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Comentários de Maio de 2002
Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de Maio de 2002.
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Minha pergunta é: existe um texto que sintetize as evidências para a descendência comum de forma legível e completa? O ensaio de Theobald é, certamente, minha primeira exposição a algo próximo a tal ideal, e acredito que ele possa ter o potencial de preencher uma lacuna nos livros atuais de ciência popular. Se eu estiver correto, o Dr. Theobald deveria escrever um livro sobre descendência comum para o leigo instruído, integrando as evidências de seu ensaio, expandindo sobre os exemplos e criando uma narrativa ampla para abarcar a história da evolução. Ele poderia titulá-lo algo ousado, como, "O Fato da Evolução," e adotar a abordagem de "assuma que o leitor é um cético" dos 29 Evidências.
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Nagel, Laura, e D. Schluter. 1998. Tamanho Corporal, Seleção Natural, e Especiação em Peixes Espinhoso. Evolução v.52:209-218.
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Pesquisei neste site todas as referências a "Testemunhas de Jeová" que pude encontrar. As referências principais são Testemunhas de Jeová e Evolução, de Alan Feuerbacher, e uma resenha de livro de Corey Carroll, uma ex-Testemunha de Jeová. Ambos estão discutindo as afirmações feitas no livro Life: How did it get here? By evolution or by creation?, publicado pela Watchtower Bible and Tract Society. Ambos são severos com o livro e as afirmações que ele faz, mas não vi nenhuma denigração geral das Testemunhas de Jeová. O único outro artigo falando sobre as Testemunhas de Jeová é The Vapor Canopy Hypothesis Holds No Water, que aborda especificamente e apenas menciona as Testemunhas de Jeová de passagem a hipótese do dossel de vapor. Em suma, não vejo o "ataque" que você referencia.
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Você pode estar se referindo a um artigo fora do site, no qual caso, não temos controle sobre seu conteúdo.
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Personalmente, acredito em Deus, embora isso nem sempre tenha sido o caso. Acredito firmemente que Deus é o único que criou o universo, e todos nele, e que Deus o fez deliberadamente, com intenção. Simplesmente não sinto que haja necessidade de acreditar em uma idade jovem para a terra.
Se você tem interesse em tentar entender como as pessoas podem ter fé em Deus sem rejeitar grandes porções da ciência, talvez queira dedicar alguns minutos para ler a Perguntas Frequentes sobre Deus e a Evolução neste site. Você também pode achar útil o Perguntas Frequentes sobre Várias Interpretações de Gênesis.
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Obrigado pelo seu tempo e paciência em ler meu borbulhamento.
Paul Ferry
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Por outro lado, o debate sobre evolução obviamente tem muito a ver com a Bíblia, então não é inteiramente irrelevante. Aqui estão alguns comentários em meu próprio nome como um indivíduo.
Sua ideia me lembra uma ideia similar de Robert Best, que escreveu A Arca de Noé e o Épos de Ziusudra: Origens Sumérias do Mito do Dilúvio.
Matusalém é registrado como tendo vivido por 969 anos. Best sugere erros de tradução de escribas do sistema numérico sumério, resultando em um erro de fator dez em toda parte. Best também oferece uma explicação similar para outro documento antigo, as listas de reis sumérios, envolvendo um fator de 3600. Histórias sumérias incluem o dilúvio, e a lista de reis antes do dilúvio inclui idades que são muitas milhares de anos de duração!
Eu não estou apresentando essa ideia porque a endosso. Mas parece digno de consideração. Você pode ler sobre isso no site da web para o livro de Robert Best.
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2. A evolução não é especulação. A teoria da evolução e o fato da descendência comum são baseados em evidências físicas sólidas. Veja 29 Evidências para a Macroevolução. A evolução não é mais uma religião do que a encanamento.
