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Compilação de Comentários

Comentários para Março de 2000

Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de março de 2000.

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Entrada 1

Carta de Feedback

De
John McKay
Comentário
Se os pontos abaixo foram abordados em outro lugar, agradeceria se você pudesse me encaminhar.

Meus principais problemas com suas informações são os seguintes:

(1) A criação de uma distinção entre evolução e abiogênese. Claro, não discordo de que tal distinção exista; no entanto, você não pode refutar que a evolução é promovida pela maioria das pessoas (e até por muitos cientistas) como uma teoria que "explica a origem da vida". Relatórios de notícias frequentemente não fazem essa distinção. Como muitas pessoas tendem a assumir que a biologia evolutiva é uma teoria ateísta (apenas hoje li um comentário no NY Times de um renomado cientista dizendo que a evolução e o teísmo são incompatíveis do ponto de vista lógico), acho que este assunto precisa ser abordado mais diretamente aqui. Todos esses cientistas que promovem a evolução como um argumento para o ateísmo estão errados? Se sim, isso deve ser explicitamente reconhecido.

(2) A página sobre "Acaso e Evolução" é absolutamente ridícula. O artigo descrevendo como devemos ver o acaso em uma teoria evolutiva é importante, mas o artigo falando sobre Deus direcionando eventos aleatórios é bobo. Sim, pode ser verdade, mas, mais uma vez, isso vai contra o que a maioria da comunidade científica diria publicamente. Isso precisa ser reconhecido. Percebo que o propósito deste fórum não é mostrar o que a maioria dos cientistas acredita, mas quando você faz afirmações que estão em desacordo direto com o que muitos cientistas dizem publicamente sobre evolução, isso precisa ser reconhecido.

(3) Todos e quaisquer argumentos que abordam o livro de Michael Behe são equivocados. Quase todas as críticas que li perderam o ponto. Behe estava tentando apontar que o desenvolvimento de mecanismos complexos não é bem compreendido. Sim, existem teorias explicando como sistemas irredutivelmente complexos PODEM se formar de acordo com a evolução, mas essas explicações são PROVÁVEIS? Podemos realmente aplicar essas teorias aos exemplos que Behe dá e fornecer mecanismos propostos moderadamente detalhados que possam explicar os sistemas? Esses mecanismos são prováveis? Behe não é um idiota. Ele entende que a complexidade irredutível pode ser explicada pela teoria de dois componentes se desenvolverem a partir de um sistema inicial de um componente até se tornarem dependentes. O que ele quer, no entanto, é que alguém mostre realmente como essa teoria funciona para sistemas do mundo real, e se alguém puder me indicar lugares onde pessoas fizeram uma análise probabilística de um mecanismo proposto que faz isso para um sistema real e bastante complexo que mostre que isso pode acontecer, ficaria muito feliz se você pudesse me indicar isso.

(4) O argumento anterior se aplica a muita teoria evolutiva em relação à probabilidade. Essas explicações são prováveis? Alguém realmente sentou e escreveu um artigo de revista dizendo: "OK, aqui estão as premissas, aqui estão as estimativas de quão prováveis são esses eventos, e agora aplicamos isso à situação"?? A única análise detalhada desse tipo que vi na literatura popular (admito que não fiz pesquisa extensiva nas revistas acadêmicas para isso) está em "Not By Chance" de Spetner. Sua (obviamente tendenciosa) conclusão é que mesmo sob condições ótimas, as chances da sequência do cavalo evoluir realmente da maneira postulada são muito próximas de zero. Sei que você provavelmente poderia refutar seu argumento, mas o que eu quero não é uma refutação, mas uma prova positiva. Quero ver um artigo de revista que descreva um mecanismo evolutivo e faça uma análise probabilística para determinar se é possível. Quero VER OS NÚMEROS. Não gosto de fazer esta afirmação, mas já vi desde páginas web muito decentes por pós-doutorandos em biologia até livros de Richard Dawkins que dão exemplos de como a evolução é possível dizendo: "Pense assim--você acha que o evento X é improvável. No entanto, leve isso por um tempo muito longo e uma população grande, e introduza processos seletivos favoráveis. Então não verá que isso pode acontecer ao longo do período de tempo Y na população Z?" Inevitavelmente, quase todos esses "experimentos mentais" acabam sendo errados em muitas ordens de grandeza. A resposta é quase sempre "Não, ainda não pode acontecer de acordo com seus critérios." Por quê? Porque Richard Dawkins, o salvador da biologia evolutiva, não se incomoda em inserir os números. QUERO VER OS NÚMEROS. Mostre-me um artigo de revista que me mostre um caso real do mundo em que a evolução é provável. Porque, serei honesto, após ler esses erros matemáticos em Dawkins e muitas outras fontes, parei de acreditar na evolução. Não fui influenciado pelos Criacionistas, mas sim pela estupidez dos seus próprios Evolucionistas. Mostre-me os dados. Vá contra esse estereótipo de que os principais em biologia não sabem fazer matemática, e mostre-me algumas estatísticas. Essa é a única maneira legítima de mostrar se uma teoria baseada em evidências históricas é verdadeira. A teoria pode sempre mutar para se ajustar aos dados históricos que são descobertos, mas em cada passo precisamos parar e dizer: "Isso é provável?" Já vi muitas histórias que começam assim: "O Reino da Biologia Evolutiva é assim: Imagine que você está fazendo algum evento improvável, mas imagine as condições favoráveis...." Isso é uma parábola, mais como algo que um grupo religioso daria como explicação. Quero ciência. Quero dados. Quero revistas fazendo estatísticas em situações quase reais.

