Compilação de Comentários
Comentários para junho de 2000
Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de junho de 2000.
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As objeções são: por que Deus nos enganaria dessa forma? O que ele ganha com isso? Como saberíamos isso cientificamente? A ciência não deveria simplesmente continuar a usar as evidências para chegar às conclusões que elas suportam? Por que aceitar (cientificamente) que as evidências apontam claramente para um mundo com 4,5 bilhões de anos, em um universo que tem quase 14,5 bilhões de anos, apenas porque Deus quer que pensemos que é muito mais jovem do que isso?
Os cientistas têm que trabalhar apenas com base nas evidências. Como cristãos, muçulmanos ou o que for, eles podem reconciliar sua ciência com suas escrituras de qualquer maneira que queiram, mas isso não é assunto para a ciência e não deve afetar de forma alguma a maneira como a ciência prossegue. Caso contrário, você está misturando crença religiosa e conhecimento científico e ambos sofrerão por isso.
Carta de Feedback
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- A termodinâmica não é igual a "degeneração". A termodinâmica é o estudo dos fluxos de calor ("thermo" = calor + "dynamics" = mudança). Um equívoco criacionista comum é que as leis da termodinâmica (de alguma forma vagamente definida) impedem a geração espontânea de ordem. Mas elas certamente não o fazem. Críticas à evolução baseadas na termodinâmica são simplesmente erradas e mostram que a pessoa que faz a crítica entende nem a evolução nem a termodinâmica. Veja as Perguntas Frequentes sobre Termodinâmica.
- A evolução não é igual a "do simples ao complexo". Um equívoco comum é que a evolução transforma criaturas "simples" em "complexas". Além da extrema dificuldade de definir rigorosamente "simples" e "complexo", este argumento é falso porque a evolução não requer nada disso. A evolução é mudança — qualquer mudança — na composição genética de uma população de organismos. Veja a Introdução à Biologia Evolutiva FAQ sob o título "Equívocos Comuns sobre a Evolução".
- A evolução não é igual a "a vida veio da não-vida". As origens da vida na Terra são o estudo da abiogênese. Embora este processo possa ter envolvido efeitos de seleção entre os precursores químicos da vida, a biologia evolutiva está principalmente preocupada com a diversidade da vida na Terra, ou seja, o que aconteceu após o aparecimento dos primeiros organismos vivos.
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A maioria das suas outras alegações (fósseis polistratos, a segunda lei da termodinâmica, a suposta falta de fósseis transicionais, etc., etc.) são recontos cansados de alegações feitas por outros criacionistas e foram amplamente discutidas neste site. Consulte o índice ou utilize a nossa facilidade de pesquisa para encontrar material sobre alegações específicas.
Só porque eles não fazem discursos como Kent Hovind não significa que sejam mais corretos nas suas alegações científicas.
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- Recebemos mais de cem feedbacks naquele mês. Muitas das pessoas que respondem ao feedback em nome do Arquivo são acadêmicos, que têm atividades de fim de ano, como provas para corrigir, e assim por diante. Embora eu não seja um acadêmico, estava fora da cidade por boa parte daquele mês.
- As respostas vêm de voluntários, que respondem às perguntas que lhes parecem interessantes. Se a sua não foi respondida, pode ser simplesmente que não chamou a atenção de ninguém em particular.
- Agora que reviso, seu feedback mostra que você não leu cuidadosamente o artigo em questão. Você diz, entre outras coisas, "Esses besouros andavam explodindo a si mesmos até aperfeiçoarem isso?" Como especificamente abordado no artigo, e como abordado em vários feedbacks anteriores, os químicos que o besouro-bomba usa para defesa não explodem.
Finalmente, não fazemos nenhuma afirmação de sabedoria. Na verdade, direcionamos nossos visitantes a considerar nossa extensa lista de outros links e, mais importante, a verificar nossos artigos contra a literatura científica primária referenciada nesses artigos. Veja a mensagem de boas-vindas do Arquivo para mais detalhes.
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Obrigado. -Tony Reina
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"Sou uma cristã que considera o modelo de criação de 6 dias mais consistente com o que acredito ser uma interpretação correta da Bíblia."
Acho que você perdeu a oportunidade de apontar a Jenette que, embora ela provavelmente esteja correta ao afirmar que o modelo de criação de 6 dias é uma interpretação correta da Bíblia, é inconsistente com o que observamos na natureza. Como a ciência é baseada empiricamente, ela, portanto, rejeita o modelo de criação de 6 dias em favor de uma explicação que seja apoiada por evidências físicas.
Sempre gosto de apontar que o criacionismo foi, em um momento, o modelo padrão para as origens, mas foi abandonado porque não explicava o que era observado na natureza. É disso que a ciência se trata.
Resposta
Na verdade, pessoalmente discordo de que o modelo de criação de 6 dias seja uma interpretação "correta" do Gênesis. Como nosso FAQ de Várias Interpretações do Gênesis descreve, existem muitas maneiras pelas quais os cristãos reconciliam o Gênesis com as descobertas da ciência moderna. Quanto a mim, acredito que a exegese bíblica adequada deve levar em conta o conhecimento, o estilo de vida e a visão de mundo dos autores bíblicos e das pessoas da época. Esta é a queixa que muitos cristãos têm contra o criacionismo da Terra jovem: eles sentem que é uma teologia ruim, não apenas uma ciência ruim.
