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Artigos, FAQs, bibliografias e respostas a alegações sobre origens biológicas e físicas e a controvérsia criação/evolução.

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Compilação de Feedback

Feedback de agosto de 2000

Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de agosto de 2000.

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Entrada 1

Carta de Feedback

Comentário
Posso dizer que você é um ateu pela maneira como você coloca suas supostamente imparciais visões de Deus de tal forma horrível, como apontar com Deus todos os 'impossíveis' coisas que Ele fez E de uma maneira que transborda com a crença de que o Deus bíblico não existe. É também tão facilmente visto através de você dizendo como as pessoas agradam a Deus e enquanto as pessoas boas são recompensadas com a vida eterna com ele as pessoas más vão para o inferno. Isso é uma declaração ignorante e desinformada, mencionada apenas dessa maneira porque é geralmente o que você ouve outros não cristãos dizer quando tentando colocar baixo o Cristianismo e fazê-lo soar ruim (que é o que você está fazendo) Estou incorreto?

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Seu feedback é marcado como sendo em resposta ao the the geral arquivo TalkOrigins FAQ.

Este FAQ não tem um único autor. Ele foi montado com input de uma variedade de pessoas, pelo menos algumas das quais são cristãos e não ateus. Não há certamente nada no FAQ destinado a colocar baixo cristãos.

Eu não vejo nada no FAQ que fala de céu e inferno, ou de Deus fazendo coisas impossíveis.

Você parece estar bastante incorreto, em todos os pontos.

Entrada 2

Carta de Feedback

De
Patrick Autry
Comentário
Você já ouviu falar do Dr. Kent Hovind? Ele tem um livro sobre Lavagem cerebral em nossas escolas (mais acurado do que aquele do qual você falou). Ele fez a evolução parecer tão tola quanto ela é. A microevolução é um fato—verdadeiro para todos. Mas isso não significa que eu vim da terra. Me dê provas de que qualquer outra forma de evolução é verdadeira. Obrigado.

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
Poeira de Meteorito e a Idade da Terra
Resposta
Com certeza você está brincando. O "Dr." Kent Hovind é amplamente conhecido, e um dos melhores piadas do mundo do criacionismo. Ele é uma risada por minuto. Privado de qualquer educação real, ostentando um diploma falso de uma escola falsa, Hovind se comercializa em todo o país melhor do que um vendedor de carros usados de casaco xadrez. Ele faz o criacionismo parecer mais ridículo do que qualquer evolucionista poderia sonhar em fazer. Com caras como Hovind do seu lado, tudo o que posso dizer é "boa sorte, cara", porque você vai precisar de tudo o que conseguir.
  • Algumas Credenciais Criacionistas Questionáveis
  • Quão Bons São Those Argumentos da Terra Jovem? Um Exame Detalhado das Alegações da Terra Jovem do Dr. Hovind e Outras Alegações (1995)
  • O Desafio Falso de Kent Hovind
  • O Mundo Selvagem, Selvagem de Kent Hovind
Entrada 3

Carta de Feedback

Comentário
Se a abiogênese ocorreu há 3,5 bilhões de anos (não me lembro se isso está correto ou não) e ocorreu em condições não muito diferentes do que encontramos hoje em fontes hidrotermais ou o que for, existe alguma possibilidade de que essas primeiras estruturas moleculares simples replicantes ainda existam em algum lugar na natureza. Por que teria ocorrido apenas naquela época. Talvez a abiogênese ainda aconteça de vez em quando nesses ambientes. Se não, por que não? Por que teria ocorrido apenas naquela época? Alguma coisa semelhante a essa ideia já foi levantada antes.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Na verdade, alguém fez essa sugestão no feedback de abril. Pode ser que a vida surja espontaneamente em algumas circunstâncias. Mas as chances são de que a vida que tem cerca de 3,5 bilhões de anos (acho que vai até 3,85 bilhões de anos) tenha se tornado tão eficiente que a nova protovida acabaria se tornando moléculas-fonte para a vida antiga.

Há muitas hipóteses diferentes sobre onde a vida começou, e pode ser que ela tenha ocorrido realmente ao longo de dezenas de milhares de anos em muitos locais: em câmaras subterrâneas alimentadas pelos produtos do vulcanismo, em fontes hidrotermais, no mar, e assim por diante. Se envolveu esses muitos locais iniciais, então as chances de que a vida surja novamente são correspondentemente reduzidas, já que esses nichos agora estão ocupados por insetos famintos.

Entrada 4

Carta de Feedback

Comentário
Algumas coisas:

A palavra "dias" era uma daquelas palavras que não podiam ser traduzidas do hebraico antigo. Isso é porque no hebraico antigo eles não tinham nenhuma vogal. Então o próximo passo lógico foi pegar o passo sete e nomeá-los. Então eles escolheram "dias". Não seja literal.

Russue(sp?) "Se não houver um Deus, haveria uma razão para criar um."

Darwin era cristão. Muitas pessoas viram a cabeça para isso.

A lei da conservação da matéria (primeira Lei da Termodinâmica) diz que nada pode ser criado ou destruído. Esta lei gira em torno de si mesma, porque assume que algo ou nada está lá.

"Para cada coisa há uma "época", e um tempo para cada propósito sob o céu" Eccl 3:1 Adão foi fisicamente alterado pelo seu próprio pecado. Merda. Parece que a Bíblia está realmente apoiando a evolução.

Sua defesa é muito sensível, ou falta disso. Seu objetivo é fazer as pessoas reagirem de alguma forma de raiva emoção. O que, a propósito, é a mesma tática barata que Gore usa. No entanto, em sua abertura, você contradiz a si mesmo dizendo que quer menos dor. Assim, menos sentimento. Seu papel não tem muito marra nele. Tudo o que vejo neste papel é muito apelido infantil e algumas citações sugestivas. É o equivalente de um pornô barato. Sem enredo e muito gritando. Você não melhorou seu status generalizando cristãos. Na verdade, você fez parecer-se burro.

Continue tentando.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
O artigo ao qual você está fornecendo feedback é Cretinismo ou Evilution?: Ed Babinski's "Cretinismo ou Evilution" Speech. Na verdade, eu pessoalmente concordo com você que isso não é grande ciência, e francamente acho que o arquivo seria melhor sem ele.