3. Não existe tal lei de biogênese.
4. A versão criacionista da 2ª Lei da Termodinâmica não é verdadeira. A ordem surge do desordem o tempo todo. Os criacionistas afirmam que isso é impossível sem algum tipo de inteligência ou programa para guiá-lo, mas (A) a evolução tem tal programa na forma de seleção natural, e (B) isso acontece mesmo sem um programa.
5. Não proibimos orações ou conceitos criacionistas nas escolas públicas. Você é livre para acreditar no que quiser e orar como quiser, desde que não seja disruptivo. O que é proibido é usar o tempo e o dinheiro públicos para empurrar orações e conceitos religiosos para os outros.
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'Se a evolução é verdadeira, por que há tantas lacunas no registro fóssil? Não deveria haver mais fósseis transicionais?'
E parte da resposta é que se deve à raridade da preservação; as transições entre espécies são incomuns no registro fóssil.
Mas a resposta diz que HÁ evidência de transições entre organismos. Eu não sou cientista, mas tenho algumas perguntas razoáveis sobre isso.
1) Os evolucionistas sempre dizem que a evolução é um processo de milhões de anos, então se um réptil se transforma em um pássaro, haverá inúmeras fases entre esses dois. Isso significaria que uma nova parte do corpo (asas, por exemplo) não seria reconhecível no início. Minha pergunta: há alguma evidência de um organismo (fóssil) que, naquele ponto, tenha uma parte do corpo indefinível que depois se revela ser algo útil?
2) O que me leva à seguinte pergunta: existe, neste momento, algum organismo na Terra que tenha uma parte do corpo subdesenvolvida, que ainda não é útil?
Espero que você leve minhas (talvez não inteiramente cientificamente corretas) perguntas a sério e que perdoe meu inglês um pouco pobre.
Obrigado,
Marnix Izeboud, Países Baixos
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- A evolução pode ocorrer a uma taxa muito mais rápida do que milhões de anos. De fato, dependendo das circunstâncias, pode ser observada em um curto período de tempo, conforme medido em escalas humanas. Quanto mudança pode ocorrer em uma população particular de organismos em um período particular de tempo depende de fatores como taxas de mutação, tamanho da população, períodos gestacionais, pressões seletivas e a magnitude do efeito a ser observado.
- A evolução não cria realmente características corporais que são completamente "úteis" e depois as torna repentinamente "úteis". Em vez disso, os processos evolutivos frequentemente modificam e adaptam características em populações que servem a outros propósitos. Assim, as patas de répteis em uma determinada população tornam-se menos boas para caminhar, mas melhores para planar curtas distâncias, depois para planar distâncias maiores e, finalmente, para o voo. Considere, por exemplo, o exemplo moderno de muitos morcegos, que podem voar, mas também podem andar (se mal) sobre suas asas.
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Estou enviando esta nota para solicitar alguma assistência. Gostaria de ser colocado em contato com pessoas informadas, preferencialmente alguém treinado em biologia evolutiva, que subscreva ao pensamento de Edmund O. Wilson sobre a qualidade ilusória da consciência e da livre vontade, tudo o que, segundo o Sr. Wilson, eventualmente será explicado e tornado previsível pelas leis da genética e da bioquímica. O Sr. Wilson representa uma escola de pensamento com talvez muitos adeptos.
Refleti e li extensamente sobre essas questões e sou de uma persuasão diferente. Gostaria de participar de uma discussão ou debate amigável com cientistas ou outras pessoas informadas que possam ver as coisas como o Sr. Wilson. Gostaria de participar deste debate amigável porque ele me estimularia e incitaria a pensar mais profundamente e com mais rigor sobre este assunto em que tenho refletido há anos.
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O Sr. Steiger afirma: "De fato, existem muitos exemplos na natureza onde a ordem surge espontaneamente do desordem: Os flocos de neve com sua simetria cristalina de seis lados são formados espontaneamente a partir de moléculas de vapor de água se movendo aleatoriamente. Salts com planos precisos de simetria cristalina se formam espontaneamente quando a água evapora de uma solução. Sementes brotam em plantas com flores e ovos se desenvolvem em frangos."
