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Artigos, FAQs, bibliografias e respostas a alegações sobre origens biológicas e físicas e a controvérsia criação/evolução.

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Compilação de Comentários

Comentários para Julho de 2000

Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de Julho de 2000.

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Entrada 1

Carta de Feedback

De
Gabriel Nelson
Comentário
Na sua página de FAQ, encontro o seguinte:

P: Se a evolução é verdadeira, por que há tantas lacunas no registro fóssil? Não deveria haver mais fósseis transicionais?

R: Devido à raridade da preservação e à probabilidade de que a especiação ocorra em pequenas populações durante períodos geologicamente curtos, as transições entre espécies são incomuns no registro fóssil. No entanto, as transições em níveis taxonômicos mais altos são abundantes. Veja a FAQ sobre Fósseis de Vertebrados Transicionais, a FAQ sobre Hominídeos Fósseis e a FAQ sobre Equilíbrios Punctuados.

Como é óbvio a partir da sua resposta, poderia explicar-me por que o registro fóssil foi conformado à teoria da evolução, e não a teoria da evolução ao registro fóssil? Parece-me que você não está respondendo à pergunta "Se a evolução é verdadeira", mas sim, "já que a evolução é verdadeira, podemos explicar o registro fóssil dessa forma..."

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Acho que você está mal interpretando a resposta. O registro fóssil é incompleto não porque a evolução é verdadeira, mas porque entendemos os processos físicos que levam à fossilização; é necessário um conjunto raro de circunstâncias para que um organismo seja fossilizado. O que a resposta está dizendo é que a biologia evolutiva não exige um registro fóssil completo e perfeito, e de fato não esperamos ver tal registro.

É um equívoco popular que a teoria evolutiva seja baseada exclusivamente, ou mesmo principalmente, no registro fóssil. Os fósseis são apenas uma linha de evidência que suporta a evolução; as evidências para a evolução também incluem comparações genéticas, a hierarquia aninhada de características compartilhadas, e evidências imunológicas e embriológicas.

Entrada 2

Carta de Feedback

De
Jim Nickerson
Comentário
Recentemente vi os bonobos no zoológico de Columbus, Ohio, e fiquei impressionado com o quanto eles pareciam mais semelhantes aos humanos do que os chimpanzés. Quão recente é a evidência de DNA de que eles são parentes mais próximos dos humanos do que os chimpanzés? Isso significa que, se a Espécie X for o ancestral comum mais próximo dos humanos e dos chimpanzés, então a Espécie X também será o ancestral comum mais próximo dos bonobos e dos chimpanzés?

Além da evidência de DNA, algum evolucionista já olhou para um bonobo e disse: "Hmm, você sabe, eu apostaria que esta criatura está mais relacionada aos humanos do que aos chimpanzés?"

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Os detalhes da evidência sobre isso são de fato interessantes, mas eles não mostram realmente o que você sugere.

A resposta curta é que os humanos não estão mais intimamente relacionados aos bonobos (chimpanzés pigmeus) do que aos chimpanzés. Chimpanzés e bonobos estão intimamente relacionados entre si; e é uma previsão da teoria da evolução que seus parentes mais distantes (como humanos ou gorilas) não estarão mais próximos de uma ou outra variedade de chimpanzé. Os dados genéticos confirmam essa previsão.

Este é um campo fascinante; meus agradecimentos ao leitor por uma boa pergunta que me incentivou a fazer algumas pesquisas interessantes para esta resposta.

O tema quente é o grau de parentesco entre gorila, chimpanzé, bonobo e humano. O modelo mais comumente aceito para seu relacionamento é como se bonobos e chimpanzés fossem irmãs, e os humanos fossem seu primo (mesma avó) e os gorilas fossem um segundo primo (mesma avó-avó).

A evidência mais amplamente citada é de Sibley e Ahlquist; mas infelizmente não consegui encontrar seu artigo original em minha biblioteca. Eles publicaram pela primeira vez em 1984; com outro artigo importante em 1990 em resposta à crítica de sua metodologia.

Para informações mais recentes, examinei alguns números anteriores do Journal of Molecular Evolution, e encontrei alguns resultados de 1996 baseados em DNA mitocondrial. Fornecerei cinco conjuntos de figuras na tabela a seguir, juntamente com algumas figuras de Sibley e Alquist:

bonobo chimpanzé humano
chimpanzé 0.1482 (0.0078)
0.0106 (0.0011)
0.0271 (0.0034)
0.0222
0.0212
0.7
humano 0.4079 (0.0150)
0.0219 (0.0016)
0.0609 (0.0051)
0.0429
0.0420
1.8
0.4192 (0.0153)
0.0212 (0.0016)
0.0486 (0.0046)
0.0466
0.0390
1.9
gorila 0.4833 (0.0171)
0.0298 (0.0019)
0.0574 (0.0050)
0.0607
0.0536
?
0.4984 (0.0175)
0.0305 (0.0019)
0.0618 (0.0052)
0.0618
0.0546
2.3 (0.2)
0.5358 (0.0186)
0.0295 (0.0019)
0.0743 (0.0057)
0.0620
0.0542
2.3 (0.2)

Os números em cada célula (barras de erro em parênteses quando disponíveis) são:

  1. genes codificadores de proteínas de DNA mitocondrial, substituições sinônimas[1]
  2. genes codificadores de proteínas de DNA mitocondrial, substituições não sinônimas[1]
  3. substituições em genes de DNA mitocondrial especificadores de rRNA[1]
  4. Diferenças de aminoácidos, de genes codificadores de proteínas de DNA mitocondrial (modelo 1)[2]
  5. Diferenças de aminoácidos, de genes codificadores de proteínas de DNA mitocondrial (modelo 2)[2]
  6. Diferença percentual de Sibley e Alquist. Figuras de gorila baseadas no artigo de 1987, outras baseadas no artigo de 1984; o artigo de 1990 é diferente novamente com barras de erro maiores.[3,4,5] Não posso garantir pessoalmente essas; mas como são amplamente utilizadas, forneço-as como comparação.

Em todos os casos, exceto por algumas anomalias nos genes codificadores de rRNA, bonobos e chimpanzés estão mais próximos, depois humanos a qualquer uma das espécies de chimpanzé, depois gorila a qualquer um dos outros. Isso é considerado evidência de que na evolução dos hominóides, os gorilas divergiram dos outros primeiro, e depois mais tarde os humanos das duas espécies de chimpanzé, e depois mais tarde os chimpanzés e os bonobos divergiram.

Os humanos parecem estar marginalmente mais próximos dos bonobos do que dos chimpanzés para algumas figuras, mas isso não é estatisticamente significativo em relação às barras de erro ou aos efeitos aleatórios esperados. Se os humanos estivessem significativamente mais próximos dos bonobos, isso seria bastante um problema para a teoria da evolução. Até agora, no entanto, os dados tendem a confirmar os modelos evolutivos. Deve ser notado que todas as espécies listadas estão muito próximas geneticamente, e há espaço para debate e investigação adicional sobre a questão de resolver tais relacionamentos tão próximos.

Referências:

  1. Ulfur Arnason, Anette Gullberg, Axel Janke, Xiufeng Xu. (1996)
    Padrão e Tempo de Divergências Evolutivas Entre Hominóides Baseadas em Análises de DNAmt Completos.
    Journal of Molecular Evolution, 43:650-661
  2. Ulfur Arnason, Xiufeng Xu, Anette Gullberg, Dan Graur. (1996)
    Referência Molecular para Calibrar Divergências Evolutivas Recentes
    Journal of Molecular Evolution, 43:41-45
  3. Sibley, Charles G. e Ahlquist, Jon E. (1984)
    A filogenia dos primatas hominóides, conforme indicado por hibridização DNA-DNA.
    Journal of Molecular Evolution, 20:2-15.
  4. Sibley, Charles G. e Ahlquist, Jon E. (1987)
    Evidência de hibridização de DNA da filogenia hominóide: Evidência de um conjunto de dados expandido.
    Journal of Molecular Evolution, 26:99-121.
  5. Sibley, Charles G., Comstock, John A., e Ahlquist, Jon E. (1990)
    Evidência de hibridização de DNA da filogenia hominóide: Uma reanálise dos dados.
    Journal of Molecular Evolution, 30:202-236.
bonobo
chimpanzé
0.1482 (0.0078)
0.0106 (0.0011)
0.0271 (0.0034)
0.0222
0.0212
0.7
humano
0.4079 (0.0150)
0.0219 (0.0016)
0.0609 (0.0051)
0.0429
0.0420
1.8
gorila
0.4833 (0.0171)
0.0298 (0.0019)
0.0574 (0.0050)
0.0607
0.0536
?
Entrada 4

Carta de Feedback

De
Neil Austin
Comentário
Existe alguma maneira de receber uma notificação automática quando a página de feedback é atualizada? Eu particularmente gosto de ler todas as novas mensagens e suas respostas, mas nunca sei quando as atualizações foram publicadas. Obrigado.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Os feedbacks são geralmente atualizados na segunda metade do mês seguinte. Não há uma instalação de notificação no site.
Entrada 5

Carta de Feedback

Comentário
re: BOMBADIER BEETLE---A PARTIR DO QUE É *CONHECIDO* SOBRE O DNA---O DNA MUTA E RECEBE INFORMAÇÃO ADICIONAL PARA APOIAR AS MUDANÇAS FISIOLÓGICAS QUE VOCÊ ESTÁ HIPOTETIZANDO? -SE SIM -ONDE VEM A NOVA INFORMAÇÃO ADICIONADA AO DNA? -SE NÃO - VOCÊ ESTÁ ADMITINDO QUE AS MUTAÇÕES DO DNA SEMPRE RESULTAM EM UMA DEGRADAÇÃO DE INFORMAÇÃO E NUNCA EM INFORMAÇÃO ADICIONAL "ÚTIL"?

re: TEMPO GEOLOGICO---O TRABALHO DO DR. GENTRY ESTÁ INCRIVELMENTE AUSENTE---É PORQUE ELE ENCONTROU RADIOHALOS DE UM ISÓTOPO COM MEIA-VIDA MUITO CURTA PRESENTES NOS GRANITOS -COMO PROVA QUE OS GRANITOS FORMARAM-SE EM UM PERÍODO DE TEMPO MAIS CURTO DO QUE O TEMPO NECESSÁRIO PARA OS PRÓPRIOS GRANITOS FORMAREM? SE SIM -ISSO PROVA VIÉS DA SUA PARTE?