Mas esta é apenas a minha opinião pessoal. A ciência e este arquivo não tomam posição sobre questões de interpretação bíblica. O que eles podem fazer é determinar que uma interpretação bíblica específica, o criacionismo da Terra jovem, contradiz as evidências físicas que vemos na natureza. Restam duas alternativas: ou Deus falsificou as evidências, ou a interpretação está incorreta. Os criacionistas, é claro, tentam inserir uma terceira possibilidade -- a ciência está incorreta -- mas têm sido lamentavelmente pouco bem-sucedidos em suas tentativas.
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1. É bom receber um feedback tão caloroso - nós realmente tentamos ser imparciais e sensíveis às crenças dos outros, sem comprometer a ciência, e
2. Eu aprendi uma nova palavra - hebetudinous, que O Dicionário Merriam-Webster On-line define como "letargia, tédio".
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"Ok, esperto, se a evolução é tão verdadeira, e quanto a X? X REFUTA COMPLETAMENTE E TOTALMENTE A EVOLUÇÃO! Não acredito que você nunca pensou em X! Que idiota não lembraria de X? Qualquer tolo pode ver que X diz que a evolução não pode ser verdade! Uau, você é realmente burro."
Seguido pela resposta:
"Por favor, veja nosso artigo 'Por que X não refuta a Evolução', que está aqui desde 1594 e é cercado por brilhantes sinais de néon e holofotes realmente grandes".
(X, é claro, representa praticamente qualquer argumento criacionista, desde o 'É apenas uma teoria' até a segunda lei).
Agora, vamos à parte dois da minha carta. Ouço reclamações de que este site é muito tendencioso. Mas digam-me isso, como PODE este site ser imparcial? Infelizmente, não há evidência de criação, nem mesmo é uma teoria (um palpite aleatório é mais preciso), e da mesma forma não há evidência válida contra a evolução. É assim que estão as evidências. Se VOCÊ DÁSSE o ponto de vista criacionista, você simplesmente estaria apresentando argumentos já refutados neste arquivo.
Isso é como reclamar que o currículo de Ciências da Terra não dá tempo suficiente ao geocentrismo, mesmo que o heliocentrismo seja 'apenas uma teoria'.
Finalmente, obrigado por criar este site. Foi muito útil!
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Perceba primeiro que este arquivo é um esforço estritamente voluntário. Fazemos isso por bondade de coração e bolso; o arquivo não recebe outra fonte de financiamento, da minha consciência.
Nós amaríamos absolutamente incluir mais fotografias neste site. A razão pela qual não temos mais (além das ilustrações de hominídeos e fotos espalhadas em outros lugares) é que é difícil para nós obter imagens sem direitos autorais que possamos colocar no site. Teríamos que negociar com os detentores dos direitos autorais para obter esse acesso.
Dito isso, certamente apreciaríamos qualquer sugestão ou contribuição de fotografias e ilustrações úteis para o arquivo.
Um ponto final: "Lucy" (mais propriamente Australopithecus afarensis) não foi provado ser uma fraude. Veja o FAQ da Articulação do Joelho de Lucy para informações sobre uma alegação criacionista falsa sobre Lucy.
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- O seu provedor de serviço de Internet (ISP) não lhe dá acesso a um feed Usenet. Se for esse o caso, você terá que mudar de ISP. Ou você pode acessar o Usenet pela Web em deja.com [agora Google Groups] ou reference.com [agora extinto].
- Você não tem software de leitura de notícias Usenet instalado no seu computador. Tanto o Netscape Communicator quanto o Microsoft Internet Explorer incluem um leitor de notícias Usenet, mas pode não ter sido instalado no seu sistema. Também existem outros programas de leitura de notícias disponíveis, incluindo Forté Free Agent para Windows e Yet Another NewsWatcher para o Macintosh.
- Você tem software de leitura de notícias, mas ele não está configurado corretamente para o seu ISP. Não posso ajudá-lo nisso; você terá que entrar em contato com o seu ISP para obter instruções.
Para mais informações sobre o Usenet, veja as FAQs do Usenet.
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Até mesmo no início da evolução química que levou à evolução biológica, os processos começaram em químicos existentes, e então começaram a metabolizar uns aos outros, bem como eles.
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Um criacionista com quem tenho debatido alega que a micro- e a macroevolução não estão realmente relacionadas e que não há macroevolução. Ele prossegue alegando que a conexão entre a micro- e a macroevolução é, segundo ele: "uma visão característica de biólogos que não lidaram seriamente com o registro fóssil." Ele afirma que os paleontólogos lidaram com o registro fóssil e têm uma visão muito menos darwiniana da evolução. Ele cita o Equilíbrio Punctuado para apoiar essa ideia.
Comentários?
Aliás, ótimo site! É um dos meus favoritos e visito-o regularmente. Continue com o excelente trabalho!
Resposta
Alguns desses táxons macroevolutivos são considerados, por seus defensores, coisas como restrições do desenvolvimento, seleção ou ordenamento de espécies, ou "leis da forma".
