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Feedback para Setembro de 2004
Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de Setembro de 2004.
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Depois de ler as informações no site, sinto-me obrigado a reclamar sobre o óbvio viés do autor contra os criacionistas, e sua visão estereotipada, de que os criacionistas são ignorantes tanto sobre a evolução quanto sobre a ciência em geral.
"Os criacionistas, em particular, precisam também trabalhar um pouco mais duro para entender a ciência. Ler um livro-texto ajudaria."
Encontro esta declaração tanto desnecessária quanto francamente rude para os muitos cientistas criacionistas que tomam o tempo para pesquisar a ciência e a teoria da evolução. Ao ler as informações neste site, eu, um crente no criacionismo, tomou o tempo para aprender sobre uma visão oposta, apesar de ter apenas 13 anos. Talvez você possa mostrar a mesma cortesia aos criacionistas, que têm igualmente provas científicas, e um direito de ser ouvido.
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Eu também gostaria de adicionar que realmente não é rude. Pode ser um pouco chocante ser chamado de ignorante, mas padece ao lado das ameaças de inferno e condenação que recebemos aqui de forma regular - não mencionar as sugestões excessivamente vulgares que também recebemos, presumivelmente de pessoas que estão tentando salvar as nossas almas.
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"O seu (cientistas) ego é mais importante do que os alunos aprenderem sobre evolução? Pense nisso."
Eu já pensei, e parece que a teoria da evolução é tão frágil, que é impossível alguém falar a seu favor contra um criacionista sem que a teoria seja provada errada. Como um estudante de 14 anos, eu preferiria ser ensinado a verdade da criação em vez de uma teoria evolutiva falível. A evolução deveria, pelo menos, ser apresentada como uma teoria, em vez de fato. Acho que não é importante que sejamos lavados no cérebro com a teoria da evolução, sem sermos apresentados às suas falhas, o que, vamos ser honestos, são numerosas.
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Os criacionistas usam a Bíblia na Versão King James como a palavra inerrante de Deus. Os "teóricos" do Design Inteligente afirmam que mutações aleatórias só podem resultar em perda de informação. A Bíblia na Versão King James passou por muitas traduções desde os originais*. As traduções sempre introduzem mutações aleatórias. Como então a Bíblia na Versão King James pode ser perfeita, quando isso viola a própria premissa apresentada pelo Design Inteligente?
*Aqui está uma genealogia em forma de "árvore familiar" de numerosas versões da Bíblia, incluindo a Versão King James.
Algumas ideias sobre isso?
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Sandra Sparks Hurst, Texas
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Fico feliz que tenha gostado do site, é o esforço de muitos voluntários.
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Parece que vocês recebem muitos desses pedidos, de uma forma ou de outra, especialmente quando uma série de pessoas que têm "relatórios" ou "artigos" nebulosos para escrever pedem que a história completa do olho ou algo similar seja resumida para seu uso exclusivo.
Erm, quanto ao meu comentário. Olhando para trás no feedback, estou constantemente impressionado de que vocês não tenham conseguido encontrar pessoas e infligir dano físico contra elas por postarem esse tipo de feedback. De verdade, continuem com o bom trabalho. Se houver alguma classe de gerenciamento de raiva ou algo assim que vocês conseguirem, postem um link do PayPal e eu contribuiria um pouco.
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Um caminho de doação será estabelecido em breve, apenas para cobrir os custos de operação e aluguel deste site. Uma Fundação foi estabelecida (no Texas) como uma organização sem fins lucrativos, e você pode ler os detalhes aqui.
Nós, voluntários, continuaremos a receber nada por nossos trabalhos, nem mesmo cerveja... *choro*
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"A ideia fundamental que anima o design inteligente é que eventos, objetos e estruturas no mundo podem exibir características que sinalizam de forma confiável os efeitos da inteligência. Disciplinas tão diversas quanto aprendizagem animal e comportamento, forense, arqueologia, criptografia e a busca por inteligência extraterrestre assim todas caem dentro do design inteligente. O design inteligente torna-se controverso quando métodos desenvolvidos em ciências especiais (como forense e arqueologia) para separar os efeitos da inteligência das causas naturais são aplicados a sistemas naturais onde não é provável que tenha havido envolvimento de alguma inteligência reificada, evoluída ou encarnada. (Dembski 2001)"
O único problema é que não há base factual para a afirmação de Dembski, como mostrei em um capítulo para "Por Que o Design Inteligente Falha: Uma Crítica Científica do Novo Criacionismo.