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Sim, o DNA muta e adiciona nova informação. Essa nova informação não vem exatamente "de" lugar nenhum. De acordo com a teoria da informação, uma mudança aleatória em uma mensagem tende a aumentar seu conteúdo de informação. A nova informação não é normalmente "útil", mas o efeito da seleção é permitir que a nova informação que acontece de ser útil persista e acumule-se ao longo do tempo. Isso também é observado diretamente e repetidamente.

Não há nenhum problema particular com as várias pequenas mudanças hipotetizadas no artigo sobre besouros-bombardier surgindo através da capacidade observada da mutação de adicionar nova informação.

Veja A Evolução da Melhoria da Aptidão por mutação aleatória mais seleção. Isso tem uma seção sobre teoria da informação, para aqueles surpresos com meus comentários acima. Também dê uma olhada em As Mutações São Nocivas, e Besouros-Bombardier e o Argumento do Design.

O trabalho do Dr. Gentry é dissecado em detalhes neste site. Veja As Pequenas Violências da Evolução -- O Mistério do Po-Halo.

Entrada 6

Carta de Feedback

De
David W. Robertson
Comentário
O Talk.Origins, em geral, adere à ideia de magistérios não sobrepostos que Stephen Jay Gould promove em seu livro "Rock of Ages"?

Respostas

De
PZ Myers
Resposta
O Talk.Origins não é uma entidade. Não pode aderir a nada. É um grupo de indivíduos com opiniões diversas.
De
Kenneth Fair
Resposta
No entanto, acredito que os contribuintes do Arquivo TalkOrigins concordariam, se consultados, geralmente com Gould sobre este ponto.
De
PZ Myers
Resposta
Cuidado, Ken. Eu sou um participante que não gosta muito da ideia de NOMA de Gould -- acho que ele se esforçou demais para ser simpático ao outro lado, e que, embora seria bom pensar que a ciência e a religião estariam pacificamente dividindo suas explicações do mundo, isso não aconteceu. Para muitas pessoas, a religião fornece explicações materiais, e para muitos outros, a ciência justifica conclusões filosóficas/éticas/'espirituais'.
De
John Wilkins
Resposta
Somando às respostas de Ken e Paul, sou outro que acha que a ideia de NOMA é boa em princípio, mas inadequada como relato histórico.

Tanto a ciência quanto as religiões fornecem etiologias - histórias de origem. Agora, a razão para contar uma história de origem pode ser política (a astrologia mesopotâmica mudou as etiologias dos vários deuses das cidades, fazendo com que o deus do vencedor derrotasse ou subjugasse o deus do vencido para justificar a invasão), ou pode ser moral, ou pode ser metafísica.

Gênesis 1 é uma afirmação metafísica sobre a única divindade de YHWH, em comparação com os mitos das religiões vizinhas, onde havia muitas coisas divinas (incluindo o mundo, que foi feito do corpo de um deus).

As etiologias da ciência evolutiva, no entanto, são históricas. O objetivo é descobrir o processo pelo qual as coisas que vemos ao nosso redor, a biodiversidade da Terra, vieram a ser. Não há justificativa moral ou a posteriori envolvida.

Isso tende a irritar aqueles que têm etiologias por outras razões. Se uma etiologia de fato interfere em uma etiologia teológica, então ou a teologia cede e acomoda o fato, ou nega o fato. Essa dialética, por assim dizer, vem ocorrendo desde o início da ciência. É um processo de demarcação (social) de territórios.

A religião de uma pessoa racional e inteligente que observa as coisas ao seu redor tem que acomodar fatos e as melhores teorias sobre isso que os explicam. Se o negócio de uma pessoa não é entender o fato ou pesar as evidências, então sua religião entrará em conflito contínuo com a ciência.

A alegação de Gould é que deveria haver uma cerca entre a ciência e a religião. Mas cercas são quebradas, movidas e consertadas.

De
Kenneth Fair
Resposta
Parece, então, que a resposta à sua pergunta é "Talvez".
De
John Wilkins
Resposta
Uma pesquisa informal de participantes do T.O. está quase dividida igualmente; cinco a favor, quatro contra e dois indecisos no momento desta resposta.
Entrada 7

Carta de Feedback

De
Jeff Browning
Comentário
A edição de domingo, 2 de julho de 2000, do Houston Chronicle contém um artigo interessante na primeira página sobre a controvérsia em torno de um centro que promove o Criacionismo do Design Inteligente na Universidade Baylor. Estou chocado que uma universidade importante com boa reputação acadêmica apoie um conceito não científico como o Criacionismo do Design Inteligente. Permitir tal centro em uma universidade importante demonstra falta de integridade acadêmica e padrões. Antes que saibamos, um centro de pesquisa de OVNI será aberto na Baylor para agradar pessoas que acreditam em OVNI. Eu estava me perguntando se a Universidade Baylor é a única universidade com tal centro?

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Pontuados
Resposta

O artigo do Houston Chronicle por Ron Nissimov cobriu muito terreno. Uma coisa a lembrar é que a criação do Centro Michael Polanyi é controversa dentro da Baylor, e sua criação foi realizada sem orientação e consentimento dos professores. Eu tenho algumas dúvidas de que a Baylor prosseguirá para a ufologia, já que isso não apela para as posições teológicas da SBC. O MPC é, até agora, único.

A Baylor está reunindo um comitê de revisão com pessoas principalmente vindas de fora da Baylor para produzir um parecer não vinculativo sobre o trabalho do Centro Michael Polanyi e seus diretores, William Dembski e Bruce Gordon. Vários críticos no talk.origins estão apostando que Dembski deixará a Baylor antes de permitir que tal comitê prepare uma crítica por pares de seu trabalho. As apostas são altas: se o comitê disser que eles não estão fazendo ciência, isso tornará muito mais difícil justificar a criação de mais centros semelhantes em outras instituições acadêmicas.

Wesley

Entrada 8

Carta de Feedback

Comentário
Você realmente acredita que, se deixar o gás hidrogênio sentado por tempo suficiente, ele acabará se transformando em um homem? E eu achava que contos de fadas eram para crianças!

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Não, eu não. Talvez agora você possa aprender o que a biologia evolutiva realmente diz, em vez da caricatura que você obviamente foi ensinado.
Entrada 9

Carta de Feedback

De
Steven J. Willing, MD
Comentário
Acho que seu site poderia ser melhorado se você fornecesse um pouco de dados biográficos sobre os autores de todos esses artigos. O hiperlink pertencente ao nome deles no masthead poderia levar para a biografia, em vez de seu endereço de e-mail.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Embora o egoísta em mim pense que esta é uma boa ideia, a pergunta permanece: por quê? Não melhorará a qualidade de seus argumentos se eles se revelarem ter PhDs, e não diminuirá esses argumentos se eles se revelarem não terem. Egoístas do FAQ suficientemente motivados podem sempre citar seus próprios artigos nas bibliografias. Mas são as referências publicamente disponíveis e verificáveis que dão credibilidade aos FAQs, não a autoridade dos autores.
Entrada 10

Carta de Feedback

De
Gordon Cameron
Comentário
O argumento da Complexidade Irredutível de Behe tem sido bastante utilizado em recentes debates sobre criação/evolução que participei em fóruns na Internet. A revisão de Behe feita por Orr faz um bom trabalho ao atacar a lógica por trás da Complexidade Irredutível, mas os criacionistas ainda podem citar órgãos específicos e dizer: "explique isso!". Já encontrei esse argumento mais de uma vez. Um dos exemplos favoritos de Behe, é claro, é o flagelo de certas espécies de bactérias. Existem algum caso-histórico hipotético de flagelos disponível via Internet? Até agora, não encontrei nenhum.

Penso que há alguma confusão aqui em relação à carga da prova. Os evolucionistas dizem que "A evolução é sempre mais inteligente do que você". Em outras palavras, apenas porque não conseguimos descobrir como um órgão evoluiu, não significa que não poderia ter evoluído — dizer que não poderia é simplesmente reformular o Argumento da Incredulidade Pessoal. Isso faz sentido, mas os criacionistas podem argumentar que é uma maneira de se esquivar de responder a uma pergunta. Devemos criar um caso-histórico para cada órgão complexo antes que o argumento de Behe possa ser refutado? E existem algum esforço organizado na biologia para fazer isso?

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Você tem sorte. John Catalano compilou uma lista de artigos e livros que abordam a evolução de cada um dos sistemas "irredutivelmente complexos" que Behe discute em A Caixa Preta de Darwin. Veja Publicar ou Morrer: Algumas Obras Publicadas sobre Evolução Bioquímica.
Entrada 11

Carta de Feedback

De
Bob
Comentário
Se um início espontâneo para a vida deve ser aceito como fato científico, ele deve ser estabelecido pelo método científico. Isso foi descrito da seguinte forma: Observe o que acontece; com base nessas observações, forme uma teoria sobre o que pode ser verdadeiro; teste a teoria por meio de observações adicionais e por experimentos; e observe para ver se as previsões baseadas na teoria são cumpridas.

Em uma tentativa de aplicar o método científico, não foi possível observar a geração espontânea da vida. Não há evidência de que isso esteja acontecendo agora, e, é claro, nenhum observador humano estava por perto quando os evolucionistas dizem que estava acontecendo. Nenhuma teoria sobre isso foi verificada por observação. Experimentos de laboratório falharam em repeti-lo. Previsões baseadas na teoria não foram cumpridas. Com tal incapacidade de aplicar o método científico, é honesto elevar tal teoria ao nível de fato?

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Esta questão baseia-se em um mal-entendido do método científico.

O método científico pode ser aplicado a eventos no passado. Não é necessário observar um evento acontecendo na verdade; podemos inferir detalhes do passado a partir de rastros no presente. A essência do método científico é a dependência de dados empíricos geralmente acessíveis; especialmente dados que podem ser observados repetidamente por investigadores independentes. Um bom teste para um modelo é que ele preveja os resultados de observações subsequentes. Isso se aplica perfeitamente bem a novas observações de rastros de eventos passados.

Exemplos óbvios de estudo científico do passado são a ciência forense e a arqueologia. O método científico é aplicado para descobrir informações sobre clima, níveis do mar, vegetação, vulcanismo, etc., todos no passado.

Com respeito às origens da vida, os dados atualmente disponíveis não são suficientes para identificar exatamente como ela ocorreu. Os dados a serem explicados por qualquer teoria incluem rastros de vida unicelular com até 3,6 bilhões de anos, padrões e regularidades na vida existente e informações sobre as condições na Terra no antigo passado.

Não tenho certeza do que você acha que foi elevado a "fato". Não sou ciente de nenhum modelo específico para a origem da vida que seja considerado fato. É claro, todos concordamos em um fato básico: a vida teve um início.

Para mais informações, você pode querer olhar para o seguinte.