Então talvez concordemos no quadro geral.

No quadro pequeno, no entanto, há alguns problemas. Seus próprios comentários no início do feedback incluem um alguns equívocos.

É verdade que o hebraico antigo foi escrito sem vogais, mas isso não impede a tradução. Apenas torna mais difícil dizer como uma palavra é pronunciada. (No entanto, a situação real não é tão simples. Veja Consoantes e Vogais na língua hebraica, fora do site).

A palavra usada em Gênesis é "yom", e isso é escrito Yud-Waw-Mem. Esta é definitivamente a palavra escolhida pelo escritor bíblico, e não há dificuldade em traduzi-lo. A alegação de que a associação com "dia" foi escolhida arbitrariamente no momento da tradução é falsa. Os versículos falam de manhã e tarde em cada dia, e eles diretamente ligam a semana de criação à instituição divina do sétimo dia, o Sábado, como um dia de descanso.

Quanto a ser literal: isso certamente é o problema com criacionistas da Terra jovem. O arquivo talkorigins defende nenhum método particular para interpretng Gênesis. Ele aponta que uma interpretação literal de Gênesis 1 como história está em conflito com alguns fatos elementares; mas como você é aparentemente não um fã deste estilo de leitura, estamos possivelmente em acordo sobre isso.

Sua citação de frase parece-me como uma famosa declaração de Voltaire: Si Dieu n'existait pas, il faudrait l'inventer (Se Deus não existisse, seria necessário inventá-lo). Um exame da frase no contexto está disponível on-line, não que eu ache que seja particularmente relevante.

Darwin era cristão em sua juventude, mas não durante sua vida. A perda de sua fé cristã está bem documentada, e é geralmente pensado que a última palha para Darwin foi a morte de sua filha. Seus insights científicos permanecem válidos em qualquer caso, e eu não sei ninguém que escolha suas crenças religiosas por tentando seguir as crenças de Darwin.

A primeira lei da termodinâmica diz na verdade que energia é conservada. Se você considerar as leis fundamentais da física para ser de alguma forma inconsistente ou inválido, eu não tentarei dissuadi-lo. Tenha em mente que energia potencial é negativa para os propósitos desta lei, e a energia total do universo poderia até ser zero. Mas francamente, não sabemos.

Evolução biológica não é qualquer mudança velha. A palavra refere-se exclusivamente a mudança em características hereditárias de populações, e definitivamente não not refere-se a mudanças que ocorrem durante um pessoa individual durante a vida.

Além desses pontos de detalhe, nossas reações emocionais ao artigo que você está criticando são provavelmente bastante semelhantes.

Entrada 5

Carta de Feedback

De
Justin
Comentário
Nunca foi provado que a Terra tem bilhões de anos. Se alguém tiver alguma prova, por favor, apareça. A Terra tem apenas cerca de 6000 anos. A prova? Bem, dado milhões ou bilhões de anos, a Lua teria acumulado centenas de pés de poeira espacial, mas ela tem apenas alguns centímetros. Duh!!! Por que isso é ignorado? Não sei.

Além disso, a rotação da Terra está desacelerando. O que significa que ela girava mais rápido em algum momento. Dada a taxa de desaceleração de velocidade, há um milhão de anos, não haveria como a vida existir neste planeta com ventos de 200 mph.

Além disso, o Gênesis não apoia a Teoria do Intervalo também. Deus criou o mundo em seis dias. O Sol não foi criado até um dia após as plantas terem sido criadas. Como as plantas teriam sobrevivido por milhões de anos se os dias realmente representassem milhões de anos.

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
Poeira de Meteorito e a Idade da Terra
Resposta
Bem, eu escrevi um artigo inteiro sobre o mito da poeira lunar, "Poeira de Meteorito e a Idade da Terra". Você só acha que foi "ignorado" porque você nem se deu ao trabalho de procurar no arquivo por "feed" antes de oferecer "feedback".

Quanto à taxa de desaceleração da Terra, atualmente é de cerca de 0,0015 segundos por dia por século. Se simplesmente extrapolarmos esse número diretamente para trás ao longo de 10.000 séculos (seus milhões de anos), isso soma 15 segundos. Isso significa que há um milhão de anos o dia teria sido 15 segundos mais curto. Não acho que isso causaria muito vento. Claro, essa suposição "uniformitarista" não é exatamente boa, pois esperaríamos que a taxa de desaceleração fosse maior quanto voltarmos no tempo. Mas um milhão de anos não é muito tempo, e a aproximação de constância não é ruim. Mas a causa final dessa desaceleração é a interação de maré entre a Terra e a Lua. Como você verá em "A Recessão da Lua e a Idade do Sistema Terra-Lua", isso na realidade não é um problema também, mesmo quando incluímos toda a variabilidade da taxa de desaceleração.

Nenhuma prova? Redefinindo apropriadamente o significado de "prova", você pode facilmente insistir que não há "prova" pelos seus próprios padrões privados. No entanto, por todos os padrões comumente aceitos de "prova" nas ciências empíricas, uma idade para a Terra de cerca de 4,5 bilhões de anos se constitui como um fato incontestável, tão minuciosamente provado quanto qualquer ciência empírica é capaz de "provar". Por outro lado, as contendas "científicas" dos criacionistas da Terra jovem estão repletas de erros grandes e pequenos, geralmente tornando-os irreconhecíveis como ciência. Não apenas este arquivo possui uma seção inteira intitulada "As Perguntas Frequentes sobre a Idade da Terra", oferecendo grande apoio para a velhice evolutiva, mas também veja o livro "A Idade da Terra" de G. Brent Dalrymple (Stanford University Press, 1991), no qual o autor passa centenas de páginas detalhando as fundações da nossa compreensão científica e a "prova" para a velhice da Terra.

E finalmente, você também pode visitar minha própria página da web " Uma Lista de Recursos de Datação Radiométrica", que é talvez o ponto de referência mais completo no site sobre o uso de isótopos radioativos para datar rochas e auxiliar na determinação da idade mais provável da Terra.