Dembski também afirma que não é necessário ter conhecimento sobre a natureza de um projetista ou sobre os meios que um projetista usou para impor sua vontade ao universo material. Em apoio a essa afirmação está sua frequente declaração: "Há uma sala no Smithsonian cheia de objetos que são obviamente projetados, mas cujo propósito específico os antropólogos não entendem", ou variações leves. Novamente, o problema para Dembski é que isso também é falso (veja Jeffery Shallit 2002 "Anatomia de uma Mentira Criacionista" Universidade de Waterloo). Os arqueólogos, no entanto, rotineiramente reconhecem como artefatos objetos que não têm propósito conhecido e cujas funções é improvável que nunca conheceremos. Mas em cada instância reconhecemos-os pela simples observação de marcas: as cavidades, riscos, polimento, moagem, queima, fratura, e assim por diante, que são a indicação inequívoca de fabricação. Seguidores de Dembski podem tentar fazer o argumento de que essas modificações materiais são então os critérios usados pelo FE para detectar o design, mas elas nem são necessariamente complexas nem especificadas.
Eu pessoalmente suspeito que perderemos todos os potenciais artefatos extraterrestres a menos que estejam extremamente próximos aos objetos construídos com os quais já estamos diretamente familiarizados. O "método" de Dembski não é absolutamente de ajuda.
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Simplesmente porque aceitamos que a evolução ocorreu não nos força a pensar que somos apenas coleções de químicos. Nós certamente somos isso, mas somos muito mais. Uma vez ouvi alguém dizer que somos cerca de $5 em químicos. Foi apontado que se sintetizássemos os químicos complexos que $5 em valor produz no corpo, todos teríamos um valor de cerca de $5 milhões. Dizer que algo é químico não é definir seu valor, economicamente ou de outra forma.
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O FAQ sobre Erros Plagiados e Genética Molecular está listado na categoria Criacionismo e também na categoria Arquivos Obrigatórios de Leitura.
E não esqueça da capacidade de busca do Arquivo!
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Atenciosamente, dan
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Você também afirma que "Se uma pequena parte faltar, ele não funcionará mais", como se isso significasse que algo não poderia evoluir. Isso não é verdade; sistemas chamados "complexos irredutivelmente" podem evoluir. Uma maneira como eles podem é a seguinte:
- Uma população de organismos tem algum sistema (um órgão, uma via bioquímica, etc.) que chamaremos de Sistema A. A população também tem um sistema diferente, não relacionado, que chamaremos de Sistema B. Nem o Sistema A nem o Sistema B dependem um do outro de qualquer forma.
- Por acaso, um membro da população tem uma mutação que permite que o Sistema B ajude no funcionamento do Sistema A. Chamaremos isso de Sistema B'. Essa mutação é vantajosa para o sucesso reprodutivo do organismo e, com o tempo, espalha-se pela população e substitui o Sistema B. Agora toda a população tem o Sistema A e o Sistema B'.
- Depois, uma segunda mutação não relacionada em um organismo diferente afeta o Sistema A. Faz o Sistema A funcionar melhor, mas agora o Sistema A depende da influência do Sistema B'. Este novo Sistema A - chamemos de Sistema A' - espalha-se pela população.
- Finalmente, uma terceira mutação no Sistema B' torna-o mais eficaz, mas também o torna dependente do Sistema A'. O novo Sistema B" espalha-se pela população.
No final do processo, o que começou como dois sistemas independentes agora são interdependentes - um não pode agir sem o outro. No entanto, eles evoluíram, sem "pulos" impossíveis ao longo do caminho.