  • A Perguntas Frequentes Interina sobre Abiogênese.
  • Uma bibliografia sobre biogênese.
  • Um artigo on-line do New Scientist, cobrindo algumas das muitas ideias sendo discutidas nesta área.
Entrada 12

Carta de Feedback

De
Peter Knight
Comentário
O argumento mais persuasivo que já ouvi para uma Terra jovem e que me convenceu de que a Terra tem ~10.000 anos é que a Terra seria MUITO mais fria se tivesse existido há bilhões de anos. Aprecio que alguns digam que a radiação etc mantém-a quente, mas isso parecia-me demasiado insignificante. Harold Slusher apresentou este argumento e disse que Lord Kelvin debateu Huxley neste ponto e que uma repetição do seu trabalho mostrou a impossibilidade de uma Terra antiga. Eu ficaria muito feliz em ouvir uma refutação científica sobre este ponto exato.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Simples: Lord Kelvin estava errado. Em 1862, Kelvin estimou a idade da Terra em 98 milhões de anos, com base num modelo da taxa de resfriamento. Esta foi uma idade mínima aceitável consistente com a geologia. Mais tarde, em 1897, ele revisou sua estimativa para baixo para 20-40 milhões de anos. Isto foi demasiado curto para os geólogos engolirem. As estimativas da idade do Sol também eram demasiado pequenas para serem consistentes com a geologia.

Kelvin não sabia sobre a radioatividade (descoberta nos anos 1890 e 1900) e o aquecimento da crosta terrestre pela decaimento radioativo; por esta razão, suas estimativas estavam completamente erradas. Da mesma forma, não foi até a teoria da relatividade de Einstein ser desenvolvida que houve uma boa explicação de como o Sol poderia ter estado brilhando tanto tempo quanto estava.

Veja o FAQ Mudanças nas Visões da História da Terra.

Entrada 13

Carta de Feedback

De
Nick
Comentário
Espero que você publique um comentário positivo de vez -- ou você não recebe muitos, ou não os publica por modéstia.

Só queria comentar uma comparação entre o estilo de sites criacionistas vs. talkorigins. Os sites do ICR, AiG, BSI, creationscience.com (são DEZENAS!!!!) são todos incrivelmente sofisticados, completos com suas próprias revistas, vídeos e, é claro, merchandising online.

Por um tempo, comecei a pensar que o t.o. estava perdendo a guerra na web, até que comecei a olhar vários painéis de discussão evol-criação e coisas assim. Uma das respostas mais comuns dos evolucionistas é: 'Esse argumento já foi desmascarado, veja aqui: [URL do t.o.]'. De verdade é um recurso global, o site abrangente para a defesa das ciências das origens. Bom trabalho.

PS: É claro que uma renovação visual para o site não faria mal. Se você conseguir uma grande doação ou algo assim. Talvez você pudesse fazer um concurso onde as pessoas pagam um dólar para votar em qual site criacionista tem o melhor 'visual' mas os piores argumentos.

Entrada 14

Carta de Feedback

De
Tom Bullock
Comentário
Você escreveu "A idade geralmente aceita para a Terra e o resto do sistema solar é de aproximadamente 4,55 bilhões de anos (mais ou menos cerca de 1%). Este valor é derivado de várias linhas diferentes de evidências." HA. Essa diferença de 1% é de 45.500.000 anos. O que aconteceu nesses anos, hein? Então você vê que não podemos dizer com certeza a idade da Terra porque não podemos dizer o que aconteceu em cada momento da história! Nós não sabemos que o Urânio do qual você fala não decaiu em taxas diferentes ao longo da história devido a algum aspecto atípico. A Terra poderia ter existido por muito mais tempo do que isso e simplesmente ter estado em algum estado inativo para não produzir essas rochas etc.

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Pontuados
Resposta

Vamos fazer uma analogia para determinar a idade de um ser humano. Digamos que temos alguém que acabou de celebrar seu 20º aniversário. Uma margem de erro de mais ou menos 1% na determinação da idade significa que podemos estimar a idade dessa pessoa em algum lugar entre 19 anos e 8 meses e 20 anos e 4 meses. Pelo argumento do leitor, porque temos essa margem de erro na estimativa de idade, não podemos fazer qualquer afirmação desse tipo, e a pessoa pode na verdade ter apenas cerca de 23 minutos de idade (a parte proporcional da vida de um adulto de 20 anos para a Terra de 10.000 anos que os criacionistas da Terra jovem proponham).

Assim como podemos apontar que visões razoáveis das evidências nos permitem dizer que um adulto de 20 anos pode ser distinguido de um recém-nascido, mesmo que não possamos especificar uma data de nascimento exata, podemos também apontar que pessoas razoáveis podem tomar a evidência de uma Terra antiga como excluindo a Terra de 10.000 anos dos criacionistas da Terra jovem.

Wesley

Entrada 15

Carta de Feedback

De
Dustin
Comentário
Apenas alguns novos pontos a perscrutar na luta interminável para justificar nossas ações sem consequências: - Por que a maioria dos fósseis de conchas de mexilhões é encontrada no topo de montanhas em pares e fechadas firmemente desde o momento de sua morte, é assim que são encontrados mortos na praia? - Por que espécies que amam o equador são encontradas congeladas até a morte em pé, com comida indigerida em seus estômagos e bocas ao norte da Sibéria? - Um mamute peludo sem glândulas secretoras de óleo para proteção térmica, qual é essa defesa evolutiva como implicado para a era do gelo? - Por que mamutes são encontrados asfixiados - indicado por pênis erectos achatados? e finalmente, - Como um animal de tamanho tão grande pode ser congelado tão minuciosamente sem apodrecimento interno?

Resposta

De
PZ Myers
Resposta

Por que a maioria dos fósseis de conchas de mexilhões é encontrada no topo de montanhas em pares e fechadas firmemente desde o momento de sua morte, é assim que são encontrados mortos na praia?

Estou curioso para saber onde você ouviu que a maioria dos mexilhões fósseis é encontrada nesse estado. Pode ser verdade, não sei o suficiente sobre esse assunto, mas sei que em minhas próprias brincadeiras com fósseis, já vi conchas de mexilhões que estão abertas, fechadas e quebradas. Enquanto cavava mexilhões, também frequentemente encontrei conchas que são uma surpresa quando abertas, porque estão apenas cheias de areia. E, é claro, você pode encontrar conchas de mexilhões na praia que estão abertas, fechadas e quebradas.

Por que espécies que amam o equador são encontradas congeladas até a morte em pé, com comida indigerida em seus estômagos e bocas ao norte da Sibéria?

Que "espécie que ama o equador"? Presumo que esteja falando de mamutes, mas eles definitivamente não eram animais tropicais. Quanto a ficar em pé, mamutes mortos são encontrados em todos os tipos de posições -- deitados, entalados em fendas, quebrados e espalhados. Um pouco como os mexilhões.

Também não é para menos encontrar cadáveres com comida indigerida neles. Como os animais comem o tempo todo, e a digestão leva muitas horas (ainda mais no caso de herbívoros como mamutes), seria ainda mais surpreendente encontrá-los todos com estômagos vazios.

Um mamute peludo sem glândulas secretoras de óleo para proteção térmica, qual é essa defesa evolutiva como implicado para a era do gelo?

Essa pergunta não faz nenhum sentido. Glândulas de óleo não são tão úteis para proteção térmica, a menos que você acabe sendo aquático -- então as secreções oleosas são úteis como repelente de água, para manter as qualidades isolantes de seu pelo. Um animal terrestre, como um mamute ou um faisão ou um boi-mú, não se aqueceria cobrindo sua superfície com gordura.

Por que mamutes são encontrados asfixiados - indicado por pênis erectos achatados?

Huh? Mamíferos machos têm pênis erectos, então não é para menos encontrá-los. Não vejo como o achatamento do pênis seria de todo indicativo de asfixia.

Como um animal de tamanho tão grande pode ser congelado tão minuciosamente sem apodrecimento interno?

Você nunca assiste ao canal Discovery? Eles já tiveram vários programas (como "Levantando o Mamute") sobre a busca por cadáveres de mamutes congelados. Eles geralmente são uma bagunça, com graus variados de putrefação. De onde você tira a ideia de que não há apodrecimento interno?

Acho que seu problema aqui é que você realmente não sabe muito sobre o que realmente se sabe sobre esses assuntos -- suas perguntas não são baseadas em fatos, mas em seus vieses. Sugiro que vá até sua biblioteca local e procure por alguns livros sobre esses tópicos, e obtenha as evidências reais por trás desses assuntos. Recomendo Como Congelar Profundamente um Mamute, de Bjorn Kurten, como uma boa introdução por um verdadeiro paleontologista sobre como essas coisas acontecem.

Entrada 16

Carta de Feedback

Comentário
Como físico, às vezes me pergunto por que as pessoas biológicas que falam sobre filosofia citam a frase sociobiologia, porque eu acho que ela consiste principalmente em mal-entendidos das pessoas das ciências sociais, não é?.

Eu diria biosociologia para não lançar dúvidas injustas racistas etc. sobre o darwinismo.

Atenciosamente, Dr. Heikki Isomaki, Finlândia

PS. é interessante notar que na dinâmica não linear física ("teoria do caos") ideias muito semelhantes às grandes ideias da biologia evolutiva, por exemplo, o equilíbrio pontuado, são estudadas, possivelmente sob nomes ligeiramente diferentes. Os métodos aplicados fazem as ciências convergirem.

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
"Sociobiologia" foi cunhada pelo biólogo (e um muito bom, também) Ed Wilson em seu livro de 1975. Não importa como ela seja chamada, ela vai levantar as defesas das pessoas, porque a ideia de determinismo biológico é anátema para muitos. A teoria real de Wilson era que a biologia tem a cultura "numa corrente" e tende a enviesar o comportamento independentemente do que sejam as dinâmicas culturais. Acho que é muito mais complexo do que isso, mas que ele não estava obviamente errado. Pelo menos algumas de suas visões devem estar certas - o truque está em descobrir quais partes.

As ciências sociais tendem a ser "funcionalistas" - isto é, elas olham para uma prática e buscam descobrir qual função ela desempenha na cultura. Se Wilson estiver certo, algumas práticas não são culturalmente funcionais, mas biologicamente. O funcionalismo na sociologia é ahistórico, e não pergunta por que uma função está em equilíbrio, ou como veio a ser que ficou assim.

Concordo com seu comentário sobre a dinâmica não linear. De fato, Wilson e seu colega Lumdsen colocaram exatamente esse tipo de modelo (na terminologia e técnicas limitadas do dia) para a sociobiologia. A genética de populações também está chegando a esse tipo de convergência de ideias. Recomendo o livro de Dyke como um exemplo de como tudo isso está se juntando, embora ele seja um pouco antigo agora.

