Skip to content
Logotipo do Arquivo TalkOrigins

arquivo modernizado

Arquivo TalkOrigins

Artigos, FAQs, bibliografias e respostas a alegações sobre origens biológicas e físicas e a controvérsia criação/evolução.

Início FAQs Navegar Índice de Alegações Cronologia Dossiês Pesquisa Feedback Links Banco de Trabalho Caderno Downloads Traduções

Aviso de tradução automática: Esta página foi traduzida por um processo automatizado. Ela pode conter erros ou frases pouco naturais. Se você é falante nativo e encontrar um problema, deixe um comentário para nos ajudar a corrigi-lo. Deixar comentários.

Compilação de Comentários

Comentários para Março de 2002

Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de março de 2002.

AnteriorArquivoÍndice AnualPróximo
Entrada 1

Carta de Feedback

De
Clay Schoentrup
Comentário
Chris, o ponto da minha postagem foi que a Bíblia apresenta uma história sobre a criação da vida, e essa história é claramente falsa. De fato, Gênesis contém um "duplo" bíblico mutuamente exclusivo, como tenho certeza de que você bem sabe. Mesmo que os fatos não refutassem sonoramente o sem-senso que abunda em todo ele, os relatos bíblicos mutuamente exclusivos de Gênesis em si mostram que é uma ficção sem sentido. Antecipava sua resposta de "Mas não é literal", e ainda assim você respondeu de forma previsível, dando-me uma reafirmação excessivamente verbosa e sutilmente velada. Você diz que surge um conflito, "..quando você trata a Bíblia como se fosse escrita diretamente por um ser divino com a intenção de explicar (entre outras coisas) os eventos históricos envolvidos nas origens da vida e do universo." Na verdade, Chris, não considero que a Bíblia tenha qualquer influência sobrenatural. É uma obra religiosa escrita por homens com motivos majoritariamente muito ignóbeis. E acontece que ela não é verdadeira e claramente contradiz as verdades científicas defendidas por este site e as coisas que vocês todos parecem trabalhar tão arduamente para promover e esclarecer. A vida não foi criada em seis dias ao capricho de um ser mágico; pelo menos não pelo que as montanhas avassaladoras de evidências nos dizem. Você pode propor todos os tipos de razões pelas quais a Bíblia diz tais coisas. Você pode assumir que não é pretendido que seja levado a sério. Como disse na minha postagem original, isso não é relevante! Se eles são pretendidos para serem levados a sério, então são falsos e maliciosos. Se não são, então são falsos e não maliciosos. Mas de qualquer forma, eles são claramente falsos. Para você dizer que não há contradição, você teria que admitir uma estimativa de idade da Terra de algo como 6.000 anos e que os primeiros humanos foram totalmente formados de uma vez e chamados de Adão e Eva, etc. Vamos lá! Com quem você está brincando? Um vasto número de histórias da Bíblia são claramente falsas e totalmente fora de sincronia com a ciência. Se você sustenta que se pode ser bíblicamente incrédulo e ainda ser cristão, então estou um pouco confuso sobre o que significa ser "cristão". Se não temos que levar a Bíblia literalmente, então não temos que acreditar que houve um grande dilúvio. Não temos que acreditar que houve um homem chamado Noé que levou os judeus ao redor do deserto e carregou animais em pares para uma arca. Não temos que acreditar (e eu definitivamente não acredito) que houve algum homem chamado "Jesus" que sequer remotamente se assemelha ao personagem bíblico. E o melhor de tudo, não temos que acreditar em Deus. Você vê, Chris, quando você começa a jogar essa coisa de "não literal" por aí, não importa quais palavras você use para dizer, você se mete em uma situação um pouco complicada. De repente, ser "cristão" é algo totalmente arbitrário (e, portanto, sem sentido). Posso ser um ateu e ser cristão neste caso. Posso acreditar em cada palavra da Bíblia como parte de um grande conto de fadas, mas sou cristão. Chris, acorde. A vasta maioria do cristianismo não concordaria que se pode ser cristão e não acreditar em Deus. No entanto, ao dizer que podemos aceitar certas partes totalmente arbitrárias da Bíblia como "metáforas", é exatamente o paradoxo lógico que se encontra. Seu link para as FAQs leva a uma declaração sobre a posição do Papa sobre a evolução. Isso é um argumento maravilhoso de autoridade (falácia lógica), Chris, mas nem mesmo o Papa pode evitar o dilema lógico aqui. Então sua pergunta sobre por que eu escolheria levar "cristãos literalistas" "mais a sério" é simples. Um cristão não literalista é como um professor de matemática que diz "Oh..essa coisa de 2+2=4 é apenas uma afirmação figurativa--2+2=5 na verdade." Um cristão não literalista não é cristão de todo. Ele é até mesmo mais fraco mentalmente do que o tolo que aceita o literalismo bíblico, porque ele escolhe especificamente quais partes de uma mitologia ele acreditará com base no que encontra pessoalmente satisfatório. Até que ponto uma pessoa pode ficar mais fraca e patética! E não, Chris, nem tente chamar minhas declarações de preconceituosas. Isso é um tiro barato porque você não pode defender seu lado deste argumento com fatos. Você está encurralado e então agora sou preconceituoso. Dizer que um cristão não pode ser cientista é tão preconceituoso quanto dizer "Judeus celebram o Hanukkah". Um cristão, por definição, aceita o "cristianismo", a base do qual é a Bíblia. Um cristão pode fazer muito para promover a ciência, e pode realizar investigações científicas e praticar a ciência. Mas a ciência não é algo de meio período. Se um pacifista dá 100 abraços e fala sobre as virtudes da paz, e depois vai para casa no final do dia e bate na esposa dele, ele é realmente um pacifista? Não, é claro que não! E só porque uma pessoa pratica a ciência algumas vezes, mas outras vezes mantém crenças que são totalmente não científicas (e não estou falando de "opiniões"--apenas crenças) isso não o torna de forma alguma um cientista. Você pode ir por aí tentando dizer que uma pessoa pode ser "cristão" e ainda acreditar na evolução se quiser tentar tornar a evolução palatável para os ignorantes. Mas o fato inescapável é que a metáforização arbitrária equivale à capacidade de acreditar em absolutamente QUALQUER COISA e se chamar de "cristão". Desculpe, mas suas declarações não se sustentam. Aqueles que mantêm que a evolução é compatível com essas fadas infantis prestam um terrível desserviço à ciência. Para o resto de vocês, obrigado. Clay Schoentrup

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Você está se referindo a assuntos no feedback de janeiro. Parece que você insiste que se deve adotar uma interpretação histórica literal estrita de Gênesis para ser cristão. Isso é obviamente absurdo; e não usar essa definição idiossincrática não é o mesmo que ser completamente arbitrário. Discutimos isso por e-mail; estou como prometido permitindo que seu feedback apareça para este mês. Além disso, não tenho mais comentário, e considero que meus comentários de janeiro permanecem uma resposta perfeitamente adequada. Os debates devem ocorrer no grupo de notícias talk.origins. Eu estaria feliz em prosseguir com o assunto lá, se você desejar.

Vou dizer isso, no entanto. Acho que falo por toda a equipe do talkorigins, cristãos, ateus, agnósticos, qualquer coisa, quando digo que não apreciamos ou damos boas-vindas aos "obrigados" que deliberadamente tentam difamar e distorcer alguns dos nossos contribuidores mais ativos e valorizados.

Entrada 2

Carta de Feedback

De
John Williams
Comentário
Vários amigos meus, cientistas criacionistas, continuam a levantar a pesquisa sobre a coloração da "traça do carvalho" publicada em livros didáticos de biologia como um dos principais exemplos de "mentiras sobre a evolução" que são perpetuadas pela comunidade científica. Creia ou não, tenho encontrado difícil obter boas informações científicas sobre os pensamentos mais recentes entre os cientistas sobre este assunto, exceto por um artigo publicado no The Scientist em 1999. Alguém pode resumir as opiniões científicas predominantes atuais sobre se a traça do carvalho é de fato "evidência" para a evolução ou não, e citar as referências? Obrigado.

Resposta

De
Troy Britain
Resposta
Muito do ruído atual feito por anti-evolucionistas sobre a traça do carvalho origina-se do autor do artigo do The Scientist ao qual você provavelmente se refere, Jonathan Wells. Veja a seção sobre traças do carvalho em Ícone da Obscureção de Nic Tamzek, aqui no Arquivo TalkOrigins, para uma discussão das alegações de Wells e da opinião científica predominante sobre a traça do carvalho. Inclui muitos links e referências.
Entrada 3

Carta de Feedback

Comentário
Quão verdadeiras são as creationist claims sobre a teoria da recapitulação (embriologia) e as alegações de desenhos fraudulentos de Haeckel ainda impressos em livros didáticos. Se essas alegações são falsas, você poderia fornecer fotografias embrionárias demonstrando sua validade.

Resposta

De
PZ Myers
Resposta

As alegações dos criacionistas são em sua maioria falsas. A teoria da recapitulação de Haeckel foi rejeitada há muito tempo, então nem é um problema; ninguém a ensina mais, embora os criacionistas gostem de fingir que o fazem. Desenhos baseados em Haeckel são às vezes encontrados em alguns livros didáticos (mas menos frequentemente do que foi alegado), mas geralmente são usados para ilustrar um ponto histórico.

O conceito biológico que é válido é a observação de que os embriões passam por um período filotípico conservado, no qual, por exemplo, todos os vertebrados expressam um conjunto de moléculas altamente conservadas (os genes Hox) e também expressam certos caracteres morfológicos característicos, como somitos, notocorda, estruturas faríngeas e uma cauda.

Você provavelmente não está lendo a literatura criacionista com muito cuidado. A fonte mais provável para essa alegação recentemente seria Ícones da Evolução, de Wells. Uma das ironias mais engraçadas nesse livro é que, ao censurar livros didáticos por publicarem desenhos derivados de Haeckel, ele também critica Campbell, autor do livro didático Biologia, por publicar fotografias reais de embriões exibindo as características filotípicas.

Para uma boa discussão online sobre essas questões, Zigoto tem um bom artigo sobre Haeckel e o Arquétipo Vertebrado, que também discute o trabalho recente de Michael Richardson sobre o assunto.