Para mais sobre as falácias da complexidade irredutível, veja nossos artigos sobre o trabalho de Michael Behe.
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Gostaria de fazer algumas perguntas a teístas como John Wilkins* e Wesley Elsberry (embora outros sejam bem-vindos a responder também). Algumas são específicas do cristianismo, outras são mais genéricas.
- Se você acredita que a vida originou-se através de
processos naturais e materialistas, e que estrelas e planetas
se uniram através do colapso gravitacional em vez do
clique de dedos onipotentes, que necessidade há de
Deus?
- Se você acredita que Gênesis não é uma história literal
de criação, ou foi o produto de autores humanos (como
sugerido em sua FAQ sobre Mitos do Dilúvio), que autoridade
a história tem?
- Se o sol não parou realmente no livro de Josué,
por que aceitar a veracidade dos Evangelhos de Marcos, João e
Mateus?
- Se a Bíblia está cientificamente, historicamente e (alguns
diriam) moralmente errada, por que seguir seus ensinamentos
como modelo para sua vida?
- Se você pode acreditar que toda a vida na Terra poderia ter
evoluído através de processos naturais, sem a necessidade de
supervisão ou intervenção, por que o universo precisaria de
uma entidade pensante para criá-lo, em vez de algum
processo ou evento inconsciente?
- Você acredita que há algo tão especial ou único sobre os
seres humanos que o criador do universo se preocuparia conosco?
- Se você aceita que populações e organismos se adaptam
a si mesmos ao seu ambiente, em vez do ambiente se adequar
à vida, o universo precisa de qualquer "ajuste fino" para o
nosso benefício?
- Você acredita que certos aspectos da humanidade, como o
amor, a compaixão ou um senso de justiça, necessitam de uma
alma?
- Você acredita que a Bíblia é um livro excepcional, uma
teologia que se destaca entre outras teologias?
- Você já experimentou um milagre ou sentiu uma presença em
seu coração que não tinha uma melhor explicação do que Jesus?
- Você quer que exista um deus, porque o mundo seria um
lugar melhor se houvesse um, ou porque seria bom se houvesse
uma vida após a morte?
São muitas perguntas, mas a única que você realmente precisa responder é: "Por que você acredita em Deus"?
Li a FAQ Deus e Evolução, mas ela realmente apenas disse que a evolução não exclui a existência de uma deidade. Também li a FAQ "Várias Interpretações de Gênesis", mas isso parece apenas ser seis maneiras de explicar allegedly erros na Bíblia. Percebo que este não é o melhor fórum para tais perguntas, mas você é o único teísta com quem estou familiarizado que parece racional e intellectualmente honesto. Gostaria de entender por que teístas inteligentes acreditam no que acreditam, e acho que outros leitores do TO também o fariam.
*Entendo que John Wilkins é de alguma forma um Deísta; perdoe-me se estou equivocado.
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A falácia conhecida como "ad hominem" foi originalmente apenas uma má aplicação de uma forma geral e válida de argumento - podemos pensar nisso como um argumento "pelos seus padrões", onde se concede as premissas do oponente para mostrar que uma conclusão segue que ou enfraquece seu caso ou apoia o seu. [A falácia era pensar que porque você havia mostrado que eles deviam aceitar X com base em suas próprias premissas, que portanto X era verdadeiro.]
A maioria do que você está respondendo nas FAQs com suas perguntas são, de fato, argumentos ad hominem da espécie válida - concedemos que a Bíblia pode ser verdadeira, ou que Deus existe, para argumentar que isso não condena a evolução. Claro, algumas interpretações dessas crenças proíbem a evolução, mas precisa ser colocado vividamente e claramente que não se precisa se opor a ela.
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Ele mal interpretou uma simples notícia sobre um planeta sendo detectado em uma estrela próxima e escreveu uma longa tirada sobre isso, intitulada "Engano Transparente em Outra Alegada Descoberta de um Planeta Extra-Solar."