O assunto não está tão claramente definido como isso sugere. E nem é darwiniano nem não-darwiniano. Alguns biólogos chegaram a afirmar que suas ideias macroevolutivas são não-darwinianas, mas em quase todos os casos isso significa apenas não-neodarwiniano, ou que a evolução nem sempre é seletivista ou atua sobre genes.
Não há provas de nenhum dos lados. A seleção e a deriva - os dois pilares da evolução da genética de populações - foram demonstradas matematicamente como capazes de tornar a evolução das espécies possível. Além disso, processos seletivos graduais podem resultar em dinâmicas muito semelhantes às que a Teoria do Equilíbrio Punctuado prevê (ou alega - o PE não é tanto um modelo matemático quanto uma generalização das evidências paleontológicas).
No entanto, a especiação é geralmente considerada devido ao isolamento geográfico e não à seleção. Portanto, em um sentido, a especiação e, assim, toda a macroevolução, não é devido aos mecanismos clássicos do neodarwinismo.
Seu amigo criacionista provavelmente malentendeu esse debate. Os teóricos do PE, como Eldredge, não dizem que a evolução não ocorreu, nem que a seleção não é o mecanismo de adaptação. Tudo o que eles estão dizendo é que as linhagens de espécies evoluindo de espécies ocorrem em taxas variáveis, variando de geologicamente rápido a quase nada. Esta é uma visão darwiniana de longa data - de fato, é mencionada várias vezes no Origem das Espécies.
Veja as seguintes Perguntas Frequentes para mais informações:
A Evolução é um Fato e uma Teoria
A Síntese Moderna da Genética e da Evolução
para mais informações e referências.
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Não me sinto mal em dizer que também não acredito na Evolução. Isso quer dizer que não acredito na evolução da maneira como alguém poderia acreditar em Deus ou anjos ou vida eterna. A evolução não é algo em que se acredita ou não acredita; é algo que se aceita dada a evidência científica esmagadora — e é esmagadora — que a suporta.
O ponto que estou tentando fazer, e que é feito em vários lugares ao longo deste arquivo, é que, embora algumas pessoas tentem contrastar Deus e a evolução, eles não são realmente mutuamente exclusivos. Aceitar a evolução não significa que se deve necessariamente falhar em acreditar em Deus, ou que não se pode ser cristão. Veja o FAQ Deus e Evolução.
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Quanto ao seu desafio final, é difícil respondê-lo... já que você não forneceu uma referência e não deu detalhes suficientes para eu ter certeza do caso exato ao qual você se refere. Se eu fosse forçado a adivinhar, eu diria que você se refere às alegações criacionistas sobre os fluxos de lava de Hualalei. Se for esse o caso, Don Lindsay refutou essa alegação.
Carta de Feedback
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Muitas pessoas que aceitam um Deus Criador também aceitam as evidências da evolução como a maneira como Deus criou. A biologia evolutiva não exige abandonar a fé em Deus, nem exige um excesso de orgulho.
Por favor, dê uma olhada no FAQ Deus e Evolução. Ele resume como a biologia evolutiva é compatível com a fé.
Também, vale a pena dar uma olhada no que a biologia evolutiva realmente é antes de descartá-la. Existem muitas entradas de FAQ aqui que ajudam a fornecer uma introdução acessível a uma variedade de tópicos em biologia evolutiva.
Wesley
Carta de Feedback
Carta de Feedback
Alguém já calculou a matemática do crescimento populacional para uma população humana que se supõe ser tão antiga quanto geralmente estimado?
Não seria melhor calcular retroativamente, com base na população mundial atual, há quanto tempo os homo-sapiens têm existido dentro de +/- um certo período? Certamente isso poderia ajudar a determinar o intervalo geral (dentro das suposições matemáticas e erros) que temos existido?
steveo
Resposta
Vamos simplificar. Se um médico lhe desse um censo de bactérias E. coli em seu intestino, você poderia então determinar sua data de nascimento a partir dessas informações? A resposta, é claro, é "Não".
Tentar encontrar a data da primeira aparição dos humanos a partir de dados populacionais humanos falha exatamente pelos mesmos motivos.
Wesley
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Uma nova espécie se desenvolve quando os descendentes individuais, B, não conseguem se reproduzir com sucesso com seus ancestrais, A, ou outros descendentes desse ancestral, C. A coincidência em dois Bs da incapacidade genética de se reproduzir com As ou Cs devido a ou simplesmente junto com alguma outra mutação genética nos Bs que melhora sua sorte parece improvável até o ponto de ser irracional. Longos períodos de isolamento completo dos Bs dos Cs que poderiam explicá-lo também parecem improváveis.
O projeto do genoma trará luz a essa questão?
Respostas
Outro mecanismo relativamente comum de especiação em espécies que se reproduzem sexualmente é através da mudança de cariótipo. Este modo de mudança especiativa surge bastante através de um único indivíduo ter algum tipo de mudança no cariótipo. (Um encontrará dois grupos, "fusionistas" que defendem que a maioria desses eventos de especiação são devido a "translocações Robertsonianas" ou outros meios de fusão de cromossomos, e "fissionistas" que defendem que a fissão de cromossomos é mais comum. O peso das evidências parece dar a "fusionistas" a vantagem atualmente.)
