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Artigos, FAQs, bibliografias e respostas a alegações sobre origens biológicas e físicas e a controvérsia criação/evolução.

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Compilação de Feedback

Feedback para abril de 2002

Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de abril de 2002.

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Entrada 1

Carta de Feedback

De
Kelvin
Comentário
Olá! Este é um ótimo site. No entanto, gostaria de saber se há alguma discussão sobre a evolução das emoções. Estou atualmente tentando encontrar "A Expressão das Emoções no Homem e nos Animais" de Charles Robert Darwin para aprender mais sobre este tópico específico. Infelizmente, não tenho uma conta na Internet, portanto, não consigo me inscrever em seu grupo de notícias. No entanto, estou interessado neste tópico e apreciaria toda a ajuda que puder receber!

Obrigado, e continue com o bom trabalho!

Respostas

De
John Wilkins
Resposta
Você pode encontrar o seguinte excelente livro que serve tanto como uma boa introdução quanto como um guia para a literatura:

Griffiths, Paul E. What Emotions Really Are: The Problem of Psychological Categories. Chicago, Ill.: University of Chicago Press, 1997.

Além de ser uma introdução filosófica, o autor discute a evolução das emoções e está muito familiarizado com o assunto.

Cópias do livro de Darwin estão disponíveis gratuitamente. Lembro-me, mas não tenho os detalhes em mãos, de que havia uma edição crítica recentemente com notas sobre o pensamento atual.

De
Edward Max
Resposta
Se você tem acesso à Internet suficiente para visualizar nosso site, também pode ser capaz de ler o livro de Darwin (completo com ilustrações) via Internet.
Entrada 2

Carta de Feedback

De
E. A. Moore
Comentário
Muito obrigado por criar este site. Agradeço imensamente o fato de que a religião não é descartada como tolice pelos contribuintes deste site. Acabei de encontrar o TalkOrigins há alguns meses e fiquei impressionado ao descobrir que existem pessoas que realmente acreditam em alegações criacionistas.

Mês passado, tive que referenciar vários dos seus artigos em um "debate" com vários criacionistas (e uso o termo debate de forma solta... foi mais como enfrentar uma inquisição). Naturalmente, nenhum dos criacionistas ficou impressionado, mas sinto que fiz minha parte pela ciência.

A quantidade de ignorância no mundo nunca deixa de me impressionar. Eu simplesmente não entendo como as pessoas podem rejeitar fatos científicos em favor de mitologia religiosa, em vez de tentar encontrar um equilíbrio entre suas crenças religiosas e fatos científicos, como alguns dos contribuintes deste site parecem ter feito. Obrigado novamente por este site maravilhoso. Ele me ajudou a aumentar meu conhecimento sobre evolução, e agora sou capaz de mostrar aos criacionistas os erros em sua "ciência".

Obrigado novamente por um site fantástico.

Entrada 3

Carta de Feedback

De
Pamela Spence
Comentário
Como você supera o fato óbvio de que a fossilização significa que o material orgânico original foi substituído por vários minerais do solo circundante e que são esses minerais que são usados para datar a idade do organismo que morreu. Os minerais são claramente muito mais antigos que o organismo fossilizado. O mesmo se aplica a artefatos - o fato de que a tinta em uma parede de uma caverna (frequentemente ocre ou outro material terroso) pode ser datada de 30.000 anos, isso não estabelece QUANDO a pintura foi realmente feita por um ser humano. O mesmo se aplica a cerâmica e tijolos de barro.

Resposta

De
Ed Brayton
Resposta
É, é claro, um fato óbvio que a fossilização significa que o material orgânico original foi substituído por minerais. É também um fato óbvio, para qualquer um que tenha feito um curso de Geologia 101, que não é o fóssil em si que é datado, mas as camadas em que o fóssil é encontrado. Mais especificamente, as intrusões ígneas nas camadas são tipicamente datadas.
Entrada 4

Carta de Feedback

De
Tom Baillieul
Comentário
Gostaria de dar uma resposta adicional ao feedback de Jim Oltmans sobre a pesquisa de halos de polônio de Robert Gentry. Existe um problema ao associar halos esféricos concêntricos em minerais (biotita e fluorita nos exemplos de Gentry) com emissões específicas de partículas alfa. As partículas alfa perturbarão a estrutura cristal ao longo de todo o trajeto até que a energia seja totalmente absorvida (algo como um touro enfurecido em uma loja de porcelana). Isso resultará nos halos escuros e desfocados comumente vistos ao redor de muitas inclusões cristalinas. Não existe mecanismo conhecido pelo qual as partículas alfa deixem anéis discretos e estreitos. Além disso, Gentry próprio notou que existem halos em anéis - grandes e pequenos - que não podem ser correlacionados com energias específicas de partículas alfa sob seu modelo. Ele simplesmente os descarta como sendo devidos a alguma emissão alfa ainda não descoberta (altamente improvável).

Claramente, halos concêntricos existem, e alguns parecem coincidir com fraturas e outras microestruturas nos minerais hospedeiros. No entanto, se eles são devidos ao decaimento radioativo (alfa, beta ou outro) ou a algum fenômeno completamente não relacionado ainda não foi demonstrado.

Entrada 5

Carta de Feedback

De
Sky Adams
Comentário
Recentemente visitei www.Bible.ca.com e encontrei em sua seção de "doutrina falsa" uma refutação da evolução. Alguns desses argumentos baseavam-se em evidências da coexistência de humanos e dinossauros. Um exemplo é um martelo de ferro encontrado em calcário do Cretáceo Inferior, datado de 140.000.000 de anos. Leia o artigo completo para obter detalhes completos, bem como outros exemplos. Eu poderia ver como isso poderia ser um argumento fraco, mas não consigo pensar em uma resposta razoável. Como você explicaria isso, bem como os outros exemplos citados?

Resposta

De
Mike Dunford
Resposta
A discussão sobre a coexistência de humanos e dinossauros a que este leitor se refere pode ser encontrada em Evidências de que Dinossauros e Humanos Coexistiram.

As alegações no site www.bible.ca sobre pegadas de humanos e dinossauros encontradas perto do Rio Paluxy, no Texas, são quase novas e pouco convincentes. Na verdade, elas foram tão minuciosamente desmascaradas que até grupos criacionistas da Terra jovem bem conhecidos, como Answers in Genesis e o Institute for Creation Research, afirmam que aquelas pegadas não devem ser usadas como evidência de que humanos e dinossauros viveram juntos.

Mais informações sobre A Controvérsia das Pegadas de Dinossauros/"Homem" do Texas podem ser encontradas no arquivo. O autor dessas páginas, Glen Kuban, também examinou a alegação sobre o martelo com mais detalhes em seu próprio site do que faz aqui. Para sua análise, visite O Martelo de Londres: Um Artéfato Supostamente Fora de Lugar.