Hall acha que os astrônomos estão dizendo que o planeta, que está a cerca de 50 anos-luz de distância, é visível a olho nu. Esta é a manchete do artigo de Hall:
"Todas as principais mídias de TV, Impresso e Net "Notícias" reportaram em 8/24/04 uma "descoberta de um planeta semelhante à Terra...cerca de 50 anos-luz de distância...que é brilhante o suficiente para ser visto a olho nu"."
O que o artigo da CBC, 'Planeta "Super semelhante à Terra" descoberto, realmente diz é que a estrela, não o planeta, é visível a olho nu:
"O planeta orbita uma estrela chamada mu Arae a cerca de 50 anos-luz de distância na constelação sul do Altar. A estrela é brilhante o suficiente para ser vista a olho nu."
Os muitos erros gritantes de fato e lógica de Hall em seu livro e nos artigos em seu site hw mostram que ele não tem nenhum entendimento de física, astronomia, matemática ou até mesmo das filosofias e métodos fundamentais das ciências, mas essa última gafe também coloca sua alfabetização em questão.
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1. "Se todos os seres vivos descendem de um ancestral comum, por que o corpo humano reconhece vírus como algo diferente?" (Quase engasguei de rir com essa!)
2. Seu slide mais interessante era de um carretel de pesca preso no que deveria ser uma rocha realmente antiga. Ele cita um chefe de geologia dizendo que não existe porque ele diz que não existe e depois mostra a imagem para a audiência. Após o show, meu pai pediu a ele a referência para aquela citação e o Dr. Harrub foi gentil o suficiente para enviar o artigo original por e-mail para nós. O único problema era que a parte citada estava faltando. (OOPS!) Então, alguém mais encontrou o artigo inteiro e descobriu-se que o geólogo estava brincando quando disse que não existia e que havia várias explicações viáveis para o carretel estar na rocha. Pedimos a ele várias vezes desde então por que ele tão descaradamente mal-citou, mas ele simplesmente não responde. Grande choque lá.
3. Ele também cita bobos como Hoyle e seu amigo como "biólogos" enquanto se refere a Dawkins como "apenas um astrônomo!"
De qualquer forma, eles fazem um bom trabalho de controle de multidão e impedem qualquer resposta pública a perguntas. Essas pessoas, embora obviamente não sejam muito brilhantes, são uma ameaça genuína e crescente,
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Esta é a teoria que eu criei. E se a Pangea realmente existiu? E se, após o dilúvio, houvesse apenas um continente? Acredito que os humanos tentaram construir a torre de Babel exatamente onde Bagdá está hoje. Em referência à Pangea, Babel estaria no centro exato do continente. Deus confundiu as línguas e os diferentes grupos foram em direções diferentes (norte, sul, leste, oeste, etc.). Então, para garantir que os humanos não encontrassem outra maneira de se comunicar e reunificarem as línguas, ele separou os continentes para separar as pessoas. Faz sentido. Li um trecho que diz: "onde Deus olha para a terra ela treme e onde o dedo dele toca ela fuma". Soa como terremotos e vulcões para mim. Proponho, em vez de levar bilhões/milhões de anos para se separar, que Deus separou os continentes em um período de tempo muito mais curto. Talvez, até mesmo da noite para o dia.
Envie-me um e-mail e me avise se estou no caminho certo.
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Quando você estuda geologia, você tem que alterar seriamente a maneira como pensa sobre o tempo. Você não pode mais pensar em 1995 como "muito tempo atrás". Você tem que conseguir compreender um conceito chamado "tempo profundo". Dito isso, admitirei que é quase impossível compreender o conceito de 10 milhões de anos, muito menos 300 milhões. A maioria de nós apenas fica atônita diante da noção. Paleontólogos e geólogos profissionais (e outros como cosmólogos) são melhores nisso, mas você tem que tentar.
Se você quiser ler sobre a evolução das línguas humanas e outras coisas fascinantes, tente o livro de Jared Diamond Armas, Germes e Aço. Você não se arrependerá.