Mostre-me os dados, e eu acreditarei.

P.S. A estúpida passagem de Dawkins a que me refiro está nas pp. 161-162 de "The Blind Watchmaker". Após ler esta página, tirei minha calculadora, determinei que Dawkins era um idiota, e parei de acreditar nas alegações dos biólogos sobre como a evolução pode ser provável sob as circunstâncias certas. Todos os seus argumentos mostram que, sim, a evolução é MAIS provável, mas preciso de uma escala ABSOLUTA. Mostrar algo que é um bilhão de vezes mais provável do que uma primeira estimativa de 1 em 10^100 é ótimo, mas algo que é 1 em 10^91 ainda NÃO VAI ACONTECER.

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Acaso
Resposta
1. Não importa quais sejam as dificuldades de compreensão dos jornalistas ou a falta de educação, o fato permanece: a teoria da evolução foi concebida para explicar a maneira como os seres vivos mudam ao longo do tempo, e não a maneira como os seres vivos se desenvolveram a partir de coisas não vivas; embora eu ache que ela fará isso também no futuro. E sim, todos aqueles cientistas que pensam que a ciência e o teísmo são incompatíveis ou mutuamente contraditórios estão errados, logicamente. Isso é explicitamente reconhecido neste site no FAQ de Evolução e Filosofia - Metafísica e no FAQ de Deus e Evolução.

2. Se Deus apoia a existência do mundo físico, por que é ridículo que ele direcione alguns eventos aparentemente aleatórios? Concedo que isso não agrega nada a uma explicação científica, mas o autor está tentando mostrar que eventos aleatórios não são inconsistentes com a existência de Deus, e acho que isso está correto. Não é um ponto científico, mas um ponto teológico, e um ponto teológico adequado, além disso. Isso entra em conflito com as visões religiosas de alguns cientistas e não entra em conflito com as visões religiosas de outros cientistas, mas isso não é uma questão científica.

3. Os livros de Dawkins são popularizações. Se você quiser lidar com os cálculos reais, precisará ler literatura técnica após dominar primeiro um bom livro-texto de genética de populações. A literatura é extensivamente matemática, e apenas alguém que esteja totalmente desconhecido dessa literatura poderia até mesmo fazer a afirmação "estudantes de biologia não sabem matemática" sair do teclado sem franzir a testa. Aqui está um guia para começar: Thompson, James N. 1997. Primer de análise genética: uma abordagem por problemas. 2ª ed. Cambridge [Inglaterra]; Nova York: Cambridge University Press.

Os argumentos de Spetner são, no melhor dos casos, espúrios. Uma discussão geral sobre essas coisas pode ser encontrada em Mentiras, Mentiras Malditas, Estatísticas e Probabilidade de Cálculos de Abiogênese. Uma revisão mais completa dos argumentos de Spetner, por alguém que está aberto a argumentos anti-darwinistas, pode ser encontrada em o site de Gert Korthof. Sua conclusão: "Se Spetner demonstrou algo, foi que a genética de populações é a parte mais falsificável da teoria da evolução."