Dyke, C. A dinâmica evolutiva de sistemas complexos: um estudo em complexidade biosocial, Monografias sobre a história e filosofia da biologia. Nova York: Oxford University Press, 1988.

Lumsden, Charles J, e Edward O Wilson. Genes, mente, e cultura: o processo coevolutivo. Cambridge MA: Harvard University Press, 1981.

Wilson, Edward O. Sociobiologia: a nova síntese. Cambridge, Mass.: Belknap Press of Harvard University Press, 1975.

O Chronicle of Higher Education teve um debate sobre sociobiologia recentemente, baseado na publicação de um novo livro, Defensores da Verdade: A Batalha pela Ciência no Debate da Sociobiologia e Além, de Ullica Segerstråle (Oxford University Press 2000). Você pode ler algum do contexto e críticas à sociobiologia lá.

Entrada 17

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De
John Prestridge
Comentário
Se a evolução é verdadeira, e a Terra tem bilhões de anos, então por favor explique a falta de poeira na lua e por que a Terra não está superpovoada, e por que é que você pode fornecer evidências para provar a Bíblia errada. Desafio você a escrever e me dizer sua prova da evolução. De qualquer forma, se você estiver certo, então todos nós morremos e simplesmente não temos propósito na vida, no entanto, se eu estiver certo, o que acontecerá com você quando você morrer?

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
  1. A idade da Terra não é determinada por biólogos evolutivos, mas por geólogos, astrofísicos e assim por diante. Desde pelo menos o início do século 1800, a ciência sabeu que a Terra tem mais de 6000 anos. Isso é bem antes de Charles Darwin publicar On the Origin of Species (1859).
  2. O argumento inteiro da "poeira lunar" baseia-se em uma medição severamente falha de quanto poeira meteórica impacta a lua em um determinado período de tempo. Veja o Meteorite Dust and the Age of the Earth FAQ.
  3. Algumas pessoas diriam que a Terra está superpovoada. Independentemente disso, os seres humanos corrigem a superpopulação da mesma quatro maneiras que sempre tiveram: guerra, doença, fome e tecnologia.
  4. Ninguém aqui está tentando "provar a Bíblia errada." Na verdade, um número de contribuintes para este site são devotos cristãos de um sabor ou outro. O que objetamos é a má teologia sendo fraudulentamente passada como ciência para crentes desprevenidos.
  5. A evolução não é ateísmo, nem exige que se renuncie à crença no divino. Isso é um comum, mas absolutamente falso, crença e é a principal razão por que precisamos mais, não menos, educação sobre evolução em nossas escolas. Veja o God and Evolution FAQ.
Entrada 18

Carta de Feedback

De
jan goris
Comentário
Parece-me que a verdadeira questão é se existe ou não um Deus onipotente. Se existe, então nenhum método de criação foi impossível. Se não existe, então o universo se organizou e continua a evoluir com base nessa organização. A posição realmente insustentável para tanto um evolucionista quanto um criacionista seria dizer: "Existe um Deus, mas Ele é limitado pela minha inteligência".

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Isso pode muito bem ser uma verdadeira questão em, por exemplo, filosofia ou teologia. Não é, e não pode ser, uma questão científica, porque a ciência só pode avançar com base no comportamento de leis no universo com base em evidências. Se Deus pode fazer qualquer coisa, a qualquer momento, da maneira que Ele quiser, então a ciência torna-se impossível. Por outro lado, a ciência não pode refutar que é assim que as coisas acontecem. Ela simplesmente prossegue assumindo que qualquer exemplo real é o resultado de processos de leis.

Criacionistas assumem que existe evidência científica do comportamento não de leis de Deus no passado - do Dilúvio, da criação especial de espécies e de uma Terra jovem. Deste modo, ao tentar tratar essas (empiricamente inadequadas) ideias como hipóteses científicas, eles limitam Deus. Mas a ciência não faz isso - ela simplesmente diz: "Se queremos saber como o mundo é usando nossos sentidos e razão, então nada pode ser descartado de uma explicação científica".

Entrada 19

Carta de Feedback

Comentário
Tenho uma perspectiva anti-evolução; sou um criacionista que está a se especializar em antropologia. A Terra não é mais antiga do que 10.000 anos e as técnicas de datação radioativa nunca foram precisas quanto à quantidade de carbono na atmosfera, que mudou drasticamente após o dilúvio; isso não é levado em conta quando algo é datado.
Entrada 20

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De
John Caruso
Comentário
Seu artigo "Introdução à Biologia Evolutiva" utiliza a pesquisa sobre a mariposa do alface, que propõe que mariposas mais escuras sobreviveram melhor do que mariposas mais claras em áreas onde a industrialização tornou a casca das árvores mais escura, ocultando assim as mariposas mais escuras que, supostamente, descansavam ali.

Um artigo na The Scientist Vol 13 #11, 24 de maio de 1999 parece descreditar essa pesquisa. Veja: Segundas Pensamentos sobre Mariposas do Alface

Vi outros artigos em seu site indicando que a pesquisa sobre a mariposa do alface não é um exemplo válido de seleção natural (pelo menos, como foi originalmente explicada).

Talvez seja uma boa ideia atualizar seu artigo introdutório com um exemplo que não esteja tão em disputa dentro da comunidade científica.

Entrada 21

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De
Philip Renne
Comentário
Obrigado por fornecer as informações detalhadas que você tem sobre a magnitude das evidências fóssis em apoio à evolução. Encontrei muitos criacionistas com quem compartilhei essas informações, infelizmente, muitos se recusam a ver o que está diante de seus próprios olhos. Tem-se que se perguntar o que, em suas mentes, constitui uma forma transicional? Acho sábio estabelecer isso antes de desperdiçar o tempo oferecendo dados a pessoas que arbitrariamente reclassificam tudo como A ou B, porque, conforme sua tautologia dita, tudo deve ser A ou B, nunca uma combinação de A e B. Espero que eu tenha expressado isso claramente - continue com o bom trabalho, muitos de nós leigos precisamos de vocês!
Entrada 22

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De
yanks
Comentário
notei o seguinte em algumas respostas a perguntas.......

A falta de uma descrição adequada da origem da vida ...... (janeiro 2000) - origem da vida

ninguém sabe..... (fevereiro 2000) - (big bang)

frankly, não sabemos..... (abril 2000) - (besouro bombardier)

O melhor que podemos fazer é teorizar... (março 2000) - origem do universo....

isso não parece muito convincente.....e parece que não pode ser levado a sério.....

se a evolução é uma teoria baseada na ciência, então por que ocorrem esse tipo de respostas...

assumiria-se que uma teoria é completa e inquestionavelmente correta, minuciosa e sem falhas...

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Não, assumiria-se que um dogma é apresentado dessa forma, não uma teoria baseada em investigações sobre as evidências por seres humanos comuns. A ciência é uma empreendimento humano de conhecer o mundo através de dados e experimentos. Consequentemente, uma das melhores coisas que um cientista pode dizer sobre algum tópico ainda não compreendido é "não sabemos". É muito melhor do que fingir conhecimento onde não há nenhum.
Entrada 23

Carta de Feedback

De
Aquele chato que enviou aqueles comentários sobre o Kakapo há alguns meses
Comentário
Em todos os argumentos contra o lugar de Archaeopteryx lithographica como ancestral dos pássaros, o mais lógico, mas menos utilizado, é este: se este animal é descendente dos terópodos semelhantes a pássaros, como é que animais como o deinonychus são de idade mais recente? Eu acho este um argumento paradoxal, e gostaria de ouvir sua resposta. É realmente um enigma para mim, comparado a "Essa diabólica farsa é uma conspiração para nos lavar o cérebro"

Resposta

De
PZ Myers
Resposta
Se seu tio é descendente da sua avó bisavó, como é que você é de idade mais recente?

Seu argumento não é paradoxal, é sem sentido.

Entrada 24

Carta de Feedback

De
Joe
Comentário
Charles Darwin já disse "conforme esta teoria, inúmeros fósseis transicionais devem ter existido. Por que não os encontramos embutidos na crosta da terra?....A pesquisa geológica não fornece as infinitas graduações finas entre espécies passadas e presentes exigidas pela teoria; e esta é a mais óbvia das muitas objeções que podem ser argumentadas contra ela. A explicação reside, no entanto, na extrema imperfeição do registro fóssil". Darwin, Charles, A Origem das Espécies, Vol. 2, 6ª edição, p. 49.

Minha pergunta é esta: onde estão os fósseis perdidos? Se a evolução realmente ocorreu, deveriam existir milhões e milhões desses fósseis transicionais. Mas os cientistas não conseguem encontrar nem mesmo um único elo perdido verdadeiro. De fato, agora temos menos exemplos de "formas transicionais" do que tivemos durante o tempo de Darwin. Isso ocorre porque alguns dos antigos exemplos clássicos da evolução foram recentemente descartados devido às novas informações e descobertas, e não foram encontrados novos fósseis transicionais. Eu não sou um cientista, nem mesmo um estudante, mas parece muito difícil para mim acreditar na evolução, quando ela tem uma falha tão óbvia logo no início. Por favor, responda, pois tenho certeza que você terá uma resposta para esta pergunta. Obrigado, Joe

Resposta

De
PZ Myers
Resposta

Há algumas falhas substanciais em seu raciocínio. A explicação de Darwin ainda se sustenta, porque o registro fóssil é extremamente imperfeito -- certamente não esperaríamos ter "milhões e milhões" dos tipos de fósseis que você deseja em mãos. Uma estimativa que já vi do número total de espécies representadas no registro fóssil é da ordem de algumas centenas de milhares. Dado que cerca de um milhão de espécies estão vivas hoje, e que a duração média da vida de uma espécie parece ser de cerca de dez milhões de anos, isso sugere que menos de meio por cento de todas as espécies deixaram até mesmo um indivíduo representativo como fóssil. Seria ridículo esperar, ou mesmo exigir como fazem os criacionistas, que haja uma cadeia ininterrupta de espécies fósseis de qualquer animal moderno até o Cambriano.

Sua outra falha parece ser que você simplesmente está ignorando quais são as formas transicionais que temos. Você já olhou para evolução dos cetáceos, onde temos uma série muito agradável de animais ilustrando a transformação de um estilo de vida terrestre para um aquático? Você já leu o FAQ de Fósseis Vertebrados Transicionais?

Entrada 25

Carta de Feedback

De
Eric Fehlau
Comentário
Seu site é uma excelente fonte de informações. Continue o bom trabalho.

