Skip to content
Logotipo do Arquivo TalkOrigins

arquivo modernizado

Arquivo TalkOrigins

Artigos, FAQs, bibliografias e respostas a alegações sobre origens biológicas e físicas e a controvérsia criação/evolução.

Início FAQs Navegar Índice de Alegações Cronologia Dossiês Pesquisa Feedback Links Workbench Notebook Downloads Traduções

Aviso de tradução automática: Esta página foi traduzida por um processo automatizado. Ela pode conter erros ou frases pouco naturais. Se você é falante nativo e encontrar um problema, deixe um comentário para nos ajudar a corrigi-lo. Deixar comentários.

Compilação de Comentários

Comentários de Maio de 2002

Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de Maio de 2002.

AnteriorArquivoÍndice AnualPróximo
Entrada 1

Carta de Feedback

De
Hana
Comentário
Eu estava apenas me perguntando, por que os macacos pararam de evoluir? Por que nós não evoluímos para algo mais inteligente? Se a evolução for realmente verdadeira, então todos os animais que estão extintos não estariam realmente extintos, porque outro animal evoluiria para substituí-los. Eu tenho 13 anos e estou fazendo um relatório sobre evolução/criacionismo, e eu estava me perguntando se você poderia me dar alguma informação que eu possa entender. Eu sou uma cristã completa e nada poderia jamais me fazer acreditar na evolução. Eu sei que o que você está dizendo está errado, e o que eu estou dizendo está totalmente certo. Eu não quero dizer que não acredito na evolução porque meus pais disseram que está errado, eu quero ouvir a informação que mostra que está errado. Você já leu realmente a bíblia ou estudou realmente o Criacionismo, porque se você fez, você saberia que Deus nos criou. Não um grande big bang. De qualquer forma, eu seria muito grata se você pudesse me enviar um e-mail de volta. Obrigado, Hana

Resposta

De
Ed Brayton
Resposta
Se você sabe que nós estamos errados e você está certo e nada poderia jamais mudar sua mente, então você está desperdiçando seu tempo pedindo informação e nós estaríamos desperdiçando nosso tempo para dar ela.
Entrada 2

Carta de Feedback

De
Aldo Cimino
Comentário
Douglas O trabalho "29 Evidências para a Macroevolução" de Douglas Theobald é excelente e metódico. Após ler o Arquivo TalkOrigins há algum tempo, eu argumentaria que ele está entre os ensaios mais interessantes e persuasivos atualmente oferecidos em seu site.

Minha pergunta é: existe um texto que sintetize as evidências para a descendência comum de forma legível e completa? O ensaio de Theobald é, certamente, minha primeira exposição a algo próximo a tal ideal, e acredito que ele possa ter o potencial de preencher uma lacuna nos livros atuais de ciência popular. Se eu estiver correto, o Dr. Theobald deveria escrever um livro sobre descendência comum para o leigo instruído, integrando as evidências de seu ensaio, expandindo sobre os exemplos e criando uma narrativa ampla para abarcar a história da evolução. Ele poderia titulá-lo algo ousado, como, "O Fato da Evolução," e adotar a abordagem de "assuma que o leitor é um cético" dos 29 Evidências.

Entrada 3

Carta de Feedback

De
Saturno
Comentário
Especiação em peixes (não a mais antiga ou mais recente por Dolph Schluter sobre este tópico, mas você encontrará mais referências no final deste artigo)

Nagel, Laura, e D. Schluter. 1998. Tamanho Corporal, Seleção Natural, e Especiação em Peixes Espinhoso. Evolução v.52:209-218.

Entrada 4

Carta de Feedback

Comentário
Sempre há interesse em ter uma discussão em fórum aberto sobre assuntos. O que me incomodou foi que uma parte disso parecia ser uma plataforma pessoal para "atacar" outras religiões, como as Testemunhas de Jeová. A publicação de ridículo obvio não é apenas sem graça, mas não fala bem das motivações deste site. Se você quer falar fatos, fale fatos. Se você quer debate, então tenha um saudável. Deixe as agendas pessoais de fora disso.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Na verdade, apenas para que fique claro, este não é um fórum para discussão aberta. Esse fórum é o grupo de notícias talk.origins, um fórum no qual qualquer pessoa pode participar. Consulte o FAQ de Boas-vindas do Arquivo.

Pesquisei neste site todas as referências a "Testemunhas de Jeová" que pude encontrar. As referências principais são Testemunhas de Jeová e Evolução, de Alan Feuerbacher, e uma resenha de livro de Corey Carroll, uma ex-Testemunha de Jeová. Ambos estão discutindo as afirmações feitas no livro Life: How did it get here? By evolution or by creation?, publicado pela Watchtower Bible and Tract Society. Ambos são severos com o livro e as afirmações que ele faz, mas não vi nenhuma denigração geral das Testemunhas de Jeová. O único outro artigo falando sobre as Testemunhas de Jeová é The Vapor Canopy Hypothesis Holds No Water, que aborda especificamente e apenas menciona as Testemunhas de Jeová de passagem a hipótese do dossel de vapor. Em suma, não vejo o "ataque" que você referencia.