4. Behe já foi abordado muitas vezes tanto neste site quanto novamente e noutros lugares.

Entrada 2

Carta de Feedback

De
Andrew Metzger
Comentário
Estudei seu site muito e encontrei muitos fatos que agora posso usar em debates, mas ainda não encontrei respostas para algumas de minhas perguntas. Não parece haver nada sobre a origem real do universo. As únicas teorias que encontrei vieram de outros sites e todas parecem ser tolices: "O vazio se reuniu... depois explodiu e se transformou em gás de hidrogênio... o gás... explodiu em explosões de supernovas... Essas explosões criaram todos os elementos mais pesados... que se formaram em planetas e estrelas." Como qualquer pessoa lógica pode ver, isso é tolice. Isso veio de um site criacionista e, portanto, é muito tendencioso, mas COMO aconteceu? Qualquer ajuda seria muito apreciada.

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
A Recessão da Lua e a Idade do Sistema Terra-Lua
Resposta
A origem do Universo permanece oculta no passado inobservável. O melhor que podemos fazer é teorizar, extrapolar do que sabemos, o melhor que pudermos, até a própria origem. Isso realmente pode ser feito com mais atenção aos detalhes e mais precisão do que a maioria das pessoas pensa. O resultado é o que chamamos de "cosmologia do Big Bang". Até agora, não há artigos de cosmologia neste arquivo. No entanto, existem lugares melhores na internet para descobrir sobre cosmologia do que os criacionistas podem fornecer. Aqui estão meus favoritos.
  • Tutorial de Cosmologia, por Ned Wright, Prof. de Astronomia, na UCLA.
  • Introdução à Cosmologia, hospedado pela missão NASA Microwave Anisotropy Probe (MAP).

A abordagem comum dos criacionistas para a ciência é simplificar tudo o máximo possível, geralmente demais. Eles tratam a cosmologia da mesma forma, sempre apresentando caricaturas excessivamente simplificadas do que os cientistas realmente pensam e depois ridicularizando uma cosmologia que eles inventaram para ser ridícula, em vez de algo que se assemelhe à realidade.

Em suma, a cosmologia do Big Bang não é nada mais sofisticada do que notar que se o universo está se expandindo (o que certamente parece estar fazendo), então se você levar a expansão para trás, tudo acaba em um só lugar. Como isso aconteceu é qualquer coisa adivinhar, mas que foi assim (ou próximo disso) é bastante difícil evitar. Mas podemos criar descrições físicas do universo primitivo, baseadas em experimento & teoria. Essa descrição física constitui os fundamentos da cosmologia do Big Bang; ela "prevê" a abundância relativa no universo de hidrogênio e hélio, a presença da onipresente radiação de fundo cósmica (CBR), o fato de que a CBR tem um espectro termicamente preciso e o estado atual de expansão do universo. Ela prevê a criação de matéria a partir de energia, como uma "transição de fase"; a matéria "congela" da energia de maneira muito semelhante ao como o gelo congela da água líquida. Não é nem tão simples, nem tão tolo quanto os criacionistas fazem parecer. Os sites que dei aqui fornecerão introduções & discussões mais detalhadas.

Eu também recomendo o livro "Os Primeiros Três Minutos" por Stephen Weinberg. Atualmente fora de impressão novamente, é provavelmente a melhor descrição para as etapas iniciais da cosmologia do Big Bang que você pode encontrar para leitores leigos.

Entrada 3

Carta de Feedback

Comentário
Obrigado por um site muito informativo.

Algo que não consegui entender é a tentativa de alguns criacionistas de encontrar uma criatura que de alguma forma possa ser "provada" ter originado-se pela criação especial.

Minha perplexidade, suponho, reside na sua expectativa de que Deus teria deixado "impressões digitais" que o revelariam tudo. Especialmente quando essas impressões digitais estão ausentes em todo o resto.

Um exemplo é o besouro bombardier. Pode-se, num momento de leveza, imaginar Deus dizendo: "Doh! Eu esqueci daquele besouro estúpido!"

A propósito, houve um artigo no final do ano passado na revista da Sociedade Astronômica do Pacífico ("Mercury", Março/Abril, 1998, Heavenly Conflicts: The Bible and Astronomy, por Hector Avalos) que achei interessante para definir o conflito básico entre ciência e religião e explicar por que continuamos a ter essas discussões. O texto do artigo não parece estar disponível online, mas o resumo está.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Está à sua disposição.

