafia a determinação, a partir de um sistema que é inerentemente determinado?

Você fez uma alegação bastante incrível: você disse que efeitos sinérgicos como a transição da determinação física total para a capacidade de não ser inteiramente fisicamente determinado realmente ocorrem. Poderia apontar para tal transição documentada (não mencionar perfeitamente enorme) que se compare bem com a que estamos discutindo? Não me diga que você tem um caso em que uma coisa simples se tornou uma coisa complexa. Diga-me como uma coisa transcendeu as leis pelas quais foi trazida à existência. Como tenho certeza que você pode ver de relance, o ceticismo de qualquer pessoa diante de tal alegação teria que ser extremo. Nunca vi, nem posso pensar logicamente que jamais verei tal contradição ocorrer.

Acho que seu último parágrafo é irrelevante. Começando com "Provavelmente você acredita", você argumenta que a teoria evolutiva explica a "animação" — o que eu não discuto aqui (de fato, acredito na maioria dos princípios da teoria evolutiva). Não estou argumentando que a teoria evolutiva não pode explicar organismos vivos. Estou argumentando que ela não pode explicar seres livres sem destruir seu princípio fundamentalmente mantido de que todos os eventos são determinados por certas leis; estou argumentando que a *liberdade* não é uma possibilidade teórica ou real em um sistema que, por definição, é totalmente determinado. Vocês, os evolucionistas, parecem estar argumentando que a ordem física é ao mesmo tempo apenas física e de alguma forma capaz de desafiar a determinação física (na forma de liberdade). Críticos da evolução como eu e Johnson apenas estão apontando a contradição lógica inerente a essa afirmação. Se você puder mostrar que a contradição é, na verdade, um paradoxo, ficarei feliz em saber como isso é possível. Mas, novamente, vocês estão enfrentando a tentativa de provar que algum X — que é por definição negado em Y — pode ser extraído de Y ou resultar de Y. Que Z desconhecido pode fazer com que Y não seja apenas Y, mas também não-Y da mesma maneira, ao mesmo grau e ao mesmo tempo?

Tobias

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
Seu argumento (como eu entendo) baseia-se na premissa,

Se [liberdade] opera de acordo com leis bioquímicas, não pode realmente ser livre, sendo totalmente determinada pelas leis que governam sua operação.

No entanto, as leis nunca podem totalmente determinar qualquer coisa. O Princípio da Incerteza de Heisenberg aponta que o próprio ato de determinar algo (como, por exemplo, a posição de uma partícula) perturba outras coisas (como a velocidade da partícula) de modo que elas se tornam mais incertas. Assim, o determinismo absoluto é impossível em um sistema puramente físico. Pode-se argumentar que as coisas ainda são determinadas em algum nível metafísico, mas isso seria fora do ponto do seu argumento. Ironia das ironias, é necessário adicionar entidades sobrenaturais, capazes de "conhecer" coisas sem olhar fisicamente nelas, para alcançar o determinismo.

Entrada 15

Carta de Feedback

De
Chris
Comentário
Acho que a explicação para a prova da Terra jovem vinte (A Rotação da Terra Está Desacelerando) é falha.

Nesta Página

Se a rotação da Terra está desacelerando, não deveria estar fazendo isso a uma taxa uniforme. Aceleração e desaceleração não seguem curvas lineares. A menos que os planetas não sigam as regras normais para aceleração e desaceleração, os cálculos naquela página dão um comprimento de dia no passado menor do que deveria ser.

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
A Recessão da Lua e a Idade do Sistema Terra-Lua
Resposta
Se a aceleração (ou desaceleração, que é apenas aceleração com um sinal '-' na frente) "segue uma curva linear" depende inteiramente do problema em questão; a afirmação geral de que não seguem é incorreta.

A taxa de rotação da Terra em torno do seu eixo é expressa como um comprimento do dia (LOD), que é 23h56m04.s0989 em relação às estrelas fixas (o dia sidereal), ou 24h00m00.s0084 em relação ao sol (o dia solar). A taxa de variação dessa rotação é expressa como uma variabilidade no LOD. O LOD é de fato bastante variável, diariamente devido ao atrito na fronteira núcleo-manto, ou variações nos ventos atmosféricos, e em ciclos anuais relacionados a mudanças sazonais na atmosfera & circulação oceânica (Serviço Internacional de Rotação da Terra e Sistemas de Referência (IERS), Centro de Serviço Rápido do IERS/Predição de Parâmetros de Orientação da Terra, Desenvolvimento Histórico do Conhecimento sobre a Rotação da Terra). Existe também uma tendência de longo prazo de desaceleração imposta pela interação de marés entre a Terra e a lua (como descrito na minha própria entrada de FAQ vinculada acima). É esta última tendência que está em questão aqui.