Entrada 6

Carta de Feedback

De
G J GEE
Comentário
Alguém pode me dizer por que . . .

Se eu tenho 2 pais, 4 avós, 8 bisavós, etc.; uma progressão geométrica: 2, 4, 8 . . .

Apenas após 20 gerações no passado, números impossivelmente grandes de ancestrais diretos se manifestam.

Onde e COMO essa progressão ininterrupta de números para?

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
A suposição oculta aqui é que cada nó na árvore genealógica é único. Essa suposição pode ser verdadeira para seus ancestrais recentes — seu avô materno provavelmente não é também seu avô paterno — mas não é verdadeira para seus ancestrais mais distantes. As mesmas folhas são encontradas em mais de um ramo. Se você é descendente, digamos, de Gengis Khan, é mais provável que você seja descendente dele ao longo de múltiplas linhagens em vez de apenas uma.
Entrada 7

Carta de Feedback

De
Lauren Baker
Comentário
Aqueles que acreditam na evolução o fazem apenas para escapar de quaisquer limites morais que possam estar à frente de seus comportamentos infelizes.

Respostas

De
Kenneth Fair
Resposta
Infeliz? Enquanto apreciamos o elogio às nossas habilidades de sedução, tenho certeza de que há alguns contribuintes para este Arquivo TalkOrigins — além de mim — que não poderiam se envolver em infelicidade, mesmo que quisessem. Mas não vou nomear ninguém.
De
John Wilkins
Resposta
Não tenho tido um bom infeliz há muito tempo. Alguém capaz de me dar algumas dicas?
Entrada 8

Carta de Feedback

De
Charles W.
Comentário
A ciência pode explicar por que parece que a evolução avançou a espécie humana mais do que todas as outras espécies que já existiram? Parece estranho para mim que, com toda a evidência que suporta a evolução, não tenhamos encontrado prova de outra espécie (extinta ou não) que fosse tecnologicamente mais avançada que os humanos. Por que não coexistimos com outras espécies que evoluíram para ter inteligência igual ou superior à nossa?

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
Ciência Criacionista e o Campo Magnético da Terra
Resposta
A resposta mais provável, e talvez a mais embaraçosa, é que a inteligência não é favorecida pela seleção natural. Aqui está a resposta à sua pergunta, conforme dada por um dos grandes biólogos evolutivos, Ernst Mayr, em sua debate sobre SETI com Carl Sagan, hospedado na web pela Sociedade Planetária.

Por Que a Alta Inteligência é Tão Rara?

Adaptações que são favorecidas pela seleção, como olhos ou bioluminescência, originam-se na evolução dezenas de vezes independentemente. A alta inteligência originou-se apenas uma vez, nos seres humanos. Posso pensar em apenas duas razões possíveis para essa raridade. Uma é que a alta inteligência não é favorecida em nada pela seleção natural, ao contrário do que esperaríamos. De fato, todos os outros tipos de organismos vivos, milhões de espécies, dão-se bem sem alta inteligência.

A outra razão possível para a raridade da inteligência é que é extraordinariamente difícil de adquirir. Alguns graus de inteligência são encontrados apenas entre animais de sangue quente (aves e mamíferos), não surpreendentemente, porque cérebros têm requisitos de energia extremamente altos. Mas ainda é um passo muito grande de "alguma inteligência" para "alta inteligência".

A linhagem hominídea separou-se da linhagem dos chimpanzés há cerca de 5 milhões de anos, mas o grande cérebro do homem moderno foi adquirido há menos de 300.000 anos. Como um cientista sugeriu (Stanley, 1992), foi necessária uma emancipação completa da vida arborícola para deixar os braços das mães disponíveis para carregar os bebês indefesos durante as fases finais do crescimento cerebral. Assim, um cérebro grande, permitindo alta inteligência, desenvolveu-se em menos de 6 por cento da vida na linhagem hominídea. Parece que é necessária uma combinação complexa de circunstâncias raras e favoráveis para produzir alta inteligência (Mayr, 1994).

Entrada 9

Carta de Feedback

De
Daniel
Comentário
Apenas uma pergunta curta:

Por que é que alguns cientistas evolucionistas russos estão se tornando criacionistas após lerem literatura criacionista? Estes cientistas aprenderam muito sobre a evolução e, no entanto, são persuadidos pelas evidências dos criacionistas. Isso nos mostra que a evolução está errada, mas devido à sua própria visão de mundo evolucionista, você se recusa a admiti-la e ridicularizá-la, enquanto alguém que é menos cético e mais aberto ao tópico sobre as origens, como os cientistas russos, verá a verdade e acreditará nela?

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
Ciência Criacionista e o Campo Magnético da Terra
Resposta
Mas muitos mais cientistas russos do que isso, ao serem expostos ao criacionismo, não mudam de ideia e permanecem "evolucionistas". Talvez isso "prove" que os criacionistas estão errados e só possam convencer alguns desajustados a se juntarem à sua causa equivocada. E como você acha que os cientistas russos são, como grupo, "menos céticos", então certamente você concorda que isso deve ser verdade? De outra forma, como você explica todos aqueles russos não-céticos que rejeitam o criacionismo?
Entrada 10

Carta de Feedback

Comentário
O seguinte é parte de uma conversa por e-mail0 que tenho tido com o Dr. Carl Baugh (ele está listado na sua página de Credenciais Criacionistas). Informei-o das impossibilidades científicas das suas alegações com base nas halos pleocloricos no granito (a minha segunda vocação é ser estudante de ciências nucleares na Texas A&M University em College Station). Achei que poderia estar interessado.

Quanto à informação sobre os halos pleocloricos e as cadeias de decaimento do tório e do urânio (que é a única forma de produzir polónio de qualquer tipo), fornecerei tais informações mediante solicitação.