Entrada 5

Carta de Feedback

De
GWS
Comentário
Uma troca anterior, provocada por Paul Wheeler (Feedback, março de 2002), fez referência a um programa da BBC Horizon ("O Dinosaurio que Enganou o Mundo") e a um fóssil "Archaeopteryx" falso. Troy Britain apontou corretamente o Archaeoraptor como um candidato mais provável. O seguinte site fornece uma transcrição para o programa que apareceu na BBC Two, às 21h, quinta-feira 21 de fevereiro de 2002: O Dinosaurio que Enganou o Mundo

Resposta

De
Mike Dunford
Resposta
Obrigado muito por fornecer uma referência tão útil.
Entrada 6

Carta de Feedback

De
Golem
Comentário
Isso é uma resposta ao artigo sobre David Berlinski. Fiquei confuso com o argumento. Pelo que entendi, o artigo estava afirmando que Berlinski apresenta argumentos inválidos. De alguma forma, o artigo parece fugir completamente do assunto de Berlinski e aborda argumentos de outros cientistas em vez de de Berlinski. Como é isso? Será que estou perdendo o ponto?

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Estou confuso quanto a qual artigo você está se referindo. Pelo que posso verificar, o Arquivo TalkOrigins não tem um artigo sobre David Berlinski. A coisa mais próxima que temos é a reimpressão de Cretinism or Evilution? de Ed Babinski, com seu artigo intitulado Berlinski ou Babinski? Mesmo esse artigo, no entanto, menciona Berlinski apenas de passagem.

Você pode estar se referindo a um artigo fora do site, no qual caso, não temos controle sobre seu conteúdo.

Entrada 7

Carta de Feedback

De
Taylor
Comentário
Prezado Arquivo TalkOrigins, gostaria de saber se você acredita em Deus de alguma forma. Vocês, pessoas loucas, nunca dão a "nós, criacionistas" qualquer prova de que a evolução é real. Tudo o que vocês fazem neste site é tentar se defender dos muitos erros que vocês cometeram e que os criacionistas encontraram. Gostaria de dizer, mas vocês precisam se acalmar, acordar e tomar café, e perceber que Deus é o Único que criou vocês e este universo. A idade real da terra é de aproximadamente sete mil anos, uma terra muito mais jovem do que vocês pensam. Por que vocês acreditam em informações falsas? Acordem e reconheçam, vocês estão errados!!

Resposta

De
Mike Dunford
Resposta
Na verdade, existem várias pessoas do talk.origins, e certamente não temos todos as mesmas crenças (ou descrenças, conforme o caso). Não posso falar por ninguém além de mim mesmo neste aspecto.

Personalmente, acredito em Deus, embora isso nem sempre tenha sido o caso. Acredito firmemente que Deus é o único que criou o universo, e todos nele, e que Deus o fez deliberadamente, com intenção. Simplesmente não sinto que haja necessidade de acreditar em uma idade jovem para a terra.

Se você tem interesse em tentar entender como as pessoas podem ter fé em Deus sem rejeitar grandes porções da ciência, talvez queira dedicar alguns minutos para ler a Perguntas Frequentes sobre Deus e a Evolução neste site. Você também pode achar útil o Perguntas Frequentes sobre Várias Interpretações de Gênesis.

Entrada 8

Carta de Feedback

Comentário
Homens gigantes de fato existiram. Um arqueólogo encontrou o esqueleto de uma mulher de 10 pés de altura. Os restos foram encontrados em uma túmulo e, naquela túmulo, foi encontrado um peitoral de ouro sólido de 100 libras que foi leilão. Os restos foram encontrados no Vale de Oito na Turquia. Como muitos sabem, a Turquia é onde a Arca de Noé é acreditado estar repousando. Também no vale de oito, um altar gigante com degraus de 3 pés de altura foi encontrado. Para todas as informações, vá para A Descoberta da Arca de Noé obrigado pelo seu tempo.

Resposta

De
Ed Brayton
Resposta
Ron Wyatt é, para ser bem direto, um completo e total fraude. Até seus concorrentes criacionistas seguraram o nariz ao lidar com o nonsense que ele bombeava. Seu trabalho no vale de oito tem sido completamente desmascarado mesmo por seus colegas jovens da terra. A única pessoa que parece levá-lo a sério é Kent Hovind, que tem seus próprios problemas de credibilidade.
Entrada 9