Entrada 4

Carta de Feedback

De
Ross
Comentário
Sou um cristão fundamentalista. Isso não significa que sou anti-evolução, catastrofista ou qualquer um dos outros termos que você usou na definição, apenas significa que acredito que Jesus morreu por mim. Na verdade, posso ver que a evolução é uma teoria bastante sensata. Eu simplesmente acredito que Deus poderia ter causado as mutações que eventualmente mudaram o animal. Em Gênesis, os 'dias' foram na verdade traduzidos da palavra hebraica que significa 'períodos de tempo', então podem ter qualquer duração. O argumento do amanhecer/anoitecimento não pode ser aplicado a isso para dizer que tem que ser curto, e nós regularmente falamos sobre 'um novo amanhecer' ou 'o fim do dia de tal'. Também não diz como Deus criou os animais, apenas que Ele o fez.

Por favor, responda a isso mesmo que você não o publique no site. Obrigado, Ross

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Muito obrigado pelo seu feedback. Normalmente, eu não comentaria mais, mas este mês tomarei a liberdade de adicionar alguns comentários, já que eles se referem a outro feedback deste mês.

Temos um FAQ sobre Várias Interpretações de Gênesis, e sua visão é semelhante à primeira listada. No entanto, como o FAQ aponta, isso ainda tem alguns problemas sérios. Vou expandir sobre alguns dos problemas aqui, além do que o FAQ tem a dizer.

O significado da palavra "dia" (em hebraico, "yom") não é uma questão de tradução, mas de um (presumido) dispositivo literário ou símbolo. A palavra "yom" significa inequivocamente "dia", e não pode razoavelmente ser traduzida como qualquer outra coisa. No entanto, um "dia" (em quase qualquer idioma) pode ser usado figurativamente para um período mais longo; por exemplo, se um escritor inglês fala de "o dia de Shakespeare". Sua interpretação de Gênesis é que a Bíblia usa apenas esse tipo de significado figurado, e esta é a primeira das interpretações de Gênesis listadas no FAQ.

Por outro lado, existem razões (uma das quais você menciona) para duvidar de que "yom" seja usado aqui como um símbolo para algum período mais longo. Sem debater o ponto, notei que alguns cristãos propõem um modelo de "lacuna", no qual há um "primeiro dia" de criação, e um "segundo dia", e assim por diante, com longos períodos entre eles. Esta é a segunda das interpretações listadas em nosso FAQ.

Ambas essas abordagens têm um problema muito mais sério com a ordem dos eventos. Em Gênesis 1, as plantas são criadas no dia 3, e então o Sol e a Lua são criados no dia 4, e então pássaros, peixes e monstros marinhos no dia 5, e então animais terrestres no dia 6. Esta ordem de eventos é inconsistente com a evolução; e isso só piora quando você olha para os detalhes. Por exemplo, o gramíneo é explicitamente listado como uma das plantas, mas o gramíneo só evoluiu desde que os dinossauros morreram.

Também, quando você diz "Deus causou mutações", isso é uma verdadeira mina teológica. A maioria das mutações ou não tem efeito, ou então são prejudiciais ao organismo. As mutações têm um comportamento estocástico mensurável e definido. Ou seja, elas são aleatórias.

Quando você usa a palavra "causa", parece colocar "Deus" no mesmo tipo de papel que outras "causas", como uma causa entre muitas. A dificuldade com isso pode ser vista considerando o clima. Deus "causa" chuva, sol e vento, e assim por diante? Deus decide que tipo de clima teremos de dia para dia? Talvez; mas a meteorologia ainda usará processos naturais como a causa do clima para fazer previsões, e os biólogos não ganham nenhuma insight científica considerando Deus como uma das causas das mutações.

Você provavelmente está em terreno mais seguro, teologicamente falando, para dizer que Deus tem domínio sobre toda a criação e, portanto, não podemos isolar este evento como devido a Deus e aquele evento como devido a outra coisa. Deus não é tanto uma "causa" como outras causas, mas um tipo de fundamento, ou uma causa no sentido de uma "razão de ser". No uso de Aristóteles, Deus é uma causa final em vez de uma causa eficaz.

Alguns historiadores (por exemplo, Jaki) especularam que o cristianismo tem um papel a desempenhar no surgimento da ciência, precisamente porque a Bíblia permite um modelo diferente dos deuses da natureza antigos, que causam eventos naturais de dia para dia. Leia sobre essa noção no link fornecido. O arquivo TalkOrigins não endossa oficialmente esta hipótese, mas eu como indivíduo considero que você pode achar interessante.

Existem quatro outros modelos para interpretar Gênesis em nosso FAQ, todos os quais foram usados por cristãos, e nenhum dos quais requer qualquer correspondência entre as histórias da criação e a ciência.

Meus desculpas por uma longa crítica do seu feedback muito apreciado! Acho importante reconhecer que muitos cristãos não encontram conflito entre a evolução e sua fé cristã, e seu testemunho disso é apreciado.

Entrada 5

Carta de Feedback

De
Manda
Comentário
Tenho apenas uma pergunta que gostaria que você respondesse. Se o pecado não é real, por que ensinamos aos nossos filhos o certo do errado?

Atenciosamente, Manda

Resposta

De
Tim Ikeda
Resposta
Não tenho certeza de que exista uma conexão necessária entre a descendência comum e se o pecado é real. Muitas pessoas pensam em 'pecado' em termos de diretrizes morais estabelecidas por Deus para os humanos. Nesse caso, a questão de saber se o pecado é real depende realmente de se Deus existe, em oposição a se a evolução ocorreu. A evolução não implica que não haja Deus ou que Deus não tenha interesse nos humanos.

Agora, para responder à pergunta original, que é independente de se a evolução ocorreu: Se não há Deus, ainda faz sentido dar orientação moral às crianças? Eu acho que sim. Os humanos são uma espécie social e em todas essas espécies onde o bem-estar de cada membro do grupo depende de como ele se relaciona com os outros, surgirão códigos de comportamento. Algumas regras reduzem conflitos sociais ou os tornam menos perigosos. Outras regras ajudam a reduzir o 'fraude' ou 'jogar o sistema'. Ainda outras aumentam a coesão do grupo ou estendem as 'redes de segurança' de cooperação. Adicione a isso a nossa forte capacidade de empatizar ou nos colocar no lugar do outro, e considerar possibilidades futuras, e eu acho que se pode fazer um caso sobre por que criamos, impomos e perpetuamos os costumes sociais.

Filósofos passaram muito tempo pensando em questões de moral e ética. Eles não fizeram muitos progressos em obter respostas confiáveis, IMHO, mas pelo menos levantaram muitas perguntas interessantes (Fazer boas perguntas é 95% da batalha na descoberta). Você pode querer procurar uma boa coleção de ensaios na sua livraria local se ainda estiver interessado.

Entrada 6

Carta de Feedback

Comentário
Vejo que você tem muitas palavras e desenhos falando sobre o registro fóssil. Por que não há fotografias reais? Com certeza posso escrever algo e chamá-lo de fato, mas sem fotografias ou outra prova, minhas palavras e desenhos não significam nada. Na verdade, isso é tudo o que já vi como prova para a evolução . . . cientistas falando sobre o que supostamente viram.

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Obviamente, nosso leitor intrepido não conseguiu encontrar esta página, que liga para fotos de muitos fósseis de hominídeos diferentes. Ou esta página, que apresenta imagens de fósseis de trilobitas. Também parecem haver uma série de imagens que atualmente não estão vinculadas. Teremos que ver sobre como obter uma página para elas.

O Kenneth Fair apontou problemas na obtenção de fotografias para distribuição sem royalties no feedback de junho de 2000.

Wesley

Entrada 7

Carta de Feedback

De
David Petzel
Comentário
Após ler seu artigo "A Recessão da Lua" www.talkorigins.org/faqs/moonrec.html, fiquei desapontado com a falta de conclusão. Após verificar www.creationscience.com/onlinebook/TechnicalNotesa2.html as coisas ficaram mais claras. Não é verdade que a recessão da lua está desacelerando, e portanto era mais rápida no passado? Isso é verdade porque a lua estava mais próxima e portanto tinha mais efeito nas marés, o que por sua vez transferiria mais energia para a lua. Se essa conclusão está errada, por favor mostre-me onde. Obrigado

Resposta

De
Tim Ikeda
Resposta
Verifiquei tanto o FAQ que você leu por Tim Thompson quanto o URL para os cálculos de Walt Brown que você forneceu (FYI - o FAQ de Thompson referencia diretamente as páginas de Walt). Não vejo como alguém pode dizer que a discussão de Walt tornou as coisas 'mais claras' ou que o FAQ do Dr. Thompson carecia de 'conclusão'. Se algo, é claro a partir do FAQ do Dr. Thompson que Walt está usando um modelo simplista e obsoleto que foi descartado décadas atrás. Para simplificar, Walt está usando alguns termos como constantes que são nada constantes (veja a discussão de Thompson sob o título 'Os Argumentos Criacionistas', cerca de 2/3 do caminho através de seu FAQ).

Quanto à 'conclusão', tente ler o artigo mais recentemente publicado citado no FAQ de Tim Thompson: Ray R.D., Bills B.G., Chao B.F. Lunar and solar torques on the oceanic tides. Journal of Geophysical Research - Solid Earth 104(B8): 17653-17659, 10 de agosto de 1999

Entrada 8

Carta de Feedback

Comentário
Recentemente li os casos judiciais contra o criacionismo apresentados no seu site. Considero-os irrelevantes para o seu propósito e baseados em uma leitura falha da constituição.

McLean v. Conselho de Educação do Arkansas: Neste caso, é apresentado que as ações de um estado PODEM violar a primeira emenda. A primeira emenda afirma que, "O CONGRESSO não fará nenhuma lei respeitando o estabelecimento de uma religião, ou proibindo o livre exercício dela;..." O Congresso refere-se ao governo federal, NÃO ao governo estadual, por qualquer leitura precisa. Portanto, não vejo a relevância da primeira emenda para qualquer programa estadual.

Quase todos os casos são baseados na lógica falha de que a primeira emenda se aplica aos estados, bem como ao governo federal. Assim, considero que estes casos ilustram o grau em que a interpretação atual diferente do que está ATUALMENTE escrito.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
A Primeira Emenda fala do Congresso, é verdade. Mas a Quatorze Emenda aplica a Primeira Emenda aos estados. Veja Jones v. Cidade de Opelika, 319 U.S. 105, 108 (1943) ("A Primeira Emenda, que a Quatorze torna aplicável aos estados, declara que 'O Congresso não fará nenhuma lei respeitando o estabelecimento de uma religião, ou proibindo o livre exercício dela; ou restringindo a liberdade de expressão, ou da imprensa ....'"); veja também Abington School Dist. v. Schempp, 374 U.S. 203, 232-42 (1963) (discutindo a aplicação da Cláusula de Estabelecimento aos estados).