Direi que, como homem de fé, estou bastante limitado pelas minhas crenças. Isto não significa, no entanto, que vou aprovar o uso de ciência imprecisa ou incompleta para fortalecer e validar as minhas visões, como parece que o Dr. Baugh e a sua equipa estão a fazer.

o Rev. Dr. Jason H. Bennett

{isto é um e-mail que recebi dele em 9 de agosto de 2000}

Obrigado pelo seu interesse no trabalho do Dr. Baugh e pela sua consulta. Em resposta à sua pergunta, oferecemos os seguintes factos:

Carl Edward Baugh Nascido: 21 de outubro de 1936 Fundador e Diretor do Museu de Evidências Criacionistas, Glen Rose, Texas. Diretor de Investigação Científica da primeira Biosfera Hiperbárica do mundo. Descobridor e Diretor de Escavação de dois dinossauros principais: Acrocanthosaurus no Texas e Stegosaurus stenops no Colorado. Palestrante Internacional em Criação Científica em mais de 11 universidades principais. Aparições em especiais da rede CBS. Aparições em especiais da rede NBC. Entrevistas nas rádios das redes ABC e CBS. Mais de 500 entrevistas de notícias sobre escavações em Glen Rose.

Diplomas: Doutor em Filosofia em Educação (1989, Pacific College of Graduate Studies*) Mestre em Arqueologia (1984, Pacific College of Graduate Studies**) Bacharel em Artes (1961, Burton College) Graduado em Teologia (1959, Baptist Bible College, Valedictorian) Diploma de Escola Secundária (1955, Abilene High School, Honor Graduate)

* Referência a uma carta do Departamento de Educação, Melbourne, Austrália, em 17 de dezembro de 1993, ao diretor do Pacific College of Graduate Studies, que afirma que o Pacific College of Graduate Studies é uma universidade sob a Lei de Educação Terciária de 1993 aprovada pelo Parlamento de Victoria; e que os seguintes cursos de estudo foram acreditados enquanto o Dr. Baugh era estudante sob a Secção 11(e)(i) dessa lei: Mestre em Artes, Doutor em Ministério, Doutor em Filosofia, Doutor em Teologia (& outros).

** Referência a uma carta da Pacific International University (associada ao PCGS) em 1 de dezembro de 1995 ao Dr. Carl E. Baugh, que certifica que o grau de Mestre em Arqueologia foi atribuído pelo Pacific College of Graduate Studies como representando o Luther Rice Seminary, estando totalmente acreditado nos Estados Unidos.

Para sua informação, a dissertação do Dr. Baugh pode ser encontrada em sua totalidade no nosso site, juntamente com as cartas acima referenciadas. Os diplomas do Dr. Baugh estão totalmente acreditados.

Entrada 11

Carta de Feedback

De
Jack
Comentário
Quando procurei este site, a descrição dizia que você mostraria ambos os lados da história, mas tudo o que estou vendo é você derrubando o criacionismo e exaltando a evolução em cada termo. Por que você não tem um criacionista bem educado e você mesmo controlando este site, cada um apontando os pontos do próprio lado e cada um respondendo a cada FAQ? Então, e somente então, este site se adequará à sua descrição como imparcial.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Qual descrição seria essa? A única de que tenho conhecimento é a encontrada em nossa página de boas-vindas:

O Arquivo TalkOrigins é uma coleção de artigos e ensaios que exploram a controvérsia criacionismo/evolução a partir de uma perspectiva científica mainstream. Em outras palavras, os autores da maioria dos artigos neste arquivo aceitam a visão científica predominante de que a Terra é antiga, que não houve um dilúvio global e que a evolução é responsável pela biodiversidade atual da Terra.

Não apresentamos diretamente os pontos de vista dos criacionistas científicos — há vários diferentes, aliás — mas, em vez disso, fornecemos vários links para tais sites para permitir que eles expressem seus próprios pensamentos.

Entrada 12

Carta de Feedback

De
jerry schoppen
Comentário
ENCONTREI SEU SITE ACASALMENTE ENQUANTO PROCURAVA FATOS QUE DESAFIAM A TEORIA DA EVOLUÇÃO. OCORRE-ME QUE VOCÊS SÃO UM GRUPO DE INDIVÍDUOS BEM EDUCADOS E EU ELABOROU VOCÊS PELO SEU CONHECIMENTO. ENQUANTO MINHA ESPOSA SEMPRE ME DIZ QUE ACHO QUE SEI TUDO, EU RECONHEÇO QUE NÃO ESTOU MESMO NA MESMA LIGA QUE VOCÊS. DITO ISSO, SENTE-ME TRISTE VER VOCÊS NEGAR A EXISTÊNCIA DE UM SER SUPREMO QUANDO TODOS OS SEUS FATOS E TEORIAS CLARAMENTE PARECEM APONTAR PARA UM PLANO BEM PENSADO PARA A COEXISTÊNCIA DO HOMEM E DO NOSSO AMBIENTE. O EQUILÍBRIO DE OXIGÊNIO E DIÓXIDO DE CARBONO NA ATMOSFERA PARA NOS PERMITIR RESPIRAR, A CORRETA RELAÇÃO DE GRAVIDADE PARA AS MARÉS NÃO COBRIR OS CONTINENTES TODOS OS DIAS, A DISTÂNCIA DO SOL DA TERRA PARA GARANTIR QUE NÃO FICAMOS CONGELADOS OU QUEIMADOS, QUALQUER UM DOS QUAIS, SE MUDADO ATÉ LEVEMENTE EM UM SENTIDO OU EM OUTRO, APAGAR-NOS-IA DA EXISTÊNCIA. A LISTA PARECE INFINITA DE EVIDÊNCIAS DE QUE HOUVE TER QUE HAVIA UM "PLANO MESTRE" PARA TUDO ISSO VIR A SE REUNIR, VOCÊ NÃO CONCORDARIA?. VOCÊ REALMENTE ACHA QUE TUDO ISSO ACONTECEU POR ACASO? QUAIS SÃO AS POSSIBILIDADES MATEMÁTICAS PARA TUDO ISSO VIR A SE REUNIR POR ACASO? PARECE MAIS UM SALTO DE FÉ ACREVER QUE SÓ ACONTECEU, DO QUE ACREVER QUE É A OBRA DE DEUS. EU NÃO RECLAMO DE ENTENDER TODO O PLANO DE DEUS PARA NOSSAS VIDAS, (FORA DA SALVAÇÃO) MAS EU SEI QUE SE DEUS PODE FAZER TUDO ISSO, ELE DEVE SER UM POUCO MAIS INTELIGENTE DO QUE TODOS NÓS, VOCÊ NÃO CONCORDARIA? SE VOCÊ REALMENTE LER A BÍBLIA INTEIRA, ELE APONTA PARA NÓS QUE "POIS OS MEUS PENSAMENTOS NÃO SÃO OS Vossos PENSAMENTOS, NEM OS Vossos CAMINHOS OS MEUS CAMINHOS, DIZ O SENHOR" (ISAÍAS 55:8) ÀS VEZES VOCÊS SÓ TÊM QUE TOMÁ-LO NA SUA PALAVRA, ASSIM COMO EU TENHO CERTEZA QUE VOCÊS TOMARAM MUITAS PESSOAS NA SUA VIDA NA SUA PALAVRA, NÃO É? OBRIGADO POR ESCUTAR, NÃO VOU LEVAR AS MINHAS ESPERANÇAS PARA UMA RESPOSTA! ATENTAMENTE JERRY SCHOPPEN