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Uma sugestão -- pode não ser tão viável -- por que não há uma 'lista' de cientistas (biólogos, geólogos, físicos, etc...) que aceitam a evolução por meio de seleção natural como uma verdade científica? Acho que se as pessoas pudessem ver uma lista como esta, elas ficariam impressionadas com a imensa maioria de cientistas que aceitam a evolução por meio de seleção natural como verdade científica.
Estes cientistas não são 'cegos', seguindo apenas o que é 'mais comum' (evolução como fato) em suas áreas... Estas pessoas são altamente educadas, observando o vasto número de artigos/artigos/pesquisas que apoiam a evolução.
Acho que uma lista como esta impressionaria qualquer pessoa que discute a evolução por meio de seleção natural como um fato científico.
Continue com o excelente trabalho!
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Eu suspeito que a maioria das pessoas não tem ideia de quanto pesquisa existe por trás da evolução. Procurando por "evolução" em PubMed encontra-se mais de 20.000 artigos apenas nos últimos dois anos. Concedido, nem todos esses são sobre a teoria da evolução, mas, por outro lado, há muitos outros artigos relevantes para aspectos da evolução que essa procura não encontraria.
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Jed
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Aceitemos nossas congratulações pela alta qualidade científica do documento que Vocês tiveram a iniciativa de publicar na World Wide Web de computadores, na forma de uma coleção bem organizada de artigos e ensaios sobre o chamado debate entre evolucionismo e criacionismo, que tem enchido as prateleiras das bibliotecas e as lições escolares nos últimos dois séculos, desde a publicação de "Philosophie Zoologique", por Monsieur Jean Baptiste Pierre Antoine de Monet, Chevalier de Lamarck, em 1809. De fato, encontramos uma das páginas mais esclarecedoras sobre o assunto em suas linhas dedicadas ao Chevalier de Lamarck e a outros cientistas da primeira metade do século XIX:
Lamentavelmente, no entanto, eles são chamados de "Pré-Darwinianos" (ou "Precursores de Darwin"), da mesma forma que certos filósofos são chamados de "Pré-Socráticos". Essa infeliz etiqueta de "Precursores de Darwin" parece assumir não apenas a importância histórica do Sr. Charles Darwin como filósofo da Natureza (ou cientista, o que é a mesma coisa), mas até a "correção científica" de suas visões, lembrando dogmaticamente um pouco da "correção política" da demagogia liberal.
É importante notar que, ao contrário do que a maioria dos criacionistas pensam erroneamente, "Evolução" não significa "Darwinismo" de forma alguma. O Lamarquismo (ou ambientalismo evolutivo), a herança de caracteres adquiridos pela influência direta do ambiente e pelo "besoin" do organismo em evolução, ainda hoje se sustenta como a explicação mais credível para o fato demonstrável e irrefutável da evolução das formas de vida. O Darwinismo não pode explicar fenômenos como, por exemplo, o comportamento socio-biológico de indivíduos não-progenitores que aceitam o dever de se sacrificarem na defesa do grupo contra atacantes, ou como a formação de órgãos muito complexos (por exemplo: os olhos e a visão binocular de um mamífero).
A ideia de que mutações aleatórias podem ajudar a "selecionar" os mais aptos é absurda; é o absurdo da crescente improbabilidade; é como afirmar que, ao adicionar mais de noventa bolas com números diferentes a um jogo de bingo, estamos ajudando um jogador particular a ganhar o prêmio. A vasta maioria das mutações aleatórias acaba sendo mais um obstáculo do que uma vantagem.
No máximo, podemos considerar a possibilidade de que a evolução não usa apenas um mecanismo (assim como aceitamos que diferentes espécies evoluem em velocidades diferentes dentro de um período geológico dado), isto é, que às vezes ou com algumas espécies o ambiente desempenha o papel evolutivo principal, e outras vezes ou com outras espécies a sobrevivência do mais apto desempenha o papel dominante. Mas sustentar sem reservas as ideias do Sr. Darwin é apenas abandonar um dogmatismo religioso para cair em um dogmatismo científico.