"O peixe Babel", disse o Guia do Viajante Intergaláctico calmamente, "é pequeno, amarelo e parecido com uma sanguessuga, e provavelmente a coisa mais estranha do Universo. Ele se alimenta da energia de ondas cerebrais recebida não do seu próprio portador, mas dos que o cercam. Ele absorve todas as frequências mentais inconscientes dessa energia de ondas cerebrais para se nutrir. Em seguida, excreta na mente do seu portador uma matriz telepática formada pela combinação das frequências de pensamento consciente com sinais nervosos captados dos centros de fala do cérebro que os forneceu. O resultado prático de tudo isso é que se você colocar um peixe Babel no seu ouvido, pode entender instantaneamente qualquer coisa dita a você em qualquer forma de linguagem. Os padrões de fala que você realmente ouve decodificam a matriz de ondas cerebrais que foi alimentada na sua mente pelo seu peixe Babel.

"Agora, é uma coincidência tão bizarramente improvável que algo tão incrivelmente útil possa ter evoluído puramente por acaso que alguns pensadores escolheram vê-lo como uma prova final e definitiva da inexistência de Deus.

"O argumento é mais ou menos assim: 'Recuso-me a provar que existo', diz Deus, 'pois a prova nega a fé, e sem fé eu não sou nada.'

" 'Mas', diz o Homem, 'o peixe Babel é uma prova irrefutável, não é? Ele não poderia ter evoluído por acaso. Ele prova que você existe, e portanto, pelos seus próprios argumentos, você não existe. QED.'

" 'Oh, que pena', diz Deus, 'eu não havia pensado nisso', e imediatamente desaparece em uma nuvem de lógica.

" 'Oh, isso foi fácil', diz o Homem, e para um bisco prova que preto é branco e se mata na próxima faixa de pedestres."

-- Douglas Adams, The Hitchhiker's Guide to the Galaxy

Entrada 4

Carta de Feedback

De
CEW
Comentário
Tenho apenas uma pergunta. Existem vários exemplos de especiação que foram documentados pela evolução, conforme postado no Arquivo TalkOrigins. A resposta dos criacionistas é geralmente que a definição de espécie não é universalmente aceita, portanto não pode ser tomada como evidência de especiação. Você tem algum comentário?

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
É verdade que existem algumas definições de espécies. Também é verdade que, exceto em poucas definições arcaicas, a especiação ainda é observada. Não importa qual definição científica seja utilizada, exceto as puramente convencionais, temos evidências de divisões nessas espécies seja no passado recente ou durante o tempo observável. Algumas ocorrem rapidamente, outras lentamente.

Também é verdade que existem casos vagos e incertos onde uma espécie e outra podem cruzar ou o processo de especiação está incompleto ou estagnado. Isso também é independente da definição utilizada e é esperado com base nos fundamentos teóricos da evolução.

Na verdade, não importa qual seja a definição, a especiação ocorre. As diferentes definições apenas traçam linhas diferentes entre elas. O argumento dos criacionistas é jogo de palavras, como tantos outros deles.

Entrada 5

Carta de Feedback

De
Glen Davidson
Comentário
Bem, eu não sou um estudioso de Quine, então, após escrever meu Feedback muito recente, fui verificar sobre ele.

Não são as teorias científicas, como eu disse, que Quine compara com os deuses homéricos, mas os objetos físicos. Isso está em seu "Dois Dogmas do Empirismo". Ele afirma que não acredita nos deuses homéricos, mas acredita em objetos físicos, porque estes últimos são um mito mais eficaz.

Acho que seu correspondente toma Quine como implicando que todos os julgamentos sólidos são científicos porque Quine tem, de fato, uma ideia (no mesmo artigo) de um campo de conhecimento no qual todos os tipos de dados e teorias coincidem, competem, discordam e se apoiam ou se destroem mutuamente, ou uma coisa ou outra. A ciência é certamente uma parte deste "campo de forças", e Quine não fornece nenhuma fronteira onde a ciência termina. Não acho, pelo pouco que li dele, que ele esteja inclinado a fazer tal distinção.

Ele certamente não está se esforçando para transformar o conhecimento que extraímos do mito homérico em ciência. Considere, no entanto, que poderíamos imaginar uma partícula em termos de espiritualidade homérica. Então ela poderia impactar a ciência. Se alguém não está inclinado a cortar a psicologia e o mito dos aspectos criativos da ciência, provavelmente não precisa fazê-lo. Quine poderia, creio eu, colocar tais ideias1 na periferia mais extrema da ciência (pelo menos como vemos a ciência), dificilmente no seu meio.