Primeiro, ensinou-me que organização e ordem são dois conceitos diferentes. O Sr. Steiger parece estar agrupando os dois juntos. Não é lógico assumir que flocos de neve e cristais aparecendo na natureza constituem organização. Seu esforço para equiparar esses processos com "plantas com flores" e "ovos se desenvolvendo em frangos" parece refletir seu mal-entendido ou ignorância da linha cientificamente reconhecida traçada entre as noções de ordem e organização.
Você pode explicar isso?
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A segunda lei da termodinâmica refere-se a uma quantidade chamada entropia, e isso é cuidadosamente explicado no ensaio. Os criacionistas deliberadamente confundem isso com a noção de organização; um assunto que não é abordado em nada pela segunda lei.
O ensaio do Sr. Steiger explica os conceitos de termodinâmica e entropia. Ele mostra que a segunda lei permite o aumento da ordem, no sentido termodinâmico. Assim, os apelos criacionistas à segunda lei como um problema para a evolução são sem sentido.
Você está levantando outro assunto: o assunto da organização. O Sr. Steiger não fala muito sobre organização em seu ensaio, porque o assunto do ensaio é termodinâmica, e a termodinâmica não se refere à organização. Esta é outra razão pela qual os apelos à segunda lei são sem sentido; a segunda lei simplesmente não lida com as questões de organização complexa que o preocupam.
O Sr. Steiger também tem outro ensaio que você deve ler. É sobre o assunto de Atribuir Falsos Atributos à Termodinâmica.
Basicamente, eu colocaria o assunto assim: a termodinâmica não é sobre organização, no sentido em que você fala. Ovos se desenvolvem em frangos, e sementes se desenvolvem em plantas com flores, o tempo todo, e sem violações de qualquer lei física. Uma análise termodinâmica olharia para fluxos de energia e mudanças de entropia; e completamente perderia toda a coisa realmente fascinante sobre o crescimento natural e desenvolvimento dos sistemas complexos envolvidos em um frango ou uma planta com flores. O estudo do desenvolvimento embrionário raramente considera a termodinâmica; nem mais do que considera as leis de conservação de energia ou momento. Essas leis são sobre outros assuntos, como energia, ou momento, ou entropia; estamos mais interessados em outra coisa: o organismo em desenvolvimento.
Não existe nenhuma lei científica de qualquer tipo que diga que esse desenvolvimento é impossível. Afinal, vemos esse desenvolvimento acontecendo o tempo todo. Por outro lado, tal desenvolvimento grita por alguma explicação, e temos alguma ideia dos processos envolvidos à medida que um embrião cresce em sua forma adulta; e muito ainda para aprender.
Você, por outro lado, provavelmente está preocupado com a evolução; o que não é sobre "ovos se desenvolvendo em frangos" mas mais sobre "animais outros que frangos mudando ao longo de muitas gerações em frangos". Temos muito para aprender sobre isso também, mas os processos subjacentes são razoavelmente bem compreendidos, e em nenhum conflito com qualquer lei física.
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Ou você pode ler as notícias do USEnet através de uma interface web, como Google (antigo DejaNews). Aqui está um link direto para a página do Google talk.origins.
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- Algumas pessoas falam em escolher devido à tendência humana de usar linguagem antropomórfica para transmitir ideias. Isso é frequentemente enganoso, e certamente a seleção não envolve intenção. Por outro lado, as palavras aleatório e acaso são igualmente enganosas. A seleção é, de certa forma, o oposto exato do acaso, e a palavra propensão parece muito apropriada. A palavra aleatório sugere uma falta de correlação com as circunstâncias. Agora, as mutações são certamente aleatórias neste sentido; mas a seleção significa uma tendência muito não-aleatória e inevitável (uma propensão) para que algumas mutações sejam removidas do pool gênico e outras sejam retidas. Também há um papel para o drift aleatório, no qual algumas mutações simplesmente acabam sendo retidas por puro acaso. Isso é o que acontece na ausência de seleção.
