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Compilação de Comentários

Comentários para julho de 2004

Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de julho de 2004.

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Entrada 1

Carta de Feedback

De
John Tobia
Comentário
Ainda estou um pouco confuso sobre o que impede a evolução de ser uma lei. Sei que uma lei descreve um fenômeno e uma teoria o explica, mas a evolução não descreve a descendência da vida? E a Equilíbrio Punctuado é uma teoria ou uma lei?

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Tradicionalmente, as leis são afirmações universais sem exceção na ciência. Uma lei de, digamos, gravidade, pode afirmar que todas as massas em um campo gravitacional são atraídas inversamente ao quadrado da distância, multiplicado pelas massas gravitacionais dos objetos. Ela não diz que apenas a maioria dos objetos é atraída.

Claro, tais leis sem exceção são ficções. Nunca houve um plano infinito, plano e sem atrito sobre o qual qualquer objeto tenderia a viajar em linha reta até ser atuado por outra força. Mas as leis tendem, na física, a serem mais gerais do que na biologia. Por que é isso?

É porque a biologia cobre apenas um único planeta em um vasto universo, e cada evento na biologia, como a evolução de uma coluna vertebral, ou adaptação à poluição industrial, é um evento historicamente singular. Generalizações sobre a história são apenas regras de polegar, e resumem o que se sabe sobre eventos passados em vez de estabelecer as pré-condições para todos os eventos evolutivos.

É verdade, no entanto, que se os critérios para um processo de seleção natural forem atendidos, o resultado final tem que ser seleção natural, a menos que outras "forças" evolutivas intervenham. Mas como não podemos prever exatamente quais mutações surgirão, ou quais alelos serão amostrados em uma população periférica e isolada, ou o que o Sol fará ou o que as placas tectônicas farão, na teoria evolutiva, não podemos fazer os tipos de previsões que podemos fazer, digamos, em astronomia.

A Teoria do Equilíbrio Punctuado (PE) é uma generalização sobre padrões evolutivos. Ela diz que a maioria das mudanças ocorre fora do registro fóssil, assim dizer, porque o modelo padrão de evolução de novas espécies tem que a especiação ocorre em pequenas populações semi-isoladas ou completamente isoladas, que raramente, se é que alguma vez, serão fossilizadas no processo de especiação, e que as espécies, uma vez adaptadas às condições locais, seguirão essas condições em vez de se adaptar muito mais.

Isso leva ao padrão de "estase/evolução rápida" no registro filogenético. Não é, como tal, uma "lei" sobre a evolução, mas um reconhecimento de que a evolução ocorre em taxas variáveis, e não ao longo de todo o intervalo de uma espécie, mas localmente. Portanto, é uma generalização sobre (sexuais) espécies evoluindo ao longo de grandes números de espécies e grandes períodos de tempo. Diferente de uma lei, uma única instância contrária não é uma falsificação dela. Portanto, o PE é um modelo de padrões no registro evolutivo, e pode ser esperado que se aplique apenas à maioria dos eventos de especiação, e não a todos.

Isso é verdade para praticamente todas as regras e modelos evolutivos. Por esse motivo, não se pensa que a evolução tenha leis. A teoria ecológica tem leis, no entanto, e elas alimentam a teoria evolutiva. Da mesma forma, as leis da física e da química.

Isso é dizer, esta é a minha opinião sobre o assunto.

Entrada 2

Carta de Feedback

Comentário
Gosto muito de visitar este site porque ele tem muita informação útil. Existem centenas de argumentos pró-evolução aqui e eles estão sempre atualizados, mesmo com todos os novos argumentos que são constantemente recontados pelos criacionistas. Recentemente, deparei-me com uma alegação que nunca ouvi antes, de um artigo chamado "a evolução do homem cientificamente desprovar em 50 argumentos" por REV. WILLIAM A. WILLIAMS. "A espessura da crosta terrestre é fatal para a teoria da grande idade da Terra, exigida pela evolução.

A temperatura aumenta conforme descemos para o interior da Terra, cerca de um grau a cada 50 pés, ou 100 graus por milha. Portanto, a 2 milhas, a água ferveria; a 18 milhas, o vidro derreteria (1850 graus); a 28 milhas, toda substância conhecida derreteria (2700 graus). Logo, a crosta não é provavelmente mais espessa que 28 milhas – em muitos lugares menos. O Rev. O. Fisher calculou que, se a espessura da crosta terrestre é de 17,5 milhas, como indicado pelo terremoto de São Francisco, a Terra tem 5.262.170 anos. Se a crosta tem 2191 milhas de espessura, como dizem outros, a idade seria de 8.248.380 anos. Lord Kelvin, o conhecido cientista, que calculou a idade do Sol em 20.000.000 de anos, calculou a idade da Terra em 8.302.210 anos. Subtraia dessas cálculos os anos que devem ter decorrido antes que a Terra ficasse fria o suficiente para a vida animal, e os poucos milhões de anos restantes seriam totalmente insuficientes para tornar a evolução possível. Note como esses números concordam com a idade da Terra de acordo com a teoria de contração de Helmholtz. A finura da crosta terrestre é também provada pelos geisers, pelos vulcões e pelos 9000 tremores e terremotos ocorrendo anualmente em todas as partes do mundo." Minha pergunta é se o argumento dele está correto.