Em resumo, as ideias de Lamarck são tão válidas hoje como eram em 1809. Quase dois séculos de pesquisa e descobertas ajudaram a consolidar seu caso. É verdade que o Chevalier de Lamarck foi mal compreendido, que foi mal compreendido por uma diversidade de "interpretores" científicos e não científicos, e que boa parte desse mal-entendido veio de uma semântica mal assumida da palavra "besoin". Uma situação semelhante à que ocorreu, na Astronomia, com o famoso caso da palavra "canali" usada por Signore Giovanni Schiaparelli, traduzida erroneamente em inglês como "canais", quando uma melhor tradução para ela teria sido "canais", provocando muitas pessoas a acreditarem que o astrônomo italiano estava declarando a existência de obras de engenharia construídas por uma civilização inteligente na superfície do planeta Marte. De fato, o verbo francês "besoin" está mais próximo em significado de "necessidade" do que de "desejo" ou "querer", e isso (e outras esclarecimentos de tradução) torna o pensamento de Lamarck mais compreensível. Pessoalmente, tivemos a necessidade de ler uma cópia da edição francesa original em si, em posse da biblioteca do Cleveland Community College (perto de Shelby, Carolina do Norte, Estados Confederados da América), para saber de primeira mão o que o Chevalier de Lamarck disse em 1809.
E com isso, encerramos nossa carta. Sinta-se à vontade para publicar esta carta na íntegra ou em parte, para suprimir ou modificar aquelas partes que Vocês possam julgar necessárias, ou para adicionar suas próprias notas e referências. Sinta-se também à vontade para incluir nosso nome, Uniform Resource Locator, ou endereço eletrônico, apenas no caso de alguns de seus leitores possam escolher ler também nosso próprio documento ou comunicar-se conosco.
História, Filosofia, Ciência, Técnica:
http://www.captain-peter-anthony-stonemann-confdrate-states-ship-dixieland.tk/
Recebemos nossos melhores cumprimentos Confederados e nosso encorajamento para continuar em seu esforço científico.
Pela Independência Confederada. Dixieland para sempre!
São Paulo, Brasil, 20 de setembro de 2004.
Capitão P.A. Stonemann, C.S.N.
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Lamarck é, de fato, uma figura muito maltratada, mas o fato permanece de que a ideia de que as coisas evoluem para atender a uma "necessidade" ou "desejo" (como "besoin" é traduzido por Packard - "desejo" significa "algo que falta" no inglês antigo que Packard está usando) está simplesmente errada. É pensamento "finalístico", ou, como conhecemos, pensamento teleológico. Nada evolui para atender a uma necessidade futura, e é aqui que Lamarck errou. Você terá uma tarefa muito difícil para convencer cientistas de que ele estava certo nesse aspecto.
[Lamarck é creditado com várias ideias, incluindo a herança de caracteres adquiridos - isso é falso; foi amplamente aceito (incluindo por Darwin) e não era original de Lamarck. Ele foi, no entanto, o autor dessa ideia, e também da visão de que a evolução é necessariamente progressiva e ocorre independentemente de outros linhagens de geração espontânea até o "nível humano". Nenhum desses está correto, também.]
A Parte Um do livro de Lamarck está na web em inglês.
Barthélemy-Madaule, Madeleine. 1982. Lamarck, o precursor mítico: um estudo das relações entre ciência e ideologia. Cambridge, Mass.: MIT Press.
Packard, Alpheus. 1901. Lamarck, o fundador da evolução: Sua vida e obra. Nova York: Longmans, Green and Co.
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Stephen Jay Gould - "Considero o fracasso em encontrar um claro 'vetor de progresso' na história da vida como o fato mais enigmático do registro fóssil." O Experimento Ediacarano, Natural History)
Utilizei esta recentemente, juntamente com 3 outras citações que estavam todas na mina. Ótimo recurso! Adoro este site.