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
A Recessão da Lua e a Idade do Sistema Terra-Lua
Resposta
"Nós" não "negamos a existência de um ser supremo", e nem a teoria científica da evolução biológica. "Nós" somos um grupo de indivíduos que, como grupo, provavelmente todos concordam em apenas uma coisa: A teoria da evolução biológica é cientificamente sólida e válida. Além disso, somos tão diferentes quanto qualquer outro grupo de pessoas; alguns religiosos, alguns não, alguns acadêmicos, alguns não, alguns atletas, alguns não, e assim por diante.

Personalmente, eu sou um daqueles tipos não religiosos, e eu não acredito em um ser supremo. Então talvez suas observações sejam mais direcionadas para mim e meus iguais do que para os outros. Eu não acredito que "tudo veio junto por acaso", e eu suspeito que muito poucas pessoas que realmente estudaram cosmologia acreditariam nisso também. Este é um grande mal-entendido típico dos criacionistas, a saber sua crença de que todos os "evolucionistas" devem (a) ser ateus, e (b) acreditar que tudo acontece por acaso. Mas ambos estão muito errados.

"Evolucionismo" e "ateísmo" são equivalentes apenas no jargão mal orientado dos criacionistas. Veja, por exemplo, o "Deus e a Evolução" arquivo em nosso arquivo. Muitas pessoas acreditam em Deus e evolução, e não encontram nenhum problema para si mesmos nisso. Não há justificativa para a presunção de que um deve ser ateu para ser um "evolucionista".

O universo é um mecanismo gigante que opera, nós assumimos, de acordo com regras que são consistentes em todo o universo. Como cientistas, nós tentamos descobrir o que são essas regras. A física teórica e a cosmologia é a área de estudo científico onde nós tentamos descobrir as mais fundamentais dessas regras, as regras mais básicas da natureza, das quais muitas outras regras são derivadas. Essas regras não são aleatórias, e portanto nada que acontece como consequência dessas regras não pode ser totalmente aleatório também. Todos sabemos que essas regras podem ter sido projetadas por um ser supremo, e eu acho que talvez todos nós concordaríamos que negar a possibilidade totalmente seria bastante míope. No entanto, não é menos míope exigir que eles devem ter sido projetados por um ser supremo.

Dito isso, vou dizer o que eu acredito, apenas para mim. O universo, é como ele é, e nós somos como somos, porque as leis imutáveis do universo fazem com que seja assim. Eu nem sei, nem muito me importo, se um "ser supremo" é responsável por tudo isso ou não. A ideia de que seria um ser supremo que pessoalmente se importa comigo & meus me parece ridículo, mas isso é apenas minha própria opinião, não necessariamente compartilhada pelo resto dos autores dos arquivos. Eu não duvido em nada que o universo, e toda a vida dentro dele, tenham evoluído de alguma forma mais primitiva, mas não posso dizer com certeza (nem ninguém outro), o que essa forma primitiva pode ter sido.

Entrada 13

Carta de Feedback

De
Andrew
Comentário
A evolução está errada!

Considere a espécie Canina. Você tem desde um Chihuahua até um São Bernardo existindo simultaneamente. Esses dois extremos resultam de um processo morfológico, de um centro comum que é o lobo. Noé só precisou de dois, levar um macho e uma fêmea de lobo para a Arca, não todos os cães, pois aqueles lobos continham o potencial genético (variedade embutida) para produzir esses dois extremos e tudo o que está entre eles. Os lobos se estabeleceram no Ararate e seus descendentes foram em todas as direções sobre a terra e sofreram uma mudança morfológica dependendo de suas condições ambientais.

Resposta: Donbell@netcom.ca

Entrada 14

Carta de Feedback

De
shane hill
Comentário
Re : a definição de evolução.

A evolução é definida, de forma simples e curta, como mudanças ocorrendo dentro de uma população da mesma espécie que podem ser transmitidas de uma geração para a seguinte.

Não vejo nenhum problema com essa teoria. Na verdade, ela nem deveria ser considerada uma teoria com essa definição porque ocorre através da seleção natural.

No entanto, os problemas surgem quando a evolução muda uma espécie de uma para outra. Todos os fósseis dos ancestrais do cavalo ainda são cavalos. Todos os tipos de cães por aí ainda são cães e todos podem se cruzar entre si. No entanto não é possível cruzar uma espécie e obter uma espécie diferente. Esse é o problema que tenho com a evolução.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
A evolução é definida como mudança nos organismos vivos ao longo do tempo. Não é restrita nem aos resultados da seleção natural (como deriva genética e outros processos também desempenham um papel), nem à especiação, mas a qualquer mudança.

"Cavalos" não é um nome de espécie, e temos excelentes evidências de que as espécies de cavalos evoluíram de outras espécies, e que a espécie mais antiga era muito diferente de qualquer coisa que chamaríamos de cavalo hoje.

Observamos experimentalmente a especiação onde a prole dos ancestrais não pode se cruzar com outros descendentes desses ancestrais. No caso de plantas, isso pode frequentemente ser repetido no laboratório e no campo. O ponto sobre a especiação (a divisão de uma espécie em duas) é que isso acontece com populações, não com indivíduos, e as populações podem evoluir de maneiras que as tornam mutuamente estéreis.