Ok, digamos que algum indivíduo tenha tal mudança no cariótipo. (Em humanos, a espécie da qual temos os mais dados, tais mudanças parecem ser de cerca de 1 em 1000.) Como, então, tal indivíduo pode se propagar. A resposta é, "Com um pouco mais de dificuldade do que o usual." Tais mudanças podem reduzir, mas não eliminar a fertilidade com indivíduos tendo um complemento cromossômico não modificado. Para produzir indivíduos com um cariótipo estável no novo modo basta um pouco de incesto, não necessariamente dois indivíduos mudando na mesma maneira ao mesmo tempo e local.
O Dr. Kurt Benirschke deu uma apresentação interessante recentemente que tocou no padrão de diferenças de cariótipo em suínos e peccaris. Tais padrões suportam a visão de que a mudança de cariótipo como descrita acima é um mecanismo importante de mudança especiativa em organismos que se reproduzem sexualmente.
Wesley
Especiação — pelo menos, especiação alopátrica — pode ocorrer quando uma população de organismos é geograficamente separada da população principal. Nesse caso, qualquer mutação que se propague através de uma população não se propaga através da outra. Em qualquer momento particular, os organismos podem se reproduzir dentro de uma população, então os organismos de uma população permanecem geneticamente próximos. (Ignoraremos populações assexuadas por enquanto.) Mas uma população como um todo pode ao longo do tempo coletar e propagar o suficiente mudanças genéticas através dela que nenhum de seus indivíduos pode mais se reproduzir com nenhum indivíduo da outra população.
Você vê a diferença? Você não precisa de dois indivíduos coincidentemente tendo a mesma "mutação de especiação" no mesmo momento exato. Você só precisa de duas populações que estão isoladas por tempo suficiente para que cada uma acumule o suficiente diferenças genéticas com a outra população.
O outro ponto, que Wesley discute com mais detalhes, é que a definição de "espécie" não é tão preto-e-branco quanto podemos normalmente pensar que é. Uma mutação particular pode reduzir a chance de um organismo de se reproduzir com outros membros da população sem eliminar completamente. Ou seja, um organismo pode ser capaz de se reproduzir com alguns, mas não todos, membros de uma população.
Carta de Feedback
Estou bastante ocupado nas "Trincheiras de Contenção Criacionista" no Compuserve, mas quando vou para o poço, muitas vezes tenho uma quantidade razoável de tempo livre para trabalhar em *realmente* desmontar alguns dos argumentos criacionistas. Obrigado Antecipadamente <G>.
Carta de Feedback
"O problema da eliminação simples é que existem um número infinito de hipóteses a eliminar..."
Eu digo: de onde você tira "infinito"? Está tentando dizer que, a menos que saibamos *tudo* o que há para saber sobre a natureza, o processo de eliminação é inválido? Se for esse o caso, não tenho certeza de que concordo. Digamos que os cientistas encontrem uma anomalia em algum lugar que defie uma explicação natural (ou seja, "este evento está em contradição direta com todas as leis da natureza conhecidas."). Três conclusões podem ser tiradas:
1. A lei é inválida. 2. Existe uma explicação natural, mas não sabemos qual é. 3. É um evento sobrenatural.
Por que não é válido hipotetizar que, como não existe nenhum processo natural conhecido para este fenômeno, ele é portanto (sobrenaturalmente) projetado? Como a ciência pode afirmar ser objetiva e, ao mesmo tempo, rejeitar automaticamente uma hipótese possível, talvez até provável? Hipotetizar o DI não é a mesma coisa que declarar algo, como você disse, "não possivelmente natural". É simplesmente oferecer uma explicação baseada no que sabemos AGORA, que é como a ciência funciona. Por que devemos nos abster de explicações possíveis em favor de outras simplesmente devido a uma definição arbitrária de "ciência"? Talvez mais tarde seja encontrado um processo possível que seja natural... Então seja. Quem se importa? Isso é uma das belezas da ciência: ela é auto-corretiva (quando praticada corretamente). Parece-me que existem dois extremos neste assunto: um é assumir que tudo é natural e, portanto, esperar que as explicações naturais surjam onde não o farão, possivelmente enganando a todos (intencionalmente ou não) em uma filosofia naturalista. Isso parece ser a prática de nós, supostamente "iluminados". O outro extremo é assumir que tudo o que você não entende é, portanto, sobrenatural, assim enganando a todos para uma filosofia teísta. Isso é semelhante à prática de civilizações antigas - e talvez até algumas modernas. No meio está a objetividade. Baseie suas hipóteses no que você sabe agora e mude-as quando forem obsoletas por evidências mais precisas... INDEPENDENTEMENTE das implicações filosóficas.
Continuando adiante...
Você disse:
"Se algo começa a parecer-nos projetado, então estamos obrigados a buscar uma explicação natural para ele..."
Eu digo: concordo em parte. Concordo que uma explicação natural deve ser considerada, mas não que ela deva ser "dada mais peso" (ou seja, favorecida). Hipóteses não devem ser ponderadas de acordo com a filosofia, mas de acordo com as evidências. Se uma ou outra for inválida, então a ciência (se praticada corretamente - ou seja, objetivamente) eventualmente se auto-corrigirá.