Atenciosamente, Cath
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Estou feliz em ver vocês criacionistas lá fora defendendo nosso criador/projetista. O outro grupo triste de pessoas me faz rir tentando explicar a evolução. Como eu perguntei ao Bob Patterson em seu site, (e ele nunca entregou) mostre-me apenas dois fatos que provem a evolução até o ponto onde eu diga -Uau agora eu creio na evolução, como eu poderia ter sido tão cego. Mas você não pode porque você não tem nada. Quando leio o argumento dos criacionistas contra suas alegações, eles são tão convincentes que uma criança de 10 anos riria de você. E quando ouço suas explicações para refutar o criacionista, eu leio e, bem, eu rio como a criança de 10 anos faria, exceto mais alto porque você está apenas tentando alcançar a fantasia. Se houvesse prova, estaria nas notícias - "bem, a evolução foi apenas provada". Mas essas pequenas descobertas fracas fazem você parecer ignorante. Nós ouviríamos pessoas na rua, no trabalho, na IGREJA dizendo 'você ouviu, eles provaram a evolução?'. Algo de nada - que conceito!
Engraçado como o Sr. Borders falhou em "MOSTRE-ME ALGO QUE ME FAÇA DIZER UAU, NÃO[A]GORA EU CREIO EM" o criacionismo. O que é bom para o ganso é bom para o ganso! Ele pode tentar encontrar uma "prova" que não esteja entre as centenas de alegações criacionistas refutadas ou outro exemplo de uma citação incorreta sobre evolução usada por criacionistas.
Uma falácia maior usada pelo Sr. Borders é a ideia de estabelecer um campo inteiro com base em um ou dois fatos. Campos de estudo não são estabelecidos dessa maneira, seja em biologia evolutiva, teoria atômica ou qualquer outra coisa. De fato, se a evolução dependesse apenas de um ou dois "balas mágicas" para "provar" ela, isso seria motivo para suspeitar que problemas sérios existiam no campo. Na realidade, existem milhares de coisas que fortemente apoiam a evolução. O Sr. Borders é aconselhado a ler o artigo deste site sobre as provas para a evolução. Sua seção Prova Científica? também é útil, pois trata da natureza da "prova" na ciência.
Esta realidade simples é que a mera descoberta de evidências para a evolução é uma história de "cão morde homem", enquanto a descoberta de qualquer evidência contra a evolução seria uma história de "homem morde cão" que ganharia muita atenção. Por que a "prova" do que quase todos os profissionais no campo da biologia aceitaram há mais de cem anos faria as notícias? Poderia tão bem perguntar por que a "prova" de prótons e nêutrons não fez as notícias da noite.
O Sr. Borders também apresentou uma falsa dicotomia de ou um criador ou evolução.
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Incrível. Parece que os criacionistas nem sequer consultam um dicionário para uma etimologia adequada.
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Prezado Sr. Wilkins
Embora eu concorde com o ToEv, devo dizer que você é um idiota para pensar que todos os que concordam politicamente com os "neo-conservadores" são de alguma forma fundamentalistas cristãos.
Deixe-me adivinhar: você trabalha em uma faculdade e nunca teve um emprego real, correto?
Deixe seus preconceitos políticos em casa, idiota.
É lamentável que, após ler este site por quatro anos, e estar divertido com os fundamentalistas, meu primeiro comentário tenha sido este.
Supere-se, esquerdista.
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Não trabalho em uma faculdade - trabalhei em emprego integral fora do meio acadêmico por mais de trinta anos (com um ano de semi-emprego). Trabalhei em fábricas, fiz trabalho manual (não muito, embora eu oposicione exercício por motivos morais), fui um funcionário de escritório na administração, um impressor, um artista gráfico e um operador de guilhotina para papel. Suponho que isso pode não me qualificar como alguém que trabalha no mundo real, mas não sou um acadêmico de torre de marfim (embora eu queira muito ser um).
Não sou um político de esquerda também. Minha política é liberal liberaliana de meio de estrada (a palavra significa algo diferente em países de língua inglesa não americanos). No meu próprio país, sou considerado um conservador moderado. De qualquer forma, essa é minha escolha pessoal e não tem nada a ver com o que Paul diz ou pensa. Recomendo que você supere-se. É de fato lamentável que você permitiu que suas reações automáticas inspirassem você a fazer uma declaração pública como esta.