O argumento repousa na sua afirmação de que "não é possível cruzar uma espécie e obter uma espécie diferente". Como já foi demonstrado que isso é falso (espécies de moscas-da-fruta foram especiação nos anos 1930, se me lembro bem), todo o argumento desmorona.

A resposta usual do criacionismo é que "eles ainda eram moscas-da-fruta", mas esse não é o ponto. "Moscas-da-fruta" não é um nome de espécie, mas um termo genérico para um grupo de organismos que, por acaso, achamos que são semelhantes. Mas se cada espécie é ligeiramente diferente de seus parentes mais próximos, então com a extinção tais grupos podem evoluir a partir de um ancestral que é intermediário entre dois tais grupos "distintos".

Entrada 15

Carta de Feedback

De
George Kidd
Comentário
Site excelente - venho navegando nele há vários anos. Comecei porque me mudei para o sul, para Alabama, e descobri que vários de meus colegas de trabalho, incluindo engenheiros graduados, alegam que a Terra tem apenas 6.000 anos de idade e que existe uma gigantesca conspiração de astrônomos, cosmólogos, biólogos, geneticistas, paleontólogos, geólogos e todos os outros "-istas" para enganar os verdadeiros crentes. O problema que encontrei ao conversar com essas pessoas, a maioria das quais são amigos pessoais, é que elas parecem incapazes de ouvir qualquer coisa que contradiga o dogma com o qual foram doutrinadas. Se eu apontar fatos inegáveis que estão em conflito direto com suas crenças, elas ficam muito irritadas e começam a gritar "Isso não é verdade!" Como elas são amigos, tento evitar irritá-las, especialmente porque não tem nenhum efeito discernível. Você tem alguma sugestão sobre como apresentar os fatos gentilmente aos crentes zelosos?

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Depende mais da psicologia dos indivíduos do que das doutrinas que eles aceitam. Se eles são basicamente pessoas honestas, então leve-os lentamente por um tópico que esteja em contradição com sua interpretação preferida equivocada. Aborde algo que você conhece e não tenha medo de dizer "Não sei - deixe-me ver o que posso descobrir".

De qualquer forma, não caia na tática de atacar todas as suas visões com base em um único problema (por exemplo, literalismo histórico bíblico) que eles possam ter (além de qualquer outra coisa, isso convida à mesma resposta). Sempre enfatize que seu objetivo é corrigir mal-entendidos, não atacar sua religião como um todo. Suas crenças ficarão mais fortes ao conhecerem a verdade sobre o assunto.

Uma segunda variedade de criacionista não é intelectualmente honesto consigo mesmo. Nenhuma quantidade de evidências ou argumentos terá impacto sobre sua "certeza terrível" de que eles estão certos e você está errado. Tipicamente, essas pessoas ou desejam ser enganadas ou são incapazes de fazer um argumento racional quando suas crenças centrais estão sob ameaça, e você descobrirá que, após fornecer-lhes as informações, elas simplesmente repetirão suas alegações iniciais.

Se você quiser manter essas pessoas como amigos, não discuta sobre isso. Fale sobre beisebol ou futebol em vez disso. A menos, é claro, que elas comecem a impor essas crenças a você e aos seus filhos na arena pública.

Entrada 16

Carta de Feedback

De
Matt.P
Comentário
Li no AiG que um leão se acasalou com uma tigresa e produziu uma prole, isso pode ser explicado se eles forem de espécies diferentes?

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Claro. A explicação é que as fronteiras entre espécies estreitamente relacionadas são às vezes um pouco difusas, em vez de distinções nítidas que seriam esperadas em um modelo criacionista.
Entrada 17

Carta de Feedback

De
Bob Graf
Comentário
Este é um pedido de informações, não um breve comentário. Caro Dr. Meritt, deparei-me com sua página "Anti-Criacionismo FAQ" enquanto buscava a derivação da fórmula de taxa de decaimento para isótopos radioativos. O endereço exato era http://www.talkorigins.org/faqs/faq-meritt/age.html Sou um geofísico aposentado, tendo passado trinta anos na indústria de exploração de petróleo. Minha formação formal é em matemática. Sempre fui um criacionista, mas nunca soube como Deus criou o universo. Achei que Gênesis contasse sobre 'quem' fez isso, mas não 'como'. Então, há cerca de nove anos, tornou-me um criacionista da "Terra jovem", que é o público específico que você se opõe em sua página na web. Estou alegre em saber que você tomou o tempo de colocar algumas ciências ruins para descansar. Atualmente, estou ensinando uma aula sobre Gênesis, e aviso meus alunos para não usarem ciências ruins ou desatualizadas para argumentar contra a evolução. Tenho algumas perguntas sobre algumas de suas respostas, mas gostaria de deixar essas perguntas para outra ocasião. Agora, estou esperando que você tome um pouco de tempo novamente e responda à minha pergunta específica: Qual é o modelo físico? Não sei como a equação diferencial para taxa de decaimento radioativo é derivada. Entendo como traduzir a expressão "A taxa de decaimento é proporcional ao número de átomos restantes" na equação diferencial. Tenho uma pergunta sobre a expressão inicial em si. Como sabemos que a taxa de decaimento é proporcional ao número de átomos restantes? Qual é o mecanismo de disparo para um átomo particular? Por que alguns átomos permanecem estáveis por duas 'meias-vidas' e então se disparam, ou por várias meias-vidas, e então decaem? Qual é o modelo físico? O que acontece se eu estiver segurando um átomo de C14 em cada mão - terei que esperar 5730 anos para que um deles me irradie? Qual deles, o da esquerda ou o da direita? Você pode ajudar? Atenciosamente, Bob Graf bobgraf@airmail.net

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
A Recessão da Lua e a Idade do Sistema Terra-Lua
Resposta
Não sei se Meritt ainda está por aí, mas suspeito que posso responder a pergunta pelo menos tão bem quanto ele. A lei de decaimento radioativo, expressa matematicamente como -dn/dt = Cn onde "C" é a constante de decaimento, e "n" o número total de átomos restantes em qualquer momento, não se baseia em nenhum modelo teórico. É uma lei inteiramente empírica, derivada diretamente da medição, e publicada pela primeira vez em 1902 ["A radioatividade de compostos de tório II: A causa e natureza da radioatividade"; E. Rutherford & F. Soddy; Journal of the Chemical Society of London, 81: 837-860]. Em suma, sabemos de fato que a taxa de decaimento é proporcional ao número de átomos restantes, porque é observado ser assim.