As acelerações de curto prazo mencionadas acima são altamente variáveis, embora com amplitude relativamente pequena. A tendência de longo prazo imposta pelas marés é quase constante nos últimos 3 bilhões de anos ou mais, pelo menos quando média em períodos bastante longos, mas cada vez mais variável antes disso. Evidências paleontológicas indicam que o comprimento do dia há cerca de 620.000.000 de anos (pré-cambriano) era de cerca de 21,9 horas ( Comprimento do Dia Pré-Cambriano e a Validade dos Valores Paleomareais de Ritmo de Maré, G.E. Williams, Geophysical Research Letters 24(4): 421-424, 15 de fevereiro de 1997). A taxa de variação fornecida na FAQ (0,005 segundos/ano/ano) traduz-se em 0,0014 segundos/dia/século, insignificativamente diferente do valor padrão citado de 0,0015 segundos/dia/século (Variação da Rotação da Terra - Causas e Consequências Geofísicas, Kurt Lambeck, Cambridge University Press, 1980). Mas (0,0015 segundos/dia/século) x (6.200.000 séculos) = 9.300 segundos/dia, o tempo acumulado que o dia aumentou desde então, assumindo uma taxa constante. Isso é cerca de 2,58 horas. Subtraia isso de 24 e você obtém 21,42 horas, o que não é tão diferente de 21,9 horas, considerando as incertezas envolvidas.

A taxa de variação do comprimento do dia e a taxa de recesso da lua são mais rápidas durante os primeiros centenas de milhões de anos do sistema Terra-lua (ou seja, Evolução do sistema Terra-lua, Touma & Wisdom, Astronomical Journal 108(5): 1943-1961, novembro 1994), mas desacelera bastante rapidamente após isso. A taxa usada acima (0,0015 segundos/dia/século) é provavelmente excessivamente alta, devido ao tamanho favorável das bacias oceânicas da Terra, que incentivam a ressonância com a lua (ou seja, Um modelo estocástico da evolução de marés da Terra-lua levando em conta as variações cíclicas das propriedades de ressonância do oceano: Uma solução assintótica, Kagan & Maslova, Earth Moon and Planets, 66: 173-188, 1994).

O argumento criacionista padrão abordado pela FAQ de Dave Matson (Quão Bons São Esses Argumentos da Terra Jovem?) assume que o segundo bissextil adicionado à escala de tempo atômico, para mantê-lo em sincronia com a escala de tempo civil, é uma medida da desaceleração rápida da Terra (da ordem de 1 segundo/ano/ano ou mais rápido). É claro que, se a Terra desacelerasse tão rapidamente, o dia há 620.000.000 de anos seria 1.722.000 segundos mais curto, algo difícil de realizar quando o dia tem apenas 86.400 segundos para perder. Se o segundo bissextil realmente representasse a taxa de desaceleração da rotação da Terra, os criacionistas teriam razão. Mas não é nada disso; é apenas um sintoma do fato de que as duas escalas de tempo, atômica & civil, marcam em taxas ligeiramente diferentes, criando uma diferença acumulada entre elas. O segundo bissextil é um dispositivo arbitrário projetado para impedir que essa diferença acumulada exceda 1 segundo (veja Segundos Bissexteis do Departamento de Serviço de Tempo do Observatório Naval dos EUA Time Service Department).

[Nota do Webmaster: Um leitor notou que os dias siderais e solares haviam sido inadvertidamente invertidos. Isso foi agora corrigido.]

Entrada 16

Carta de Feedback

De
Adam Crowl
Comentário
Olá pessoal! Obrigado pelo excelente trabalho. Apenas uma dúvida sobre a resposta ao argumento da espessura da crosta de um livro antigo de um criacionista - Williams, discutindo o modelamento térmico de Kelvin da Terra. As respostas são boas, mas parecem incompletas pois não discutem a convecção no manto como um mecanismo de fluxo de calor para fora eficiente. Alguém no TO Land pode nos esclarecer? Não sou geofísico, apenas um estudante de física, então estou vago sobre os detalhes.