Carta de Feedback

De
Paul Ferry
Comentário
Não sei se esta é uma pergunta para o debate sobre evolução/criacionismo, mas eu não sabia realmente onde mais procurar. Uma das coisas que sempre me incomodou sobre a Bíblia foi a explicação das idades das pessoas no Antigo Testamento, acredito que era em Gênesis. Diz que Matusalém viveu por alguns 950 anos mais, certo? A coisa estranha é o calendário que ele usou para medir sua existência não é o mesmo calendário que utilizamos hoje. Então, se, na pressa do homem, por assim dizer, para decifrar o texto religioso, é possível que a Bíblia que lemos hoje esteja em erro porque sua idade é refletida pelo nosso calendário e não pelo dele, certo? Eu pessoalmente sinto que a maneira como eles provavelmente mediram sua passagem foi olhando para o céu e olhando para nosso vizinho mais próximo e querido, a lua. Ao procurar a chegada de cada lua cheia, eles poderiam contar a passagem do tempo. Não tenho certeza exatamente como está o tempo lá no meio-oeste ao redor onde Éden supostamente foi estabelecido, mas acho que provavelmente era uma região temperada o ano todo, então medir a passagem de tempo por uma mudança sazonal teria sido quase impossível. Se eles usaram a lua e Matusalém era cerca de 950 (luas cheias) anos, então dividindo esse número por 12 para considerar o NOSSO calendário e você obtém uma figura de cerca de 80 anos, o que coincidiria com a idade esperada da maioria dos homens saudáveis.

Obrigado pelo seu tempo e paciência em ler meu borbulhamento.

Paul Ferry

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Sim, isso é distinctly periférico ao debate sobre evolução; e os mantenedores deste arquivo não têm uma opinião unificada sobre assuntos relacionados à Bíblia. Uma resolução para o "problema" das idades antigas registradas na Bíblia não faz diferença para uma visão evolucionista, e um criacionista que trata o dilúvio e as contas criacionistas como literais geralmente tratará essas idades exatamente como dadas.

Por outro lado, o debate sobre evolução obviamente tem muito a ver com a Bíblia, então não é inteiramente irrelevante. Aqui estão alguns comentários em meu próprio nome como um indivíduo.

Sua ideia me lembra uma ideia similar de Robert Best, que escreveu A Arca de Noé e o Épos de Ziusudra: Origens Sumérias do Mito do Dilúvio.

Matusalém é registrado como tendo vivido por 969 anos. Best sugere erros de tradução de escribas do sistema numérico sumério, resultando em um erro de fator dez em toda parte. Best também oferece uma explicação similar para outro documento antigo, as listas de reis sumérios, envolvendo um fator de 3600. Histórias sumérias incluem o dilúvio, e a lista de reis antes do dilúvio inclui idades que são muitas milhares de anos de duração!

Eu não estou apresentando essa ideia porque a endosso. Mas parece digno de consideração. Você pode ler sobre isso no site da web para o livro de Robert Best.

Entrada 10

Carta de Feedback

De
Ken
Comentário
Olá Olá... Meu nome é Ken e sou um criacionista. Bem, gostaria de apontar dois pontos: 1. Você poderia me dizer em que uma religião se baseia? Claro, ela se baseia em algo que chamamos de fé. Ok, por que uma religião se baseia na fé? Porque você está baseando sua crença ou confiança em uma ideia ou especulação. Agora todos sabemos que a evolução é uma especulação fundada por um homem chamado Charles Darwin. Portanto, tecnicamente, a evolução se baseia na fé. Você não pode me dizer que o homem evoluiu de milhões de anos atrás de um macaco que veio de uma única célula que veio de nada. Isso vai contra a lei da BIOGÊNESE, que afirma que toda matéria viva deve vir de matéria viva. Enfim, meu ponto é que a própria evolução é como uma religião. Então por que proibimos orações e conceitos criacionistas nas escolas públicas? 2. Bem, você explica todas essas fórmulas e equações de como a evolução não vai contra a 2ª Lei da Termodinâmica. Então, em outras palavras, você está me dizendo que a 2ª Lei da termodinâmica não é verdadeira?

Resposta

De
Mark Isaak
Autor de
Problemas com um Dilúvio Global, 2ª edição
Resposta
1. "Fé" tem diferentes significados. Se a fé na qual uma religião se baseia não é mais do que especulação infundada, então não vejo como a religião vale muito. E como você usa sua compreensão de fé para menosprezar a evolução, você aparentemente concorda. É irônico que pessoas que acreditam no criacionismo por fé vejam a fé como um insulto.

2. A evolução não é especulação. A teoria da evolução e o fato da descendência comum são baseados em evidências físicas sólidas. Veja 29 Evidências para a Macroevolução. A evolução não é mais uma religião do que a encanamento.

3. Não existe tal lei de biogênese.

4. A versão criacionista da 2ª Lei da Termodinâmica não é verdadeira. A ordem surge do desordem o tempo todo. Os criacionistas afirmam que isso é impossível sem algum tipo de inteligência ou programa para guiá-lo, mas (A) a evolução tem tal programa na forma de seleção natural, e (B) isso acontece mesmo sem um programa.