Respostas

De
Gary S. Hurd
Autor de
Moléculas Antigas e Mitos Modernos
Resposta
A resposta curta para a sua pergunta é: "Não, o(s) argumento(s) dele não é(são) correto(s)." Mas obrigado por um adendo histórico aos argumentos dos criacionistas contra a realidade.

Primeiro, lembre-se de que o Rev. Willaims http://www.ldolphin.org/wmwilliams.html estava escrevendo sobre ciência há quase oitenta anos sem muito treinamento. A ciência moderna está tão à frente daquela do seu tempo que, mesmo com treinamento adequado, é improvável que suas "provas" resistissem ao escrutínio. Infelizmente, muitos dos criacionistas de hoje não fizeram nada melhor. Já vi talvez metade dos argumentos falsos de Williams repetidos em sites criacionistas e em páginas de discussão na internet apenas nos últimos poucos meses.

Existem tantos erros de fato e inferência que é difícil saber por onde começar. A maioria dos erros históricos na datação da Terra (e do sistema solar) é abordada por G. Brent Dalrymple em seu livro de 1991 "The Age of the Earth" (Stanford University Press). Dalrymple aborda as estimativas falsas de idade que você repetiu de Williams de uma forma acessível a não cientistas.

Os dados reais sobre a idade do sistema solar indicam que ele tem cerca de 4,55 bilhões de anos. Um texto avançado de 1995 é "Radiogenic Isotope Geology" de Alan P. Dickin (Cambridge University Press).

De
Troy Britain
Resposta
Apenas para adicionar alguns detalhes de referência:

Williams, William A. (1925) A Evolução do Homem Cientificamente Refutada: em 50 argumentos, Auto-publicado, Camden, NJ.

Reeditou-se em 1928 e passou por várias reedições após isso (possuo uma cópia em brochura que foi impressa em algum momento após 1956, baseada em um apêndice adicionado que se refere a um artigo sobre o Homem de Piltdown daquela época).

O conhecimento avança enquanto o criacionismo continua reciclando o mesmo lixo uma e outra vez.

De
Chris Stassen
Autor de
Datação por isócronas
Resposta
Aqui está um perfil de temperatura do interior da Terra:

temperatura versus profundidade no interior da Terra
[De Cap. 4 de Planet Earth and the New Geosciences]

A partir disso, podemos ver que o Rev. Williams está errado sobre:

  1. Espessura: O fundo do manto (sólido) está a quase 3.000 km, mas ele argumenta que os sólidos mais baixos estão a 45 km [28 milhas] de profundidade.
  2. Temperatura: As linhas sólidas indicam que o fundo do manto está a cerca de 4.000°C, mas sua extrapolação de 33°C/km [100°F/milha] resulta em quase 100.000°C.
  3. Ponto de fusão: A linha tracejada indica que o manto inferior é sólido até 5.000°C, mas ele argumenta que tudo derrete a 1.500°C [2.700°F] ou menos.
O mais importante de tudo, o Rev. Williams está errado sobre o que a temperatura do interior da Terra significa. Seu argumento é: (a) a superfície sólida da Terra é fina, portanto (b) a maior parte do interior da Terra está fundido, portanto (c) não pode estar esfriando há muito tempo, portanto (d) é jovem. Como mostrado acima, (a) e (b) são falsos.

Mas, mesmo assim, o interior da Terra é bastante quente. Alguém poderia argumentar que (c) e (d) seriam verdadeiros em algum grau, mesmo que (a) e (b) não sejam. Para a segunda metade desta cadeia de raciocínio, o Rev. Williams se baseou no trabalho do Lord Kelvin. Em 1862, o Lord Kelvin calculou que uma Terra fundida levaria no máximo algumas dezenas de milhões de anos para esfriar até seu perfil de temperatura atual. No entanto, o cálculo do Lord Kelvin requer que não haja aquecimento após a formação da Terra. Se o calor dentro da Terra não é calor residual de formação, o resultado do cálculo é sem sentido.