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
Datação por Isócrono
Resposta
Os cálculos de Lord Kelvin trataram a Terra como um sólido e não consideraram a convecção, o que teria reduzido seu limite. A convecção é discutida em detalhes em Energetica da Terra, que foi linkada na resposta original. Esse trabalho também inclui várias referências a trabalhos técnicos detalhados sobre convecção dentro da Terra.
Entrada 17

Carta de Feedback

De
Rick Logan
Comentário
Tive uma pergunta sobre as descobertas no Rio Paluxy. Um lado diz "criacionismo", o outro diz "fraude". Gostaria de sugerir uma terceira possibilidade. Apenas o tempo suficiente para perguntar. Apenas aguentem comigo. Poderia algum outro animal ter existido com pegadas semelhantes às de um ser humano? Quais condições seriam necessárias para esse resultado? Pegadas confundidas com pegadas humanas--é possível? Algum médico analisou essas impressões fósseis? Você pode detectar alguns problemas médicos estudando pegadas. Quando os criacionistas falam sobre um bicho de 9 pés de altura, isso soa como um dinossauro para mim, não como um ser humano. Qualquer comentário construtivo seria apreciado. Obrigado pelo seu tempo. Atenciosamente, Rick Logan

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
Na verdade, a maioria das pegadas do Paluxy são pegadas de dinossauro meteorizadas ou parcialmente preenchidas. Outras são simples características erosivas, e algumas foram esculpidas por pessoas. Veja A controvérsia sobre o "rastro de dinossauro/homem" no Texas.
Entrada 18

Carta de Feedback

De
Tom Baillieul
Comentário
Gostaria de adicionar um pouco ao resposta de Mark Isaak a Paul Koester sobre a origem do Hélio (Feedback de julho de 2004). O Hélio que usamos em dirigíveis e balões de festa é de fato derivado como um subproduto da produção de gás natural. No entanto, encontrar Hélio em quantidades econômicas não é um evento comum. São necessárias duas condições - 1) uma armadilha estratigráfica, ou seja, uma elevação das camadas rochosas contendo camadas de xisto impermeáveis que atuam como uma tigela invertida sob a qual gases e petróleo podem se acumular; e 2) uma fonte de Hélio. Esta última é mais frequentemente uma concentração de urânio no bedrock (rocha matriz) que jaz profundamente abaixo dos sedimentos dentro dos quais o petróleo e o gás natural são produzidos. O Hélio leve produzido a partir do decaimento alfa no minério de urânio migra para cima através da rocha portadora de petróleo e fica preso abaixo do xisto junto com o petróleo e o gás. Tal coincidência geológica é encontrada na área ao redor de Amarillo, Texas, onde a maior parte do Hélio usado nos EUA é produzida. Cerca de 5% do gás produzido em poços de petróleo e gás ao redor de Amarillo é Hélio.

Tão significativa é esta ocorrência que o Museu de Ciência de Amarillo sedia uma grande escultura ao ar livre de um átomo de Hélio.

Pode haver também grandes acúmulos de hélio em armadilhas estratigráficas que jazem acima de concentrações de urânio onde não há petróleo ou gás natural envolvido. No entanto, o incentivo econômico para procurar essas ocorrências é inexistente.

Entrada 19

Carta de Feedback

Comentário
Como se sabe/determina a idade das estrelas? E como os cientistas sabem que algumas das estrelas que vemos da Terra hoje já não existem mais (tudo o que vemos é a luz que finalmente nos alcançou, mas a estrela já não está mais lá)?

~ Anônimo

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
A Recessão da Lua e a Idade do Sistema Terra-Lua
Resposta

Idades das Estrelas

A idade de uma estrela é determinada comparando modelos teóricos de evolução estelar com as características observadas de uma estrela, conforme mostrado no diagrama de Hertzsprung-Russell (comumente conhecido simplesmente como diagrama HR, ou diagrama cor-magnitude).

Os cálculos de evolução estelar funcionam começando com um modelo computacional de uma estrela jovem ou de um protostar, e depois permitindo que o relógio avance e a estrela envelheça, de acordo com as leis da física conhecidas e aplicáveis, das quais há bastante neste caso. O brilho e a cor das estrelas modeladas são tabulados como função do tempo e, em seguida, comparados ao padrão observado, não aleatório, das propriedades estelares do diagrama HR (há um exemplo disso em uma de minhas páginas da web: O Diagrama de Hertzsprung-Russell e a Evolução Estelar).

Claro, isso significa que a confiança que depositamos nas idades derivadas baseia-se na confiança que temos na correção dos detalhes da física que entram nos modelos, que são bastante complicados, e na fidelidade do ajuste entre as propriedades estelares derivadas e observadas. O ajuste é, de fato, extraordinário, no sentido de que os diagramas HR sintéticos, construídos a partir dos modelos de evolução, reproduzem até pequenos detalhes, tipicamente lacunas ou aglomerados, nas distribuições observadas das propriedades estelares. Isso é extraordinário porque os modelos simplesmente deixam a física funcionar ao longo do tempo, com total ignorância de quaisquer expectativas. Não há razão particular para que eles reproduzam os padrões reais nos diagramas HR observados, a menos que esses padrões sejam realmente representativos da mudança ao longo do tempo das propriedades observadas das estrelas.