- Um nervo óptico não seria útil de forma alguma sozinho. Nós não pensamos que a evolução envolva o desenvolvimento de um nervo óptico, seguido posteriormente pela adição do olho. Aqui estão alguns sites (fora do local) que tratam da evolução do olho. Life's Grand Design de Kenneth Miller, Where d'you get those peepers de Richard Dawkins, Evolution of the Eye, Uncovering The Ancestry of A Complex Organ. O nervo óptico desenvolveu-se junto com o olho e o resto do sistema nervoso.
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O problema que vejo no artigo é que outras áreas da ciência não sentem a necessidade de chamar o que estudam de "fatos". Por exemplo, na Física, referimo-nos à "Teoria da Relatividade" ou à "Teoria Quântica" ou à "Teoria das Cordas" ou à "Teoria das Partículas". Isso simplesmente significa que, por exemplo, existe um corpo de evidências observadas para as quais a teoria de como elas se relacionam explica melhor, no momento. A porta está sempre aberta para novas teorias superarem as antigas, se a nova teoria explicar melhor as observações.
A biologia evolutiva não é um fato; é uma teoria que melhor explica o registro fóssil e geológico. No entanto, ao chamá-la de fato, o autor parece estar tentando fechar a porta para qualquer questionamento futuro sobre a evolução. Isso é prejudicial ao progresso da ciência, pois leva a uma estagnação, e isso parece ser por motivos polêmicos.
É lamentável que o arquivo apresente este artigo como uma "leitura obrigatória". O artigo não prova ou ensina nada; simplesmente parece uma tentativa grosseira de silenciar "o inimigo", abaratinho, em certa medida, a credibilidade geral do arquivo.
Obrigado, - Robert
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A mecânica quântica, por exemplo, é a teoria que fornece a melhor explicação para os fatos da física subatômica. Os efeitos quânticos são reais; eles são fatos. E a teoria, ou modelo, que explica esses fatos é um dos modelos bem testados na ciência. Há espaço para discutir os detalhes, como questões sobre a massa de um neutrino, ou sobre modelos subjacentes envolvendo cordas ou branas, mas qualquer modelo que venhamos a propor, a qualquer momento no futuro, ainda precisará explicar os mesmos fatos sobre partículas e interferências, e assim por diante.
A biologia evolutiva é um campo da ciência. Ela lida com certos fatos, como a longa história da vida, a ancestralidade compartilhada das criaturas vivas e a diversificação da vida, e os efeitos da diversidade de mutação e seleção. A teoria, ou modelo, que une esses fatos e os coloca em um quadro coerente é a teoria da evolução. Qualquer teoria que venhamos a propor, a qualquer momento no futuro, ainda precisará abordar os fatos da longa história e diversificação da vida.
O artigo é definitivamente uma leitura obrigatória. Muitas pessoas falham em entender o que significa ser uma teoria na ciência.
Você pode gostar de lê-lo novamente. Não há nada ali que silencie um inimigo, como se isso fosse sequer possível. É uma explicação simples e direta do que os biologistas querem dizer ao dizer que a evolução é uma teoria; e quais são os fatos básicos que qualquer teoria precisará abordar.
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Veja a resposta de Ed Brayton sobre este assunto no Feedback de Outubro de 2001.
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Alguém sabe a quem o escritor se referia? E quem é este Dr. Lipson? É difícil chamar algo de besteira quando não se consegue encontrar nenhuma referência a ele. Obrigado, você está fazendo um ótimo trabalho. Há rumores de que os defensores do Design Inteligente/Criacionismo vão tentar algum absurdo em Nebraska e na Dakota do Sul este ano. Qualquer conselho seria apreciado. gj
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Havia dois membros da corte que se opuseram às conclusões, e sete que concordaram com a conclusão. Os dois opositores, é claro, não eram cientistas ou evolucionistas, mas dois juízes da Suprema Corte. Você pode ler os vários pareceres no link fornecido acima.