Um núcleo radioativo pode ser acionado para decaer por eventos externos, como a fissão em cadeia induzida do 235U em reatores nucleares. Mas o decaimento alfa e beta, os modos de decaimento mais comuns para datação radiométrica, não são afetados por preocupações ambientais. Existem modelos a partir dos quais você pode derivar meias-vidas computadas para decaimento radioativo, mas não é de onde vem a equação que você pergunta. No entanto, os cálculos de meia-vida baseados em modelos padrão em física nuclear, reproduzem bastante bem as meias-vidas de decaimento observadas. Há uma revisão matemática e física recente e extensa da teoria, "Teoria Microscópica da Radioatividade de Clusters"; R.G. Lovas et al., Physics Reports, 295(5): 265-362, Fevereiro 1998. Sugiro que consulte este excelente recurso para uma atualização completa sobre a teoria microscópica. Você também pode encontrar uma bela apresentação de um cálculo explícito de meia-vida para decaimento alfa de um núcleo deformado ou esférico em "Decaimento alfa e deformação nuclear: o caso para transições alfa favorecidas em emissores pares-pares"; F. Garcia et al., Journal of Physics G: Nuclear and Particle Physics 26(6): 755-769, Junho 2000

No lado experimental, talvez você deva consultar um livro didático apropriado sobre o assunto. Gosto do livro de Gunther Faure Isotope Geology, mas outro bom é o de Alan Dickin Radiogenic Isotope Geology. Ambos compartilham links para a Amazon.com em minha página de Lista de Recursos de Datação Radiométrica. Uma boa fonte online seria as Anotações da Aula de Geociências 656 da Universidade de Cornell, que podem ser baixadas em formato PDF e também cobrem radioatividade básica.

Entrada 18

Carta de Feedback

De
Chris Moses
Comentário
Seu site é decepcionante. Eu esperava encontrar debates acadêmicos sobre pontos-chave da criação/evolução, como espécies transicionais, probabilidade estatística, entropia, etc. Em vez disso, tudo o que examinei estava claramente direcionado a desacreditar qualquer argumento criacionista como absurdo.

A ciência real é testável, verificável e busca a objetividade. A teoria evolutiva assume que processos naturais e acaso aleatório tiveram que ser a causa do mundo natural que experimentamos. Ela também assume que não há criador e deve partir dessa premissa. É o mesmo tipo de fé 'cega' que você encontra tão objeçãoável nos defensores de um mundo cientificamente testável criado por Deus.

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
Poeira de Meteorito e a Idade da Terra
Resposta
A teoria evolutiva não assume que não há criador. Isso nunca fez parte da evolução científica. Veja, por exemplo, o artigo Deus e a Evolução.
Entrada 19

Carta de Feedback

De
David Bach
Comentário
Estou visitando seu site, de vez em quando, há mais de um ano e, embora tenha lido uma variedade de informações, acho que o material de feedback é particularmente informativo e, claro, divertido. De repente, esta noite, senti-me compelido a dar a minha contribuição. Pessoalmente, sou ateu há tanto tempo quanto me recordo, embora concorde com o seu ponto de que a aceitação da evolução não exclui a crença na existência de um Deus. Até muito recentemente, estava satisfeito com a minha suposição de que o fundamentalismo cristão era quase exclusivamente um problema dos EUA, com a Nova Zelândia (o país de onde estou escrevendo para você) estando livre de influências religiosas "extremas". Fiquei muito chocado ao ler recentemente em um artigo de uma revista popular que o fundamentalismo é estimado ter aumentado 20 vezes na Nova Zelândia nos últimos 10 anos. Tenha medo, tenha muito medo! Em tom mais leve, gostaria de agradecer pela contribuição do seu site para o meu próprio desenvolvimento intelectual, pois as suas informações sobre evolução são muito bem escritas para leigos. Sofri toda a minha vida de uma incapacidade de me expressar bem verbalmente e deixava discussões/argumentos com anti-evolucionistas sabendo que estava certo, mas com a sensação de ter sido derrotado no calor do debate. Mas, como li que muitos fundamentalistas de destaque são bons oradores/debatedores e podem ser muito convincentes, especialmente para os ignorantes e cansados que não têm ideia se a "evidência que estão ouvindo é verdadeira ou lixo. Agora, 'ocasionalmente', debato com pessoas, quando posso me dar ao trabalho, e me sinto armado com informações para cobrir todas as falácias comuns sobre a evolução que surgem continuamente nas discussões, assim como no feedback do seu site. O uso de uma imagem de 'homem de palha' da evolução, na tentativa de refutá-la, é particularmente comum, na minha opinião. Continue a batalha e, claro, continue lembrando às pessoas que a evolução não é uma questão de ateísmo contra religião, mas de verdade versus ignorância. Tenho muitos bons amigos cristãos, tanto protestantes quanto católicos, todos os quais aceitam a evolução e todos os quais estão constantemente perplexos com todo o alvoroço anti-evolucionista. A sua aceitação da evolução é completamente compatível com a sua crença em Deus.
Entrada 20

Carta de Feedback

De
Tara Harbert
Comentário
Às vezes, por diversão, visito o AiG, geralmente para ver onde os criacionistas se posicionam em relação a muitos assuntos... mas, após estar em um site como esse por tanto tempo, a graça de tudo tende a transformar-se em frustração com sua ignorância factual óbvia ou simplesmente com sua recusa em abrir a mente para qualquer coisa que vá contra, mesmo remotamente, o que está "escrito". Então eles afirmam que a evolução desafia uma lei básica da física (a 2ª lei da termodinâmica). Hmm... mas vamos ver... quantas leis físicas básicas o criacionismo desafia? Eles não veem a ironia, suponho.