Talvez a melhor exposição da Cláusula de Estabelecimento da Primeira Emenda seja do parecer do Juiz Black em Everson v. Conselho de Educação do Township de Ewing, 330 U.S. 1, 15-16 (1947):

A cláusula do "estabelecimento de religião" da Primeira Emenda significa pelo menos isto: Nem um estado nem o Governo Federal podem estabelecer uma igreja. Nem podem promulgar leis que ajudem uma religião, ajudem todas as religiões, ou prefiram uma religião sobre outra. Nem podem forçar ou influenciar uma pessoa a ir ou a permanecer longe da igreja contra sua vontade ou forçá-la a professar uma crença ou descrença em qualquer religião. Nenhuma pessoa pode ser punida por entretener ou professar crenças religiosas ou descrenças, por comparecer ou não à igreja. Nenhum imposto em qualquer valor, grande ou pequeno, pode ser cobrado para apoiar qualquer atividade religiosa ou instituição, seja como seja chamada, ou qualquer forma que adotem para ensinar ou praticar a religião. Nem um estado nem o Governo Federal podem, abertamente ou secretamente, participar dos assuntos de qualquer organização ou grupo religioso e vice-versa. Nas palavras de Jefferson, a cláusula contra o estabelecimento de religião por lei teve como intenção erigir "um muro de separação entre Igreja e Estado."

Se você tem uma reclamação sobre isso, levante-a com o Supremo Tribunal dos EUA.

Entrada 9

Carta de Feedback

De
Jim Oltmans
Comentário
Isso concerne o artigo de John Brawley "refutando" holos radioativos em granito. Citando o autor: "Em conclusão, acredito que o Radônio-222 é o candidato mais provável para a fonte de certos holos de "Polônio-218" em mica biotita. O processo imaginado é o mais consistente com os dados (incluindo alguns dados observacionais não mencionados por pesquisadores anteriores), e providencialmente é único em suas características: o Radônio é um gás inerte, o único gás na cadeia de decaimento do Urânio-238, tendo a capacidade termodinâmica e mais do que tempo suficiente para migrar pela mica, um átomo por vez. Também significativo é a aparente impossibilidade de distinguir holos de Radônio-222 de holos de Polônio-218 sob o microscópio."

Se o Radônio só pode escapar por "poucos átomos de cada vez", como o autor propõe que átomos suficientes se acumularam em um local específico para formar um halo esférico? Não seriam necessários milhões? Não continuariam se movendo em seu processo de difusão, disparando tiros únicos à medida que decaíam individualmente? Encontrar qualquer rastro único seria impossível. E se um único elemento filial do Radônio ficar no zero absoluto, ele só pode disparar um tiro também. A analogia seria o cavaleiro do Pony Express disparando um tiro único contra índios cercando-o, e então seu fantasma se levanta, pega o rifle e dispara (e depois abandona o fantasma, por assim dizer), versus Custer e seus homens disparando muitos tiros únicos em todas as direções antes de morrerem, seus fantasmas pegando os rifles e disparando novamente... bem, você entende a ideia.

Em outras palavras, apesar de um esforço valente, o Sr. Brawley falha em refutar por que esses elementos filiais são órfãos de uma maneira que realmente se ajusta aos dados.

Resposta

De
John Solum
Resposta
John Brawley não afirma que "poucos átomos" se moveram ao longo das fendas, mas que "poucos átomos de cada vez" o fizeram. Brawley já apresentou evidências de que ou Rn-222, Po-218, ou Po-210 migraram através da biotita portadora de holos. Seus "holos seguindo fendas" indicam que isótopos radioativos se moveram através da biotita. O cenário apresentado por Brawley é que o Rn-222 se forma a partir do decaimento do U-238 em minerais contendo urânio, e que, à medida que o Rn-222 se forma, ele se afasta das inclusões minerais através de pequenas fendas na biotita, formando os "holos de fenda" à medida que decai. Brawley também apresentou evidências de que o Rn-222/Po-218/Po-210 pode se acumular em quantidades suficientes ao longo dessas fendas para formar holos esféricos (ele descreve holos "estendendo-se ao longo das fendas como contas em uma corrente).
Entrada 10

Carta de Feedback

De
Richard B. Hoppe
Comentário
No final dos anos 1980, escrevi 8 ensaios sobre vários assuntos associados à controvérsia entre evolução e criacionismo. Um deles é uma melhor explicação dos papéis relativos do acaso e da ordem na evolução do que qualquer coisa que eu tenha visto aqui. Como posso submetê-lo para inclusão?

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Veja nossas Diretrizes de Submissão para detalhes. Sempre bem-vindo novo material para o arquivo.
Entrada 11

Carta de Feedback

De
Monica
Comentário
Eu realmente gosto do seu site! Minha crença pessoal é que o relato bíblico é verdadeiro E a teoria da evolução. AMBOS SÃO VERDADEIROS!!! Claramente havia pessoas "evoluídas" em todo o planeta quando Adão e Eva foram criados em 4000 a.C. Acredito que Deus fez exatamente o que disse em Gênesis e criou Adão como o pai do povo judeu. É claro que eles então misturaram-se com o resto das nações em algum grau. Não vejo nenhum conflito DE TODAS as formas entre a crença na ciência e minha fé na verdade da Bíblia. Parece tão ridículo que as pessoas argumentam sobre isso.

Obrigada, Monica

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Esta é certamente uma possível interpretação de Gênesis que não contradiz a ciência mainstream. Para outros, veja nosso artigo intitulado Várias Interpretações de Gênesis.
Entrada 12

Carta de Feedback

De
Bill Forster
Comentário
Eu estava interessado no equilíbrio pontuado, que parece ir contra tanto o criacionismo quanto o evolucionismo. Há mais sobre isso on-line? Eu não consegui encontrá-lo aqui.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Temos um artigo sobre este mesmo assunto. Veja o FAQ sobre Equilíbrio Pontuado.

Stephen Jay Gould e Niles Eldredge propuseram a teoria do equilíbrio pontuado para explicar certas tendências no registro fóssil relacionadas às transições entre espécies. É uma parte da teoria evolutiva, não uma contradição dela. Gould na verdade reclamou sobre a constante citação incorreta de seu trabalho:

Desde que propusemos o equilíbrio pontuado para explicar tendências, é irritante ser citado repetidamente por criacionistas—seja por design ou por estupidez, não sei—como admitindo que o registro fóssil não inclui formas transicionais. Formas transicionais geralmente estão ausentes no nível das espécies, mas são abundantes entre grupos maiores.

-Stephen Jay Gould, " A Evolução como Fato e Teoria"

Entrada 13

Carta de Feedback

Comentário
A maioria das teorias científicas pode ser expressa através de um modelo matemático (e = mc^2, etc.) e, portanto, pode ser usada para prever eventos futuros. A evolução, no entanto, não o faz e, portanto, deve ser considerada nem fato nem teoria, mas sim como uma hipótese.

Respostas

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

A teoria evolutiva já há muito tempo possui tratamentos matemáticos de várias proposições. O leitor deve verificar obras de Fisher, Wright, Haldane, Crow e Kimura. Entre eles, cobriram muitos cenários envolvendo seleção natural e deriva genética.

A ignorância não é uma posição de força em um argumento.

Wesley

De
Kenneth Fair
Resposta
Além disso, parece que o leitor não entende o que é uma "teoria" na ciência. Uma "teoria" é uma declaração do que são consideradas as leis gerais, princípios ou causas de algo conhecido ou observado. Em outras palavras, é um modelo ou sistema explicativo para fatos.

Embora seja verdade que algumas teorias científicas possam ser expressas em equações matemáticas, muitas não podem. Por exemplo, a tabela periódica dos elementos dá aos químicos a capacidade de prever e entender muitas propriedades desses elementos. É um modelo explicativo para químicos, bem aceito pela ciência mainstream. No entanto, essa teoria não é simplesmente expressa em uma equação matemática.

A tectônica de placas é outro exemplo. A teoria da tectônica de placas sustenta que a superfície da Terra é composta apenas por placas rígidas flutuando sobre rocha fundida e que a interação dessas placas causa terremotos, vulcões e outros eventos semelhantes. Controversa quando primeiro proposta, a tectônica de placas é agora amplamente aceita. Mas embora a matemática possa estar envolvida em vários pontos ao longo do caminho, não há uma simples equação matemática que expresse a teoria da tectônica de placas.

"Evolução" é uma etiqueta ampla que abrange inúmeros fatos e numerosas teorias. Algumas dessas teorias são facilmente expressas como equações matemáticas, como Wesley apontou, enquanto outras não são. Mas, independentemente disso, as teorias que compõem o núcleo da evolução são julgadas com base em quão bem as evidências as sustentam. E até agora, as evidências científicas são esmagadoramente a favor delas.

Entrada 14

Carta de Feedback

De
craig a. williams
Comentário
Que papel Deus desempenha na evolução do homem?

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Qualquer papel que ele queira, se ele existe. No entanto, isso é para a teologia e não para a ciência determinar, e não faz diferença para a maneira como a ciência é feita.
Entrada 15

Carta de Feedback

De
Barbara O'Connor
Comentário
Na minha classe de Biologia de Nível Avançado, surgiu uma pergunta interessante relacionada à teoria das origens endossimbióticas das células eucarióticas. Ela direciona especificamente a atenção para as mitocôndrias e cloroplastos, que recebem uma boa quantidade de espaço em nosso livro didático. Parece que as mitocôndrias são perpetuadas repetidamente através da reprodução sexual e assexual em todos os filos. Mas como são perpetuados os cloroplastos? A reprodução vegetativa e sexual em plantas não, na maior parte, transferem cloroplastos. Como os cloroplastos possuem tantas características procarióticas, onde eles se desenvolvem, digamos, em um gametófito de musgo ou em uma semente?

Resposta

De
Tim Ikeda
Resposta
As mitocôndrias e cloroplastos residem ambos no citoplasma. Quando uma célula se divide, um número desses organelos é distribuído entre cada uma das duas células filhas, assim como o citoplasma é dividido entre as novas células.