Sobre "Mau Projeto" (novamente):
Você disse:
"...se podemos imaginar melhores...projetos, então estamos autorizados a dizer que um projeto é defeituoso."
Eu digo: De acordo com quem? E sobre que base? Você definiu "melhor" (uma palavra subjetiva) como "mais eficiente ou mais tolerante a falhas ou fazendo melhor uso de princípios naturais". Eu contei três frases subjetivas nessa definição: "mais eficiente", "mais tolerante a falhas" e "melhor uso". O uso dessas frases depende de uma única premissa: o PROPÓSITO do dispositivo (o que ele é destinado a fazer). O propósito de um dispositivo é, é claro, dependente da MOTIVAÇÃO do projetista. Não consigo ver, portanto, como os motivos de um agente "não são o ponto". É O PONTO MAIS IMPORTANTE A CONSIDERAR! E como eles (os motivos e o propósito) não estão disponíveis através do uso do método científico, então todo o argumento, logicamente, é sem sentido. Comparar e contrapor (que é o que você está fazendo quando usa frases como "melhor") deve ser feito em torno de um conjunto comum de premissas. Se essas premissas não podem ser determinadas, não é irracional prosseguir? Se não há premissa para construir, como uma conclusão pode ser alcançada? Isso não seria uma falácia de "non sequitur"? E não é meio antiético colocar arbitrariamente sua própria premissa e construir sobre ela, levando assim à sua própria conclusão? Além disso, você não abordou a segunda premissa do argumento do Mau Projeto, que é que as coisas essencialmente permaneceram as mesmas desde que foram projetadas pela primeira vez. Como você deu um exemplo da coluna vertebral, vamos considerar a probabilidade de que elas tenham permanecido as mesmas. Considerando o fato reconhecido da micro-evolução, acho isso altamente improvável. Absurdo mesmo. Na verdade, provavelmente qualquer aula de biologia que você frequentará dirá a mesma coisa quando falar sobre as premissas de Hardy-Weinberg, que (são como eu as entendo): 1. Sem mutações: sem mudanças alélicas, ou que elas pelo menos se equilibrem 2. Sem fluxo genético: não ocorre migração 3. Acasalamento aleatório: nenhum fenótipo é favorecido por potenciais parceiros 4. Sem deriva genética: todos os fenótipos de uma população transmitem seus genes 5. Sem seleção: nenhuma força seletiva favorece um genótipo sobre outro
Se apenas uma dessas premissas for violada, a micro-evolução ocorreu. Portanto, as coisas mudaram.
Obrigado pelo seu tempo.
Resposta
Suponha que eu formule uma hipótese de que X causa Y. Você pode formular X+A causa Y, X+B causa Y indefinidamente. Logicamente, há um número infinito de hipóteses que você pode gerar dessa maneira. Para torná-lo mais concreto, suponha que eu diga que um deus causa o universo. Ele compete não apenas com a ideia de que nenhum deus causa o universo, mas também com a ideia de que 2 deuses, 3 deuses, etc., causam. Eventualmente, há um número infinito de deuses invocados. Isso pode ser repetido para qualquer hipótese com bastante facilidade.
Portanto, para usar um processo de eliminação no sentido de Sherlock Holmes, precisamos ser capazes de restringir o número de hipóteses viables a um número gerenciável (digamos, dois ou três). Então a eliminação é útil e científica.
Em relação às suas três alternativas, outras possibilidades incluem
4. Observamos mal o fenômeno (instrumentos com mau funcionamento, observador bêbado, histeria coletiva, imposição cultural, etc.)
5. Existe uma explicação natural que alguns cientistas conhecem, mas outros não
6. Não é, realmente, uma anomalia
O último caso é comum na ciência. Por exemplo, as pessoas continuam "observando" processos lamarckianos na biologia que, ao serem examinados e refletidos com cuidado, revelam-se bastante darwinianos. A "anomalia" deve-se a uma falha no equipamento teórico dos cientistas e não no evento em si.
O problema com as alegações de Design Inteligente (DI) é que elas são uma admissão de falha desde o início. Se você não consegue explicá-lo com o conhecimento atual, abandone todas as esperanças de fazê-lo de qualquer forma, é a mensagem do DI. Isso tornaria qualquer ciência impossível. Você simplesmente nunca encontraria essas explicações porque ninguém jamais olharia se o DI fosse o paradigma dominante.
No entanto, concordo que a autocorreção é o que impulsiona a ciência. O problema é que você só pode corrigir se houver uma razão para investigar mais, e o DI bloqueia essa opção para investigadores "racionais".
Estamos obrigados a buscar explicações naturais não porque as ponderamos mais altas do que as investigações sobrenaturais, mas porque as explicações sobrenaturais estão fora do domínio da ciência em sua totalidade, sob uma perspectiva epistemológica (método e conhecimento). Da mesma forma, não somos capazes de usar a ciência para gerar novos precedentes jurídicos. O argumento legal não é uma questão científica. Os dois campos podem interagir de alguma maneira, mas isso não é a questão.