Li que todos os seres humanos hoje são uma única espécie (Homo Sapiens Sapiens). No entanto, de acordo com uma definição de especiação, dois organismos são espécies diferentes se não podem produzir descendentes. Conheço muitos casais que não podem ter filhos. É possível que existam agora duas ou mais espécies de humanos vivas, e que medicamentos para fertilidade tenham apenas superado essa barreira para alguns casais?

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Para que ocorra esse tipo de especiação, os indivíduos que são estéreis com seu parceiro precisariam ser férteis com outros indivíduos. Tipicamente, indivíduos estéreis são estéreis com todos os outros. Não há evidência que eu conheça de que os humanos estejam no processo de especiação, e há algumas boas razões para pensar que não estão. Isso inclui o fato de que a maioria das novas espécies surge através do isolamento de uma população por várias milhares de gerações. Nenhuma população humana tem sido isolada do fluxo gênico pelo período necessário, nem mesmo as populações aborígenes australianas.
Entrada 26

Carta de Feedback

De
Jason Brandt
Comentário
Primeiro, acho que devo mencionar que sou um criacionista. Mas tenho lido o site talk origins e devo dizer que gosto muito dele. Há algumas coisas que gostaria de mencionar. Parece que muitos dos evolucionistas rejeitarão qualquer evidência para o criacionismo, não importa qual seja a evidência. A maioria dos artigos parece tentar desacreditar os criacionistas. Parece-me que temos duas visões e nenhum dos lados realmente se preocupa em examinar todas as evidências científicas; eles apenas escrevem sobre ou aceitam as evidências que estão em conformidade com sua teoria. E a verdade é que parece haver evidências científicas em ambos os lados. Li muitos livros e artigos sobre evolução e criacionismo, e as evidências parecem apontar para um criador e não para a evolução, mas achei muito perturbador ler muitos dos artigos no site talk origins sobre as muitas acusações contra os criacionistas de fazerem afirmações falsas e de mal citar os evolucionistas. Vou prestar um pouco mais de atenção a isso quando estiver lendo seus livros. Bem, você pode achar surpreendente que eu goste do seu site sendo um criacionista, mas gosto e tenho-o em meus favoritos e visitarei-o frequentemente. Deus abençoe, cuide-se.

Atenciosamente, Jason Brandt

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Obrigado, Jason! Você é muito generoso. Você é muito bem-vindo aqui, para usar o material disponibilizado conforme escolher, não importa qual seja sua perspectiva.

Claro que discordamos. As pessoas envolvidas neste site têm a opinião de que o criacionismo não tem credibilidade precisamente porque não tem nenhuma evidência empírica, e não por qualquer recusa dos cientistas em examinar qualquer evidência. Tentamos coletar arquivos aqui que analisam as questões e são francos na opinião de que a melhor e mais racional análise é fornecida a partir de uma perspectiva científica mainstream. Estamos ansiosos para examinar evidências e argumentos apresentados como suporte para o criacionismo e mostrar os erros e concepções equivocadas na perspectiva criacionista.

Se houver evidências ou argumentos não abordados aqui, isso se deve aos limites de tempo e energia, e não a qualquer recusa em considerar a posição criacionista. Se você sentir que há uma linha de evidência criticamente importante que deveria ser considerada neste site, você pode, claro, sugerir isso a nós através desta coluna de feedback. Você também pode fornecer links para páginas da web que apresentam um argumento criacionista em nossa página de links.

Você pode estar interessado em saber que há muitos evolucionistas que acreditam em um criador envolvido com o mundo natural e os processos naturais pelos quais o mundo se desdobra, incluindo a evolução. As pessoas associadas a este site concordam em muitos assuntos diretamente abordados pela evidência empírica e método científico, como a idade da Terra ou os processos de evolução. No entanto, temos muitas visões divergentes sobre o criador.

Entrada 27

Carta de Feedback

De
Paul Youngberg
Comentário
Adoro o site. Adoro muito. Antes de fazer a pergunta, gostaria de dizer que fui o idiota que perguntou se os homens realmente tinham menos costelas que as mulheres no verão de '98. Desculpe, muitos dos meus amigos usaram isso como argumento para o criacionismo, e eu estava com ressaca durante a maior parte da minha aula de anatomia humana em Berkeley (aulas às 8h são difíceis para a vida social.)

Minha pergunta é esta: por que se preocupar em argumentar ciência com pessoas que podem tão facilmente distorcer a ciência para seus próprios fins? Se você realmente quer expor as falhas no argumento deles, por que não usar apenas a história? Simplesmente dito, temos sucessões quase inteiramente intactas de líderes da China que antecedem o seu Dilúvio. A Coreia também. Enfim, as Grandes Pirâmides antecedem a mitologia do seu Dilúvio. Por que não entrar em um debate e, depois que eles vomitam toda a sua ciência distorcida e gírias, simplesmente dizer "Bem, os chineses têm registros desde 3500 a.C., e os coreanos podem anteceder isso. Sem nenhuma referência a um dilúvio. Como esses registros não poderiam sobreviver ao dilúvio, eles devem ser historicamente precisos. Portanto, o Dilúvio não poderia ter ocorrido, senão essas culturas não teriam registros que antecedem o dilúvio. A menos, é claro, que tenham sido gerados por Lúcifer." Curioso o que Gish, Baugh ou Morris diriam a isso. Lembre-os de que esses registros foram estudados antes dos comunistas ateus tomarem o poder apenas para se divertirem. Algum comentário?

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Este é um excelente ponto e é mencionado no volumoso FAQ Problemas com um Dilúvio Global de Mark Isaak.
Entrada 28

Carta de Feedback

De
yanks
Comentário
Li em uma resposta em abril de 1999, feedback (acho), que um macaco tem 2 cromossomos curtos, e um humano tem um longo.

já que a ciência está sendo usada como o núcleo para as discussões sobre criacionismo/teoria da evolução, como a ciência explica o fato de que uma criança com síndrome de down de repente tem um cromossomo extra ?

Resposta

De
PZ Myers
Resposta
A síndrome de Down é uma consequência de um erro nas divisões celulares que leva a cópias excessivas de um cromossomo serem presentes em uma célula germinativa. O indivíduo que herda este problema basicamente tem uma overdose de alguns genes -- ele tem 3 cópias dos genes no cromossomo 21.

O que tem sido observado em outros macacos é que eles têm um cromossomo a mais do que Homo sapiens. No entanto, isso foi causado por uma duplicação, mas por um cromossomo quebrando em dois menores, ou por dois pequenos se fundindo em um maior. Não há genes extras presentes, eles estão apenas distribuídos em cromossomos de forma um pouco diferente.

Entrada 29

Carta de Feedback

De
Luke
Comentário
A evolução não é ciência porque a ciência é observação e ninguém observou a evolução.

Acabei de refutar a evolução em 13 palavras.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
O que na Terra faz você pensar que ninguém observou a evolução? As pessoas certamente o fizeram. A evolução é apenas a mudança na composição genética de uma população de organismos ao longo do tempo, e nós certamente observamos isso. Por um lado, temos observado a especiação diretamente, tanto no laboratório quanto na natureza:
  • Instâncias Observadas de Especiação
  • Algumas Mais Instâncias Observadas de Especiação
E mesmo se não tivéssemos observado a evolução diretamente, temos observado seus efeitos. Um detetive precisa ter estado presente durante um assassinato para descobrir quem o cometeu? Não, as pessoas são condenadas o tempo todo sem o depoimento de um único testemunha ocular, usando evidências de cabelo e fibra, impressões digitais, balística e outros meios. O mesmo princípio funciona em outras áreas, como a biologia evolutiva, e não é menos científico.
Entrada 30

Carta de Feedback

De
Jerome
Comentário
As células complexas criaram também as nossas emoções? ...felicidade, amor, raiva, tristeza.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Eu realmente não acho que as diferenças que as pessoas possam ter neste ponto tenham muito a ver com criacionismo ou evolução.

As emoções não são coisas com uma existência independente. São algo que fazemos. Isto continua a ser o caso quer acredite numa noção dualista de pessoas como um corpo mais um espírito, ou na visão israelita de pessoas como um corpo animado pelo sopro divino, ou numa visão estritamente materialista como um corpo capaz de um comportamento maravilhosamente complexo; e continua a ser o caso se pensar no corpo como algo que evoluiu, ou criado do nada há cerca de 6000 anos.

De qualquer forma como fomos formados, temos a capacidade para emoção. Mesmo para um dualista estrito, as emoções e a capacidade de emoção têm pelo menos algo a ver com o nosso corpo físico, já que são afetadas por drogas, doença, trauma ou outros fenómenos físicos.

Todos concordamos que nos desenvolvemos ao longo do tempo a partir de uma única célula no útero da nossa mãe. Essa única célula não experimenta emoção, mas à medida que nos desenvolvemos ao longo do tempo, assim também se desenvolve a nossa capacidade de pensar e sentir. O espanto deste desenvolvimento individual não é um argumento contra o nosso crescimento a partir de uma única célula; nem menos é um argumento contra o nosso desenvolvimento como espécie a partir de origens mais humildes.

Entrada 31

Carta de Feedback

De
Michael S. Hopkins
Comentário
No feedback de maio, um leitor mencionou um livro chamado A Mentira da Evolução de Harun Yahya. Você mencionou que não estava disponível na Amazon. Isso não deve ser surpreendente. O livro é da Turquia e faz parte de um esforço anti-evolução fundamentalista islâmico que, infelizmente, fez muitos progressos naquele país. Existem artigos sobre isso na edição atual (Nov./Dez. 1999; impresso em junho de 2000) da revista Relatórios do Centro Nacional para Educação em Ciências.

A página inicial de Harun Yahya está em Harun Yahya - Obras que Mudarão sua Visão da Vida

Entrada 32

Carta de Feedback

De
Jason Verlinde
Comentário
Sempre gostei de ler sobre o assunto da evolução dos seres humanos e frequentemente me perguntava sobre nossa próxima etapa de existência. Vi um episódio de Babylon 5 (uma ótima série, aliás) em que o escritor especulou que, uma vez que uma raça/especie evolui além de um certo ponto, ela não precisa mais de um corpo físico. Eles evoluem além desse ponto e tornam-se seres de pura energia.

Eu mesmo acho isso difícil de engolir. Não acho que um ser de energia possa existir porque não possui um cérebro. Além disso, se seres incorpóreos pudessem existir, eles precisariam consumir mais comida do que seres corpóreos como nós.

Pessoalmente, acho que nossa próxima etapa de evolução será a fusão de máquinas e humanos como um todo. Eles serão humanos aprimorados. Diferente dos Borg retratados na série Star Trek: The Next Generation, os humanos ainda manterão sua individualidade e singularidade. Além disso, eles serão imunes a doenças e terão grande agilidade.