Entrada 6

Carta de Feedback

De
Marcel Meima
Comentário
Gostaria de comentar sobre a filogenia (Apêndice Parte um) na Introdução à Biologia Evolutiva /faqs/faq-intro-to-biology.html De acordo com um artigo publicado por Baldauf et al. na Science (2000, vol.290, 972-977), baseado em sequências de proteínas combinadas, eles acreditam que os fungos mucilaginosos celulares estão mais relacionados aos animais do que às plantas. Eles também encontraram que os microsporídios, na verdade, agrupam-se com os fungos, em vez de formar um grupo separado.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Obrigado pelo seu feedback. Enviaremos isso para Chris Colby.
Entrada 7

Carta de Feedback

De
James Musgrave
Comentário
Estou usando seu artigo sobre o Darwinismo Social em minha turma online de Inglês 124. Especificamente, forneço um link para ele em meu texto, ARGUMENT ONLINE! Acredito que, já que você está oferecendo seus artigos na Internet, isso é permissão para que eu link para seu site em meu livro. Estou vendendo este livro de meu site.

É um excelente texto interdisciplinar para professores que desejam que os alunos aprendam a pesquisar e escrever argumentos eficazes.

Obrigado!

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Obrigado. Como autor dessa seção, você é mais do que bem-vindo a colocar um link para esta página, ou imprimi-la para fins de ensino. Embora todos os autores neste site retenham seus direitos autorais, assumimos todos que este site é para ser usado para fins de ensino e educação pública.

No entanto, seus alunos não podem copiar qualquer parte ou todo o conteúdo e assinar com seu nome, como um aluno da minha própria universidade fez ao apresentar parte do meu próprio trabalho ao meu próprio supervisor de tese :-)

Entrada 8

Carta de Feedback

De
Dan
Comentário
Acho que seu site é tendencioso. Faz alguns pontos excelentes sobre definir os significados de termos contestados e é preciso em alguns pontos. Também não estou afirmando que os criacionistas não são tendenciosos, pois são. Mas acho que chamar a "origem das espécies" de fato é tendencioso pelos seguintes motivos. 1. Nenhuma prova fóssil de "elo perdido" ou criaturas interespécies 2. Nenhum fóssil preciso de "homem-primata" 3. Contradição da ciência empírica 4. Contradição da probabilidade científica Obrigado

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Acho que com "origem das espécies" você quer dizer a origem das espécies por evolução biológica. Sim, nós chamamos isso de fato. Veja A Evolução é um Fato e uma Teoria.

Você também pode encontrar seus quatro pontos abordados dentro do Arquivo TalkOrigins.

  1. Existem inúmeras formas transicionais no registro fóssil. Veja o FAQ Fósseis de Vertebrados Transicionais. Um excelente exemplo de um elo recentemente encontrado está nos fósseis de espécies agora extintas na linhagem das baleias, mostrando a transição de formas terrestres para aquáticas. Veja A Origem das Baleias e o Poder da Evidência Independente. Também temos vários FAQs lidando com casos específicos de formas transicionais no registro fóssil, que você pode encontrar navegando pelo Arquivo TalkOrigins.
  2. Existem muitos fósseis de "homem-primata" disponíveis, mostrando uma ampla gama de formas em vários graus de transição entre o humano moderno e nosso ancestral comum com os grandes símios. Temos disponível uma lista de Fósseis de Hominídeos Proeminentes.
  3. Não há contradição com a ciência empírica; de fato, a evolução é a conclusão inevitável da ciência empírica. Veja 29 Evidências para a Macroevolução.
  4. Não há contradição com a probabilidade científica. Veja nossos FAQs sobre Evolução e Acaso.
Entrada 9

Carta de Feedback

De
David E. Bylow
Comentário
Estava me perguntando se já foi publicado algum livro com todas aquelas histórias criacionistas? Acho que este site é ótimo e muito informativo. Pode me dizer qual é a história do dilúvio mais antiga? Eu pensaria que tem que ser a suméria, caldeia, babilônica, etc.

Obrigado

Resposta

De
Mark Isaak
Autor de
O que é o Criacionismo?
Resposta
O melhor livro de histórias criacionistas que conheço é Primal Myths de Barbara Sproul (HarperCollins, São Francisco, 1991). Ele apresenta mitos de todo o mundo, traduzidos para o inglês, mas de outra forma o mais próximo possível de sua forma original. Outro bom livro é A Dictionary of Creation Myths de David e Margaret Leeming (Oxford, 1994).

Até onde sei, a história do dilúvio mais antiga é o mito assírio de Utnapishtim. Pelo menos, esse é o mito escrito mais antigo. Outros mitos podem ter histórias orais mais antigas.

Entrada 10

Carta de Feedback

Comentário
Se você fosse diagnosticado com câncer incurável, o que faria? Se você estivesse de alguma forma em um acidente que causasse a perda da sua visão, ou se perdesse todos os seus membros, como seria a sua perspectiva sobre a vida? Se você estivesse de alguma forma incapaz de participar das atividades ou recreações mais simples, ou nunca mais fosse capaz de ver novamente, você não seria desesperado quanto ao que fazer com a única vida que tinha, sem uma "nova chance"? Se fosse comigo, eu saberia que Cristo está sempre comigo e pode ser chamado a qualquer momento. Eu sei que sempre tenho a opção de cura divina e, se não, a esperança de que minha vida não termine em uma morte miserável e debilitada. Eu teria uma esperança eterna de uma vida eterna livre de dor ou tristeza. Eu mesmo não estou fisicamente impedido, mas é algo para pensar. Você nunca sabe se um dia seu mundo vai desmoronar em todas as áreas, e você terá que passar o resto da sua vida terrena sem esperança. Tente olhar positivamente para o cristianismo uma vez (ou outra vez). As coisas não são tão irreconciliáveis quanto podem parecer entre as duas visões.

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Uma das pessoas mais importantes na formação deste arquivo foi Tero Sand. Ele morreu em 1996, tendo passado a maior parte de sua vida como um tetraplégico. Ele não parecia permitir que sua condição baixasse seus padrões de evidência e argumento. Tero tinha um excelente conjunto de páginas da web próprias, que ele intitulou de "Anti-Crap Pages".

Wesley

Entrada 11

Carta de Feedback

De
Barnaby
Comentário
Os sites que tentam, e insisto em TENTAR, fornecer evidências para a evolução são patéticos. As 'evidências' são aquosas, insípidas e tão ambíguas que não respondem a NADA e não apresentam nenhuma evidência tangível, sólida ou concreta. Diga aos 'cientistas' que arrastaram o barril para obter suas 'evidências' que tentem encontrar algo melhor - se conseguirem. Envie um e-mail de volta se desejar - ou peça a eles, ficaria muito feliz em ter um debate cavalheiresco.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Os debates são bem-vindos no grupo de notícias talk.origins. Você encontrará algumas diretrizes úteis para a participação no FAQ Bem-vindo ao talk.origins. Também é recomendado que você leia alguns outros FAQs neste site, e pode ajudar a ler o grupo por um dia ou dois antes da sua primeira postagem.