As estrelas ainda estão brilhando?

Todas as estrelas que vemos com nossos olhos estão a poucos milhares de anos-luz da Terra, onde um ano-luz é a distância que a luz percorre em um ano, cerca de 6.000.000.000.000 milhas. Como as estrelas geralmente (mas nem sempre) mudam muito lentamente com o tempo, os poucos milhares de anos representados por essa distância não constituem uma montanha de feijão na vida da estrela. Portanto, podemos ter confiança de que as estrelas ainda estão lá.

Mas nem sempre. Por exemplo, a supernova 1987a explodiu na Nuvem de Magalhães Grande, a cerca de 169.000 anos-luz de distância. Mas a explosão foi observada em 1987, o que significa que vimos aquela estrela por cerca de 169.000 anos, durante os quais ela realmente não estava lá. Portanto, isso pode acontecer, mas podemos saber, a partir do tipo de estrela, se há uma chance de que ela não esteja mais lá. E lembre-se de que as estrelas não se apagam simplesmente. Elas se apagam com um estrondo se forem grandes o suficiente, ou com uma nebulosa planetária se não forem (isso é o que nosso sol eventualmente fará).

Entrada 20

Carta de Feedback

De
Greg Czebatol
Comentário
Apenas uma pequena sugestão: quando você encaminha pessoas para as discussões no grupo de notícias talk.origins, pode ser útil apontar (conforme você faz nesta página de postagem de feedback) que é acessível via Google Groups para aqueles de nós sem leitores de notícias. E continue com o ótimo trabalho...
Entrada 21

Carta de Feedback

De
Larry Gilman
Comentário
Nunca enviei mensagens de fã para um site antes, mas o Talk.origins tem que quebrar a regra.

O seu arquivo de respostas equilibradas e ultra-detalhadas a argumentos criacionistas é inestimável. Ontem mesmo usei-o para refutar uma citação falsa no site Into the Wardrobe de C.S. Lewis, atribuída a um "cientista francês".

Um grande Obrigado de Vermont. Continue o bom trabalho.

Atenciosamente,

Larry Gilman, PhD

Entrada 22

Carta de Feedback

De
James McCuan
Comentário
Senhores, senhoras, pequenas coisas roxas e peludas,

Só quero agradecer a todos por fornecerem-me uma imensa quantidade de informações neste site. Descobri-o pela primeira vez ao tentar justificar as minhas próprias crenças. Agora volto dia após dia simplesmente porque estou fascinado pelo material. Estou a pensar em largar os meus 12 anos de serviço militar para voltar à escola e estudar uma das ciências. Acha que vão aceitar um marinheiro estúpido que já passou da idade? Para John Wilkins pessoalmente - não o conheço de "Adão", mas quem recomendar Terry Pratchett como material de leitura pode vir sentar-se no meu reclinador favorito a qualquer dia. Este site é a única coisa que me impede de ler "THE WEE FREE MEN" e "A HAT FULL OF SKY". É necessária uma força gravitacional considerável para me arrancar de Pratchett e permitir que a poeira se deposite sobre ele. Não tenho nada contra as crenças religiosas das pessoas. Há uma coisa que nunca consigo compreender, no entanto... Se não consegue compreender a vida a desenvolver-se através de pequenas alterações ao longo de milhões de anos - como é que consegue compreender que a forma de vida mais complicada imaginável simplesmente existiu para sempre? Sinta-se à vontade para incluir o meu endereço de e-mail aqui, caso consiga ser aceite. Não me importo com e-mails do tipo "Espero que vá para o Inferno!". Será algo como conversas diárias num navio de guerra. Não pode ferir os sentimentos de um velho marinheiro. Obrigado a um grande grupo de pessoas do Big Bang. Mesmo que eu não consiga ser aceite... continuarei a ler. James McCuan

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
Conheço um veterano das forças aéreas que voltou para a faculdade nas ciências. Não vai deixá-la mostrar-se superior a si, não é?

E concordo, Terry Pratchett foi uma das coisas mais significativas que aprendi no talk.origins.

Entrada 23

Carta de Feedback

De
Cyrus Moon
Comentário
Suspiro. Em nome de todos os cristãos de mente serena do mundo, gostaria de pedir desculpas pelos poucos cabeças quentes que não estão dando um bom nome a Jesus Cristo. (Você pode encaminhá-los a 1 João 4:20). Li seu site e acho que está muito bem feito; os artigos que li e suas respostas de feedback foram escritos de forma muito profissional. Não é sempre fácil ler coisas que podem parecer descredibilizar o que eu acredito, mas como um buscador da verdade, não vou fechar os olhos para o outro lado do argumento. Agradeço todo o trabalho e esforço dedicados a este site.
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