A Suprema Corte consistentemente concluiu que o criacionismo é religião, não ciência; e de fato isso é bastante óbvio.
Há um físico britânico, um H Lipson, que falou ceticamente sobre a evolução por volta de 1980; mas ele não é um evolucionista; e, pelo que sei, não teve nada a ver com a Suprema Corte nos EUA. Não pode haver muitas outras alternativas; encontrar cientistas com algo positivo a dizer sobre o criacionismo é trabalho árduo. Você pode encontrar alguns, mas não pode haver muitos Lipsons entre eles.
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E goste ou não, a teoria da evolução faz parte da ciência mainstream moderna. Pesquisas são realizadas no campo. Experimentos são conduzidos e observações registradas. Previsões são feitas e depois testadas. Resultados são publicados em revistas revisadas por pares. Tudo isso é exatamente o que a ciência mainstream faz, e o consenso esmagador da ciência, após 150 anos de testes e críticas, é que a teoria evolutiva é o melhor modelo para explicar a diversidade e as características da vida na Terra.
Reconhecemos que muitas pessoas discordam das conclusões da ciência mainstream. Também tentamos deixar que essas pessoas falem por si mesmas. É por isso que mantemos uma lista tremendamente longa de links para outros sites, incluindo muitos sites criacionistas, para que os visitantes do nosso site possam comparar as informações que fornecemos com as de outros sites e julgar por si mesmos.
Além disso, discordaria da caracterização do leitor de que tratamos criacionistas como "loucos". Eu certamente não acho que os criacionistas como um todo sejam loucos ou idiotas, e acredito que a maioria dos contribuidores deste site sente o mesmo. Desorientados, sim, e muitas vezes lamentavelmente ignorantes sobre o que buscam criticar, mas não loucos ou estúpidos.
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Encontrei uma carta ao editor no "Answers in Genesis", onde um crítico do site deles usou a bactéria como exemplo de que a informação no DNA pode aumentar.
A resposta do "Answers in Genesis" soou um pouco suspeita. Eles afirmam que o autor da carta "está desatualizado sobre essa nova capacidade de digestão de náilon supostamente decorrente de um desvio de quadro. Novas evidências mostram que a capacidade [de metabolizar oligômeros de náilon] foi devido a plasmídeos [e.g. K. Kato, et al., 'Um plasmídeo codificando enzimas para degradação de oligômeros de náilon: Análise de sequência de nucleotídeos de pOAD2', Microbiology (Reading) 141(10):2585–2590, 1995.
Veja o final da página em: Isso depende do que sua definição de 'informação' é
Estava me perguntando se alguém pode comentar sobre a provabilidade de que a capacidade foi devido a plasmídeos ou a uma mutação de desvio de quadro.
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Se a 'forma de vida original' foi um único indivíduo, é difícil entender como ela pode ter 'evoluído' conforme definido, uma vez que as condições 1 - 4 não podem ser cumpridas, havendo apenas um indivíduo, nenhuma população, nenhum pool genético, nenhuma variação.
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Como alcançamos uma população? Bem, podemos ter um sistema auto-replicante (não exatamente uma célula, mas algum tipo de protocélula). Cada vez que esses se duplicam, algum erro pode ser introduzido, de modo que, em um tempo muito curto, a variação ocorrerá na população. Aqueles que por acaso são mais eficazes em conseguir os recursos que precisam para se duplicar tenderão, em média, a se tornarem os mais comuns na nova população.
Um único bacteriano pode gerar uma colônia de bactérias em um tempo muito curto, e mutações ocorrem regularmente até hoje, nas quais a seleção para resistência a antibióticos pode ocorrer, para dar um exemplo. Nos primeiros dias da vida, quando havia poucos, se é que havia, "dispositivos" de correção de erros, a variação surgiria rapidamente.