É teoricamente possível que nossa espécie evolua para seres incorpóreos? Comentários, sugestões, ideias, teorias ou críticas são sempre bem-vindos. Deixe a discussão evoluir!

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Uma das mal-entendidos persistentes sobre a evolução é que ela prossegue em etapas. Esta é a visão da evolução sustentada por Lamarck, que pensava que os passos pelos quais uma espécie evoluiu eram inevitáveis e que haveria níveis de "perfeição" que elas alcançariam.

A evolução darwiniana não tem tal pressuposto. As espécies podem permanecer inalteradas e nunca dar origem a novas espécies. Elas podem perder capacidades através de perda secundária, como no caso de habitantes de cavernas perderem a visão.

Pode não haver "próximo passo" na evolução humana; ou pode haver muitos próximos passos. Nada é determinado com antecedência.

Para a energia manter alguma forma e assim atuar como uma espécie de forma de vida, ela deve ser direcionada nas formas como flui. Para isso acontecer, tanto quanto podemos saber, há apenas uma maneira para isso acontecer: através dos efeitos da matéria em retardar e impedir a energia, como a circuitria faz em um computador. Mesmo que a vida baseada em energia fosse possível, ela ainda precisaria de uma matriz física.

Os conceitos de ciborgues podem ser realizados, mas duvido que tenham grande impacto evolutivo, biologicamente. Tal tecnologia requer uma vasta base industrial e econômica, e as culturas simplesmente não duram o suficiente em escalas de tempo evolutivas. E as doenças são o resultado de uma interação entre os interesses concorrentes de organismos em diferentes espécies. O que é uma doença para um humano é uma luta por comida para os patógenos. A menos que os humanos vivam em ambientes totalmente estéreis, os organismos patogênicos encontrarão novas maneiras de atacar os recursos vinculados aos corpos humanos.

A discussão é melhor levada ao grupo de notícias talk.origins.

Entrada 33

Carta de Feedback

De
Jeff Simmons
Comentário
Se vocês usassem apenas o bom senso e pensassem, saberiam que não há maneira de que um único organismo tenha produzido todos os seres vivos. Vocês querem me dizer que uma única célula criou os peixes (centenas de milhares de espécies), pássaros (milhares de espécies), leões, alces, tigres, burros, cavalos, dinossauros em seu tempo, árvores, plantas, etc..... Vamos lá, isso é absurdo. E por que esses não morreram quando a árvore da evolução assumiu. Não haveria apenas uma espécie até agora? Por que nossa atmosfera se importa conosco. A camada de ozônio simplesmente apareceu. Chove, por quê? Porque Deus sabe que precisamos disso para viver, não alguma célula sem pensar. Vocês são tão inteligentes que são burros.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
A vasta maioria das espécies antigas de fato se extinguiu e foi substituída por novas espécies. Isso é uma observação. Você menciona dinossauros em seu tempo, então presumo que esteja ciente disso.

Não há razão para pensar que apenas uma espécie permaneceria; não há bom senso nisso.

A noção de que a atmosfera se importa conosco é uma formulação interessante; mas qualquer noção de por que chove teria que levar em conta por que chove quantidades diferentes em lugares diferentes, e por que a chuva às vezes vem em excesso causando enchentes, ou se retém levando a uma seca. Ambas essas situações causam enormes sofrimentos humanos; então simplesmente dizer que a atmosfera se importa conosco não é provável que substitua a meteorologia física como uma maneira de entender o clima em breve.

Tenho a sensação de que estou sendo abordado aqui por alguém apenas fingindo, para fazer criacionistas parecerem ruins. Se for esse o caso, por favor, não faça isso. Não há necessidade.

Entrada 34

Carta de Feedback

Comentário
Não tenho acesso a grupos de notícias, então se você puder publicar isso e direcionar as respostas para captjaneway1@yahoo.com, isso seria ótimo.

Por pura curiosidade, estou me perguntando se alguém pode responder a essas perguntas para mim:

1) Os animais passam pela menopausa, ou seja, perdem sua capacidade de se reproduzir?

2) Eles têm a capacidade de viver além dessa fase? E por quanto tempo, em média?

3) Já desenvolvemos uma teoria sobre como os processos evolutivos poderiam explicar isso? Em outras palavras, se 1) e 2) forem respondidas afirmativamente, então por que ou como os animais teriam a capacidade de viver além da utilidade reprodutiva?

Sabemos que os humanos podem viver muito além da reprodutividade, no entanto os humanos também podem 'passar adiante' conhecimento etc. e, portanto, ainda são úteis para seus descendentes. Animais mais velhos na natureza tendem a se tornar alimento para predadores e, portanto, essencialmente se tornam escudos descartáveis para seus descendentes em desenvolvimento. No entanto, animais retirados da natureza, vivendo sem predadores em cativeiro ou qualquer outro lugar, vivem mais do que seus contrapartes na natureza (não é assim?). Eles ainda são capazes de se reproduzir até a morte? Se não, qual mecanismo lhes permite a capacidade de permanecer vivos além da reprodutividade?

Para fins de discussão, você poderia usar lobos, ursos, esquilos, elefantes, aranhas e/ou pavões como exemplos específicos.

Resposta

De
PZ Myers
Resposta

1) Os animais passam pela menopausa, ou seja, perdem sua capacidade de se reproduzir?

A maioria dos animais não experimenta nada parecido com a menopausa. Eles são férteis até morrerem. As fêmeas humanas são uma exceção (os machos humanos geralmente parecem ser infinitamente férteis); outra que já ouvi falar são as baleias piloto fêmeas, das quais uma fração significativa que foi examinada está pós-menopausa. Animais de laboratório e zoológico que foram protegidos e vivem até idades maiores do que as vistas na natureza também mostram infertilidade progressiva nas fêmeas -- isso já foi visto em macacos rhesus, pelo menos.

2) Eles têm a capacidade de viver além dessa fase? E por quanto tempo, em média?

Como disse acima, sim, nesses casos que foram observados. Afinal, não há razão para pensar que os animais teriam algum mecanismo especial para causar o suicídio se eles não fossem capazes de se reproduzir. Essa é a resposta à sua outra pergunta: você não precisa de um mecanismo que lhes permita a capacidade de permanecer vivos além da reprodutividade, os mesmos mecanismos antigos que os mantêm vivos durante as fases férteis simplesmente continuam operacionais. Você precisaria de algum mecanismo especial, incomum, adicional para matá-los se a reprodução fosse impossível.

3) Já desenvolvemos uma teoria sobre como os processos evolutivos poderiam explicar isso? Em outras palavras, se 1) e 2) forem respondidas afirmativamente, então por que ou como os animais teriam a capacidade de viver além da utilidade reprodutiva?

Não há necessidade de desenvolver alguma teoria evolutiva especial para isso. Algumas pessoas propõem que preservar fêmeas geriátricas além da idade em que elas podem confiavelmente se reproduzir teria vantagens seletivas, pois elas estariam disponíveis para apoiar a criação dos filhos de suas filhas. Pessoalmente, não acho que isso seja muito provável. Ao longo da maior parte da evolução humana, nossas expectativas de vida foram muito mais limitadas do que são hoje -- teria sido um indivíduo excepcionalmente raro e sortudo que teria vivido até os quarenta anos, e uma avó menopausada teria sido algo extraordinariamente raro.

A explicação mais simples é que não havia nenhuma razão particular para essa característica da maturação humana. A seleção favoreceu indivíduos que reservaram um número adequado de óvulos em seus ovários, e o número que os humanos têm é suficiente, sob todas as condições anteriores da nossa existência. Não haveria vantagem seletiva para mulheres que tivessem mais óvulos, porque elas quase certamente morreriam antes de atingir os 30 ou 40 anos, e certamente antes de esgotarem os óvulos.

Entrada 35

Carta de Feedback

De
eu
Comentário
Este site é repugnante. A maioria de vocês, os evolucionistas, provavelmente vão para o Inferno. Vocês estão levando muitas pessoas para o erro. Ahhh... Eu não consigo suportar evolucionistas e todo o nonsense que eles falam. Cale a [censurado] boca. Vocês são tão repulsivos.

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Recomendaria uma leitura agradável e relaxante. Comece em Mateus, capítulo 6 e continue por alguns capítulos. Você pode prestar atenção especial à discussão sobre "juízo". Depois disso, um breve postscripto na forma da Primeira Emenda à Constituição dos EUA faria uma excelente sobremesa.

Aqui em nosso Arquivo TalkOrigins, temos uma das listas mais extensas de links para sites anti-evolucionistas que podem ser encontrados em qualquer lugar. Não estamos dizendo às pessoas para se calarem. Estamos fazendo o trabalho difícil de mostrar, precisamente e em detalhes, por que tanta argumentação anti-evolucionária é simplesmente errada. Como isso pode levar alguém para o erro?

Wesley

Entrada 36

Carta de Feedback

Comentário
É frequentemente dito que Darwin em si não era racista, mas o que devemos fazer com seus comentários em A Descendência do Homem?

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Uma série de FAQs está em (longa) gestação sobre darwinismo e questões políticas, incluindo o racismo.

Os comentários de Darwin devem ser vistos no contexto de sua época. É fácil e ingênuo avaliar personagens históricos como se fizessem parte de nossa própria cena moral e política - na historiografia, isso é chamado de Interpretação Whig da História. No contexto, ele não era racista.

Darwin se opunha à escravidão, era amigo de membros de outras "raças" e, em geral, era liberal em suas visões políticas. No entanto, em A Descendência, ele está um pouco confuso. Ele frequentemente confunde "civilização" com "nação" com "raça", e assim iniciou uma tradição de argumentos enganosos sobre a seleção de grupos que resultam em algum tipo de divisão racial (embora ele não estivesse fazendo a alegação em si).

Veja meu feedback no Feedback de setembro de 1999.

Entrada 37

Carta de Feedback

De
Jim Doyle
Comentário
Não tenho conteúdo interessante para adicionar às perguntas e respostas aqui no talk.origins: isso é simplesmente um elogio aos autores das FAQs e ensaios neste site, para as pessoas da web que o colocaram online como um site, e para quem fornece os servidores e conexão de rede que mantêm vocês online.