Para um debate civilizado, é melhor ter argumentos reais e não depender muito de letras maiúsculas, ou colocar 'aspas de medo' ao redor de palavras como cientistas. Você precisaria demonstrar que está realmente ciente do que as evidências foram reunidas, e o que o mundo científico considera tão convincente, em qualquer crítica credível a essas evidências.

Bom sorte! Talvez nos vejamos no grupo de notícias.

Entrada 12

Carta de Feedback

De
Amber Thompson
Comentário
Sou um estudante que estuda evolução e as origens da Terra. Agradeço muito seu ensaio sobre o que é evolução, de Laurence Moran. Foi muito interessante e informativo. No entanto, encontrei algumas afirmações muito estereotipadas. Como ... "O verdadeiro problema é que o público, e os criacionistas não entendem do que se trata a evolução." Sim, eu realmente acho que nós (o público) estamos mal informados e em certa medida ignorantes, no entanto isso não é 100% verdade. Sou um criacionista, e nós somos muito mais inteligentes do que você nos dá crédito por este artigo. A pessoa a quem você se referiu estava incorreta em sua afirmação sobre evolução e religião não sendo ambas possíveis de acordo com a definição dada neste ensaio. Mas dizer que todos os criacionistas são tão ignorantes não é nada verdade! Você deve entender que quando as pessoas, em geral, referem-se ou pensam em evolução o primeiro pensamento é geralmente macaco-homem ao longo de milhões de anos e ISSO não concorda com os ensinamentos da Bíblia. Obrigado por tomar o tempo para ler isso e por favor permita-me apontar mais uma coisa. De acordo com a definição de evolução dada por Douglas J. Futuyma a evolução é apenas mudança em uma população que ocorre ao longo de muitas gerações. Na minha mente Deus provoca essas mudanças de acordo com sua vontade. Estou feliz que ele saiba o que está acontecendo e tem o presente e o futuro sob controle!

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
O ensaio do Professor Moran ao qual você se refere é O que é Evolução. Você não declarou a definição do Professor Futuyma corretamente. A característica essencial da mudança que deve ser corretamente chamada de mudança evolutiva é que é mudança em características hereditárias; não que é mudança ao longo de muitas gerações. Por exemplo, os humanos aprenderam mais ao longo de muitas gerações, mas isso não é mudança evolutiva, de acordo com a definição de Futuyma. Citando a definição de Futuyma do ensaio de Moran:

As mudanças nas populações que são consideradas evolutivas são aquelas que são herdáveis via o material genético de uma geração para a próxima. A evolução biológica pode ser leve ou substancial; ela abrange tudo desde mudanças leves na proporção de diferentes alelos dentro de uma população (como aqueles determinando tipos sanguíneos) até as alterações sucessivas que levaram do primeiro protoorganismo a caracóis, abelhas, girafas e dente-de-leão.

Eu enfatizei a frase principal da definição. Note que a mudança evolutiva inclui o chamado macaco para homem ao longo de milhões de anos, e até mesmo mudanças ainda maiores.

Pode ser difícil para o público em geral apreciar as distinções que são usadas na ciência, e de fato você mesmo perdeu a distinção. Isso não se trata de ser inteligente; é uma questão de educação sobre os detalhes de modelos científicos e terminologia — mesmo para aqueles que não podem aceitar a validade real dos modelos em uso.

Evolução e biologia evolutiva é inconsistente com uma interpretação literal estrita dos relatos de criação de Gênesis, mas é debatível que tal leitura histórica estrita seja razoavelmente chamada de ensino da Bíblia. Assim evolução não exclui crença religiosa; mas ela exclui as crenças de algumas pessoas, e certamente descarta tomar o Gênesis inicial como um relato simples de eventos como aconteceram historicamente.

Há outro ensaio do Professor Moran no arquivo que vale a pena olhar: Evolução é um Fato e uma Teoria.

Entrada 13

Carta de Feedback

De
Andy Cowan
Comentário
Até há 10 anos, eu era um cristão "renascido" que acreditava na Bíblia. Eu era um pastor assistente em uma pequena igreja na Escócia, conhecia a Bíblia de capa a capa e seguia sinceramente minha fé e servia a meu Deus.

Há 10 anos, no entanto, comecei a fazer perguntas para as quais minha fé fundamentalista estreita tinha respostas inaceitáveis - estas eram principalmente nos domínios da teologia, mas recentemente transbordaram para a ciência.

Quanto mais li e compreendi, mais me surpreendi de que pessoas inteligentes possam ignorar os principais desenvolvimentos científicos dos últimos dois séculos, sendo o principal deles, talvez, no domínio da biologia evolutiva. Como um cristão fundamentalista, eu estava cego e relutante em ouvir qualquer coisa que contradisse minha fé. Agora eu abri minha mente para a verdade em tantas áreas e encontro essa nova iluminação absolutamente emocionante.

Sou um grande admirador de Stephen Jay Gould e acabei de ler seu livro "Rocks of Ages" que argumenta que a ciência e a religião não devem se sobrepor. É ridículo sustentar histórias mitológicas como verdade em um sentido literal, independentemente de quão ricas elas possam estar em lições morais ("verdade" em um sentido completamente diferente).

Eu gostaria de encorajar seus leitores a seguirem minha longa busca por iluminação após ter sido envolvido em meu mundo fingido por tanto tempo. Tenham sua fé, mas não fechem sua mente para as maravilhas da ciência. Não se apeguem a crenças literais insustentáveis por medo ou ignorância. Saiam e explorem outras opiniões, ideias diferentes. Vocês encontrarão a experiência como um "novo nascimento" de liberdade em seu pensamento.

Andy Cowan 8 de abril de 2002

Entrada 14

Carta de Feedback

Comentário
Metade da educação que você aprende é besteira, determinar qual é qual é conhecimento.

Acredito que a evolução, por definição, é uma ameaça à sociedade.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Na verdade, a evolução, por definição, é "mudança na composição genética de uma população de organismos ao longo do tempo." Isso não é necessariamente uma ameaça à população de organismos; a mudança poderia tornar a população mais robusta.

Veja O que é Evolução?