Portanto, agradeço-lhe um milhão de vezes por seu website refrescante. Estou feliz que existam muitos por aí que são inteligentes o suficiente para falar sobre evolução com uma mente aberta. Apenas desejo que os criacionistas pudessem seguir o mesmo caminho quando se trata de defender seu lado.

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Muitas vezes desejo que alguém escrevesse um livro que descrevesse o mundo que teríamos que ver para que a ciência criacionista estivesse correta. Coisas como um mundo plano com cantos, um dossel de vapor d'água e mecanismos de hereditariedade que são afetados pelo acasalamento perto de polos listrados seriam apenas o começo.
Entrada 21

Carta de Feedback

De
Tom Hogan
Comentário
Eu gostaria de um glossário de termos. Também notei que a definição de macroevolução aqui está na minoria nos dicionários de ciência online.

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Perguntas Frequentes sobre Macroevolução
Resposta
Se você gostaria de me enviar um e-mail com uma lista de palavras que precisam de um glossário, então eu começarei um. No geral, a biologia parece neologizar mais do que qualquer outra ciência individual. Eu estimo que pelo menos metade do aprendizado de biologia é aprender as palavras usadas...

Sim, um grande número de textos biológicos usa "macroevolução" para significar coisas diferentes da evolução em ou acima do nível de espécie. Eles estão ou errados ou muito restritos, pois é assim que o termo foi desenvolvido e a que ele se refere logicamente.

No entanto, muitos termos biológicos evoluem. Uma história agradável é a do homem que, querendo um termo não específico de nível para se referir a qualquer táxon de nível mais baixo sem as conotações de "espécie", inventou a palavra "deme" (do grego para um povo, logo população). Sewall Wright prontamente começou a usá-la para uma população reprodutiva, e o sentido original foi perdido.

Dicionários geralmente dão o sentido mais amplamente usado, mas isso é frequentemente o sentido errado. Isso é verdade nas definições comuns de macroevolução porque a maioria dos estudos de macroevolução tem, devido à taxa de amostragem da paleontologia, sido restrita à evolução de longo prazo e em grande escala. Mas conceitualmente, é o que a Perguntas Frequentes diz que é. Veja também meus comentários em Março de 2000 e Outubro de 1999 Feedbacks

Entrada 22

Carta de Feedback

De
Jimmy Sperling
Comentário
Alguém já escreveu algum artigo sobre o julgamento de 1981 na Arkansas?

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Ninguém escreveu ainda um artigo para este Arquivo sobre o julgamento, mas temos uma cópia da decisão:
  • McLean v. Conselho de Educação da Arkansas
Entrada 23

Carta de Feedback

De
S Willing
Comentário
Vi seu pedido de FAQ sobre interpretações dia-idade em Gênesis. Você pode apreciar o seguinte documento da Igreja Presbiteriana nos Estados Unidos, que é um tratamento exaustivo do assunto:

Comitê Administrativo: Igreja Presbiteriana nos Estados Unidos: Relatório do Comitê de Estudo sobre Criação

A IPC é uma denominação evangélica conservadora. As igrejas que frequentei tendem a atrair um número de profissionais altamente educados, incluindo cientistas de todos os tipos. A denominação votou essencialmente para adotar uma posição neutra sobre muitas interpretações variadas de Gênesis 1.

Entrada 24

Carta de Feedback

De
Stephen Craig
Comentário
Primeiro, deixe-me parabenizar todos vocês por um ótimo site. Eu leio história em um colégio comunitário aqui no centro de Ohio, e após discutir Darwin pela primeira vez em minha turma no ano passado, fiquei chocado ao descobrir que a maioria dos meus alunos disse que não aceita a evolução, ou nem mesmo sabia muito sobre ela. Como eu também não sabia tanto sobre o assunto quanto pensava que sabia, suas FAQs e outros artigos me ajudaram a responder melhor às perguntas sobre o tema, bem como a esclarecer minhas próprias ideias.

Segundo, tenho uma pergunta própria. Qual é a diferença, se houver alguma, entre um "evolucionista teísta" e um "criacionista da Terra antiga"? Pergunto porque todos vocês se esforçaram muito para enfatizar que as crenças religiosas e a evolução não precisam entrar em conflito; mas estou curioso para saber por que cientistas que estão abertos à possibilidade de um "Deus" geralmente se opõem à ideia de "design inteligente". É porque o "design inteligente" é a última manobra dos criacionistas para dar credibilidade às suas ideias? Ou os cientistas estão simplesmente empregando a Navalha de Occam —que a seleção natural explica minuciosamente como a vida evolui e, portanto, não há necessidade de causas supérfluas? Parece-me apenas uma divisão teológica de cabelo, mas se puderem esclarecer qualquer uma dessas questões, ficarei grato. Obrigado novamente.

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Um evolucionista teísta (ET) aceita todo o pensamento evolutivo e biológico atual, mas adiciona a isso a ressalva de que há um elemento providencial na variação que é oferecida à seleção, e geralmente os ETs tendem a ser progressistas em relação à história evolutiva da vida (embora não todos).

Um Criacionista da Terra Antiga (CTA) pensa que a Terra é antiga e que houve formas de vida que existiram uma vez e que não existem mais, mas nega que as espécies evoluam (transmutem) de uma para outra e que a razão para as relações de características entre espécies, como humanos e chimpanzés, tenha qualquer coisa a ver com ancestralidade comum. Eles não são progressistas, mas providencialistas puros e simples — tudo o que acontece na biologia é o resultado direto da vontade de Deus.

Para os diferentes tipos de criacionismo, veja a FAQ de Mark Isaak O que é Criacionismo? e o tratamento mais detalhado em Torre de Babel de Robert Pennock.

Para a importância da distinção entre progressismo e providencialismo na biologia, veja

Ruse, Michael. 1996. Do monad ao homem: o conceito de progresso na biologia evolutiva. Cambridge, Mass.: Harvard University Press.

O problema com o criacionismo do design inteligente (DI) é que para um cientista qua cientista ele não leva a nenhuma pesquisa ou inferências. O DI é basicamente um fracasso de investigação e isso é diretamente contrário à ciência. Até agora, nenhum defensor do DI conseguiu mostrar como uma hipótese de DI adiciona a qualquer pesquisa.

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