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Quanto mais penso sobre isso, mais irritado fico. O que diabos faz você pensar que todos os cientistas são esquerdistas?
O que diabos faz você pensar que nós, que entendemos e acreditamos que a evolução está correta, NÃO somos neoconservadores?
É exatamente isso que faz com que pessoas que, de outra forma, poderiam ser convencidas da verdade da ciência, se desliguem por você e outros esquerdistas.
Que diabos, Wilkins. Sou orgulhosamente um neocon. Kerry VAI perder, maldito seja.
(enquadrar "neocons" torna isso uma discussão POLÍTICA, não CIENTÍFICA)
Respostas
Sugiro uma leitura rápida da Declaração de Direitos, que tem algumas palavras sobre "liberdade de associação" nela. P.Z. Myers estava exercendo esse direito em seu blog. John Wilkins apenas notou isso.
Não vejo nada lá que remota e implique que "todos os cientistas são esquerdistas", ou que apenas não-neoconservadores possam apreciar as evidências da biologia evolutiva.
Mas é uma reação interessante, de qualquer forma.
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ESTOU ATUALMENTE EM POSSE DE 300 BUJIAS NGKB7HS QUE DEVEM SER TRANSFERIDAS DE UMA CONTA NUMERADA NA SUÍÇA PARA UMA CONTA EM SEU PAÍS. AO RECEBER SUAS INFORMAÇÕES BANCÁRIAS, DEPOSITAREI 300 BUJIAS NGKB7HS EM SUA CONTA. SUA PARTE SERÁ DE 30 BUJIAS. POR FAVOR, MANTENHA A MAIOR CONFIDENCIALIDADE. OBRIGADO.
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Pat, estudante de graduação em biologia/química/geologia
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Não sou um criacionista nem mesmo um cristão, mas para destacar as 'falhas de design' em várias espécies
não é realmente um argumento contra o 'design inteligente'
pois pressupõe uma inteligência que compartilha nossos valores e se há uma coisa que é clara do que foi dito sobre 'deus', é que sua mente seria muito alienígena
Ps, estou no processo de reunir boas evidências científicas de que houve uma guerra nuclear há cerca de 12.000 anos, e a leitura de Gênesis é uma boa evidência para isso. então assim que eu provar que a Bíblia diz que não há criação ou até mesmo deus, os criacionistas não terão muito argumento restante Pat Kent MSc Inglaterra
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Resposta
Primeiro, deixe-me aconselhá-lo a não colocar seu endereço de e-mail em público para que qualquer pessoa possa vê-lo.
Segundo, muitas, muitas pessoas descobrem que podem aceitar tanto a evolução quanto Deus. De fato, existe toda uma filosofia chamada "evolução teísta" que diz que Deus guiou todo o processo. Isso pode ter sido desde o início, ou em pontos cruciais ao longo do caminho, ou até mesmo no final, ao dar aos humanos almas. E embora eu esteja feliz por você estar feliz, a maioria das pessoas não sente que haja uma escolha de "ou isso ou aquilo" a ser feita aqui. O grande coisa sobre a evolução é que ela faz sentido. Eu (ou qualquer pessoa aqui no talk.origins) ficaria mais do que feliz em gastar tempo explicando exatamente por que é assim, se você quiser nos enviar um e-mail. As pessoas que aceitam a evolução e Deus não precisam olhar para fósseis e inventar tolices tentando explicá-los. A maioria das pessoas que aceitam a evolução pode olhar para as semelhanças entre as espécies e acreditar que Deus fez algo maravilhoso ao nos tornar todos relacionados. Em suma, não há conflito entre a evolução e Deus, exceto aquele que é inventado por pessoas que ou não entendem do que se trata a evolução, ou que têm outro motivo para querer que você não saiba a verdade.
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Ele está em http://www.earthage.org/polystrate/Fossil%20Trees%20of%20Nova%20Scotia.htm
Apenas pensei em chamar sua atenção para isso.
[Nota editorial: Este é um artigo de criacionismo da Terra jovem. Este site tem dois artigos sobre polístratos.]