Entrada 15

Carta de Feedback

Comentário
Caro criador deste site, eu estava bastante interessado em algumas das informações no seu site sobre a idade da Terra. Mas, eu próprio sou cristão e acredito na teoria da Terra jovem. Eu estava apenas curioso sobre vários aspectos do seu site. Primeiro, por que você não incluiu os milhares de erros que são cometidos pelo que é chamado de método quase infalível, a datação por carbono. Já existem moluscos vivos e focas recentemente mortas que foram datadas como tendo milhões de anos. Segundo, por que a idade da Terra continua mudando de acordo com os cientistas quando eles dizem que esses novos métodos são quase infalíveis. Terceiro, por que o evento do Monte St. Helens não foi discutido. De acordo com milhares de geólogos modernos da Terra antiga, os sedimentos e a área ao redor do Monte St. Helens deveriam ter levado milhões de anos para se desenvolver. Quando na realidade este evento/reação levou apenas um dia. Por favor, responda ao meu e-mail e não o ignore apenas por causa dos meus pontos de vista opostos. Este e-mail é apenas uma pequena parte das informações que eu tenho e eu ficaria encantado em discutir isso com você. Seus verdadeiramente, Adam Joyce

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Caro Adam,

Você apresenta três perguntas, e por isso numerei minhas respostas.

  1. Não temos uma FAQ especificamente sobre datação por carbono-14, porque não é um método particularmente relevante para a evolução. Funciona em uma escala de tempo muito curta. No entanto, esta é uma pergunta frequentemente feita, e por isso uma FAQ sobre o assunto seria de fato uma adição útil ao arquivo.

    Como não temos atualmente uma FAQ especificamente sobre este assunto, terei que comentar brevemente em meu próprio nome.

    A datação por carbono-14 é geralmente bastante confiável, mas não é incomum obter resultados ruins, em alguns casos. Portanto, chamá-la de quase perfeita é certamente uma exagero.

    No entanto, as críticas específicas que você faz não são totalmente corretas. É fisicamente impossível para a datação por carbono-14 fornecer resultados em milhões de anos. A situação real é que mexilhões e caracóis que vivem em água saturada com carbono de fontes outras que a atmosfera darão (obviamente) resultados incorretos, de até vários milhares de anos. Os casos que você menciona foram estudados há décadas, e foram perfeitamente consistentes com as expectativas. Os estudos foram demonstrações de uma fonte de erro bem compreendida, para materiais que não devem ser datados com carbono-14.

    A referência clássica é

    Rubin, M., e D. W. Taylor (1963) "Atividade de carbono-14 de conchas de mexilhões e caracóis vivos." Science. vol. 141, p. 637.

    Se você puder encontrar e ler o artigo; você verá que não é uma refutação da datação por carbono-14, mas uma confirmação de que materiais que incorporam carbono não atmosférico não são adequados para datação por carbono-14, como esperado.

    Os focas são um caso similar, embora eu não tenha uma referência à mão.

    Uma discussão online útil sobre este fenômeno (o reservatório effect) pode ser encontrada em Radiocarbon Web-Info mantido pelo Dr. Tom Higham, do Laboratório de Datação por Carbono-14, na Universidade de Waikato na Nova Zelândia.

  2. Temos uma boa FAQ sobre A Idade da Terra. Basicamente, a Terra tem 4,55 bilhões de anos, mais ou menos um por cento.

    Também temos uma excelente FAQ sobre Mudanças nas Visões da História da Terra. Desde o advento de métodos de datação absoluta no início do século passado, as estimativas da idade da Terra têm sido consistentemente vários bilhões de anos, e com métodos e técnicas melhorados, as estimativas têm se estabilizado e tornado-se mais precisas. A partir de 1953, todas as estimativas convergiram para algo superior a 4 bilhões de anos, e a partir daí simplesmente tornaram-se cada vez mais precisas. No presente, a idade da Terra é conhecida com considerável confiança dentro de um por cento ou menos.

    É simplesmente enganoso dizer que a idade da Terra muda constantemente.

  3. O Monte St. Helens certamente é discutido no arquivo, em vários lugares. A discussão mais detalhada está em nossa FAQ Camadas de Carvão, Criacionismo e o Monte St. Helens ; que foca em alegações sobre a formação de carvão. Veja também a discussão da visita de Karen Bartelt ao ICR, que considera argumentos criacionistas sobre o Monte St. Helens.

    Basicamente, você foi enganado. É com certeza não o caso que os sedimentos e áreas ao redor do Monte St. Helens deveriam ter levado milhões de anos para se desenvolver. Nenhum geólogo competente diria algo tão completamente absurdo. Os depósitos do Monte St. Helens são principalmente camadas de cinzas, e nada parecido com as camadas consolidadas de rocha que se esperaria ao longo de milhões de anos. Não há nada nos detritos do Monte St. Helens que esteja em qualquer conflito com os modelos geológicos padrão.

Estou certo de que você tem muita outra informação; mas é por isso que este arquivo existe. Há muita desinformação sendo divulgada, e vemos os mesmos erros repetidos uma e outra vez. Você encontrará nossa facilidade de busca uma ferramenta útil para descobrir nossas respostas a muitos dos argumentos que você tem recebido de fontes criacionistas.

Entrada 16

Carta de Feedback

Comentário
Todos os refutadores do livro de Michael Behe, eu aposto, não vêm de aqueles que acreditam em Jesus Cristo sendo Deus encarnado. O homem em seu orgulho se rebela externamente contra seu Criador, mas no momento em que ele fecha os olhos deve responder a uma força superior a si mesmo. Que pessoa tola é aquela que aposta a alma de sua vida e o bem-estar eterno apenas no que ele acredita lhe dá vantagem para sua curta estadia na terra. Muito da suposta educação de um não-crentes se opõe ao seu relacionamento com seu único Salvador, Jesus Cristo. A Bíblia se destaca como a peça mais forte de literatura histórica que a humanidade conhece - sem igual. Que Deus, através de Seu Filho Jesus, abençoe alguns que leem isso e escolham acreditar. João 14:6

Resposta

De
Troy Britain
Resposta
Na verdade, um dos críticos mais veementes de Michael Behe é Kenneth Miller (Prof. de biologia na Brown U.), que, como Behe, é um católico romano. Então, quando podemos esperar receber nossos prêmios na sua (perdida) aposta?

Vá para KR Miller's Review of Darwin's Black Box para sua revisão do livro de Behe (1996). Veja também o livro de Miller Finding Darwin's God (1999).

Estou certo que pode fazer algumas pessoas se sentirem melhor acreditar que a aceitação da evolução é equivalente ao ateísmo, mas isso simplesmente não é o caso. Nem é o caso que todos (ou mesmo a maioria) dos ateus justificam seu ateísmo apelando para o fato da evolução. A evolução pode ser compatível com o ateísmo, mas absolutamente não o exige.

Então todo esse barulho sobre "apostar com a própria alma" e a inadequação da "educação do não-crente" é nada mais do que um argumento de homem-de-palha usado para evitar lidar realmente com as evidências empíricas.