5. Não proibimos orações ou conceitos criacionistas nas escolas públicas. Você é livre para acreditar no que quiser e orar como quiser, desde que não seja disruptivo. O que é proibido é usar o tempo e o dinheiro públicos para empurrar orações e conceitos religiosos para os outros.

Entrada 11

Carta de Feedback

De
Marnix Izeboud
Comentário
Li na sua FAQ a seguinte pergunta:

'Se a evolução é verdadeira, por que há tantas lacunas no registro fóssil? Não deveria haver mais fósseis transicionais?'

E parte da resposta é que se deve à raridade da preservação; as transições entre espécies são incomuns no registro fóssil.

Mas a resposta diz que HÁ evidência de transições entre organismos. Eu não sou cientista, mas tenho algumas perguntas razoáveis sobre isso.

1) Os evolucionistas sempre dizem que a evolução é um processo de milhões de anos, então se um réptil se transforma em um pássaro, haverá inúmeras fases entre esses dois. Isso significaria que uma nova parte do corpo (asas, por exemplo) não seria reconhecível no início. Minha pergunta: há alguma evidência de um organismo (fóssil) que, naquele ponto, tenha uma parte do corpo indefinível que depois se revela ser algo útil?

2) O que me leva à seguinte pergunta: existe, neste momento, algum organismo na Terra que tenha uma parte do corpo subdesenvolvida, que ainda não é útil?

Espero que você leve minhas (talvez não inteiramente cientificamente corretas) perguntas a sério e que perdoe meu inglês um pouco pobre.

Obrigado,

Marnix Izeboud, Países Baixos

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Duas respostas:
  1. A evolução pode ocorrer a uma taxa muito mais rápida do que milhões de anos. De fato, dependendo das circunstâncias, pode ser observada em um curto período de tempo, conforme medido em escalas humanas. Quanto mudança pode ocorrer em uma população particular de organismos em um período particular de tempo depende de fatores como taxas de mutação, tamanho da população, períodos gestacionais, pressões seletivas e a magnitude do efeito a ser observado.
  2. A evolução não cria realmente características corporais que são completamente "úteis" e depois as torna repentinamente "úteis". Em vez disso, os processos evolutivos frequentemente modificam e adaptam características em populações que servem a outros propósitos. Assim, as patas de répteis em uma determinada população tornam-se menos boas para caminhar, mas melhores para planar curtas distâncias, depois para planar distâncias maiores e, finalmente, para o voo. Considere, por exemplo, o exemplo moderno de muitos morcegos, que podem voar, mas também podem andar (se mal) sobre suas asas.
Entrada 12

Carta de Feedback

De
Steven Rotolante
Comentário
Estou procurando a Árvore Evolutiva Completa atualizada. Alguém tem a árvore completa disponível?

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
O projeto Árvore da Vida é provavelmente o melhor recurso único. Com mais de um milhão de espécies para incluir na árvore, levará algum tempo antes que o projeto as cubra todas.
Entrada 13

Carta de Feedback

De
James A. Humphrey
Comentário
Não me encaixo no debate criacionista/evolucionista. Embora tenha começado a vida com uma perspectiva secular, acabei tornando-me um Quaker e, portanto, um místico cristão. Também diria sobre mim mesmo que percorri um caminho de ceticismo e que sou um leitor.

Estou enviando esta nota para solicitar alguma assistência. Gostaria de ser colocado em contato com pessoas informadas, preferencialmente alguém treinado em biologia evolutiva, que subscreva ao pensamento de Edmund O. Wilson sobre a qualidade ilusória da consciência e da livre vontade, tudo o que, segundo o Sr. Wilson, eventualmente será explicado e tornado previsível pelas leis da genética e da bioquímica. O Sr. Wilson representa uma escola de pensamento com talvez muitos adeptos.

Refleti e li extensamente sobre essas questões e sou de uma persuasão diferente. Gostaria de participar de uma discussão ou debate amigável com cientistas ou outras pessoas informadas que possam ver as coisas como o Sr. Wilson. Gostaria de participar deste debate amigável porque ele me estimularia e incitaria a pensar mais profundamente e com mais rigor sobre este assunto em que tenho refletido há anos.

Entrada 14

Carta de Feedback

Comentário
Sobre um ponto feito no ensaio de Frank Steiger chamado: A Segunda Lei da Termodinâmica, a Evolução e a Probabilidade - Gostaria de fazer uma pergunta. O Sr. Steiger comete, na minha opinião, pelo menos um erro grave em seu ensaio e gostaria de saber como você se sente sobre publicá-lo quando é claramente enganoso.

O Sr. Steiger afirma: "De fato, existem muitos exemplos na natureza onde a ordem surge espontaneamente do desordem: Os flocos de neve com sua simetria cristalina de seis lados são formados espontaneamente a partir de moléculas de vapor de água se movendo aleatoriamente. Salts com planos precisos de simetria cristalina se formam espontaneamente quando a água evapora de uma solução. Sementes brotam em plantas com flores e ovos se desenvolvem em frangos."