Sobre o mau design, novamente, as medidas para uma perspectiva de engenharia são objetivas. Uso de energia, distribuição de tensões, captura de fótons e assim por diante não são critérios subjetivos. Claro, você está livre para dizer que o propósito do olho é contemplar o Senhor ou atrair mulheres bonitas em vez de ver objetos, e eu não posso refutar isso, mas se for para avaliar visualmente o ambiente, é um design inferior. O argumento dos criacionistas é que o olho é destinado (motivado pelo desejo de ter um órgão) a ver. Portanto, é um mau design, pois a captura de fótons poderia ser aumentada invertendo a retina e o fluxo sanguíneo que a alimenta (e como essa disposição ajuda alguém a contemplar o Senhor ou o que for também é pouco claro).
Mas pergunte como podemos, em termos puramente científicos, conhecer as intenções do projetista? Se você disser que precisamos de revelação para isso, e eu concordaria que é a única fonte desse conhecimento, então você concorda comigo de que a ciência não pode considerar tais noções refinadas de design. Se você disser que podemos conhecê-lo empiricamente, então forneça uma metodologia que o faça (o endereço de e-mail do projetista fará perfeitamente bem, se ele/ela/isso tiver PGP e uma assinatura digital). Então podemos investigar essas questões usando a ciência.
O que a coluna vertebral permanecer ou não ter a ver com o tópico não está claro. Poste no grupo de notícias talk.origins e podemos discutir isso. Este não é o fórum para tais discussões extensas.
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O critério relevante não é a "reprodutibilidade". Pelo contrário, o critério relevante é a "experiência intersubjetiva". Se diferentes observadores puderem concordar sobre sua experiência com as evidências concernentes a um evento ou fenômeno, então temos a base para fazer inferências científicas com base nisso. Se a "reprodutibilidade" fosse o critério, então para cada investigação de homicídio os detetives talvez tivessem que cometer vários assassinatos semelhantes para justificar suas conclusões. Astrônomos trabalhando sobre os fenômenos de supernovas teriam que explodir uma ou mais estrelas para refinar suas hipóteses, e provavelmente começariam com a mais próxima disponível por conveniência. Arqueólogos cavando os restos mumificados de sacrifícios de crianças no Peru talvez tivessem que invadir orfanatos para confirmar suas descobertas. E eu tremo ao pensar no que os cosmólogos trabalhando na teoria do "Big Bang" poderiam precisar fazer...
Estou feliz em dizer que a "reprodutibilidade" não é necessária para pesquisa científica ou forense. A "experiência intersubjetiva" parece funcionar perfeitamente. As evidências deixadas pela história falam claramente aos observadores, e o que nos diz está de acordo com a ciência mainstream e argumenta contra várias e diversas alegações feitas por anti-evolucionistas. A alegação de que a "fé" é necessária para aceitar as descobertas da biologia evolutiva, em qualquer sentido significativo e relevante do termo, é injustificada.
Wesley
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- Se este site não é sobre a origem do homem, por que é chamado Talk.Origins?
- O Talk.Origins adota uma visão de cientismo? As únicas coisas sobre as quais podemos ter conhecimento são as coisas que a ciência investiga. Áreas de estudo como filosofia e literatura não são áreas onde o conhecimento pode ser adquirido, mas são áreas de mera opinião.
Resposta
- O FAQ de boas-vindas do talk.origins explica que o grupo de notícias Usenet talk.origins "é um grupo de notícias dedicado à discussão de questões relacionadas às origens biológicas e físicas". Este Arquivo TalkOrigins leva o nome do grupo de notícias. No entanto, temos uma seção sobre origens dos hominídeos.
- O Arquivo TalkOrigins, coletivamente, não adota nenhuma visão além daquela expressa em nossa mensagem de boas-vindas. Alguns dos que contribuem para este Arquivo podem adotar uma visão de cientismo; mas eu, pessoalmente, não.
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A Bíblia ensina que existe apenas uma raça de homens: "E Ele fez de um só sangue todas as nações dos homens para habitarem em toda a face da terra, e determinou os tempos preestabelecidos e os limites de suas moradas, para que buscassem o Senhor, na esperança de que pudessem buscá-Lo e encontrá-Lo, embora Ele não esteja longe de cada um de nós; pois em Ele vivemos e nos movemos e temos nosso ser, como também alguns dos seus próprios poetas disseram: 'Porque também somos sua geração.'" (Atos 17:26-28)
A teoria evolutiva é terreno fértil para o racismo porque a popular teoria darwiniana do desenvolvimento separado de diferentes "raças" do "animal humano" facilmente se presta à crença de que algumas "raças" são mais desenvolvidas do que outras.
A Bíblia ensina o oposto:
"Então Pedro [o apóstolo] abriu a boca e disse: 'Em verdade percebo que Deus não faz acepção de pessoas. Mas em todas as nações, quem o teme e pratica a justiça é aceito por Ele.'" (Atos 10:34-35)
"Mas Deus me mostrou que não deveria chamar nenhum homem de comum ou imundo." (Atos 10:28)
"Assim, Deus criou o homem à Sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou." (Gênesis 1:27)
Obrigado por permitir que eu contribua para este fórum.