Recentemente, visitei velhos amigos da faculdade, um dos quais agora é professor de biologia no Michigan, ensinando evolução para uma audiência extremamente cética de alunos do ensino médio. Por volta da mesma época, um artigo da AP apareceu em nosso jornal local ("Cientistas esperam que um ensino mais eficaz contrarie os criacionistas", 8-9 de julho), que se referia a uma página da web que apontava para o seu site. Esqueci tanta biologia do ensino médio que continuamente encontro lacunas sérias em meu entendimento da evolução e de seus mecanismos, então é ótimo encontrar um site onde tanta informação e explicação estão concentradas em um só lugar.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Estamos felizes que você tenha encontrado nosso arquivo útil. Eu também esqueci muita biologia do ensino médio e tive que reaprender. Recomendo que não apenas examine nosso site, mas adquira um bom livro-texto de biologia evolutiva (como o de Douglas Futuyma Evolutionary Biology) e examine algumas das outras referências encontradas em artigos específicos aqui.
Entrada 38

Carta de Feedback

De
Christopher Pearsoll
Comentário
Continuo notando que algumas das pessoas que visitam este site ainda não têm ideia de como diferenciar entre 'teoria', 'hipótese', 'fato' e 'afirmação intestável'. Esta observação é baseada na visualização dos feedbacks de meses anteriores. Para colocar em termos leigos, aqui estão alguns exemplos; a evolução é um fato, ela acontece. A parte teórica da evolução entra em jogo quando se explica a mecânica da evolução, como ela acontece. Uma hipótese é o que um cientista começa com quando ele começa a construir uma nova teoria, e geralmente é baseada em observações. Uma afirmação intestável é algo como o criacionismo. Não pode ser testada, não pode ser provada, nem mesmo adequadamente demonstrada. Afirmações intestáveis não têm lugar na ciência.
Entrada 39

Carta de Feedback

De
Nick Quinn
Comentário
Na verdade, meu comentário é mais uma pergunta se alguém puder me ajudar. Eu realmente apreciei todo o trabalho duro que você fez para criar um site com a profundidade de informações que existe. Eu estava apenas me perguntando sobre o artigo de design inteligente e a intricidade do universo, quando o escritor disse que havia muitos universos para escolher usando essa base muitas vezes, há alguma evidência alguma para apoiar essa "ideia"? Não é uma teoria de múltiplos universos um pulo muito grande e pressupondo muito?

Também, eu estava apenas me perguntando se este site poderia ter um pouco mais sobre as implicações morais e teológicas da teoria da evolução de Darwin ou pelo menos das ideias dos darwinistas sobre este assunto. Obrigado.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Eu assumo que o artigo ao qual você se refere é o Post do Mês de junho de 1998 do talk.origins. Seu autor, Nathan Urban, especificamente afirma que as teorias naturalistas de ajuste fino em nosso universo "não requerem uma 'multidão de universos' ou 'multiverso'". Mais ao ponto, já que nós não sabemos qual faixa de universos e leis físicas são prováveis ou mesmo possíveis, argumentos sobre a probabilidade deste universo são falaciosos.

As implicações morais e teológicas das teorias evolutivas são, no melhor dos casos, nebulosas. Em geral, a ciência — incluindo a biologia evolutiva — é o estudo do que é, não do que deveria ser. Independentemente do que as implicações possam ser, então, o que elas não são é ciência. Veja o FAQ de Evolução e Filosofia sobre este ponto.

Entrada 40

Carta de Feedback

De
Nicky
Comentário
Li isso em um livro e achei muito interessante:

Muitos consideram que a palavra "dia" usada em Gênesis capítulo 1 significa 24 horas. No entanto, em Gênesis 1:5, diz-se que Deus mesmo divide o dia em um período de tempo menor, chamando apenas a porção de luz de "dia". Em Gênesis 2:4, todos os períodos criativos são chamados de um único "dia": "Esta é a história dos céus e da terra no tempo de sua criação, no dia [todos os seis períodos criativos] em que Jeová Deus fez a terra e os céus."

A palavra hebraica yohm, traduzida como "dia", pode significar diferentes durações de tempo. Entre os significados possíveis, os Estudos de Palavras do Antigo Testamento de William Wilson incluem o seguinte: "Um dia; é frequentemente usado para tempo em geral, ou para um longo tempo; um período inteiro sob consideração . . . O dia também é usado para uma estação ou tempo particular quando ocorre algum evento extraordinário." 1 Esta última frase parece se encaixar nos "dias" criativos, pois certamente eram períodos em que eventos extraordinários foram descritos como ocorrendo. Isso também permite períodos muito mais longos do que 24 horas.

O capítulo 1 de Gênesis usa as expressões "noite" e "manhã" em relação aos períodos criativos. Isso não indica que eles tinham 24 horas de duração? Não necessariamente. Em alguns lugares, as pessoas frequentemente se referem à vida de um homem como seu "dia". Elas falam de "o dia de meu pai" ou "no dia de Shakespeare". Elas podem dividir essa vida "dia", dizendo "na manhã [ou alvorada] de sua vida" ou "na noite [ou crepúsculo] de sua vida". Portanto, 'noite e manhã' em Gênesis capítulo 1 não limita o significado a 24 horas literais.

"Dia" como usado na Bíblia pode incluir verão e inverno, a passagem das estações. (Zacarias 14:8) "O dia da colheita" envolve muitos dias. (Compare Provérbios 25:13 e Gênesis 30:14.) Mil anos são comparados a um dia. (Salmos 90:4; 2 Pedro 3:8, 10) "Dia do Juízo" abrange muitos anos. (Mateus 10:15; 11:22-24) Parece razoável que os "dias" de Gênesis também possam ter abrangido longos períodos de tempo — milênios.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Essa visão é conhecida como a interpretação "dia-idade" de Gênesis 1 e 2. Muitos cristãos sustentam essa visão (ou uma semelhante). Veja o FAQ Várias Interpretações de Gênesis.
Entrada 41

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De
Rachel Knight
Comentário
O abaixo é o meu contra-argumento ao criacionismo. Baseia-se na fé em vez da ciência, mas sinto que tem validade.

Os criacionistas argumentam que o mundo foi criado conforme a Bíblia, e que a evolução e as teorias científicas são falsas. O meu contra-argumento é este:

Dizer que a Bíblia é correta palavra por palavra, e dizer que a ciência é falsa, é menosprezar Deus. Deus é o ser que criou o Universo e tudo o que nele há. Deus é onisciente e omnipresente. Eu acredito que Deus está em todos os momentos também - o aqui e agora é um fenómeno humano, certamente Deus deve ser grande o suficiente para abarcar todo o tempo. A ciência não contraria Deus, a ciência amplia Deus. Se Deus criou o Universo conforme a Bíblia, então é um Universo muito pequeno, muito local. Tem pouca variação ou interesse. É até 'confortável'. Por que razão Deus não deveria ter criado um Universo como descrito pela ciência - um Universo que muda e evolui, tem mais variedade e interesse do que o descrito apenas na Bíblia.

Reconheço que a Bíblia foi inspirada por Deus, mas ainda é interpretada pelo homem, que é pequeno e não pode abarcar tudo o que está na mente de Deus.

O Universo apresentado pela ciência é aquele em que Deus criou não uma imagem estática diante dos Seus olhos, mas uma imagem em movimento, cintilante, variável. É uma imagem que é um pouco diferente cada dia, e ainda assim Deus pode ver todos os dias, pois Ele está em todo o lado. Será que Deus não é grande o suficiente para criar um Universo que inclua mudança e movimento para torná-lo mais agradável à Sua vista. Um Universo que se move e evolui é uma coisa muito mais bela, e digna de Deus, mas um Universo que é estático é uma coisa não digna de Deus, e adequada apenas para ser abandonada por Ele.

Por que razão Deus não deveria ter criado o mundo de modo que os animais se formassem e evoluíssem, sempre à Sua vista e pelo Seu desenho, mas também com livre arbítrio para permitir mais variação. Por que razão deveria ser menosprezar-nos ser descendentes dos macacos? Não deveria isto torná-los um animal abençoado que Deus escolheu os macacos para serem os pais dos Seus amados? Das pessoas a quem enviou o Seu Filho, e por quem Ele deu o Seu Filho?

A Bíblia diz que Deus nos ama, aqueles que conhecem Deus, conhecem o Seu amor. A Bíblia também nos diz que somos como crianças pequenas diante de Deus, nós que não podemos abarcar o Seu desenho ou pensamento. O Universo descrito pela ciência é o Universo de um Deus que tem a grandeza e infinitude para criar uma imagem sempre variável que brilhará e cintilará eternamente diante d'Ele e agradá-Lo. Dizer que a ciência não é verdadeira é dizer que Deus não é capaz disto. E se Deus não é capaz disto, e não é o grande e infinito ser que proclamamos, então não somos nós falsos ao proclamarmos a Sua grandeza?

O Deus que eu conheço é maior do que a ciência. A ciência não começou a compreender as intricadas e a grandeza do Universo que Deus fez. A evolução é um dom que Deus deu ao mundo, é um dom que nos permitiu criar o cão, e os animais domésticos que nos fornecem alimento. Permitiu-nos criar trigo e grãos para nutrir-nos.

Digo mais nada, apenas que dizer que o mundo é apenas como descrito na Bíblia é tornar Deus menor e menos poderoso, e não é isso um grande erro fazer com Ele?

Obrigado pela sua atenção em ler isto.

Rachel Knight (rachel.mycat@virgin.net)

Entrada 42

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De
Dean Wentworth
Comentário
Primeiramente, quero agradecer-lhe pela enorme quantidade de trabalho que claramente é necessária para manter este site. Aqueles que buscam comprometer a educação científica porque ela conflita com a mitologia da Idade do Bronze devem ser combatidos em cada esquina. Esperemos que seus esforços em prol do pensamento racional não sejam em vão. Dado o nível alarmante de analfabetismo científico neste país, no entanto, não estou otimista. Dito isso, gostaria de fazer um pedido, se permitido. Adoraria ver algumas ilustrações das articulações duplas da mandíbula dos cinodontos, como Diarthrognathus e Probainognathus. Você sabe onde poderia encontrar algumas?
Entrada 43

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De
Lisa S.
Comentário
Reconheço que cada um de nós tem suas próprias ideias sobre como todos nós chegamos a ser, mas apenas por um minuto, pense no que aconteceria se você estivesse errado? Onde você estaria se morresse? Não estou tentando ser sarcástico ou rude, apenas quero que você pense sobre isso. Vou orar por vocês todos. Obrigado pelo seu tempo, Lisa

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Este tipo de apelo ao medo é, eu acho, um recurso para manter os crentes assustados com um exame honesto de suas crenças; em vez de persuadir outros.

Pense nisso: qualquer pessoa que honestamente defenda uma certa visão sobre as origens não vai acreditar em punição divina por defender essa crença. As únicas pessoas que acreditam em uma punição divina por uma certa crença são aquelas que já não defendem essa crença.

Muitas pessoas acreditam que o que acontece depois que morremos depende da concordância intelectual e aceitação da eficácia de Jesus Cristo como salvador.