Primeiro, ensinou-me que organização e ordem são dois conceitos diferentes. O Sr. Steiger parece estar agrupando os dois juntos. Não é lógico assumir que flocos de neve e cristais aparecendo na natureza constituem organização. Seu esforço para equiparar esses processos com "plantas com flores" e "ovos se desenvolvendo em frangos" parece refletir seu mal-entendido ou ignorância da linha cientificamente reconhecida traçada entre as noções de ordem e organização.

Você pode explicar isso?

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Não é o Sr. Steiger quem tenta equiparar ordem e organização. São os criacionistas.

A segunda lei da termodinâmica refere-se a uma quantidade chamada entropia, e isso é cuidadosamente explicado no ensaio. Os criacionistas deliberadamente confundem isso com a noção de organização; um assunto que não é abordado em nada pela segunda lei.

O ensaio do Sr. Steiger explica os conceitos de termodinâmica e entropia. Ele mostra que a segunda lei permite o aumento da ordem, no sentido termodinâmico. Assim, os apelos criacionistas à segunda lei como um problema para a evolução são sem sentido.

Você está levantando outro assunto: o assunto da organização. O Sr. Steiger não fala muito sobre organização em seu ensaio, porque o assunto do ensaio é termodinâmica, e a termodinâmica não se refere à organização. Esta é outra razão pela qual os apelos à segunda lei são sem sentido; a segunda lei simplesmente não lida com as questões de organização complexa que o preocupam.

O Sr. Steiger também tem outro ensaio que você deve ler. É sobre o assunto de Atribuir Falsos Atributos à Termodinâmica.

Basicamente, eu colocaria o assunto assim: a termodinâmica não é sobre organização, no sentido em que você fala. Ovos se desenvolvem em frangos, e sementes se desenvolvem em plantas com flores, o tempo todo, e sem violações de qualquer lei física. Uma análise termodinâmica olharia para fluxos de energia e mudanças de entropia; e completamente perderia toda a coisa realmente fascinante sobre o crescimento natural e desenvolvimento dos sistemas complexos envolvidos em um frango ou uma planta com flores. O estudo do desenvolvimento embrionário raramente considera a termodinâmica; nem mais do que considera as leis de conservação de energia ou momento. Essas leis são sobre outros assuntos, como energia, ou momento, ou entropia; estamos mais interessados em outra coisa: o organismo em desenvolvimento.

Não existe nenhuma lei científica de qualquer tipo que diga que esse desenvolvimento é impossível. Afinal, vemos esse desenvolvimento acontecendo o tempo todo. Por outro lado, tal desenvolvimento grita por alguma explicação, e temos alguma ideia dos processos envolvidos à medida que um embrião cresce em sua forma adulta; e muito ainda para aprender.

Você, por outro lado, provavelmente está preocupado com a evolução; o que não é sobre "ovos se desenvolvendo em frangos" mas mais sobre "animais outros que frangos mudando ao longo de muitas gerações em frangos". Temos muito para aprender sobre isso também, mas os processos subjacentes são razoavelmente bem compreendidos, e em nenhum conflito com qualquer lei física.

Entrada 15

Carta de Feedback

De
George Hunter
Comentário
Como entro no Talk.Origins? Quando clico em "talk.origins newsgroup" acima, tudo o que recebo são mensagens de erro, pois ele tenta abrir o Netscape Navigator.

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
Datação por Isocrono
Resposta
talk.origins é um grupo de notícias USEnet. O Netscape vem com um leitor de notícias USEnet, mas ele precisa ser configurado (indicado qual servidor usar, por exemplo) para funcionar corretamente. Você pode perguntar ao suporte técnico do seu provedor de serviço de internet como configurar o acesso ao USEnet, caso eles tenham seu próprio servidor de notícias.

Ou você pode ler as notícias do USEnet através de uma interface web, como Google (antigo DejaNews). Aqui está um link direto para a página do Google talk.origins.

Entrada 16

Carta de Feedback

Comentário
Sou um criacionista em recuperação. Aqui estão duas coisas com as quais ainda tenho muito dificuldade. 1) Por que os evolucionistas dizem que a seleção natural "escolhe" as mutações mais vantajosas. Isso não implica intenção ou propensão em vez de aleatoriedade ou acaso? 2) Posso ver como as bolsas de veneno em cobras poderiam se desenvolver independentemente dos dentes, mas como algo como o globo ocular poderia evoluir gradualmente? Que utilidade teria um nervo óptico sozinho?