Por volta de 1905, a radioatividade havia sido descoberta, o calor liberado pela radioatividade havia sido observado, e a existência generalizada de isótopos radioativos dentro da Terra havia sido estabelecida. Nesse ponto, o cálculo do Lord Kelvin era conhecido como inválido -- duas décadas antes que o Rev. Williams o usasse de qualquer forma em 1925. Isso não diz muito sobre a qualidade da pesquisa do Rev. Williams. Qualquer um usando o mesmo argumento hoje tem ainda menos desculpa do que o Rev. Williams teve; é difícil vê-lo como qualquer coisa além de uma tentativa deliberada de enganar.

Veja também:

  • A Crosta da Terra [Espessura da crosta, mas um significado diferente do termo do que o Rev. Williams usa]
  • Energetics of the Earth [Fontes de calor e saída do manto]
  • Univ. New Mexico, Env. Sci. 101, Lecture 10 [.PDF, veja p. 3; Falha no cálculo do Lord Kelvin]
Entrada 3

Carta de Feedback

De
Kuat
Comentário
Digo às vezes uma bronca aos meus amados caras do TO.archive por serem lentos a postar o feedback mensal.

Sabem que vocês têm vidas reais, mas eu apreciaria muito uma data-alvo para o post do feedback mensal.

Sabem que não podem postar o feedback de um mês anterior no dia 1 do mês seguinte, mas se vocês pudessem alvejar um dia no próximo mês (5º, 10º, 15º, etc. não importa o que seja) e nos avisarem essa data-alvo, eu apreciaria muito.

Não saber quando o feedback será postado significa que, a cada dia começando com o dia 1 de cada mês, eu fico cada vez mais rabioso, esperando ver o desafio do hovind, o argumento da poeira lunar, o "a Terra não é plana" mal-entendido até que eu pense que vou morrer,,,, então acontece.... o feedback é postado e as sacudidas do junky finalmente param.... até o próximo mês.

Respostas

De
Gary Hurd
Autor de
Sangue de Dinos e a Terra Jovem
Resposta
Obrigado pela elogio, mas é o Mike que faz todo o trabalho duro colocando o Feedback em HTML. Experimentos de aprendizagem mostraram décadas atrás que um regime de reforço aleatório era o mais eficaz. Isso não quer dizer que as datas de lançamento do Feedback são aleatórias propositalmente. Mas então, você nunca sabe.
De
Michael Hopkins
Resposta
Vou alvejar em torno do meio do mês para postar o feedback. Para facilitar saber quando um novo documento de feedback aparece, o último feedback postado será listado em O que há de Novo. Além disso, pode-se descobrir se um novo documento de feedback apareceu sem mesmo visitar o Arquivo usando seu arquivo RSS.

No que diz respeito à resposta do Gary, devo apontar que muito do trabalho de HTML para o feedback é tratado pelos scripts de feedback criados muito antes de eu jamais ter dado uma mãozinha a este site.

Entrada 4

Carta de Feedback

De
james walter
Comentário
acho que este site não tem significância para as tarefas que são realizadas nesta escola no Scotch College. Vocês são um bando de cientistas malucos que não têm vida social e que [palavrão removido].
Entrada 5

Carta de Feedback

De
Quang
Comentário
Seu site é o melhor. Depois de descobri-lo, meu ensaio de 10 páginas sobre evolução ficou muito mais fácil. Continue o bom trabalho.

Aliás: vocês poderiam escrever mais refutações contra a teoria da Terra jovem? É muito mais fácil debater com meu professor de biologia que acredita no design inteligente depois que encontrei este site. Às vezes eu ganho.

Atenciosamente

Entrada 6

Carta de Feedback

Comentário
Na Austrália existe um "sapo de reprodução bucal". O sapo parental engole os ovos, que então amadurecem em sapos totalmente metamorfoseados no estômago. As sucos digestivos são desligados durante este procedimento. Minha pergunta é: qual é um cenário evolutivo possível para o desenvolvimento deste processo (adaptação).

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
O sapo em questão é o Sapo de Broca Gástrico, do qual existiam, ou melhor, existiram, pois se tornaram extintos quase tão logo foram descobertos na floresta tropical do Queensland, duas espécies, o Sapo de Broca Gástrico do Norte (Rheobatrachus vitellinus) e o Sapo de Broca Gástrico (Rheobatrachus silus)

Quanto a como esse comportamento pode ter evoluído, simplesmente não sabemos, mas uma adivinhação educada pode ser possível se considerarmos o sapo de Darwin (Rhinoderma darwinii), encontrado na Argentina e no Chile. Esta espécie recolhe os ovos em desenvolvimento e os carrega na boca (do macho) até que eclodam.