Lori Baldwin
Resposta
A história real do racismo - que aqui defino como a visão de que as diferentes raças da humanidade são espécies biológicas diferentes ou de diferentes níveis de "perfeição" - remonta a muito tempo. Antes de Darwin, havia duas visões (ambas as quais invocavam o Gênesis como "evidência" de vez em quando. Estas eram "monogenismo" e "poligenismo". Os monos argumentavam por uma única origem para todos os humanos, enquanto os polys afirmavam que apenas a raça branca era descendente do estoque humano.
Obviamente, Darwin argumentou pela posição monogenista, enquanto criacionistas como Louis Agassiz argumentaram pela posição poligenista. Mas nem todos o fizeram - vários criacionistas no século XIX argumentaram pelo monogenismo, e alguns evolucionistas argumentaram pelo poligenismo.
O problema não é se a aceitação da Bíblia leva a uma ou outra visão, mas se visões racistas foram defendidas por criacionistas, e elas foram. A evolução claramente não leva ao racismo por si só.
Além disso, o que uma teoria "popular" da evolução darwiniana leva não é mais evidência contra o darwinismo do que o que as visões "populares" do cristianismo levaram são evidências contra a religião cristã. Na verdade, uma compreensão adequada da evolução leva à rejeição do racismo, e muitos evolucionistas de destaque foram fortes opositores dele no decorrer do século XX. "Evolução" não ensina racismo.
O consenso da ciência, incluindo disciplinas como biologia, antropologia física, linguística e assim por diante, todas baseadas na premissa da evolução, é que a espécie humana tem apenas variação geográfica superficial. Chame essas raças se quiser, mas o sentido taxonômico de "raça" é muito mais profundo do que isso, e inclui fluxo gênico reduzido e adaptação ecológica que as "raças" humanas não têm.
Desde o final do século XVIII, com Buffon, sabe-se que as "diferenças raciais" dos humanos não são idênticas às raças que encontramos comumente referidas - "Africano" é geneticamente e fisiologicamente mais diverso do que o resto do mundo inteiro. Em efeito, a espécie humana tem apenas duas raças, africanos subsaarianos e todos os outros, se tiver alguma. Este é o resultado de investigação biológica.
Uma conta divertida e informativa sobre a história da raça no século XIX e sua relação com o darwinismo é
Alter, Stephen G. Darwinismo e a imagem linguística: linguagem, raça e teologia natural no século XIX, Novos estudos em história intelectual e cultural americana. Baltimore: Johns Hopkins University Press, 1999.
A própria noção de "raça" em humanos é provavelmente o resultado da maneira como os humanos classificam seu mundo naturalmente:
Hirschfeld, Lawrence A. Raça em formação: cognição, cultura e a construção da criança de tipos humanos, Aprendizado, desenvolvimento e mudança conceitual. Cambridge, Mass.; Londres, Inglaterra: MIT Press, 1996.
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"A evolução pode ser definida em termos gerais como um processo irreversível de mão única no tempo, que, durante seu curso, gera novidade, diversidade e níveis mais altos de organização. Ela opera em todos os setores do universo fenomênico, mas foi mais plenamente descrita e analisada no setor biológico."
Embora eu saiba que muitos biólogos de hoje não concordariam com esta descrição (que encontrei no livro de T.A. Goudge O ascenso da vida: um estudo filosófico da teoria da evolução, University of Toronto Press, 1961), preciso de uma referência de publicação e página o mais próxima possível da declaração original conforme ela apareceu pela primeira vez.
Richard W. Kropf Johannesburg, Michigan
Resposta
Julian Huxley, "O surgimento do darwinismo", em Callender, Charles, e Sol Tax eds. Evolução após Darwin: a centenária da Universidade de Chicago. Chicago: University of Chicago Press, 1960, volume 1 pp1-21.
A citação pode ser encontrada na página 18. No entanto, não sei exatamente o que há de errado com a declaração. Talvez não seja específica o suficiente para uma descrição da evolução biológica, mas é um uso comum do termo e, certamente, vários autores pensam que a evolução não se restringe à biologia, por exemplo:
- Boyd, Robert, e Peter J. Richerson. Cultura e o processo evolutivo. Chicago: University of Chicago Press, 1985.
- Campbell, DT. "Variação e retenção seletiva na evolução sociocultural." Em Mudança social em áreas em desenvolvimento: uma reinterpretação da teoria evolutiva, ed. H.R. Barringer, G.I. Blanksten, e R.W. Mack. Cambridge Massachusetts: Schenkman publishing company, 1965.
- Dunbar, R. I. M., Camilla Power, e Chris Knight. A evolução da cultura: uma visão interdisciplinar. Edinburgh: Edinburgh University Press, 1999.
- Hull, David L. Ciência como processo: uma conta evolutiva do desenvolvimento social e conceitual da ciência. Chicago: University of Chicago Press, 1988.
- Plotkin, Henry C. Máquinas de Darwin e a natureza do conhecimento. Cambridge, Mass. : Harvard University Press, 1994.
- Taylor, Gary. Seleção cultural. New York: Basic Books, 1996.
- Wilkins, John S. "A aparência do lamarckismo na evolução da cultura." Em Darwinismo e economia evolutiva, ed. J Nightingale e J Laurent. Cheltenham UK: Edward Elgar, em breve.