Entrada 17

Carta de Feedback

De
Ryan
Comentário
Quem é mais "estreito de mente", o evolucionista ou o criacionista? Os evolucionistas constantemente referem-se aos criacionistas como "estreitos de mente". Bem, nós somos estreitos de mente no pensamento religioso, mas quando se trata de pensamento científico você encontrará o contrário. Meu ponto para os evolucionistas é este: se nosso cérebro, e portanto nosso processo de pensamento segue uma estrutura física lógica, então, teoricamente, não é possível que existam entidades que possamos não observar ou compreender? Claro!!! Se não tivermos a conexão "lógica" para estabelecer premissa, argumento e conclusão, então é impossível para nós concluir um resultado verdadeiro. Mesmo que conclua falso, é inteiramente possível que seja verdadeiro de uma perspectiva onisciente. Computadores e programas de software seguem a lógica, mas se eu (como o criador) não der a ele a estrutura lógica para compreender o sistema de numeração base-10, então o computador não retornará 51 como a conclusão esperada de 50+1! Quem puder refutar a existência de Deus com grande confiança também está argumentando em um mar de grande ignorância. Se os evolucionistas são capazes de pensar nessa teoria elaborada que explica a origem da vida e adotá-la porque segue uma lógica perfeita, então por que não pode a ideia que mencionei acima também ser adotada? Porque você precisa de alguém para argumentar com??? Então eu pergunto novamente, quem é mais estreito de mente, o evolucionista ou o criacionista???

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Você está omitindo vários pontos-chave.

Primeiro, a questão para os evolucionistas não é a rejeição de Deus. Muitos evolucionistas acreditam em Deus; e não há nada na evolução que negue a existência de Deus. A disputa é sobre a história da vida; já que os mitos de criação da bíblia apresentam uma história diferente.

Segundo, a evolução não é estabelecida pela lógica. Ela é estabelecida pela evidência. A razão pela qual seu modelo não pode ser adotado também é que ele vai contra a evidência. Não se trata de uma lógica diferente. Trata-se de se você está disposto a ir para onde a evidência leva.

Terceiro, como os criacionistas rejeitam o modelo evolutivo, não há base alguma neste argumento para chamá-los de menos estreitos de mente; a menos que você considere a pessoa com o modelo mais ridículo como a menos estreita de mente; o que seria bastante tolo.

Finalmente, e mais importante, essa abordagem simplesmente distorce a natureza do debate entre evolução e criacionismo.

Os criacionistas sustentam que aceitar inundações globais e Terra jovem e criação separada de espécies vivas é consistente com a evidência, a lógica e a razão. Eles estão dizendo que a lógica, a razão e a evidência são todas consistentes com o modelo criacionista. Eles estão errados, claro, e este arquivo explica por que eles estão errados em detalhes exaustivos.

É o último suspiro de uma posição desacreditada e desprovar que negar que as ferramentas de evidência e razão têm um papel a desempenhar para lançar luz sobre o passado.

Entrada 18

Carta de Feedback

De
peter borger
Comentário
Caros defensores da pseudociência, estava navegando na internet e encontrei seu site Talkorigin. Como biólogo molecular, fiquei completamente atônito com as informações desatualizadas, quase antigas, que sustentam seus argumentos. Muitas delas foram recentemente refutadas, ou estão sendo refutadas pela biologia molecular contemporânea. Para informar o público adequadamente, seria melhor mostrar exemplos reais de evolução (se houver). Não sei se vocês leem literatura científica, mas a teoria da evolução tem uma falha grave se precisa explicar fenômenos recentes observados na genética molecular, como por exemplo a redundância genética. Se vocês gostariam de ter exemplos que violem a evolução molecular, estou preparado para informá-los adequadamente. A genealogia molecular do citocromo c - um pilar da evolução molecular - também foi recentemente refutada, então parem de propagar uma teoria que não é mais apoiada por evidências moleculares! Qual é o benefício para vocês propagar essa teoria nihilista? Atenciosamente, Peter Borger, MSc, PhD Universidade de Sydney Austrália

Resposta

De
Edward Max
Resposta
Nós, da Talk.Origins, estamos sempre interessados em aprender sobre nova ciência relacionada à evolução, especialmente se isso mostrar que apresentamos argumentos errôneos que precisam de correção. Somos voluntários com diversas áreas de expertise, mas não afirmamos estar cientes de todos os desenvolvimentos na literatura científica, então apreciamos a ajuda dos leitores em manter o site preciso. Sua carta refere-se (sem fornecer evidências) a

(1) fenômenos recentes concernentes à redundância genética que revelam falhas na evolução

(2) exemplos de evidências que violam a evolução

(3) "refutação" da genealogia molecular do citocromo c evolução

Se você puder especificar exatamente o que tem em mente, incluindo referências à literatura científica para que possamos acessar os detalhes, ficaremos felizes em comentar e tentaremos corrigir as postagens relevantes na Web conforme apropriado.

Quanto ao "o que há para nós" que apoiamos a Talk.Origins, temos muitos voluntários com motivações diferentes, mas nenhum de nós (acho) está procurando promover o niilismo ou desafiar a fé religiosa. Muitos de nós são profundamente religiosos. Minhas motivações pessoais repousam primeiro em uma convicção de que os cidadãos do nosso país (de fato do mundo) precisam tomar muitas decisões que podem ser informadas pela ciência, então nossos alunos precisam ser ensinados a aplicar os melhores padrões de erudição na avaliação de reivindicações científicas conflitantes. Em segundo lugar, as alegações criacionistas de evidências que contradizem a evolução têm, em minha experiência, quase sempre sido baseadas em dados ou lógica que ofendem os bons padrões de erudição científica. Considero uma espécie de responsabilidade cívica oferecer qualquer expertise que tenha para prevenir a disseminação de tal má "ciência". É por isso que apoio a Talk.Origins.

Entrada 19

Carta de Feedback

Comentário
Calculou-se que são necessários de 300 a 1.000 anos para formar uma polegada de solo superficial. No entanto, a profundidade média do solo superficial é de cerca de oito polegadas

Resposta

De
Tim Ikeda
Resposta
Determinou-se que os humanos ingerem cerca de 1-2 libras de alimento e líquido por dia, no entanto, não há registro de nenhum humano pesando mais de 2.000 libras. Portanto, todos os humanos vivos devem ter menos de 1.000-2.000 dias (~3-6 anos) de idade.

Lógica impressionante e prova irrefutável para uma Terra terrivelmente jovem, hein?

Entrada 20

Carta de Feedback

Comentário
Devido às forças de arrasto gravitacional solar e lunar, a rotação da Terra (atualmente cerca de 1.000 mph) está gradualmente desacelerando. Se nosso mundo tivesse bilhões de anos, teria parado de girar ou calculado de forma diferente há um bilhão de anos; há um bilhão de anos, a Terra estaria girando tão rápido que se tornaria um "panqueca". Portanto, de qualquer forma, nossa Terra só pode ter alguns milhares de anos.

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
A Recessão da Lua e a Idade do Sistema Terra-Lua
Resposta
O Sr. Anônimo está errado, como uma análise do meu arquivo de FAQ mostrará. A taxa atual na qual a rotação da Terra está desacelerando é de aproximadamente 0,0015 segundos por dia por século. Se fizermos a simples aproximação de que essa taxa permaneceu constante, então há 4,5 bilhões de anos (45 milhões de séculos), o "dia" (atualmente com 24 horas) teria sido de aproximadamente 5,25 horas de duração. Embora isso seja realmente muito curto, não é curto o suficiente para fazer a Terra parecer uma "panqueca".