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
  1. Algumas pessoas falam em escolher devido à tendência humana de usar linguagem antropomórfica para transmitir ideias. Isso é frequentemente enganoso, e certamente a seleção não envolve intenção. Por outro lado, as palavras aleatório e acaso são igualmente enganosas. A seleção é, de certa forma, o oposto exato do acaso, e a palavra propensão parece muito apropriada. A palavra aleatório sugere uma falta de correlação com as circunstâncias. Agora, as mutações são certamente aleatórias neste sentido; mas a seleção significa uma tendência muito não-aleatória e inevitável (uma propensão) para que algumas mutações sejam removidas do pool gênico e outras sejam retidas. Também há um papel para o drift aleatório, no qual algumas mutações simplesmente acabam sendo retidas por puro acaso. Isso é o que acontece na ausência de seleção.
  2. Um nervo óptico não seria útil de forma alguma sozinho. Nós não pensamos que a evolução envolva o desenvolvimento de um nervo óptico, seguido posteriormente pela adição do olho. Aqui estão alguns sites (fora do local) que tratam da evolução do olho. Life's Grand Design de Kenneth Miller, Where d'you get those peepers de Richard Dawkins, Evolution of the Eye, Uncovering The Ancestry of A Complex Organ. O nervo óptico desenvolveu-se junto com o olho e o resto do sistema nervoso.
Entrada 17

Carta de Feedback

Comentário
Acabei de ler o artigo "A Evolução é um Fato e uma Teoria". Na minha opinião, o artigo não é particularmente útil; na verdade, ele agrava o conflito entre a evolução e o criacionismo.

O problema que vejo no artigo é que outras áreas da ciência não sentem a necessidade de chamar o que estudam de "fatos". Por exemplo, na Física, referimo-nos à "Teoria da Relatividade" ou à "Teoria Quântica" ou à "Teoria das Cordas" ou à "Teoria das Partículas". Isso simplesmente significa que, por exemplo, existe um corpo de evidências observadas para as quais a teoria de como elas se relacionam explica melhor, no momento. A porta está sempre aberta para novas teorias superarem as antigas, se a nova teoria explicar melhor as observações.

A biologia evolutiva não é um fato; é uma teoria que melhor explica o registro fóssil e geológico. No entanto, ao chamá-la de fato, o autor parece estar tentando fechar a porta para qualquer questionamento futuro sobre a evolução. Isso é prejudicial ao progresso da ciência, pois leva a uma estagnação, e isso parece ser por motivos polêmicos.

É lamentável que o arquivo apresente este artigo como uma "leitura obrigatória". O artigo não prova ou ensina nada; simplesmente parece uma tentativa grosseira de silenciar "o inimigo", abaratinho, em certa medida, a credibilidade geral do arquivo.

Obrigado, - Robert

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
A razão pela qual outras áreas da ciência não precisam enfatizar que estão estudando fatos é que não há uma tentativa concertada de falar de suas descobertas como apenas uma teoria, como se isso fosse em contraste com um fato.

A mecânica quântica, por exemplo, é a teoria que fornece a melhor explicação para os fatos da física subatômica. Os efeitos quânticos são reais; eles são fatos. E a teoria, ou modelo, que explica esses fatos é um dos modelos bem testados na ciência. Há espaço para discutir os detalhes, como questões sobre a massa de um neutrino, ou sobre modelos subjacentes envolvendo cordas ou branas, mas qualquer modelo que venhamos a propor, a qualquer momento no futuro, ainda precisará explicar os mesmos fatos sobre partículas e interferências, e assim por diante.

A biologia evolutiva é um campo da ciência. Ela lida com certos fatos, como a longa história da vida, a ancestralidade compartilhada das criaturas vivas e a diversificação da vida, e os efeitos da diversidade de mutação e seleção. A teoria, ou modelo, que une esses fatos e os coloca em um quadro coerente é a teoria da evolução. Qualquer teoria que venhamos a propor, a qualquer momento no futuro, ainda precisará abordar os fatos da longa história e diversificação da vida.

O artigo é definitivamente uma leitura obrigatória. Muitas pessoas falham em entender o que significa ser uma teoria na ciência.

Você pode gostar de lê-lo novamente. Não há nada ali que silencie um inimigo, como se isso fosse sequer possível. É uma explicação simples e direta do que os biologistas querem dizer ao dizer que a evolução é uma teoria; e quais são os fatos básicos que qualquer teoria precisará abordar.

Entrada 18

Carta de Feedback

De
Kyle Shockley
Comentário
Se este site específico vai focar nas credenciais dos criacionistas, por que não fazer o mesmo para outros, especialmente para os fundadores do pensamento evolutivo moderno? Quanto a mim, pelo que me recordo, Darwin não tinha nenhum grau científico de qualquer tipo, Lyell era advogado, etc. Na verdade, um dos poucos pensadores evolutivos principais da época que tinham qualquer tipo de credenciais sólidas foi Lamarck (professor de zoologia invertebrada e paleontologia, creio), e mesmo suas ideias sobre "características adquiridas" são desconsideradas hoje pelos cientistas modernos. Há outros, tenho certeza, mas vamos pelo menos ser justos. Se vamos jogar lama acadêmica aqui, vamos pelo menos considerar a limpeza das credenciais do lado que você está adorando. Obrigado pelo seu tempo.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Você está se referindo, creio eu, ao nosso artigo intitulado Credenciais Criacionistas Suspeitas. Você pode ter perdido o ponto desse artigo. Não é que não se possa fazer ciência respeitável sem um grau. É que uma pessoa não deve dizer a outros que recebeu uma credencial específica sem ter realizado o trabalho e o estudo necessários para receber essa credencial. Além disso, uma pessoa que mente sobre seu grau provavelmente está mentindo sobre as ideias que está tentando apoiar com esse grau.