O cuidado parental em anuros (sapos) ocorre principalmente em espécies territoriais, e faz sentido proteger seus ovos contra predadores e competidores. Uma espécie que, independentemente da Rhinodermatidae, carregasse ovos na boca poderia muito bem achar vantajoso carregá-los mais para baixo no trato gástrico, levando eventualmente a carregá-los no estômago, em vez das câmaras vocais como faz o sapo de Darwin.

Isso estabeleceria um processo pelo qual a seleção tornaria mais fácil carregar ovos dessa forma ao desligar a produção de ácido, e para os ovos serem mais resistentes aos sucos gástricos. Mas tudo isso é apenas uma adivinhação - tanto quanto posso ver, não há evidências de como evoluiu. E como agora estão extintos, não podemos realmente observar as vias bioquímicas que usaram, para arriscar adivinhações melhores.

Entrada 7

Carta de Feedback

De
Paul Koester
Comentário
Uma questão que tenho estado a ponderar e não consigo encontrar a resposta em vários sites é a questão da produção de gás natural. Especificamente quanto à formação de gás natural. A questão surgiu ao tentar determinar exatamente como o hélio é formado. Parece que obtemos o nosso hélio extraí-lo de bolsas de gás natural. Onde uma estrela como o nosso sol o produz no núcleo.

O meu dilema é que o gás natural da Terra é formado organicamente, então como é que o hélio é formado inorganicamente ou estou errado aqui? Ou é que o hélio desenvolve-se no nosso núcleo e fica preso junto com o gás natural, o que faz mais sentido para mim, do que o hélio ser criado organicamente.

Estou a olhar para estas coisas em particular devido ao argumento da idade da Terra. Eu, por um lado, sou um defensor da Terra antiga, eu costumava ser muito o oposto, no entanto a teoria da criação já não tem qualquer água para mim.

Alguém já discutiu realmente os requisitos para criar um campo de gás? Para mim, isto exigiria uma Terra antiga. Primeiro de tudo, exigiria uma enorme quantidade de material orgânico. O que levaria uma quantidade incrível de tempo. Estes seres teriam tido de viver muito tempo antes dos seus corpos começarem a apodrecer e eventualmente, sob as condições certas, formar gás. Em segundo lugar, estas bolsas estão profundas dentro da Terra. O tempo que levaria para enterrar estas bolsas seria certamente um grande tempo também.

A parte que estou a perder aqui é como é que o corpo/planta morre, apodrece, forma gás e fica preso ao longo do tempo? Se eu enterrar um animal ou planta e voltar um ano depois eu provavelmente não encontrarei mais os restos da planta e eu apenas encontraria alguns ossos do animal. Nada para fazer óleo ou gás natural. Para mim, de alguma forma, teria tido de ter havido uma morte em massa de uma população e por alguma razão que essa população em massa acabou por estar toda junta naquele momento específico, quero dizer quase todos os seres vivos num só lugar ao mesmo tempo. No entanto, isto não pode ser verdade uma vez que existem depósitos em toda a Terra. Então a massa teve de ter sido enterrada de tal forma que foram selados. Então de onde veio aquilo que enterrou essas formas de vida? O que vemos é normalmente camada sobre camada de rocha sedimentar, não metamórfica, o que é indicativo de ter sido enterrado durante um período extenso de tempo. Enterrar ao longo do tempo só poderia criar camadas de material orgânico em que formar gás ou óleo, não uma enorme bolsa. Também apenas apodrecer não faz o trabalho, toda a matéria que compõe os corpos teve de ficar no lugar, apodrecer mas não ir para qualquer lugar. Respostas a estas e mais sobre este assunto seriam iluminadoras. Muitos dizem que foi assim que aconteceu mas não explicam as implicações de como aconteceu desta maneira particular.

Obrigado,

Paul

Resposta

De
Mark Isaak
Autor de
Problemas com um Dilúvio Global, 2.ª edição
Resposta
O hélio pode formar-se tanto pela fusão de átomos menores (hidrogénio), ou pela quebra de átomos maiores. A fusão de hidrogénio requer temperaturas muito altas, como as que só se encontram em estrelas mais quentes ou no próprio Big Bang. O hélio na Terra vem de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de átomos maiores a partir de 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Entrada 8

Carta de Feedback

De
Rick
Comentário
Perdoe minha ignorância, mas alguém pode me dizer de onde veio o macaco?

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
De primatas anteriores, conhecidos como prosímios. E eles de criaturas arborícolas semelhantes a grilos que existiam na época dos dinossauros, e assim voltando aos mamíferos mais antigos, seus antecessores, o ancestral comum de dinossauros e mamíferos, o ancestral comum deles e répteis, e assim por diante.