O que eu gostaria de apontar é que a aceitação de Jesus como Senhor e Salvador não tem nada a ver com modelos alternativos para as origens. Muitos cristãos aceitam os princípios básicos das origens evolutivas, e muitos aceitam Deus como seu criador sem insistir em Gênesis como uma narrativa historicamente baseada sobre como Deus fez a criação.

Qualquer pessoa genuinamente interessada nos detalhes históricos de nossas origens deve, eu acho, deixar de lado o medo e arriscar uma avaliação honesta das evidências. A crença em uma proposição por medo não é digna de buscadores honestos da verdade.

Entrada 44

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De
Roland Biser
Comentário
Li os argumentos de Victor J. Stenger contra o design inteligente, e embora ele pareça ser conhecedor em física e astronomia, não acredito que seus argumentos possam ser extrapolados para a biologia. Acredito que a chamada evolução das estrelas tenha sido inventada para reforçar os argumentos falhos da evolução biológica. Ainda não encontrei ninguém que acredite que o navegador que você usa todos os dias na internet poderia ter evoluído com bilhões e bilhões de choques eletromagnéticos em algum laboratório de um especialista. Se algo tão simples como um navegador requer o exército de engenheiros de design de Bill Gates, quanto mais algo tão complexo como o genoma humano requer inteligência para ser desenhado? Notei que o Sr. Stenger apresentou apenas argumentos incrivelmente convolutos e esotéricos para refutar o design inteligente, em vez de algo que pudesse fazer sentido. Ele até admite que a maioria dos professores não seria capaz de ensinar seu raciocínio aos alunos (principalmente porque o resto de nós não estudou física, suficientemente). Ele diz que o design inteligente é "ineconômico". Vá lá saber.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
A evolução estelar tem muito pouco a ver com a evolução biológica e certamente não foi inventada para reforçar a evolução biológica. Primeiro, note que a palavra evolução tem múltiplos significados; no contexto da evolução estelar, significa simplesmente mudança. Em contraste, a evolução biológica envolve organismos reprodutores com características herdáveis.

A evolução estelar não vem da evolução biológica, mas da observação de milhões de estrelas ao longo de mais de um século. Ejnar Hertzsprung da Dinamarca e Henry Norris Russell dos Estados Unidos da América notaram que, quando se constrói um gráfico (agora chamado de diagrama de Hertzsprung-Russell) das temperaturas das estrelas versus seu brilho, a maioria das estrelas cai em uma linha — a sequência principal. Mas algumas estrelas não caem na sequência principal. Após muitos anos, os astrônomos compreenderam por que elas não caem: são estrelas que converteram grande parte de seu hidrogênio em hélio através da fusão nuclear. Em essência, elas esgotaram seu combustível nuclear.

Uma excelente introdução à evolução estelar pode ser encontrada no Observatório da NASA.

Finalmente, ninguém acredita que os navegadores da internet surgiram por qualquer coisa além do design humano. Mas isso não tem qualquer impacto na evolução biológica, também.

Entrada 45

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De
jeri seekins
Comentário
Que Deus abra vossos olhos de compreensão para que possais conhecer o seu amor infinito por vós.

Que livro didático recomendaríeis que um criacionista leia?

Vejo que há duas opções: acreditar no verdadeiro Criador, ou na falsa farsa da evolução. A evolução não é de todo científica. Ninguém pode provar a evolução, então por que seria que vos deixariam enganar e acreditarem na mentira? Acho que precisais ler um livro didático e olhar para os FACTOS!

Um livro didático que eu recomendaria-vos seria, "Scientific Creationism", de Henry M. Morris.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Agradeço-vos a vossa bênção.

Eu pessoalmente recomendo a obra de Douglas Futuyma Biologia Evolutiva. Agora na sua terceira edição, fornece uma boa, embora algo técnica, introdução à biologia evolutiva.

Percebeis que talvez possais considerar uma terceira opção: Aceitar o universo e todas as suas maravilhas como a beleza da criação de Deus. Examinai o mundo cuidadosamente e aprendei sobre os processos, incluindo a evolução, que Deus usou para trazer este mundo à existência.

Um número de nós que contribuem para este site leram o Scientific Creationism de Henry Morris. Este livro é, de facto, mencionado na nossa lista de leitura.

Entrada 46

Carta de Feedback

De
Dr Richard Brown
Comentário
Quando estudei anatomia humana como estudante de medicina, dissecuei um músculo no tornozelo chamado "Plantaris". Em macacos, ele está conectado aos dedos dos pés e é útil para balançar em galhos, etc. Nos seres humanos, é minúsculo e pode estar ausente. Seu longo e fino tendão nem chega aos dedos dos pés, alcançando apenas o calcanhar. A única razão sensata para sua existência é que macacos e humanos compartilharam um ancestral comum. Isso, e a retina voltada para trás no olho humano, são suficientes para provar a evolução para mim. Dr Richard Brown.
Entrada 47

Carta de Feedback

De
Alan Fowler
Comentário
Existe uma pergunta fundamental para os criacionistas que nunca vi ser feita - muito menos respondida. É: "descreva o processo físico da criação". Por exemplo, se você acha que os elefantes foram criados, isso significa que um dia nas planícies africanas, um par de elefantes apareceu do nada ? Teria que ter sido um par - caso contrário, não haveria descendentes. A pergunta pode ser aplicada a qualquer espécie - o ponto que estou fazendo é que os criacionistas nunca parecem enfrentar o problema do que a criação de uma espécie realmente envolve em termos de algum tipo de processo físico.
Entrada 48

Carta de Feedback

Comentário
Um argumento que os criacionistas usam é: a evolução não faz nenhuma previsão. Eles usam isso como um argumento de que a evolução não é uma teoria, não é refutável, etc. (também dirigido, com maior efeito, ao criacionismo, mas isso é outra história :)) A evolução não prevê na verdade que, se esperarmos o tempo suficiente, observaremos a especiação? Embora possa levar milhões de anos, eventualmente alguém a observaria, não?

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Sim. E, na verdade, observamos a especiação, tanto no laboratório quanto na natureza.
  • Algumas Instâncias Observadas de Especiação
  • Mais Eventos de Especiação Observados
Entrada 49

Carta de Feedback

De
Arturo Alvarez
Comentário
Apenas me pergunto como você se sente em relação à seguinte afirmação:

"[A evolução] requer violações de leis científicas conhecidas em praticamente todos os níveis de desenvolvimento, mas a única força causal que é oferecida é o acaso... Um milagre é um evento não-analógico que desafia leis científicas conhecidas. Se o Modelo da Evolução exigir "milagres" dentro de seu modelo, ele não pode mais ser chamado de modelo científico, mas sim uma mitologia ou fé concorrente para explicar nossas origens." ~~

Resposta

De
PZ Myers
Resposta

Não me sinto muito nada em relação a essa afirmação. Ela é falsa e sem interesse.

Não existem "leis científicas conhecidas" que sejam violadas pela evolução. Será que a pessoa que você está citando poderia ter sido um pouco mais específica sobre quais milagres ela acredita que são exigidos pela evolução? Se, como eu suspeito, um deles é o usual mal-entendido da segunda lei da termodinâmica, isso já foi amplamente respondido muitas vezes no passado. Confira o FAQ de termodinâmica.

A propósito, por que você não se incomodaria em creditar a pessoa que você estava citando?

Entrada 50

Carta de Feedback

De
Barb
Comentário
Existe um pequeno fato que achei interessante. Toda vez que o Dr. Kent Hovind é mencionado em um argumento, a primeira coisa que um evolucionista faz é atacar sua educação. Os evolucionistas não percebem que o próprio Darwin não era um cientista e seu único diploma era em filosofia?

Aliás, por que nenhum evolucionista aceitou a oferta de 250.000 dólares do Dr. Hovind? Você pensaria que, se a evidência massiva para a evolução existisse, não haveria problema em reivindicar o prêmio. Ops, parece que a evolução é um mito depois de tudo!

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Como John Wilkins apontou no Feedback de fevereiro de 1998, Darwin estudou medicina em Edimburgo e teologia em Cambridge. Não havia diplomas científicos naquela época comparáveis aos que temos hoje. Mas Darwin estudou sob os melhores cientistas da época e ganhou, através de seu próprio trabalho, uma reputação, bastante merecida, como um pesquisador de alto nível.

Não é a educação de Kent Hovind per se que nos incomoda, é que ele não é honesto sobre ela. Nosso FAQ de Credenciais Criacionistas Suspeitos descreve os problemas com seu background educacional; desde que aquele artigo foi escrito, descobrimos outros problemas. Por um lado, a "Patriot University" é uma casa de dois andares em Colorado; por outro, sua "dissertação" está longe dos 250 páginas que ele alegou ser.

A oferta de 250.000 dólares de Kent Hovind é, nas palavras de Jim Foley, "tão falsa quanto uma nota de 3 dólares". Ele criou um desafio que é impossível de cumprir — por exemplo, uma das condições é criar o Big Bang em um laboratório. (Hum?) Quando perguntado para tornar o desafio razoável, ou mesmo para especificar quem julgará se o desafio foi atendido, ele apenas evita a questão. Ele claramente não tem intenção de pagar a ninguém 250.000 dólares, no entanto ele pode continuamente ameaçar que ninguém aceitará o desafio. É uma manobra astuta, realmente. Veja estes sites:

  • Quão Bons São Esses Argumentos da Terra Jovem?
  • O Mundo Selvagem e Selvagem de Kent Hovind
  • O "Desafio" do Dr. Dino é uma Fraude?
Entrada 51

Carta de Feedback

De
Paul
Comentário
Acho que você perdeu meu ponto em minha resposta (Feedback de Junho) à sua resposta a Jenette, a mãe de quatro que acredita que o modelo de criação de 6 dias é mais consistente com uma interpretação correta da Bíblia. Kenneth Fair passou toda a resposta a mim falando sobre reconciliar Gênesis com uma explicação científica das origens. No entanto, meu ponto era que se uma explicação é consistente com a Bíblia é irrelevante na ciência. O que importa é que uma teoria científica concorde com o que é observado na natureza.

Pessoas religiosas podem achar importante que a Bíblia concorde com a ciência, e podem, portanto, interpretá-la dessa forma. No entanto, o procedimento não é recíproco. Não é importante que teorias científicas concordem com a Bíblia, é importante que elas concordem com a natureza. Mesmo que Jenette esteja correta ao dizer que a criação de 6 dias é mais consistente com a interpretação correta da Bíblia do que a evolução, não importa, do ponto de vista da ciência, porque a evolução está muito mais em acordo com o que observamos na natureza. É por isso que a evolução é ensinada na aula de ciências, enquanto o criacionismo não é.

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