Mas a aproximação não é inteiramente apropriada. Uma análise mais detalhada mostra que a taxa de desaceleração seria muito alta enquanto a Terra fosse muito jovem e muito menor posteriormente. As evidências paleontológicas concordam com esta conclusão teórica.

Entrada 21

Carta de Feedback

Comentário
Cálculos sobre a carga genética indicam que as formas de vida não poderiam continuar por mais de alguns milhares de anos - e ainda seriam tão livres de defeitos mutacionais como são atualmente.

Resposta

De
Tim Ikeda
Resposta
Vamos ver os cálculos! Você tem uma referência por perto?
Entrada 22

Carta de Feedback

De
adam
Comentário
A principal razão pela qual não posso concordar com a propaganda evolutiva é por este motivo apenas: NENHUM ARTIGO DO QUAL TENHO CONSCIÊNCIA OU QUALQUER TEORIA EVOLUTIVA FORNECE UMA RESPOSTA RAZOÁVEL A ESTA PERGUNTA MEUA, "Se a evolução ocorreu, então de onde veio o vazio massivo (necessário para que a evolução tivesse ocorrido) chamado por muitos de origem do universo. Afinal a palavra universo significa "um verso" como "Haja luz". Verdadeiro, a evolução tem evidências para apoiá-la, mas diga-me isso; se o próprio universo foi encolhido em um peça de matéria extremamente densa e quente do tamanho de um ponto ("Teoria do Big Bang"), então de onde veio isso, e isso, e isso, e isso, etc.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
A resposta mais simples à sua pergunta, e uma que não é ruim como um resumo grosseiro do estado do conhecimento na ciência com respeito aos tempos anteriores ao início extremamente quente e denso, é o seguinte:

Não sabemos.

Claro, os cientistas nunca estão satisfeitos, e há muita cosmologia teórica e física direcionada a estas questões; mas por enquanto a resposta que dei aqui é um bom resumo.

Alternativamente, se você realmente tem que ter uma resposta e está satisfeito com respostas que não têm poder para ajudar a desenvolver modelos da história de eventos e processos envolvidos no universo muito primitivo, você poderia tentar

Deus fez isso.

A evolução lida com eventos muito muito depois da origem do universo, e não faz referência à origem do universo. A evolução está preocupada com o desenvolvimento e diversificação da vida na Terra; algo que ocorreu apenas nos últimos 4 bilhões de anos ou mais, subsequente à formação do planeta Terra. Não importa como você escolha responder às perguntas que você fez, as respostas não têm impacto na teoria evolutiva.

Claro, seu uso do termo pejorativo propaganda sugere a possibilidade de que há mais na sua não aceitação da evolução do que suas perguntas sobre uma área totalmente diferente da ciência: cosmologia.

Entrada 23

Carta de Feedback

De
Brian Lallatin
Comentário
Quantos de vocês são mais velhos que radares?

Estou vendo constantemente referências sobre quão ruins são as leituras de C14 devido às leituras que obtêm de mexilhões vivos ou bonés de beisebol ou qualquer outra coisa.

Quando os radares foram lançados pela primeira vez, estavam muito na notícia. E quando foram levados à justiça, isso também fez as notícias. Lembro-me de um advogado fazer um policial testar a velocidade de um telefone rotativo no tribunal, e ele estava fazendo 300 mph. Quando tocava, o número mudava drasticamente, mas não consigo lembrar se era para cima ou para baixo. De qualquer forma, parecia ridículo, e eles queriam que a multa por excesso de velocidade e todas as outras multas usando tecnologia de radar fossem descartadas.

Estranhamente o suficiente, quando os especialistas reais testemunharam, eles geralmente diziam que não estavam surpresos pelo resultado do telefone (ou qualquer outro resultado tão estranho), mas não importava. Eles tinham ampla evidência de que, quando usados corretamente, as leituras eram válidas. Isso foi provado uma e outra vez nos laboratórios antes das armas serem feitas, e provado para um policial após outro antes das armas serem vendidas a qualquer um. A tecnologia funciona, sob as condições esperadas para seu uso, e as multas escritas com base nelas são praticamente aceitas. (Agora, o truque é conhecer as leis concernentes à calibração e aos direitos dos cidadãos de ver a arma e assim por diante. Mas a tecnologia não está mais sujeita a julgamento....)

Talvez se as pessoas realmente examinassem as evidências para C14 e outras técnicas, em vez de apenas celebrar as brechas, elas pelo menos não pareceriam tão tolas em seus argumentos.....

Entrada 24

Carta de Feedback

Comentário
Existem alguns servidores de notícias gratuitos que carregam talk.origins?

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Sim. Você pode obter talk.origins de Google Groups, entre outros.
Entrada 25

Carta de Feedback

De
Philip Hoskins
Comentário
Recentemente notei um erro no seu Jargon File 'T'. Para Tautologia você disse 'veja truismo' e forneceu um link para truismo. Para truismo você disse 'veja tautologia' e então forneceu um link para tautologia.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Sim, é muito pouco informativo. [Dica: uma tautologia é uma afirmação pouco informativa que define uma coisa em termos de si mesma. Tautologias que são úteis são chamadas de truismos :-)]
Entrada 26

Carta de Feedback

De
A. van Kranenburg
Comentário
Em relação ao grande dilúvio, ouvi falar sobre o antigo caractere chinês para 'barco'. Ele consiste em três caracteres diferentes: boca/pessoa, o número oito e vaso. É frequentemente usado para confirmar a história bíblica do dilúvio (oito pessoas em um vaso = Noé e sua família na arca). Você tem alguma informação sobre isso?

Resposta

De
Mark Isaak
Autor de
Problemas com um Dilúvio Global, 2ª edição
Resposta
A seguinte citação vem de uma antiga postagem (3/15/96) no talk.origins de Mike Wright. (Você pode encontrá-la através de uma busca no Google.)

Na verdade, o caractere chinês para barco (chuan 2) consiste do radical de barco à esquerda e um elemento fonético à direita. O elemento fonético tem duas partes, que são irrelevantes para o significado do caractere. A parte superior parece ser a mesma que o caractere para o número oito, mas na verdade é um radical primitivo que significa "dividir". A parte inferior é o caractere para "boca". É verdade que o caractere para boca é frequentemente usado para representar uma pessoa, mas neste caso, todo o lado direito tem apenas significado fonético.

Além disso, nenhum mito chinês de dilúvio inclui uma arca com oito passageiros. Em vez disso, eles tipicamente envolvem um irmão e uma irmã em uma tronco oco ou abóbora.