Se todas as mitocôndrias ou todos os cloroplastos forem perdidos da linhagem de uma célula, eles não podem ser regenerados novamente. Isso acontece porque ambos esses organelos contêm seus próprios cromossomos de DNA que são necessários para a reprodução e que estão separados dos outros cromossomos da célula no núcleo. Em tais casos onde organelos são perdidos em uma linha celular, a única maneira de 'repor' esses organelos é através da fusão celular e/ou reprodução com outra linha celular que os carregue. Na reprodução sexual de plantas, pelo menos um dos dois gametas que se fundem deve conter cloroplastos se a futura planta for possuí-los. A herança de plastos pode ser materna ou biparental, dependendo da espécie. Gimnospermas parecem ser majoritariamente biparentais, enquanto muitas [a maioria?] angiospermas exibem herança materna.

Entrada 16

Carta de Feedback

De
Bill Rogers
Comentário
Primeiro, este é um site muito útil. Acabei de me envolver em um longo debate com um criacionista do design inteligente da Terra antiga e foi muito útil ter todas as informações reunidas e facilmente acessíveis.

Segundo, acho que os criacionistas não serão convencidos por evidências científicas porque as razões extracientíficas para sua crença são tão convincentes e significativas para eles que nenhuma quantidade de evidências pode derrubá-las. A única, admitidamente pequena, chance de mudar suas mentes é demonstrar que os argumentos extracientíficos também não são a seu favor; por exemplo, que imagens ou ideias de Deus compatíveis com a evolução são mais atraentes e dignas do que aquelas implícitas por um criacionismo fundamentalista. Biólogos cristãos devem fazer mais para desenvolver essas ideias. E tanto quanto o ateísmo/materialismo seja um sistema esteticamente atraente, seria útil se cientistas dessa crença distinguissem mais claramente entre a ciência da evolução e as conclusões extracientíficas que tiram de seu sucesso. Isso poderia facilitar manter o "criacionismo científico" fora das escolas e manter Darwin dentro.

Entrada 17

Carta de Feedback

De
Maxime
Comentário
Estou com um pequeno problema com genética. Os termos alelo e gene e locus precisam de uma pequena esclarecimento para mim. Talvez você possa adicionar isso ao FAQ.

É assim que eu entendo: Você tem um cromossomo. Um cromossomo contém pares de genes. A localização de um par de genes no cromossomo é definida pelo locus. A informação que um gene pode conter é chamada de alelo. Locus polimórficos contêm um par de genes que têm mais de um alelo. Então, naquele locus você terá ou um par homozigoto de genes ou um par heterozigoto. Locus não polimórficos apenas contêm pares homozigotos, pois eles têm apenas um alelo.

Ok, então quando alguém fala sobre "o gene responsável pela cor do cabelo", eles realmente significam 2 genes, ou estou completamente fora de trilha? Porque um fenótipo é o resultado de 2 genes em um locus.

Resposta

De
Tim Ikeda
Resposta
Locus: A localização particular ao longo de um cromossomo onde um gene reside.

Gene: Uma sequência de DNA que codifica um produto. Esse produto pode ser, em última análise, uma proteína ou pode ser uma molécula de RNA que tem uma função em outro lugar.

Alelo: Uma variante particular ou forma alternativa de um gene que pode ocupar um locus cromossômico particular. Alelos podem ser ligeiramente mais longos ou mais curtos uns do que os outros ou ter diferentes variações em suas sequências.

Em células diplóides (células que contêm um par de cada cromossomo) pode-se ter um par de cada gene - Um de cada locus cromossômico. Os loci são chamados de "homozigotos" se os genes são os mesmos em ambas as posições e "heterozigotos" quando eles contêm alelos diferentes.

Aqui está mais ajuda: Dicionário de Termos Genéticos

Sobre a cor do cabelo: Vamos assumir que realmente existe apenas um gene que afeta a cor do cabelo (não é verdade na vida real, a propósito). Se alguém então falar sobre um "gene responsável pela cor do cabelo" - e assumindo que há mais de uma cor de cabelo - então sim, eles estão falando de pelo menos dois alelos. No entanto...

O fenótipo da cor do cabelo pode ou não ser o resultado de dois genes dos mesmos loci de um par cromossômico. Um alelo pode produzir *nada* porque carrega uma mutação que torna uma proteína não funcional, enquanto o outro pode produzir uma proteína funcional que produz um pigmento. Se o único "funcionando" alelo for suficiente para produzir muita pigmentação para uma cor de cabelo, então o fenótipo realmente é o resultado de um único gene. Por outro lado, se o único gene funcional não pode produzir o suficiente da proteína funcional (para que você obtenha uma cor de cabelo "lavada") ou se o segundo alelo produz um produto ligeiramente diferente que afeta a cor do cabelo, então pode-se dizer que o fenótipo é o produto de ambos os genes. Assim, os alelos podem ser pensados como 'dominantes', 'recessivos' ou algo no meio-termo.

Há também casos especiais onde um par de cromossomos pode não carregar os mesmos loci. Um exemplo clássico é o 'X' e 'Y' cromossomos sexuais em mamíferos. O cromossomo Y não tem o mesmo número de genes que o cromossomo X. Em machos, todos aqueles genes 'faltantes' do cromossomo Y devem vir do cromossomo X e, portanto, um único, não correspondente gene do cromossomo X pode ser responsável por um fenótipo em machos. Agora, com fêmeas, uma situação diferente ocorre: silenciamento cromossômico X. Porque ter uma 'dose dupla' de genes de dois cromossomos X pode causar problemas, um dos dois cromossomos X em fêmeas é inativado - desligado - para reduzir a dose de genes. Qual dos dois cromossomos é inativado pode variar de célula para célula em uma fêmea. (Mamíferos fêmeas são 'mosaicos' neste sentido - veja: Pesquisa Google para "mosaico de cromossomo X".) E assim novamente, um fenótipo pode ser o produto de um único gene.

Mais do que você provavelmente estava pedindo, mas espero que ajude...

Entrada 18

Carta de Feedback

De
Rebecca C
Comentário
Seu site é fantástico. Li e li e ainda não consigo encontrar o fim dele. Parabéns pelas suas extensas e minuciosas análises de uma ampla gama de assuntos controversos. Toda vez que leio feedback postado por criacionistas beligerantes ou anti-evolucionistas, apenas me sinto contrito em solidariedade. Eles parecem não perceber que 99,9% dos seus argumentos contra você já foram respondidos ou desmascarados dentro das próprias regiões deste banco de dados. Seus outros argumentos apenas me fazem ranger os dentes de frustração. (Você sabe de quais estou falando. Os argumentos do tipo "Você só quer que a evolução seja verdadeira para que possa ser um pecador sem Deus e um degenerado moral", etc.) Ou até piores, os argumentos que nos dizem para olhar ao nosso redor para encontrar as evidências do design de Deus. Eles *já* deram uma volta ao redor recentemente? (Por "recentemente" eu me refiro à última centena de anos aproximadamente.) Os tempos estão mudando. Criacionistas chamam evolucionistas de dogmáticos, parciais, infundados... todos os tipos de nomes feios. Falar de um caso de a grama chamar a chaleira de verde! A parte mais triste e patética de toda essa grande discussão é: Nunca todos concordaremos. Sempre haverá discórdia e contenda. Sempre haverá pelo menos um velho louco na última fileira gritando "Vocês estão pregando besteira!" Isso me faz querer bater a cabeça na parede até que toda a ignorância simplesmente desapareça...
Entrada 19

Carta de Feedback

De
Jerry Smith
Comentário
Na Introdução à Biologia Evolutiva Versão 2, de Chris Colby, o autor descreve a evolução das mariposas (peppered) em inglês de acordo com um modelo que acredito estar desatualizado. Ele descreve a tendência em direção à variante escura como sendo resultado de uma maior predação da variante clara devido à descoloração da casca das árvores causada pela poluição industrial. Não posso citar nenhuma fonte, mas acredito que tenha encontrado várias referências a pesquisas que mostraram que as mariposas não passam muito tempo nos troncos das árvores, e que a variedade mais escura também possuía maior resistência ao SO2 associado aos genes que produziam a cor escura. Acredito que o consenso atual é que isso, em vez de taxas de predação mais altas, foi responsável pela mudança na população. Novamente, peço desculpas por não poder fornecer uma referência específica, mas pode valer a pena verificar e, se necessário, alterar este artigo para refletir as informações mais recentes.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Você está mais provavelmente se referindo a um artigo de Jonathan Wells intitulado "Segundo Pensamento sobre Mariposas Peppered", uma versão resumida da qual foi publicada na edição de 24 de maio de 1999 de The Scientist. Wells é um associado sênior no Centro para o Renascimento da Ciência e da Cultura do Discovery Institute.

As conclusões de Wells foram posteriormente criticadas por pesquisadores de mariposas peppered. Para detalhes completos, vejam nossa revisão de seu livro, Ícones da Evolução.

Entrada 20

Carta de Feedback

De
bruce
Comentário
Estava apenas pensando nisso depois de navegar pelo seu site. Algo me ocorreu com o chamado exemplo da mariposa fumacê. Ninguém parece mencionar o velho e bom peixe-boi-pescador. Os que escaparam para as águas da Flórida eram todos albinos. Hoje em dia, você raramente vê um albino na natureza. Encontrei algumas documentações em Clarias batrachus (Linnaeus 1758) Se o link não aparecer, é das páginas de espécies exóticas do USGS.
Entrada 21

Carta de Feedback

De
Jay Hooper
Comentário
Li argumentos de ambos os lados do debate entre criacionismo e evolução. Nenhum dos lados, na minha opinião, fez justiça ao provar suas alegações neste site. Não há razão pela qual a ciência real e o criacionismo não possam concordar (ênfase em CIÊNCIA REAL). Os argumentos apresentados muitas vezes não parecem lógicos. Acredito na busca pela verdade; ela está lá em algum lugar. É necessário ter uma mente aberta e inquisitiva para encontrá-la. Por exemplo, a controvérsia sobre a idade da Terra é tola. Muitos criacionistas argumentam que o mundo tem cerca de 6000 anos, enquanto os evolucionistas argumentam que é MUITO mais velho do que isso. Para ambos, faço esta pergunta: tempo relativo a quê? Fazer afirmações absolutas sobre o tempo em uma escala cósmica é tolo. Einstein teria um dia de festa com eles. Desafiaria os evolucionistas a formular uma pergunta significativa que não possa ser respondida em harmonia com a ciência e o criacionismo. Ao mesmo tempo, desafiaria os criacionistas a apresentarem uma prova absoluta sobre suas alegações. A realidade é que a briga entre criacionistas e evolucionistas nunca terminará. Prova absoluta nunca pode ser dada, e tentar fazê-lo é, novamente, tolo. Existe uma pergunta que a ciência nunca pode responder; é a mãe de todas as perguntas. Seja qual for o caso de termos evoluído do pó estelar para o que somos hoje, de onde veio o universo? Um universo em expansão deve ter um começo.