Veja a resposta de Ed Brayton sobre este assunto no Feedback de Outubro de 2001.

Entrada 19

Carta de Feedback

De
Gary Jones
Comentário
Um jornal do Sul da Dakota Ocidental publicou uma carta que afirmava que a Suprema Corte dos EUA declarou em 1987 que a Ciência Criacionista era uma ciência legítima, e que dois "evolucionistas" (já ouvi falar de fisiologistas, farmacologistas, microbiologistas, biólogos, etc., mas esse termo era novo para mim), um deles, o Dr. Lipson, concordaram.

Alguém sabe a quem o escritor se referia? E quem é este Dr. Lipson? É difícil chamar algo de besteira quando não se consegue encontrar nenhuma referência a ele. Obrigado, você está fazendo um ótimo trabalho. Há rumores de que os defensores do Design Inteligente/Criacionismo vão tentar algum absurdo em Nebraska e na Dakota do Sul este ano. Qualquer conselho seria apreciado. gj

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Isso soa um pouco como uma referência muito confusa ao caso Edwards v. Aguillard, para o qual há informações disponíveis no Arquivo TalkOrigins. No entanto, o que a corte realmente descobriu foi que o criacionismo era um ensino religioso, e não uma ciência legítima de forma alguma.

Havia dois membros da corte que se opuseram às conclusões, e sete que concordaram com a conclusão. Os dois opositores, é claro, não eram cientistas ou evolucionistas, mas dois juízes da Suprema Corte. Você pode ler os vários pareceres no link fornecido acima.

A Suprema Corte consistentemente concluiu que o criacionismo é religião, não ciência; e de fato isso é bastante óbvio.

Há um físico britânico, um H Lipson, que falou ceticamente sobre a evolução por volta de 1980; mas ele não é um evolucionista; e, pelo que sei, não teve nada a ver com a Suprema Corte nos EUA. Não pode haver muitas outras alternativas; encontrar cientistas com algo positivo a dizer sobre o criacionismo é trabalho árduo. Você pode encontrar alguns, mas não pode haver muitos Lipsons entre eles.

Entrada 20

Carta de Feedback

Comentário
Quantas vezes se pode dizer *mainstream* em um único site? Vocês certamente estão tentando bater um recorde. Achei que precisavam repetir esse mantra para convencer a si mesmos e a todos os outros de que os criacionistas são loucos. É claro que, se eles são loucos idiotas, podem ser descartados de imediato e *poof*, o "Talk.Origins" não é mais tendencioso. Mágica!

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Acho que o leitor pode ter perdido o ponto. Nunca houve, ao meu conhecimento, qualquer tentativa de afirmar que o Arquivo TalkOrigins não é tendencioso. Ele é tendencioso. É tendencioso a favor dos argumentos e da compreensão da ciência mainstream moderna.

E goste ou não, a teoria da evolução faz parte da ciência mainstream moderna. Pesquisas são realizadas no campo. Experimentos são conduzidos e observações registradas. Previsões são feitas e depois testadas. Resultados são publicados em revistas revisadas por pares. Tudo isso é exatamente o que a ciência mainstream faz, e o consenso esmagador da ciência, após 150 anos de testes e críticas, é que a teoria evolutiva é o melhor modelo para explicar a diversidade e as características da vida na Terra.

Reconhecemos que muitas pessoas discordam das conclusões da ciência mainstream. Também tentamos deixar que essas pessoas falem por si mesmas. É por isso que mantemos uma lista tremendamente longa de links para outros sites, incluindo muitos sites criacionistas, para que os visitantes do nosso site possam comparar as informações que fornecemos com as de outros sites e julgar por si mesmos.

Além disso, discordaria da caracterização do leitor de que tratamos criacionistas como "loucos". Eu certamente não acho que os criacionistas como um todo sejam loucos ou idiotas, e acredito que a maioria dos contribuidores deste site sente o mesmo. Desorientados, sim, e muitas vezes lamentavelmente ignorantes sobre o que buscam criticar, mas não loucos ou estúpidos.