Tudo o que está vivo tem ancestrais.

Entrada 9

Carta de Feedback

De
dan
Comentário
Um ótimo site. Especialmente a parte sobre evolução.

Especialmente para reforçar meus argumentos sobre o argumento que às vezes tenho.

Depois, é claro, posso explicar aos meus amigos que a evolução não desmente Deus. Isso os deixa menos ansiosos, se estavam ansiosos antes.

Entrada 10

Carta de Feedback

De
Heathen Dawn
Comentário
Título: Por que os argumentos sobre a probabilidade da abiogênese são tão falaciosos quanto a farsa do Boeing 747

Olá. Sou um teísta pagão e um evolucionista teísta. Desde que aprendi sobre a evolução corretamente há três anos, depois de ser um criacionista da Terra jovem ortodoxo judeu, tenho sido um firme evolucionista. Também acredito que a abiogênese na Terra é a especulação mais provável quanto à origem da vida, e desejo comentar sobre isso.

Li tantas diatribes criacionistas sobre a improbabilidade da abiogênese. Embora a abiogênese seja diferente da evolução, submeto que os argumentos de improbabilidade contra a abiogênese são da mesma ordem que a farsa de que um furacão soprando por um pátio de sucata não produziria um Boeing 747. A falácia é exatamente a mesma. Assim como a evolução funciona porque as partículas têm a capacidade de auto-organização ("Uma criação totalmente dotada", como Howard J Van Till coloca), a abiogênese foi inevitável pela mesma razão. As leis da química são tais que o surgimento da vida a partir de químicos não vivos teve que acontecer.

A toda a saga da evolução estelar, evolução planetária, abiogênese e evolução biológica me compel a acreditar em design no nível cosmológico--a autoria de leis projetadas para permitir que as partículas se assemem em coisas complexas e vivas. Encontro a evidência para o criacionismo evolutivo ser esmagadora.

Entrada 11

Carta de Feedback

De
Adrian Pena
Comentário
Noah levou dinossauros para o arca, você idiota. Não é tão difícil, você leva bebês, um rosa e um azul. Uau, olha que bom trabalho criando vida em seu laboratório com metano e amônia. rsrs você, evolucionista, sempre tenta mentir ao público, isso me deixa doente. Arrependa-se agora antes que seja tarde demais. Desafio-o a debater com Kent Hovin. Deus abençoe

http://www.talkorigins.org/faqs/wic.html

Entrada 12

Carta de Feedback

Comentário
Em sua FAQ em http://www.talkorigins.org/origins/faqs-qa.html, você tem o seguinte:

Você não sabe que a Terra é redonda? Sim, nós sabemos...

No entanto, para estar correto, deveria ser lido da seguinte forma:

Você não sabe que a Terra é redonda? Não, nós sabemos...

OU

Você sabe que a Terra é redonda? Sim, nós sabemos...

Entrada 13

Carta de Feedback

De
Gabor Horvath
Comentário
Olhe Senhores,

Aqui estão algumas perguntas simples para o evo-board: Vocês pensam (acreditam) que um Criador Deus existe? Se não, de onde vocês pensam que vem a lei/ordem "natural"?

Se a "evolução" aconteceu há milhões de anos, por que não está acontecendo AGORA? Se vocês dizem que acontece em escala "microscópica" agora, então por que não está acontecendo agora em escala macroscópica? Se vocês dizem que sim, diga-me um exemplo observável. Quero dizer, TEMPO REAL, evento real como uma espécie se tornando outra.

Vocês pensam que há infinito no tempo (eternidade)? Se vocês pensam que não, o que há quando o tempo finito acaba? Se vocês pensam que há, vocês pensam que a "ciência" evolucionista descobrirá a eternidade em um tempo finito dado?

Estou ansioso por sua resposta verdadeiramente "científica". Por favor, não me remeta a alguns ensaios longos. Já li bastante deles. Todos são fúteis.

Saúdas: Gabor

Resposta

De
Gary Hurd
Autor de
Sangue de Dino e a Terra Jovem
Resposta
Re: Deus

Esta é uma pergunta simples? Parece-me que ocupou milhões de pessoas ao longo dos milênios. A resposta simples é que o TalkOrigins é descrito nos comentários introdutórios na página inicial,

"O Arquivo TalkOrigins é uma coleção de artigos e ensaios, a maioria dos quais apareceu em talk.origins em algum momento. A razão principal para a existência deste arquivo é fornecer respostas científicas às muitas perguntas frequentes (FAQs) que aparecem no grupo de notícias talk.origins e às afirmações frequentemente refutadas por aqueles que defendem o design inteligente ou outras pseudociências criacionistas."