Respostas

De
Tim Ikeda
Resposta

Para ambos, faço esta pergunta: tempo relativo a quê?

Relativo à região local do espaço para objetos viajando a velocidades não relativísticas. Isso inclui você, a Terra, o Sol e o resto do sistema solar, a galáxia Via Láctea e outras localizações alguns bilhões de anos-luz para fora.

Einstein teria um dia de festa com eles.

Einstein sabia a quais referenciais estava se referindo. Ele concordaria que a Terra e o universo tinham bilhões de anos, conforme percebido pela maioria de seus habitantes.

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Além das suas confusões sobre as implicações da relatividade, Einstein disse muito sobre ciência e religião. Por exemplo:

Se se concebe a religião e a ciência de acordo com essas definições, então um conflito entre elas parece impossível. Pois a ciência pode apenas ascertinar o que é, mas não o que deveria ser, e fora de seu domínio, julgamentos de valor de todos os tipos permanecem necessários. A religião, por outro lado, lida apenas com avaliações do pensamento e da ação humana: ela não pode justamente falar de fatos e relações entre fatos. De acordo com esta interpretação, os conflitos bem conhecidos entre religião e ciência no passado devem todos ser atribuídos a uma má compreensão da situação descrita. Por exemplo, um conflito surge quando uma comunidade religiosa insiste na verdade absoluta de todas as declarações registradas na Bíblia.

Retirado de um artigo de Einstein (disponível on-line) em Ciência, Filosofia e Religião, Um Simpósio, publicado pela Conferência sobre Ciência, Filosofia e Religião em Sua Relação com a Vida Democrática, Inc., Nova York, 1941. Adicionei a ênfase eu mesmo em duas frases.

Basicamente, de acordo com Einstein, a ciência pode e responde às perguntas que nosso interlocutor propõe; mas a religião não. A religião responde perguntas em um domínio diferente; não do que é, mas do que deveria ser.

Entrada 22

Carta de Feedback

De
Carl Wieland
Comentário
Para os editores deste site: Olá. Aqui é o Carl Wieland, da Answers in Genesis. Percebi que vocês postaram proeminentemente a carta de Edward Max para mim, crítica ao meu item sobre pseudogenes, etc. Por justiça, vocês podem querer alertar simultaneamente os leitores daquele texto sobre o fato de que eu respondi - vocês têm minha permissão para publicar essa resposta. Como alternativa, apreciaria o endereço de Edward Max para que eu pudesse entrar em contato com ele, pois a troca que tivemos não foi inamigável. Não é como se minha resposta fosse uma contra-ataque pungente ou algo assim, como eu acho que ele confirmaria. Na verdade, de memória, retirei o artigo em concessão a pelo menos alguns dos seus pontos. Portanto, isso demonstraria aos vossos leitores que uma crítica legítima é algo que até mesmo aqueles que vocês podem considerar irremediavelmente ignorantes podem considerar. Tenho a certeza de que temos um interesse mútuo em justiça e integridade, mesmo quanto aos nossos oponentes filosóficos. Aguardo sua resposta.

Atenciosamente, Carl Wieland

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Obrigado por apontar isso. O problema agora está resolvido.

De fato, todas as trocas sobre este assunto foram cordiais e construtivas. Apreciamos sua abordagem sobre este assunto e bem-vindos a qualquer feedback adicional.

Como pano de fundo para outros leitores: o arquivo contém um artigo de Edward Max, Plagiarized Errors and Molecular Genetics, que discute pseudogenes como evidência para a evolução. A barra lateral contém um link para uma carta aberta de Edward Max para Carl Wieland, e também um reconhecimento de que Carl retirou um artigo do site Answers in Genesis em resposta a essa comunicação.

Infelizmente, nenhum tal reconhecimento apareceu na página mostrando a carta em si, e, portanto, é claro que as pessoas usando o mecanismo de busca para acessar a página não foram informadas sobre a resposta de Carl. O problema agora está resolvido, e o reconhecimento agora também aparece na mesma página que a própria carta.

Entrada 23

Carta de Feedback

De
ariane5
Comentário
Obrigada por este site maravilhoso. Eu recomendaria a todos e, certamente, a aqueles que ainda se dizem criacionistas. Eu sou cientista e evolucionista e sempre achei que a população de criacionistas fosse muito pequena. Um artigo da Scientific American me fez entrar em fúria quando vi que 45% dos americanos aderem à visão criacionista. Entendo, no entanto, que isso é apenas nossa culpa porque falhamos em deixar nossas palavras claras para o público. Acredito que recursos como este site podem ajudar muito a esclarecer a evolução.
Entrada 24

Carta de Feedback

De
eddie janssen
Comentário
Além da enorme quantidade de trabalho científico que apoia a teoria da evolução, você concorda comigo de que a evolução é muito mais provável do que o criacionismo porque todos os animais parecem tão semelhantes? Quase todos os animais têm 4 membros, dois olhos, duas orelhas, um estômago, intestinos, etc. Todos os pássaros parecem iguais, todos os peixes parecem iguais. O mesmo vale para as estrelas no universo: elas são todas esferas, nenhuma delas parece ser um cubo ou uma pirâmide. Há (muita) diversidade em detalhes, mas não em conceito. Um criador teria (deveria?) sido muito mais imaginativo.

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
Os criacionistas alegam que as semelhanças entre os animais mostram que eles tiveram um criador comum. Além disso, as leis físicas impõem algumas restrições às coisas (como a forma das estrelas), e essas leis (provavelmente) se aplicariam tanto a um criador quanto a uma origem natural. Portanto, a semelhança por si só pode ser vista tanto como evidência para o criacionismo quanto para a evolução.

O que conta como evidência para a evolução é o padrão de semelhanças. As formas de vida se organizam naturalmente em uma hierarquia aninhada. Por exemplo, reconhecemos grupos separados de animais, como artrópodes, cordados e moluscos, com base em várias características diferentes. Cada um dos grupos divide-se em grupos menores separados; os artrópodes, por exemplo, consistem de insetos, aranhas, caranguejos, etc. Os insetos incluem grupos separados, como besouros, moscas, mariposas e assim por diante. Este padrão não é algo que as pessoas inventaram arbitrariamente. Na maioria dos casos, é fácil ver por si mesmo, e uma análise cuidadosa de milhares de características o apoia. Esta hierarquia aninhada é exatamente o que você esperaria da evolução, e é o que você não esperaria do design.

Entrada 25

Carta de Feedback

De
Derek
Comentário
"Os evolucionistas não fazem nenhuma afirmação sobre a verdade perpétua..." Eu encontrei isso em um de seus artigos enquanto fazia um trabalho de pesquisa e fiquei confuso. Sou um estudante do terceiro ano do ensino médio que estava comparando a evolução com o criacionismo e encontrei algumas coisas que reforçam minha criação. Admito que sou cristão desde o início, então pode haver um viés, mas tentarei minimizá-lo. No mesmo artigo, faz-se a alegação de que as pessoas evoluem de criaturas semelhantes a macacos... isso é apresentado como uma afirmação factual definitiva. No entanto, você diz mais tarde que os evolucionistas não fazem afirmações concretas e definitivas dizendo que a evolução está certa. Uma de minhas observações na defesa do criacionismo é esta: muitas pessoas educadas acreditaram que a Terra era plana por muitos anos. No século XVI, Galileu disse que a Terra era redonda e foi meio que zombado. No século VII a.C., um homem chamado Isaías disse: "Ele (Deus) está sentado no trono acima do círculo da Terra..." Livro de Isaías, capítulo 40, versículo 22. Isso parece-me ser uma afirmação definitiva dizendo que a Terra é redonda. Essa foi uma afirmação feita mais de 2200 anos antes de Galileu, mas talvez seja apenas uma coincidência... e quanto à profecia da Bíblia sobre um sinal que virá na mão direita ou na testa em Apocalipse 13, versículos 16 e 17? Como pessoas cultas, assumo que vocês são, sei que vocês devem ter ouvido falar do chip que pode ser colocado sob a pele na parte de trás da mão, que você pode comprar e vender? E quanto ao chip que colocaram na cabeça de um macaco para que ele pudesse mover um cursor com seus pensamentos? Pensem nisso por um pouco de tempo... pode ser uma coincidência, mas vale a pena o risco?

Respostas

De
Chris Stassen
Autor de
Datação por isócrona
Resposta
O artigo no qual você encontrou a declaração de "verdade perpétua" (nossa FAQ sobre Evolução é um fato e uma teoria) discute a diferença entre verdade última e fato científico. A FAQ contém declarações sobre este último, não sobre o primeiro.

Não tenho certeza de onde você obteve suas informações sobre Galileu, mas estão incorretas. O flat-Earthism não era a crença predominante na época de Galileu. Os gregos haviam demonstrado que a Terra era redonda, séculos antes da época de Cristo, e a forma da Terra era bem conhecida nos círculos acadêmicos a partir de então. No início dos anos 1600, Galileu foi denunciado pela Igreja -- não por propor uma Terra redonda, mas sim por desafiar o sistema solar geocêntrico de Terra fixa. Ironia das ironias, Galileu foi perseguido precisamente porque a cosmologia heliocêntrica discordava da leitura literal então aceita dos versículos da Bíblia que afirmavam que a Terra era fixa. Confira uma biografia de Galileu (por exemplo esta uma) para mais informações.

O "círculo da Terra" ao qual você se refere em Isaías 40:22 é frequentemente traduzido como "teto abobadado da Terra." Na cultura em que foi escrito, seria entendido como se referindo ao "firmamento" sólido que ficava como uma tigela invertida em cima da (plana) Terra. Qualquer um lendo-o como uma "declaração definitiva [sic] dizendo que a Terra é redonda" está inserindo conhecimento moderno nele, pois isso certamente não é o que significava em seu contexto original. Veja o Scientific Creationism, Geocentricity, and the Flat Earth de Robert Schadewald para mais informações.