Entrada 21

Carta de Feedback

De
Timothy Silliman
Comentário
O que você acha do argumento apresentado na esta página da web? O Pastor C. Johnson, um pastor e físico tenta argumentar que tanto a ciência quanto os criacionistas da Terra jovem estão certos.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Isso é essencialmente uma reinterpretação da interpretação "dia-idade" de Gênesis. Veja o FAQ de Várias Interpretações de Gênesis.
Entrada 22

Carta de Feedback

De
Lisa Dorris
Comentário
Olá. Estou interessada em algumas informações que você publicou em www.talkorigins.org/faqs/mutations.html, sobre a capacidade de uma bactéria metabolizar oligômeros de náilon como resultado de sofrer uma mutação de desvio de quadro.

Encontrei uma carta ao editor no "Answers in Genesis", onde um crítico do site deles usou a bactéria como exemplo de que a informação no DNA pode aumentar.

A resposta do "Answers in Genesis" soou um pouco suspeita. Eles afirmam que o autor da carta "está desatualizado sobre essa nova capacidade de digestão de náilon supostamente decorrente de um desvio de quadro. Novas evidências mostram que a capacidade [de metabolizar oligômeros de náilon] foi devido a plasmídeos [e.g. K. Kato, et al., 'Um plasmídeo codificando enzimas para degradação de oligômeros de náilon: Análise de sequência de nucleotídeos de pOAD2', Microbiology (Reading) 141(10):2585–2590, 1995.

Veja o final da página em: Isso depende do que sua definição de 'informação' é

Estava me perguntando se alguém pode comentar sobre a provabilidade de que a capacidade foi devido a plasmídeos ou a uma mutação de desvio de quadro.

Entrada 23

Carta de Feedback

De
vincent
Comentário
O que eles fazem nas reuniões das Testemunhas de Jeová?

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Você poderia tentar perguntar às próprias Testemunhas de Jeová. Veja o Watchtower, o site oficial da Watch Tower Tract and Bible Society of Pennsylvania.
Entrada 24

Carta de Feedback

De
Derek Rowe
Comentário
Ao ler muitos dos ensaios, concluo o seguinte: 1. A evolução é uma mudança no pool genético 2. A evolução precisa de variação genética 3. Indivíduos não evoluem 4. Populações evoluem 5. Uma vez existiu uma forma de vida original 6. Esta forma de vida deu origem a todas as formas de vida subsequentes.

Se a 'forma de vida original' foi um único indivíduo, é difícil entender como ela pode ter 'evoluído' conforme definido, uma vez que as condições 1 - 4 não podem ser cumpridas, havendo apenas um indivíduo, nenhuma população, nenhum pool genético, nenhuma variação.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Suponha que havia apenas um único indivíduo para começar. Eu não suponho isso, porque não consigo ver nenhum momento em que a "população" de coisas protovivas chegasse a um único "coisa" - a vida se alimenta, entre outras coisas, dos produtos de outras vidas, e moléculas complexas podem variar como sistemas vivos. Mas suponha...

Como alcançamos uma população? Bem, podemos ter um sistema auto-replicante (não exatamente uma célula, mas algum tipo de protocélula). Cada vez que esses se duplicam, algum erro pode ser introduzido, de modo que, em um tempo muito curto, a variação ocorrerá na população. Aqueles que por acaso são mais eficazes em conseguir os recursos que precisam para se duplicar tenderão, em média, a se tornarem os mais comuns na nova população.

Um único bacteriano pode gerar uma colônia de bactérias em um tempo muito curto, e mutações ocorrem regularmente até hoje, nas quais a seleção para resistência a antibióticos pode ocorrer, para dar um exemplo. Nos primeiros dias da vida, quando havia poucos, se é que havia, "dispositivos" de correção de erros, a variação surgiria rapidamente.

Entrada 25

Carta de Feedback

De
Michael Tower
Comentário
Sou novo no seu site. Uma coisa que notei é que, ao visitar sites criacionistas (pelo menos os poucos que amostramos), eles não possuem um recurso de feedback como o que você tem aqui. Parece que eles têm medo de discussões abertas. Eles também não fornecem links para sites com pontos de vista alternativos. Isso por si só indica seu medo de tudo ser examinado de forma aberta e justa.
Entrada 26

Carta de Feedback

De
Jennifer
Comentário
Olá. Eu sou uma aluna do último ano de um curso de biologia AP no ensino médio e escolhi iniciar um projeto baseado no criacionismo versus a evolução. Sem dúvida, sou uma forte defensora da evolução, e acredito que este site é um excelente fornecedor de evidências contra o criacionismo como uma "ciência" ilegítima. Achei que este era o melhor site que vi durante minhas pesquisas, a ponto de me sentir compelida a escrever para elogiar todos os contribuintes. Obrigado, e se eu tirar uma nota A neste projeto, serei ainda mais grata.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Em nome de todos nós, obrigado. Não esqueça de nos citar corretamente, ou você pode se meter em problemas por plágio.
PreviousArchiveYear IndexNext

Arquivo TalkOrigins

Edição modernizada que preserva a cobertura de rotas legadas enquanto move a navegação repetida para o shell global do site.

Início | Navegar | Pesquisar | Feedback | Links | Downloads | Fila de tradução