Portanto, não há sentido em consultar os voluntários do arquivo TO sobre suas crenças pessoais. Conheço alguns que são cristãos, alguns que são ateus e alguns que são membros de outras religiões. Deixe-me direcioná-lo a uma FAQ aqui que deve esclarecer por que esta é uma pergunta irrelevante A FAQ sobre Deus e a Evolução

Re: Novas espécies

A evolução de novas espécies é comumente observada. Existem exemplos dados em "A Evolução nunca foi observada.", 29+ Evidências para a Macroevolução: O Caso Científico para a Descendência Comum, Instâncias Observadas de Especiação e Mais Alguns Eventos de Especiação Observados. Li três artigos na literatura científica sobre novas espécies apenas nos últimos meses (um amusingamente alegou ser a "primeira" observação de uma espécie incipiente).

"Estou ansioso por sua resposta verdadeiramente 'científica'. Por favor, não me remeta a alguns ensaios longos. Já li bastante deles. Todos são fúteis."

Como Paul observou, é fútil tentar educar os "ignorantes voluntários". Mas esta é uma boa oportunidade para apontar alguns grandes artigos a qualquer um disposto a aprender.

Entrada 14

Carta de Feedback

De
John Irby
Comentário
Ok, sim, sou um criacionista e blah blah e seu site não muda minha opinião, mas devo dizer isso, algumas de suas coisas são difíceis de ler para mim, quero dizer, simplifique um pouco para que, ao argumentar contra a evolução, eu possa talvez ganhar meu argumento.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Infelizmente, isso é ciência avançada. Se você quiser ter uma opinião informada sobre a ciência, você tem que fazer um pouco de trabalho - só pode ser "simplificada" até certo ponto antes de se tornar uma caricatura da coisa real.

Peço desculpas se você achar difícil "ganhar argumentos" porque o assunto é difícil, mas seja você capaz de entendê-lo ou não, ele continua sendo o que é. Talvez você deve decidir investigar as razões pelas quais você acha que a ciência e a teologia têm que estar em conflito, ou aceitar o que seus próprios co-religiosos aceitam - que duas verdades não podem estar em conflito.

Entrada 15

Carta de Feedback

De
Craig Rickley
Comentário
Estou escrevendo em resposta a uma pergunta na seção "FAQ" sobre evolução como uma teoria versus evolução como um fato. O maior problema que vejo na compreensão do público sobre a ciência em geral e teorias em particular é um mal-entendido básico do significado da palavra teoria. Uma teoria científica não é um palpite, como a palavra teoria é usada na linguagem cotidiana. Uma teoria científica é uma explicação de um fenômeno do mundo natural. Ela é apoiada por observações e experimentação. Uma teoria deve ter capacidade preditiva. Se uma observação ou experimento surgir que contradiga a teoria, a teoria deve ser modificada para levar em conta a contradição. Se isso não puder ser feito, a teoria será descartada e uma nova teoria tomará seu lugar. A evolução é uma teoria, não um fato. No entanto, a Teoria da Evolução continua a atender aos requisitos de uma teoria científica e as evidências que a sustentam aumentam diariamente.

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Este é um ponto muito bom, e um que é feito no FAQ A Evolução é um Fato e uma Teoria. Eu investigo a natureza da ciência aqui.

O significado da palavra "teoria" deriva do grego, claro, onde significa "perspectiva". Uma teoria em ciência é uma perspectiva sobre vários problemas, que os resolve e explica por que são como são. A maioria das teorias científicas modernas envolvem modelos matemáticos, e a explicação ocorre quando os resultados observados se desenrolam logicamente a partir dos modelos usados. Se, em suma, as implicações e as observações correspondem, então a teoria explica as observações.

A evolução como processo é observada, tanto no registro fóssil quanto nos dias modernos. É isso que tem de ser explicado. A teoria de Darwin, e as elaborações e revisões feitas desde ele, explica como as coisas que observamos evoluírem o fazem. Às vezes isso envolve previsão, às vezes envolve "retrodicção".

Mas você está exatamente certo quando diz que uma teoria não é um palpite. É bem-sustentada como uma hipótese muito antes que alguém a chame de teoria.