É mais do que um pouco irônico para criacionistas referirem-se à (mitológica) rejeição do flat-Earthism como de alguma forma um paralelo para a derrubada da evolução em favor do criacionismo. Eles estão exatamente de cabeça para baixo. É o criacionismo que, como o geocentrismo, foi a crença original generalizada derivada do literalismo bíblico -- e que eventualmente foi derrubada (apesar de muito vocal oposição religiosa) com base na incapacidade de se medir à evidência.

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Como Chris Stassen aponta, o problema com Galileu era o movimento da Terra, não sua forma. E onde hoje você encontrará pessoas que continuam a insistir, com base na ciência e na Bíblia, que a Terra é fixa e sem movimento? Há um número surpreendente, e elas são invariavelmente também criacionistas.

Aqui estão alguns exemplos. Lembre-se; essas pessoas são sérias. Isso não é uma brincadeira.

  • G. Bouw (PhD, astronomia). Leia tudo sobre por que Copérnico e Galileu estavam errados em seu site Geocentricity. O Dr. Bouw costumava estar com a Creation Research Society, mas acho que ele saiu desde então (em sua opinião) porque eles falharam em seguir os ensinamentos bíblicos de uma Terra fixa.
  • Tom Willis, da Creation Science Association for Mid-America. O Sr. Willis foi fundamental para estabelecer os revisados padrões de ciência do Kansas, que causaram tal revolta. Procure seus pensamentos sobre Copérnico neste número das notícias da CSA.
  • R. G. Elmendorf, da Pittsburg Creation Society, e autor de Heliocentric Humbug. Não encontrei nenhum site, mas aqui está um breve artigo que também menciona seu desafio semelhante ao de Hovind. Qualquer criacionista por aí que queira ganhar $10.000, você pode provar ao Sr. Elmendorf que a Terra gira ao redor do Sol (por $5.000) e que a Terra gira em seu eixo (por mais $5.000).
  • A criacionista católica romana Paula Haigh mostra por que a Igreja estava certa em rejeitar as ideias absurdas de Galileu, em A Heresia de Galileu.
Entrada 26

Carta de Feedback

De
Anne
Comentário
Provavelmente serei excomungada pela comunidade cristã conservadora por heregia após isso, mas, após ler alguns desses comentários negativos, talvez não seja tão ruim. Gostaria apenas de apontar a todos os criacionistas indignados por aí que toda essa discussão sobre criação versus evolução não é sobre Deus, fé ou religião. Trata-se de ciência. Na ciência, existem apenas teorias. Teorias podem ser provadas ou refutadas. Não há necessidade de ficar irritado por isso; tudo o que você precisa fazer é apresentar uma prova melhor. "Alegações extraordinárias exigem evidências extraordinárias." Pessoalmente, não decidi qual teoria as evidências apoiam melhor. Os dados são tão facilmente manipulados que é difícil dizer quem está mentindo, quem está sinceramente enganado e quem é simplesmente estúpido às vezes. Mas não vou atacar nenhuma das duas ideias; não me ofendo com visões opostas. O TalkOrigins fez um bom trabalho com este site (embora, sob uma perspectiva evolutiva). Vamos dar uma chance a eles, certo, pessoal?
Entrada 27

Carta de Feedback

Comentário
Encontrei muito ofensivo quando se diz que o "design inteligente" é usado como uma cobertura para impor crenças pessoais na sala de aula. Não acha que as crianças merecem aprender muitos conceitos diferentes sobre a origem da vida? Elas podem ser ensinadas que um criador esteve envolvido na criação da terra sem usar religião de forma alguma.

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Encontrei ofensivo que as pessoas tentem fazer com que coisas sejam ensinadas como se fossem ciência, quando ainda não possuem base científica.

Se as crianças estão em uma sala de aula de ciências, elas merecem ser informadas sobre qual é a ciência da origem da vida. Elas não precisam ser informadas sobre conjecturas não científicas, sejam de sabor YEC, OEC ou ID.

O ID é uma fachada para introduzir um certo conjunto de conceitos teológicos nas salas de aula de ciências? Para mim, parece exatamente assim. O documento "wedge" afirma isso bem diretamente. As ações dos fellows do Discovery Institute Center for the Renewal of Science and Culture falam mais de uma agenda socio-política do que de um programa de pesquisa científica. Os escritos desses fellows expressam predominantemente a visão de que a ciência deve se tornar, mais uma vez, segura para o teísmo. Se o leitor acha ofensivo ou não não muda os fatos.

Wesley

Entrada 28

Carta de Feedback

De
winged boy
Comentário
O criacionista muçulmano Harun Yahya, referindo-se à complexidade irredutível de Michael Behe e usando muitos argumentos baseados na incredulidade pessoal, disse que o sistema imunológico humano não pode ser formado pela evolução.

(O cara não vende seus livros, ele os colocou todos online! Que generoso!)

Estou atrás dele (que Allah nos proteja do ICR disfarçado de muçulmanos!), e quero refutar seu livro sobre o sistema imunológico não evolucionável (e outros). O que devo ler? Alguma FAQ sobre o sistema imunológico?

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Por que não ir direto à fonte? Em nossa seção de artigos sobre Michael Behe, temos o artigo intitulado "Publish or Perish: Some Published Works on Biochemical Evolution." Esse artigo analisa o livro de Behe Darwin's Black Box e lista várias publicações especificamente discutindo a evolução dos sistemas bioquímicos que Behe chama de "irredutivelmente complexos" no livro. Basta rolar para baixo até o título rotulado "Sistema Imunológico" para artigos sobre a evolução do sistema imunológico.
Entrada 29

Carta de Feedback

De
Harvey Gaither
Comentário
As pessoas que acreditam que Deus criou todas as coisas e enviou Seu Filho Santo para morrer no nosso lugar, para que pudéssemos ser expiados pelos nossos pecados, têm ABSOLUTAMENTE nada a PERDER e TUDO a ganhar. E estou absolutamente certo de que você não publicará isso, mas eu tinha que tentar de qualquer forma.

Resposta

De
Troy Britain
Resposta
Obrigado por mais um exemplo da "aposta de Pascal". Se o Arquivo recebesse um centavo por cada vez que ouvimos isso, talvez não fôssemos voluntários sem remuneração.

Existe uma falha lógica básica no seu raciocínio. Ele assume que existem apenas duas possibilidades: ou que o Deus cristão existe (como apresentado na Bíblia cristã), ou que nenhum Deus, deuses ou outras forças sobrenaturais existem. Isso claramente não esgota todas as realidades possíveis. Pode ser que exista outro tipo de deus e que ELE esteja realmente, realmente, infeliz com aqueles que aderem à teologia cristã, e não se importe muito com muçulmanos, judeus, budistas ou hindus, mas, em vez disso, tenha uma predileção por ateus, agnósticos e céticos de mentalidade semelhante que fazem uso regular das habilidades de pensamento crítico que ELE "evoluiu" em nossa espécie (isso é apenas uma brincadeira, hipotética, não estou afirmando que teístas são incapazes de pensamento crítico). Se for esse o caso, e não houver nenhuma barreira lógica para isso que eu esteja ciente, então os cristãos e outros teístas são os que têm TUDO a PERDER. Mas olha, você está absolutamente certo de que está certo sobre o que acredita ser (assim como você estava absolutamente certo de que não publicaríamos sua mensagem), então você não tem nada de que se preocupar.

Depois há a questão sobre alguém que "acredita" apenas porque está tentando cobrir suas bases em vez de por fé sincera. Isso é uma posição teológica sólida na sua opinião?

Oh, e também o fato de que se pode acreditar que existe um Deus que criou e que Jesus foi seu filho, etc. e aceitar as descobertas da ciência (evolução).

No geral, acho que você deveria pensar um pouco mais a fundo sobre seu problema de apostas.

Entrada 30

Carta de Feedback

De
Y.S. Lee MD
Comentário
Olá, minha opinião sobre este assunto está em meu site. Por favor, visite Qual é Mais Científico, a Teoria do Criacionismo ou da Evolução?

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Isso é muito engraçado.

Você pretendia ser engraçado, não era? Ou seja, caso contrário, a página estaria defendendo um nível profundo de ignorância sobre o conteúdo da biologia evolutiva, as ideias de Charles Darwin e a filosofia da ciência.

Wesley

Entrada 31

Carta de Feedback

De
Philip Richardson
Comentário
Eu apenas quisia parabenizar todos vocês por um excelente site. Recentemente, meu filho do 6º ano perguntou minha opinião sobre se o criacionismo deveria ser ensinado nas escolas, além da evolução. Foi realizada uma pesquisa informal. Após discutirmos a natureza da ciência, etc., ele perguntou-me que evidências existiam para apoiar a evolução. Fiquei bastante embaraçado ao perceber que meu conhecimento sobre os detalhes da evolução era bastante limitado. Desde então, ele e eu temos tentado aprender o máximo possível sobre evolução e seu site tem sido de imensa ajuda. Tem sido muito iluminador; eu não tinha ideia da profundidade do assunto e de como ele envolve tantas áreas da ciência. Novamente, obrigado, e continuem com o bom trabalho!
Entrada 32

Carta de Feedback

Comentário
Para onde foi o grupo de notícias? Parei de receber atualizações há alguns dias e, quando procurei, o grupo havia desaparecido completamente. Voltará em breve??

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Houve uma falha no computador que modera o grupo de notícias talk.origins. Isso causou um atraso na disponibilização das mensagens do grupo enquanto o computador estava sendo reparado. Agora está de volta ao normal. Veja a mensagem do moderador sobre a interrupção.
Entrada 33

Carta de Feedback

De
Matt
Comentário
Estava apenas me perguntando se algum entusiasta da evolução estava considerando a oferta de $250.000,00 do Dr. Hovind? Eu sei que se houvesse evidência para a evolução, eu reivindicaria o prêmio em um piscar de olhos!