Entrada 27

Carta de Feedback

De
Wayne
Comentário
Se a vida começou a partir de um único organismo e, ao longo dos milênios, se tornou o mosaico de espécies que vemos hoje, os cientistas certamente podem pegar uma espécie já existente e criar uma nova, já que a natureza o fez por meio da "seleção" milhões de vezes. Li em seu feedback que é impossível converter bactérias "simples" estreitamente relacionadas de uma forma para outra devido aos milhões de anos desde sua separação do organismo progenitor; então minha pergunta é: por que não pegar um organismo que evoluiu recentemente (digamos, há apenas 200.000 anos) e convertê-lo de volta? Ou talvez isso já tenha sido feito. Por favor, perdoe meus erros gramaticais. Não estou bem educado.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
A especiação não é algo que, em geral, possa ser "revertido". De forma simplista, a especiação ocorre quando dois grupos de organismos semelhantes tornam-se tão diferentes que não podem mais se cruzar.

O que os cientistas podem fazer é observar duas populações de organismos que estão sujeitas a diferentes estresses e contingências. Após fazer isso, eles observaram a especiação, tanto em laboratório quanto na natureza. Veja nossos artigos intitulados Instâncias Observadas de Especiação e Mais Alguns Eventos de Especiação Observados. Esses artigos fornecem referências para algumas pesquisas detalhando eventos de especiação observados.

Entrada 28

Carta de Feedback

De
Hubbard C. Goodrich
Comentário
Pergunta. Nos anos 1950, meu curso sobre evolução forneceu um resumo da teoria de Darwin. Lembro-me apenas em parte. Seria útil se eu tivesse a formulação correta, a ordem e etc. 1. Espécies se reproduzem. 2. Mais 'filhos' são produzidos do que o necessário para a reposição. 3. A descendência mostra variação (demonstração posterior por Mendel). 4. Aqueles melhor qualificados para sobreviver em um ambiente fixo, isolado ou em mudança o fazem. 5. Aqueles sobreviventes passarão as qualidades para as gerações seguintes. 6. Os membros de uma população competem por alimento e direitos sexuais.

Resposta

De
Mike Dunford
Resposta
Nas páginas 479-480 de seu livro O Crescimento do Pensamento Biológico, Ernst Mayr fornece um resumo da lógica da seleção natural que é muito semelhante ao que você escreveu acima.

"A teoria de Darwin consistia em três inferências baseadas em cinco fatos derivados em parte da ecologia de populações e em parte de fenômenos de herança.

Fato 1: Todas as espécies têm uma fertilidade potencial tão grande que o tamanho de sua população aumentaria exponencialmente (Malthus o chamou de geometricamente) se todos os indivíduos que nascessem se reproduzisse com sucesso novamente.

Fato 2: Exceto por flutuações anuais menores e flutuações ocasionais maiores, as populações normalmente exibem estabilidade.

Fato 3: Os recursos naturais são limitados. Em um ambiente estável, eles permanecem relativamente constantes.

Inferência 1: Como mais indivíduos são produzidos do que podem ser sustentados pelos recursos disponíveis, mas o tamanho da população permanece estável, isso significa que deve haver uma luta feroz pela existência entre os indivíduos de uma população, resultando na sobrevivência de apenas uma parte, muitas vezes uma parte muito pequena, da prole de cada geração.

Estes fatos derivados da ecologia de populações levam a conclusões importantes quando combinados com certos fatos genéticos.

Fato 4 Nenhum dois indivíduos é exatamente o mesmo; pelo contrário, cada população exibe enorme variabilidade.

Fato 5 Muito dessa variação é herdável.

Inferência 2: A sobrevivência na luta pela existência não é aleatória, mas depende em parte da constituição hereditária dos indivíduos sobreviventes. Essa sobrevivência desigual constitui um processo de seleção natural.

Inferência 3: Ao longo das gerações, este processo de seleção natural levará a uma mudança gradual contínua das populações, ou seja, à evolução e à produção de novas espécies."

Espero que isso ajude.

Entrada 29

Carta de Feedback

De
stephen
Comentário
Em uma reunião recente, um orador que é um médico muito inteligente declarou que: "não há um grão de evidência para a evolução". Como você sugeriria que essa posição criacionista absoluta possa até ser começada a ser refutada?

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Bastando apresentar alguns dos copiosos e esmagadores evidências que se acumularam nos últimos 150 anos ou mais, alguns dos quais são discutidos neste arquivo. [ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ] A posição que o bom médico defendeu já foi refutada há muito tempo. Claro, o próprio médico (cuja inteligência pode estar aberta a alguma controvérsia) não será convencido, mas isso é uma questão totalmente distinta.

Contra a estupidez os próprios deuses
Mesmo lutam em vão.

(A Virgem de Orleans. Atto iii. Cena 6. Friedrich von Schiller.)
Entrada 30

Carta de Feedback

De
dave hollister
Comentário
Cumprimentos. Muito obrigado por manter a qualidade dessas discussões. Em março de 2002, Wesley R. Elsberry alegou que o site carecia de evidência fotográfica. Você logo apontou a navegação relevante para tal material. No entanto, comecei a pensar sobre a troca e sobre a evidência empírica. Por que a fotografia é considerada evidência enquanto um desenho não? A evidência empírica é apenas experimentada em primeira mão pela entrada sensorial. Portanto, uma foto não deve ser mais confiável do que um desenho como evidência. Você poderia argumentar que uma foto reflete a realidade sobre uma renderização, mas também poderia argumentar que uma foto é fácil de manipular, até mesmo fabricada como um desenho. Meu ponto: toda evidência sem contexto é sem sentido. Uma foto, uma descoberta ou um fóssil não provam ou desprovam uma teoria. Relações espúrias são construídas sobre a importância da evidência no vácuo. E enquanto os criacionistas correm ansiosos para debater cada peça de evidência isoladamente, a proposta é perdida. Estou cansado desta patologia do momento como evidência removida de uma história inteira de esclarecimento. Se uma foto vai satisfazê-lo, então você deve estar procurando apenas o valor estético.

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Sou a pessoa que respondeu ao leitor anônimo. Eu não aleguei que o arquivo não tinha fotografias.

Acho que as fotografias têm grande valor pedagógico. Eu desejasse que fosse mais fácil fornecer mais delas.

Wesley

Entrada 31

Carta de Feedback

Comentário
Cientistas em todo o mundo concordam que o mundo desacelera 1/1000 de um segundo a cada dia. Então, estamos ficando mais lentos por um segundo inteiro a cada 1000 dias. Então, se estamos desacelerando, devemos ter estado indo mais rápido no passado, certo? Agora, quando a vida começou a evoluir, não seria difícil para ela sobreviver de todo devido à maior força gravitacional?