Entrada 16

Carta de Feedback

De
Fred L Jones
Comentário
Olá; A evolução é um assunto que me interessa, não acredito que o homem tenha evoluído da vida animal, visitei a biblioteca pública e encontrei que os escritores constroem teoria sobre teoria, fazem suposições sem fatos. Por que permanece a pergunta? e quem é o nosso ancestral comum? Para mim, a evolução é a religião do humanismo, isso lhe dá propósito - para substituir o cristianismo - Se a evolução for alguma vez provada, o mundo baterá à porta de quem a provar. Não será provada. O mal que a evolução causou à nossa sociedade está agora começando a destruir a América. Os jovens não têm força espiritual para evitar o mal, e os adultos perderam sua preocupação e vontade de lutar contra o mal. Fred L Jones
Entrada 17

Carta de Feedback

De
Bob Riggins
Comentário
Olá, Você tem um link na sua página para a página de Bob Riggins ou a página "Coisas que Criacionistas Odiam" ou uma de minhas outras páginas. Por favor, note o novo endereço:
  • Página de Bob Riggins
  • Coisas que Criacionistas Odiam
  • A Toda a Estúpida História do Dilúvio
  • PROJETOS DE PESQUISA CRIACIONISTA
  • COININHOS DE NOÉ
  • Bem-vindo ao Gueto (da Iliteracia Científica)
  • O Relógio no Deserto
  • Termodinâmica para Dois, Por Favor
  • Você Acredita na Evolução?
  • Gênesis
  • Verdades Difíceis Sobre a Ciência
  • Lições NÃO para Aprender na Escola

Obrigado, Bob Riggins

Entrada 18

Carta de Feedback

De
Joe Stone
Comentário
Havia um criador. Há cerca de 15 bilhões de anos. Desde então, o criador praticamente deixou este planeta em paz. Ou deveria dizer, deixou este universo em paz. O que foi o Big Bang? Você pode acreditar em acaso aleatório, ou que este universo foi criado. Por que foi criado, assunto para pregadores. Desde a criação, a evolução tem sido praticamente a regra. Na verdade, a ciência e o livro de Gênesis estão em acordo. Leia o livro com cuidado e você verá. Para que eu não pareça muito dogmático, encerro com isso: A Evolução Vence!
Entrada 19

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De
kathleen
Comentário

Ótimo site. Estou recomendando-o a várias pessoas que conheço e que têm filhos no ensino fundamental/médio.

Um pensamento aleatório - vários dos comentários nos arquivos mencionaram a impossibilidade de um cachorro dar à luz a um gato. Isso é verdade, mas o cachorro e o gato tiveram um ancestral comum em algum momento!

Em pensando nisso, ocorreu-me que o cachorro poderia ser usado como um bom exemplo de evolução.

Se os cães fossem conhecidos apenas a partir do registro fóssil, tenho certeza de que o chihuahua e o grande danês seriam considerados espécies separadas. A grande variedade de tamanhos e corpos de cães levaria a muitas outras designações de espécies também, embora eles seriam considerados relacionados.

De fato, se uma das definições de espécie for considerada (capacidade de acasalar naturalmente e gerar descendentes vivos e férteis), o chihuahua e o grande danês já são espécies separadas, ou muito próximos desse ponto. (Eu obtenho imagens realmente estranhas na minha mente imaginando o acasalamento das duas raças.) No melhor dos casos, o cachorro deve ser considerado uma "espécie em anel" (não tenho certeza do termo correto), com os exemplos mais extremos não sendo capazes de cruzar, embora haja múltiplos links entre eles.

Isso parece-me ser um exemplo de macroevolução ocorrendo a partir de muitos pequenos passos (microevolução) - com TODOS os passos transicionais preservados. (Sim, sei que o homem fez a seleção - mas não fazemos parte do ambiente que influencia a seleção desses animais que sobrevivem?) Continue com o bom trabalho, que provoca reflexões!

Entrada 20

Carta de Feedback

De
Brett Alan Bretthauer
Comentário
Olá. Eu examinei sua página da web e encontrei muitas alegações. Essas alegações dizem que a teoria da evolução tem sido testada e encontrada verdadeira milhares de vezes. Eu não e nunca vi nenhuma evidência para apoiar essas alegações. Oh sim, havia muitas supostas evidências, mas na verdade essas evidências podem ser interpretadas de muitas maneiras diferentes por qualquer lado do debate. Muitos evolucionistas dizem: "Nunca seremos capazes de provar totalmente a evolução, mas podemos ficar perto." Este fato sozinho deve fazer você se perguntar se você está de fato perto da verdade sobre o início da vida e da matéria de alguma forma! Em nenhum momento observável, um tipo certo de animal produziu um tipo completamente diferente de planta ou animal. Variações dentro do tipo sim, mas você não pode dizer que isso aponta para a macro-evolução. Apenas porque um cavalo Clydestale tem ossos grandes não significa que ele se tornará um caminhão. Apenas porque um carro compartilha algumas das mesmas peças de outro carro não significa que um carro evoluiu para o outro. Basicamente, eu acredito "No início Deus" e você acredita "No início a terra." Eu acho que a vida tem propósito e você acha que a vida não tem propósito. Se você acredita no Evolucionismo, então por que está lutando pela sua crença? Não deveria apenas desistir? Para você não deve importar. Nada importa para você. Você acha que é matéria criada por nada? Então por que está lutando contra a visão criacionista? Porque não é verdade? Na sua crença você não acredita que existe uma definição para verdade! Pense nisso! Que Deus fale ao seu coração e abra seus olhos para a verdade que é encontrada em Cristo Jesus.
Entrada 21