Resposta

De
Ed Brayton
Resposta
A oferta do "Dr." Hovind foi considerada, criticada e encontrada ser uma fraude completa e total. Se você fosse fazer uma busca neste site pelo nome dele, você encontraria que abordei a questão do desafio de Hovind inúmeras vezes, no entanto recebemos a mesma pergunta várias vezes por mês aqui. Claramente o "Dr." Hovind encontrou em si mesmo uma ferramenta de propaganda bastante eficaz. Mas a realidade é que ele nunca perderá seu dinheiro e isso não tem nada a ver com se a evolução é verdadeira ou não. Seu desafio foi desenhado para ser inteiramente impossível de vencer independentemente da força das evidências. Se eu pudesse usar os mesmos critérios que ele usa, eu ofereceria a Hovind um bilhão de dólares se ele pudesse provar qualquer afirmação alguma vez.
Entrada 34

Carta de Feedback

De
Mike
Comentário
Eu li rapidamente a coleção de Histórias de Enchentes de Mark Issak de todo o mundo. Estou impressionado com o quão semelhantes muitas das histórias parecem ser. Parece que muitas demais das lendas de enchentes contêm um relato de um homem construindo uma arca (ou outro tipo de barco), levando sua família a bordo, levando animais a bordo e usando pássaros como uma maneira de determinar se a enchente está chegando ao fim ou não. A maioria dos relatos de enchentes também parece explicar a enchente como punição pelos pecados da humanidade.

Ainda mais impressionante são os nomes usados nos relatos caldeus e zapotecas. O relato caldeu tem um homem chamado NOA, e seus filhos SEM, JAPET, CHEM. Isso é muito parecido com os nomes de Noé e seus filhos conforme encontrados na Bíblia. No relato zapoteca temos um homem chamado NOEH. Também os Anjos Gabriel e Miguel são encontrados no relato zapoteca. NOEH é muito parecido com Noé, e sei que os Anjos Gabriel e Miguel são figuras da Bíblia. O que é ainda mais estranho é o fato de que os anjos Gabriel e Miguel não são mencionados como parte do relato da enchente conforme registrado em Gênesis.

Não sou um criacionista e não acredito que o dilúvio de Noé realmente aconteceu, pelo menos em nível global. No entanto, como os mitólogos, historiadores, etc. explicam as semelhanças entre todos os diferentes relatos de enchentes de todo o mundo. As semelhanças entre os relatos de enchentes é o único argumento criacionista para o qual não encontrei uma refutação satisfatória. Existem algum artigos na web que tratam deste tópico? Eu especialmente quero saber qual é a situação com os relatos caldeus e zapotecas, que são muito parecidos com o relato de Gênesis, especialmente com os nomes dados.

Por favor, responda a este feedback, pois este é um tópico que me tem incomodado por muito tempo.

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
Existem quatro explicações básicas para as semelhanças nos mitos:

1. Coincidência. Isso quase certamente não explica semelhanças tão grandes como você descreveu acima, mas pode explicar algumas semelhanças, especialmente em nomes, que pessoas entusiastas às vezes atribuem a outras coisas. Por exemplo, a semelhança entre "Noé" e "Nu Kua" (de um mito chinês sobre o dilúvio) provavelmente é uma coincidência.

2. Base física comum. Se pessoas em diferentes partes do mundo veem as mesmas coisas, não seria muito surpreendente que elas criassem mitos semelhantes sobre elas. Por exemplo, a ocorrência generalizada de gigantes em mitos e lendas provavelmente decorre do fato de que todas as populações às vezes produzem pessoas que são excepcionalmente altas. Veja o livro de Vitaliano Lendas da Terra para exemplos de mitos de dilúvio (e outros mitos) que parecem ter sido influenciados por eventos geológicos típicos.

3. Base psicológica comum. Mesmo em culturas muito diferentes, as pessoas ainda pensam sobre muitas coisas da mesma maneira. Sua psicologia comum provavelmente explica as semelhanças nas atitudes entre os mitos. Em particular, a necessidade humana de justiça pode explicar por que os dilúvios aparecem tão frequentemente como uma punição. Embora não relacionados aos dilúvios, Um Instinto por Dragões de David E. Jones tem uma hipótese intrigante sobre como o motivo do dragão faz parte da psique humana.

4. Disseminação de uma fonte comum. Os mitos são repetidos, e se não forem escritos (e às vezes mesmo se forem), eles mudam ao longo do tempo com a recontação. Se um viajante os contar em uma cultura diferente, eles podem ser combinados com elementos do folclore local e, com o tempo, serem aceitos como um mito local. Os mitos hawaianos de dilúvio são um bom exemplo disso. Nos mais antigos, as pessoas sobrevivem em uma montanha, e a ausência de uma arca é até notada explicitamente. Mais tarde, o mito básico de Noé aparece, mas ele tem elementos locais, como sacrificar ao deus Kane. A disseminação de histórias como essa não se limita a mitos sagrados. O livro de Westervelt Mitos e Lendas do Havaí contém uma lenda 'hawaiana' que é uma recontação da história dos Irmãos Grimm "A Água da Vida", com pouca coisa alterada exceto o cenário.

A disseminação de mitos é a explicação mais provável para as semelhanças que você nota. Os mitos caldeus e hebreus vêm da mesma região, por isso não é surpreendente que eles compartilhem uma influência comum. O livro de Robert Best A Arca de Noé e o Épos de Ziusudra tem um capítulo que mostra como partes dos mitos de dilúvio do Oriente Médio são repetidas palavra por palavra em outros mitos de dilúvio da mesma região. Em séculos mais recentes, missionários espalharam o mito de Noé por todo o mundo junto com outros ensinamentos cristãos. O trabalho missionário provavelmente explica as semelhanças no relato zapoteca, daí as referências aos arcanjos Gabriel e Miguel.

Esses quatro tipos de explicações não são mutuamente exclusivos; todos eles provavelmente desempenham um papel em pelo menos algumas semelhanças. Infelizmente, muito da explicação será sempre apenas especulação. Embora bons casos possam ser feitos para as causas de algumas semelhanças, outros ainda me deixam com a cabeça raspando. Em um mito romano, a humanidade foi repovoada por um casal que jogava pedras atrás deles; as pedras se transformaram em pessoas. Esse tema aparece novamente no mito Tamanaque da América do Sul, mas com frutos de palmeira em vez de pedras. O que explica essa semelhança? Sua adivinhação é tão boa quanto a minha.

Entrada 35

Carta de Feedback

De
Luke
Comentário
Por favor, envie-me seu resposta por e-mail, se possível. Não quero me categorizar como evolucionista ou criacionista. Eu estava visitando outro site, acho que era criacionista ou similar, seus piores inimigos; de qualquer forma, eu estava tentando encontrar provas para apoiar a evolução do homem moderno a partir do macaco, e eles tinham um artigo extenso escrito sobre o joelho humano e como ele tem dezesseis partes e menos apenas uma e é inútil. Macacos têm joelhos não trancados e devido à sua constituição você aparentemente não pode evoluir isso em um trancado, você tem que começar do zero. Evolução e mutações do que li apenas permitem pequenas mudanças, nenhuma mutação pode permitir a formação de um organismo complexo com dezesseis partes móveis? O joelho teria que ser construído tudo de uma vez, não poderia evoluir ou não teria uso. Como você sugere que os macacos descartaram seus joelhos e imediatamente mutaram novos com dezesseis partes totalmente novas? Eu gostaria de acreditar que poderia acontecer, apenas parece improvável? Luke

Resposta

De
Troy Britain
Resposta
Este argumento origina-se de um artigo (Características Críticas e o Joelho Irredutivelmente Complexo) publicado na Creation Ex Nihilo Technical Journal (Vol. 13, No. 2, 1999) por um engenheiro britânico chamado Stuart Burgess.

Da minha leitura do artigo, parece ser altamente falho, especialmente pela quase total falta de discussão sobre as anatomias comparativas de primatas não humanos vivos, hominídeos extintos e H. sapiens. Esta falta de atenção à anatomia comparativa (e fisiologia) é típica de anti-evolucionistas, levando-os a falar continuamente sobre a anatomia/fisiologia de vários organismos como se existissem no vácuo (exemplos: O picapau ou O besouro bombardier). Eles focam em algum exemplo extremo de órgão ou sistema em uma espécie particular como se fosse totalmente único para aquela espécie. O fato é que quando se olha para outras espécies estreitamente relacionadas, geralmente encontra-se que há variações do exemplo extremo sobre o qual os anti-evolucionistas se concentraram. Por exemplo, o besouro bombardier que os anti-evolucionistas frequentemente citam é apenas uma espécie de um grupo inteiro de besouros (família Carabidae), muitos dos quais têm alguma variação em um mecanismo de defesa químico, usando os mesmos produtos químicos básicos (que existem em muitos besouros em quantidades variáveis), mas usados de maneiras diferentes. O exemplo específico que os anti-evolucionistas citam joga uma mistura explosiva fora de seu abdômen em um jato bastante bem direcionado contra seus atacantes, no entanto, existem outros besouros Carabidae que jorram com menos precisão, e outros que simplesmente excretam químicos de mau gosto fora de seus abdômen quando atacados. Existe um espectro inteiro de mecanismos de defesa de bastante simples a bastante complexo. Os anti-evolucionistas falam apenas sobre a variante mais complexa.

Esta discussão sobre o joelho humano é outro exemplo desse tipo de argumento no vácuo.

Embora eu não seja um especialista nas anatomias comparativas dos primatas não humanos vivos e humanos, tanto quanto sei, não há diferença material entre eles. Ou seja, cada osso, músculo, ligamento, tendão e cartilagem no joelho humano tem seu representante correspondente no joelho dos chimpanzés e dos outros grandes primatas. Sim, eles são moldados de forma um pouco diferente. Sim, eles são proporcionados de forma diferente. Mas tanto quanto sei, todas as mesmas partes estão lá.

Quanto aos hominídeos fósseis, os joelhos de tipos mais avançados como H. erectus (que são ou "totalmente humanos" ou "apenas primatas" dependendo de com qual anti-evolucionista você fala) parecem ser virtualmente idênticos aos de H. sapiens. Quanto aos joelhos das espécies mais primitivas de Homo (H. habilis) e dos australopitecinos, estes tornam-se cada vez mais semelhantes aos dos primatas não humanos vivos quanto mais para trás no tempo se vai. Exatamente o tipo de coisa que se preveria se os humanos evoluíssem de um ancestral "semelhante a um primata". O joelho de Australopithecus afaresis (que a maioria dos anti-evolucionistas diz ser "apenas um primata") retém um número de características "semelhantes a primatas", mas também tem características como as dos hominídeos posteriores, incluindo H. sapiens. Em outras palavras, é uma forma intermediária nesse aspecto.

Veja O ICR e Lucy: Testemunhando Falsamente Contra o Seu Próximo para algumas fotos comparativas, ou consulte qualquer bom texto sobre evolução humana para ilustrações comparativas.