Huxley tratou do que ele chamou de "evolução psicossocial" como um processo distinto da evolução biológica, mas que ocorreu nas mesmas linhas.
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Talvez eu seja tendencioso, assim como vocês, admitidamente, são. De qualquer forma, obrigado pelo fórum. Pelo menos estamos falando :-) Larry Rudd
Resposta
O que Larry vê como "bastante formidável", eu vejo como "bastante patético". O resumo do "modelo" de Ross busca implementar uma variante da doutrina da "criação especial" com um pouco de Cuvier para dar sabor. Essa coisa está morta há mais de cem anos, não é de forma alguma um "novo" modelo. As alegadas "previsões" não decorrem em nada das premissas. Tudo em tudo, parece ser mais um credo teológico simplesmente dado a etiqueta, mas não o conteúdo, da ciência. A única novidade que vejo aqui é lançá-lo em uma conferência com uma taxa de inscrição de $59. Suponho que ter pago pela conferência possa dar aos participantes a impressão equivocada de que as informações apresentadas lá eram valiosas.
Isso não é realmente um fórum. Se Larry quer uma discussão estendida, ele deve postar no grupo de notícias Usenet talk.origins.
Wesley
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Todos na filosofia da ciência estão cientes da subdeterminação das teorias pelos dados. Dado qualquer conjunto de dados, tanto as explicações teístas quanto as naturalistas podem ser oferecidas como explicações dos dados. Portanto, não há maneira, usando dados, de excluir a existência de Deus, nem excluir um universo naturalista.
Minha pergunta, à luz disso, é por que as explicações naturalistas são a priori preferíveis às explicações teístas?
Resposta
O outro tipo é mais relevante. A ciência é uma empreendimento humano de conhecer e compreender o mundo. Portanto, ela se baseia em evidências como informações sobre o mundo. Deve ser epistemologicamente naturalista (epistemologia é o termo padrão para o estudo de como sabemos coisas sobre o mundo).
Consequentemente, no que diz respeito à ciência, existem dois modos de conhecimento: ignorância e explicação bem-sucedida com base em evidências. Se uma explicação baseada em evidências surgir, é claro que ela será preferida.
É claro que a ciência pode ser um exercício fútil. Podemos todos estar sob o domínio de um Demônio Maligno que nos engana, ou Cérebros em um Tanque. Mas enquanto buscarmos conhecer o mundo em que vivemos através de evidências, devemos preferir explicações naturais epistemológicas.
É claro que existem um número indefinido de teorias que podemos propor dado qualquer conjunto de dados. Mas se esse é o jogo que você está jogando, então você não está jogando "conhecer o mundo", você está jogando algo como "reforçar minha visão de mundo". Os dados certamente excluem algumas hipóteses, mesmo que apenas com base em teorias de fundo.
Finalmente, o que exatamente é uma "explicação teísta" no contexto de conhecer o mundo? Posso entender que as ações de Deus podem ter importância teológica, importância moral, ou inspirar esperança para a redenção e salvação futura ou presente. Mas como a existência de Deus explica, por exemplo, as taxas de mutação de organismos em ambientes tóxicos? Apenas a investigação biológica faz isso.
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Você parece evitar o termo "seleção natural". Se for assim, por quê? Não acha importante distinguir entre evolução e seleção natural?
Você adiciona erros de digitação aos comentários criacionistas? Ou eles simplesmente têm uma proporção maior de pessoas com má ortografia?
Tédio? Critique minhas opiniões em http://homestead.juno.com/joffreyc
Bons sorte em fazer a pedra subir a montanha, Joff Roepcke
Resposta
Não acho que evitamos o termo seleção natural. Uma busca no arquivo revelou 298 resultados. No entanto, até mesmo criacionistas não negam que a seleção ocorra - eles principalmente atacam a evolução dizendo que ela não pode "adicionar informação" ou formar uma nova função, ou qualquer outra coisa, então o argumento tende a mudar nessa direção. Na primeira frase do texto clássico que iniciou o casamento entre a genética mendeliana e a evolução darwiniana, A Teoria Genética da Seleção Natural (1929), RA Fisher declarou claramente "A seleção natural não é evolução". Tende-se a dar como certo que isso é assim.
E os erros de digitação dos criacionistas nunca são adicionados, embora eu, pessoalmente, remova quaisquer erros de digitação óbvios. Deixo os que são resultado da ignorância. Talvez outros façam o mesmo
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Resposta
Quanto a www.creationscience.com, popularmente conhecido como "The Center for Scientific Creation", as páginas iniciais de Walter Brown, eu já estive lá. De fato, os "cálculos" são "reais", no sentido de que eles existem, mas, ah, para o criacionista, eles não são "reais" no sentido de fazer sentido (o que eles não fazem). Por exemplo, veja minha própria refutação das absurdidades de Brown sobre tectônica de placas, em " Sobre Walter Brown & Tectônica de Placas (1997)" e "Sobre Criacionismo e Tectônica de Placas". E em outro lugar no Arquivo TalkOrigins, veja "A Recessão da Lua e a Idade do Sistema Terra-Lua", que refuta o argumento não muito bom de Brown sobre a recessão da Lua da Terra.