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
A Recessão da Lua e a Idade do Sistema Terra-Lua
Resposta
Seu número está ligeiramente errado. O que os cientistas em todo o mundo realmente concordam é que a Terra está desacelerando em sua rotação diária, em cerca de um mil e quinhentos milésimos de um segundo (0,0015 seg) por dia por século. Então, nosso dia de "24 horas" não fica 1/1000 de um segundo mais longo em um dia, mas sim em 100 anos. Se você assumir que essa taxa de desaceleração sempre foi a mesma (não uma muito boa suposição, aliás), então você nunca encontra um tempo passado em que a Terra girasse tão rápido que a vida não pudesse se formar ou existir.

Além disso, se a Terra girasse muito mais rápido no passado, a gravidade efetiva na superfície teria sido bastante menor, e não maior (devido ao efeito da "força centrífuga").

Entrada 32

Carta de Feedback

De
Anthony Straight
Comentário
Acabei de redescobrir o www.talkorigins.org através de um link no slashdot para um artigo sobre DNA mitocondrial. Digo redescobrir porque agora me lembro de ter vindo aqui há muito tempo e, desde então, ignorado o site porque não tenho absolutamente nenhum interesse em debater com criacionistas. Foi apenas após ser guiado mais a fundo no site que percebi que há uma maravilhosa riqueza de informações reais aqui! Acho que estou tentando sugerir considerar mudar o foco do debate inútil para enfatizar o real conteúdo educacional disponível aqui. De qualquer forma, muitos agradecimentos por fornecer um dos lugares valiosos na 'net.

melhores cumprimentos, Anthony Straight

Entrada 33

Carta de Feedback

De
Brian
Comentário
Você tem uma página FPN (Frequent Post of Nonsense) ou pode criar uma? Eu odeio ter que procurar no feedback quando alguém em um fórum posta ridicularidades que já vi respondidas inúmeras vezes, ou usando matemática que não consigo reproduzir. Coisas como envelhecer a Terra por decaimento magnético ou comparar o tamanho do sol assumindo que a maré é constante, o oceano estaria seco em 84 dias, ou as Montanhas Rochas estariam submersas em 34 (dependendo da direção da maré quando a medição foi feita). Ou as taxas populacionais dos humanos remontam lindamente à arca. Ou os ancestrais dos besouros explodiriam antes de evoluir para bombardiers....

Alguns criacionistas que conheci honestamente acham que estão ganhando porque tantos evolucionistas ficam cansados de bater a cabeça na parede de tijolos tempo após tempo e param de argumentar.

Respostas

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Não. A possibilidade de um prêmio "Boneheadism of the Month" foi discutida este mês no grupo de notícias talk.origins, e a sensação geral parece ser que não queremos expor indivíduos ao ridículo público dessa maneira.

O que realmente é necessário é um conjunto de arquivos que forneça respostas para os muitos argumentos falhos que continuam sendo levantados uma e outra vez nesses debates; e esta é uma das coisas que tentamos fornecer neste arquivo.

De
Kenneth Fair
Resposta
Veja, por exemplo, os FAQs de Meritt para uma lista bastante abrangente de argumentos criacionistas e refutações.
Entrada 34

Carta de Feedback

De
Zaphod Beeblebrox
Comentário
Como esta é a minha primeira vez a publicar feedback aqui, serei breve. Quando a Apple introduziu o seu programa Darwin OS, o Dr. Richard Paley escreveu um artigo a afirmar que a Apple estava aliada com o darwinismo e, por isso, com o satanismo. O website, em http://objective.jesussave.us/propaganda.html, lista as suas razões para fazer a alegação. Pode analisá-lo?

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Isto tem sido discutido no grupo de discussão talk.origins recentemente. Veja a discussão no Google, sob o título Real ou paródia? Objective: Ministérios Cristãos.

O sentimento geral parece ser que o website é outra paródia, como os Landover Baptists, mas muito mais subtil e com expressão séria. Não é necessária mais análise; trata-se de uma espécie de piada bizarra.

Entrada 35

Carta de Feedback

De
Robert Hubbard
Comentário
Descobri-me envolvido em uma longa correspondência com um criacionista; é moderadamente recompensador para mim porque me obrigou a reexaminar muitas questões na ciência para ajudar a defender meu lado da discussão.

Recentemente, ele tem apresentado um argumento que nunca vi antes, que, à primeira vista, parece totalmente sem mérito. Mas peço sua interpretação para me ajudar a ver se estou perdendo algo.

Parece que ele está dizendo que a "ciência mainstream" suprime dados de C14 de estratos pré-históricos que revelariam sua idade jovem, e em vez disso usa técnicas de alguma forma suspeitas, como U>Pb, que dão indicações falsas de grande idade. Entendo que o C14 não pode ser usado além de cerca de 70 mil anos, como ele diz, mas ele sustenta que isso é uma distração, pois não há rocha tão antiga e que pesquisadores não especificados fizeram datação de C14 em estratos 'antigos' em desafio ao Establishment e obtiveram idades jovens. Como de costume, não há citações firmes oferecidas, apenas afirmações. Sugeri que fazer uma datação de C14 em rocha realmente antiga tenderia a dar uma idade jovem falsa, mas ele não está aceitando isso. Suas objeções às outras técnicas de datação radiométrica ainda são desconhecidas para mim, além do fato de que elas contradizem suas crenças.

Você conhece um contra-argumento eficaz para essas absurdas alegações? Reconheço que não há fechamento em um argumento baseado em fé vs ciência, mas parece ser uma questão bastante direta para ser resolvida.

Obrigado

RH

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
Datação por Isocrono
Resposta
O método tradicional de datação por carbono envolve converter o carbono da amostra em um gás e, em seguida, contar a radiação produzida pelo gás para calcular a fração de carbono-14. A radiação de fundo introduzirá algumas contagens falsas na avaliação. Uma idade de carbono em torno de 30.000 anos -- mais ou menos dependendo do tamanho e natureza da amostra -- é esperada para uma amostra que não contém nenhum carbono-14. (FYI: É possível obter maior precisão/alcance usando um espectrômetro de massa atômico. No entanto, o método tradicional ainda é frequentemente usado porque é suficiente para muitos casos e menos caro.)

Falando de uma referência específica, as "idades jovens" às quais seu correspondente se refere são provavelmente esse tipo de resultado -- um artefato da técnica de avaliação de carbono-14. Tais resultados não são levados a sério, porque se entende o que significam: uma idade fora de faixa. Qualquer um tentando usar tais valores como "idades reais" está, na minha opinião, tentando enganar.

Uma coisa mais: quanto menos carbono-14 permanecer, mais suscetível o método é à contaminação. Uma amostra relativamente jovem de 1.000 anos contaminada por 1% de carbono antigo daria uma idade cerca de 50 anos errada. Uma amostra de 100.000 anos contaminada por 1% de carbono moderno daria um resultado cerca de 65.000 anos fora (um resultado jovem inteiramente sem sentido de cerca de 35.000 anos) -- mesmo que fosse possível avaliar a quantidade de carbono-14 sem erro de medição.

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