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De
Barton Paul Levenson
Comentário
Encontrei muitas coisas boas na sua nova página "Panda's Thumb". Mas a afirmação de que "direitistas e fundamentalistas evangélicos não precisam se candidatar" à página do blog, embora certamente esteja dentro da liberdade de associação do autor, achei ofensiva. Você apoiaria uma página que dissesse "Judeus não precisam se candidatar?"

Não sou fundamentalista, já que discordo do ponto 1, mas não gosto de preconceito religioso de nenhuma forma, maneira ou forma.

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
A citação em questão foi um post de Paul Myers, autor e mantenedor do blog Pharyngula, que é exclusivamente dele. Ele se emociona com questões políticas e religiosas de vez em quando, como é seu direito sob o que vocês americanos chamam de Declaração de Direitos. Você, igualmente, é livre para discordar tanto dele quanto deste documento.

Paul estava perguntando se alguém queria fazer um guest-blog em sua ausência - já que é o blog dele, ele é livre para restringir o acesso a quem quiser, incluindo judeus (não que ele faria). Mas sendo uma pessoa em grande parte racional, Paul escolheu basear sua discriminação não na cultura ou etnia, nem mesmo na fé religiosa, mas nos compromissos conceituais individuais. Ele quer aqueles que pensam simpaticamente com ele em seu próprio blog. Não acho que isso seja ofensivo; e aqueles que adotam uma visão de direita neoconservadora, ou religiosa fundamentalista, diretamente oposta à de Paul, têm direito de fazer exatamente as mesmas estipulações em seus blogs.

Panda's Thumb não faz parte formal deste arquivo, mas tem muitos dos mesmos colaboradores contribuindo. Pense nisso como as páginas "pessoais" daqueles que adotam uma abordagem mais formal e cautelosa ao trabalhar aqui. Ele fala, em suma, por si mesmo. E aqueles que escolhem concordar com sua posição...

No meio disso, não explica ele bem a biologia do desenvolvimento para as massas?

Entrada 22

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De
Saipan
Comentário
Então, onde está o fórum aberto sobre evolução/criacionismo?

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
É o grupo de notícias Usenet chamado talk.origins. Este site mantém recursos de informação para o lado da ciência estabelecida do debate.
Entrada 23

Carta de Feedback

De
abhishek moitra
Comentário
respeitado, senhor o site oferece uma excelente fonte de informações para um cientista em formação como eu. a evolução sempre torceu e virou em minha mente porque é um assunto muito controverso. muito obrigado pelas informações.

Resposta

De
Gary Hurd
Resposta
Obrigado por suas palavras gentis. Ficamos felizes que você tenha gostado do FAQ.
Entrada 24

Carta de Feedback

Comentário
MUITAS OBRIGADO!!!!!! http://www.talkorigins.org/indexcc/index.html É A MELHOR COISA DE TODAS!!! Eu frequentemente tive debates com criacionistas que foram na direção da evolução e isso me ajudou muito. Meus parabéns aos autores.
Entrada 25

Carta de Feedback

Comentário

Olá TalkOrigins,
Todo o seu site é completamente VIESADO!!! Apenas ASSUMINDO que a Terra é um "Esferoide Oblato", sim, isso é "CIÊNCIA CONSENSO"!!!! Vocês estão presos na ERA DAS TREVAS ou algo assim porque TODO MUNDO sabe que a Terra é PLANA, assim como a SOCIETUDE DA TERRA PLANA diz, e fica sobre uma TAMARUGA chamada GREAT A'TUIN!!! Leia um livro vocês retardados ignorantes IDIOTAS e abram suas mentes para a VERDADE, a TAMARUGA SE MOVE!!!!!!!

Dito isso, acho que o TalkOrigins é incrível, o melhor site do seu tipo; continuem assim, pessoal! (E obrigado Dr. Wilkins por recomendar Pratchett, aguardando Feedback não é mais um suplício.)

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Nossa meta é melhorar todos os aspectos da sua mente...
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