Burgess menciona brevemente os primatas vivos, mas apenas para descartá-los como sendo maus caminhantes bípedes. No entanto, isso é um problema para o seu argumento de complexidade irredutível (CI), pelo menos conforme entendo a definição do termo de Michael Behe (a pessoa responsável pela recente popularidade deste termo), no sentido de que, embora os joelhos dos primatas não humanos vivos sejam ligeiramente diferentes em forma e não sejam tão eficientes para uso na caminhada bípede como os dos humanos, funcionam e podem caminhar bípedemente. Se o ancestral dos hominídeos (primatas bípedes incluindo H. sapiens), cujo joelho era essencialmente idêntico ao dos primatas não humanos vivos, pudesse caminhar bípedemente de alguma forma, então seria possível que houvesse uma vantagem seletiva para quaisquer modificações ligeiras em seus descendentes que levem a um aumento na eficiência da bipedalia.

O joelho humano parece-me um mau exemplo de uma estrutura de CI.

Alguns dos outros argumentos de Burgess parecem-me apenas sem sentido. Por exemplo, ele afirma:

"A articulação do joelho apresenta um desafio majoritário ao evolucionista porque é única e porque não há formas intermediárias de articulação entre uma articulação condilar e as outras duas articulações de membros encontradas em animais e humanos - a articulação de esfera e soquete e a articulação de pivô."

Não consigo entender o desafio do Sr. Burgess aqui. As articulações do joelho não evoluíram de articulações de cotovelo, ombro ou quadril. Pelo contrário, as articulações do joelho têm sido articulações do joelho desde sua origem nos primeiros tetrápodes. O mesmo se aplica aos outros tipos de articulações. Então por que esperaríamos encontrar "formas intermediárias" entre elas?

É uma coisa curiosa que o princípio de CI de Behe como um argumento para o design vire os argumentos tradicionais do design de cabeça para baixo. Não são mais aquelas características dos organismos que parecem perfeitamente "esculpidas" para atender às suas necessidades necessariamente evidências para o design. Não são mais as características dos organismos que são bem projetadas do ponto de vista da engenharia necessariamente evidências para o design. Agora, sob o princípio de CI de design de Behe, não importa o quão engessado, desajeitado e mal projetado do ponto de vista da engenharia algo seja, apenas importa que seja supostamente irredutivelmente complexo.

Aparentemente o "Criador" sob esta nova "teoria" do design é um (supernatural) Rube Goldberg cósmico.

Entrada 36

Carta de Feedback

De
Sam
Comentário
No seu artigo "Histórias de Enchentes de Todo o Mundo" acho absolutamente ridículo incluir a profecia em Apocalipse. Apocalipse é um livro escrito sobre o que _vai_ acontecer, não sobre o que aconteceu. Qual é o seu razoável para incluí-lo?

Resposta

De
Mark Isaak
Autor de
Histórias de Enchentes de Todo o Mundo
Resposta
Meu raciocínio está declarado na segunda frase da introdução: É uma história, é folclore e envolve uma enchente. O mito egípcio da enchente também é uma profecia; eu o incluo pelos mesmos motivos.
Entrada 37

Carta de Feedback

De
dragon14
Comentário
Todos os seus comentários são baseados na datação por carbono. Os criacionistas provaram que a datação por carbono é falha, e ainda assim (por teimosia ou pura estupidez) os evolucionistas não cederão. Você está baseando toda a sua teoria em uma técnica falha. Além disso, há uma razão pela qual se chama "teoria da evolução". É apenas uma teoria, e uma má, além disso. Se o grande cânion foi formado há mais de 3 milhões de anos ou o que for, por que não há fósseis em suas rochas. Quero dizer, se um rio o esculpiu, não poderia um animal morrer e ser coberto por areia e petrificado? Eu rio alto quando penso em suas possibilidades. Os animais precisam beber água, e um rio que seria grande o suficiente para esculpir o cânion deve ter sido fortemente povoado. Estou impressionado quando aprendi o que a evolução realmente afirma. Diz que choveu sobre as rochas por milhões de anos, e que depois de mais milhões de anos, a água de repente sustentou a vida! Um organismo unicelular apareceu! E o que eu acho realmente incrível é que um organismo unicelular encontrou algo para comer! Li parte de um artigo neste site e achei que eles estavam chamando os criacionistas de mentirosos! Tenho uma pergunta para fazer a vocês. O que teríamos que ganhar ao mentir?!?!? Qual seria o ponto? Se quisessem que as pessoas acreditassem em nossas ideias, não as convenceríamos com mentiras. E mesmo se as convencessem usando mentiras, quem as impediria de descobrir essas mentiras e retornar ao evolucionismo? Não consigo acreditar que você realmente pense que nós mentiríamos descaradamente sobre algo que podemos PROVAR correto. Estou fazendo um relatório para a escola, e essa é a única razão pela qual eu vim a este site. Não consigo acreditar no preconceito contra cristãos e criacionistas que encontrei. Pela primeira vez na vida, sei o que é sentir vergonha de meus semelhantes.

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
Datação por Isócrono
Resposta

Datação por carbono

Na verdade, quase nenhuma comentário neste site é "baseado" na datação por carbono. A maioria das menções à datação por carbono neste site origina-se de criacionistas argumentando erroneamente sobre ela no feedback. A datação por carbono não é realmente relevante para o tempo geológico, porque está limitada aos últimos 50.000 anos ou mais. Veja meu FAQ sobre a Idade da Terra ou FAQ sobre Datação por Isócrono para mais detalhes sobre os métodos reais de datação que os geólogos usam.

Teoria

Para um cientista, "teoria" significa algo como: "explicação altamente bem-sucedida e bem-testada que explica coerentemente um grande corpo de dados" -- por exemplo, a "teoria atômica da matéria." (Você duvida que a matéria seja feita de átomos?) Os criacionistas frequentemente tentam semear confusão entre as definições científicas e coloquiais de "teoria"; o significado coloquial é, aproximadamente, "palpite". Na minha opinião, não é honesto tentar lucrar com essa confusão. Veja nosso FAQ Evolução é um Fato e uma Teoria para mais detalhes.

Fósseis do Grande Cânion

As rochas fanerozóicas do Grande Cânion são bastante ricas em fósseis. Para apenas um exemplo, o Calcário Redwall é (assim como todos os calcários) composto quase inteiramente de esqueletos de carbonato de vida marinha morta:

Fósseis marinhos invertebrados são especialmente abundantes nos leitos de chert do Membro Thunder Springs.
[Stanley Beus, em: Beus & Morales, eds., 1990. Geologia do Grande Cânion. ISBN 0-19-505015-0. Veja p. 124, Capítulo 8: "Calcário Redwall e Formação Surprise Canyon."]

Criacionismo e acusações de mentira

Tenho certeza de que muitos criacionistas são sinceros (mas mal informados). Por exemplo, possivelmente, você. Talvez você não soubesse melhor, com algumas das alegações que inseriu no feedback.

No entanto, alguém deveria saber melhor. Aqueles que se representam como cientistas têm a responsabilidade de fazer pesquisas sólidas e trabalho preciso. Seja qual for a razão subjacente, o fato permanece de que a saída "científica" da "ciência" criacionista está repleta de erros.

Se você pode, como você afirma, "provar correto" suas assertivas... eu gostaria de ver sua "prova" sobre a falta de fósseis no Grande Cânion. Se você deseja "sentir vergonha de seus semelhantes", talvez você deva começar com quem originou essa mentira.

Entrada 38

Carta de Feedback

De
Bob
Comentário
Estou no meio de um debate de longa data sobre criacionismo vs. evolução. Enfrento a alegação de que uma grande fração de cientistas ou abraça o criacionismo ou rejeita a evolução. Você pode me indicar pesquisas ou pesquisas publicadas que resumam o consenso científico sobre este assunto?

Obrigado.

Resposta

De
PZ Myers
Resposta

Não, desculpe, não posso. Não há nenhuma pesquisa que mostre algo assim, já que praticamente todos os cientistas que tiveram treinamento significativo em biologia aceitam a evolução.

Entrada 39

Carta de Feedback

De
Paul Wheeler
Comentário
Num programa recente da BBC "Horizon" (março de 2002), o Archeopteryx foi demonstrado ser um fóssil falsificado feito a partir de um composto de diferentes fósseis. Surpreendentemente, a outra metade de uma das peças do fóssil foi adquirida na China, que correspondia como uma imagem espelhada da outra metade presente na "falsificação". Após investigações adicionais, concluiu-se, no entanto, que o habilidoso "falsificador" tinha inadvertidamente tirado amostras de um fóssil, exibindo verdadeiras características transicionais. Não há menção disso no seu artigo sobre o Archeopteryx, ou é simplesmente desatualizado?

Resposta

De
Troy Britain
Resposta
Não há menção disso porque nenhuma das coisas que listou é verdadeira no caso de Archaeopteryx. Tenho pena de que você ou tenha ouvido mal (ou se lembre mal) do programa em questão ou que os produtores do programa que assistiu estejam mal informados. Os fatos que lista parecem ser referências claras a outro fóssil, mais recentemente encontrado, conhecido como Archaeoraptor. Este foi de fato um espécime fraudulento consistindo em um fóssil de um pássaro primitivo com uma pequena cauda de dinossauro colada nele, o que aparentemente foi feito pelo agricultor chinês que encontrou os fósseis para aumentar seu valor de mercado.

Aqui estão alguns links relevantes sobre o assunto da fraude do Archaeoraptor:

  • Novos Dinossauros Aves em Exibição: O T. Rex Poderia Ter Tido Penas?
  • Declaração sobre o Archaeoraptor
  • Archaeoraptor liaoningensis [Nomen Nudum]
  • Tudo misturado sobre pássaros e dinossauros
  • Penas, Falsificações e Comerciantes de Fósseis: Como a Venda Comercial de Fósseis Erosiona a Ciência e a Educação

Tem havido alegações por anti-evolucionistas de que Archaeopteryx é uma falsificação, no entanto essas não têm base no fato. Veja Sobre Archaeopteryx, Astrônomos e Falsificação por Chris Nedin aqui no Arquivo para mais sobre isso. Chris também tem uma discussão detalhada sobre Archaeopteryx em Tudo Sobre Archaeopteryx.

PreviousArchiveYear IndexNext

Arquivo TalkOrigins

Edição modernizada que preserva a cobertura de rotas legadas enquanto move a navegação repetida para o shell global do site.

Início | Navegar | Pesquisar | Feedback | Links | Downloads | Fila de tradução