Minha própria discordância com Quine é a metáfora do "campo de forças" para o campo da ciência. Ele pensa que os fatos na periferia perturbam pouco o "interior" do campo, e pelo menos na peça mencionada acima, parece ter algum tipo de ideia de uma massa de dados na periferia acumulando para afetar a teoria interior e o similar. Não nego que essa massa nunca tenha tal efeito, mas teorias como a relatividade têm poucos, e no passado tiveram ainda menos, dados na periferia, mas com um poder causal muito bom em seus efeitos.

Então como a relatividade poderia fazer grandes previsões no "campo de forças" do conhecimento? Ela deve ter uma estrutura interna relativamente rígida e não ser de forma alguma "campo". Foi por causa dessa visão de "campo de forças" da ciência que achei que Quine poderia estar comparando teorias científicas, em vez de objetos, aos deuses gregos. Fatos e objetos parecem bastante mais definidos do que a teoria científica quineana (como eu vejo) e os deuses gregos. Peço desculpas pelo erro. Boa sorte com o site.

Entrada 6

Carta de Feedback

De
Glen Davidson
Comentário
Thanks to John Wilkins for his fine response to my January Feedback.

Quanto à discussão sobre o barbeiro de Occam, concordo plenamente com Wilkins no que ele vai. Teorias complexas são infinitas.

Contudo, teorias simples acabam por dar lugar a teorias complexas na maioria dos casos, dado que o mundo é complexo. A questão do barbeador é isolar o aspecto relevante da teoria, não chegar à simplicidade. Pelo menos é isso que eu penso. Enquanto a teoria for mantida o mais simples possível, e assumindo que é um bom modelo, fazemos com que as nossas ideias correspondam a algo, em vez de nada. Mas a melhor teoria da evolução será extremamente complexa e ainda assim significativa, desde que insistamos no valor explicativo máximo de cada aspecto da teoria.

Acho que Wilkins está, ou pelo menos deveria estar, correto ao afirmar que Quine não disse que apenas crenças científicas são justificadas. Afinal, ele certamente acredita na lógica, nem toda a qual é aplicada cientificamente à vida (a menos que se insista em tal expansão da ciência. Eu não aceito isso). Além disso, ele disse algo no sentido de que acredita em teorias científicas sobre a evolução como acredita em deuses gregos – metáforas úteis, creio eu, era o seu ponto.

É por isso que concordo com Jeremy Chappell de que pressupostos filosóficos a priori (sim, substituí "prescrições" por "pressupostos") afetam o que os cientistas fazem. Minha própria visão da ciência está mais do lado de Wilkins do que do lado de Quine, e é muito importante em qual deles eu acredito.

Contudo, mesmo as ideias de Quine sobre a ciência são muito diferentes do contexto em que a ciência e o racionalismo surgiram. Acredito que foi a National Review que revisou um livro que discutia as realizações bastante impressionantes do racionalismo e da ciência gregos. Uma dívida crucial que devemos aos gregos é sua insistência na lógica e em um empirismo desigual, quando havia pouca evidência de que o mundo não era o brinquedo dos deuses.

Somos descendentes dessa visão, um conjunto de crenças tão amplamente aceito que, embora os criacionistas frequentemente argumentem que a evolução repousa sobre pressupostos filosóficos, eles geralmente (não todos) tentam "cientificizar" suas próprias crenças, seguindo os mesmos pressupostos filosóficos. O fato de que eles geralmente o fazem mal mostra apenas incompetência, não um ponto de vista filosófico ou científico diferente.

Eles argumentam sobre leis naturais e tentam submeter e interpretar evidências, incluindo, é claro, a "evidência do passado", que muitos deles tentam colocar fora de limites em outros momentos. Toda a "geologia do dilúvio" repousa sobre a uniformidade assumida despreocupadamente das leis físicas no passado. E isso para alegar uma singularidade, um milagre. Quando até discrepâncias das teorias dos cientistas são alegadas por meio de pressupostos científicos, os criacionistas perderam toda base filosófica para um ataque à ciência.

Então, sim, a ciência repousa sobre (pelo menos, tem uma relação importante com) a filosofia, mas os criacionistas não nos oferecem nenhuma alternativa, ou pelo menos, uma alternativa com apenas explicações ad hoc para diferenciar suas crenças das nossas crenças sobre a ciência.

E acho que a singularidade da humanidade pode ser defendida, como Marina argumenta (peço desculpas por escolher você Wilkins, mas a filosofia é meu interesse, e tanto quanto concordo com você, não há muito sentido em responder às áreas de concordância, apenas à diferença). Dizer que somos únicos em nossas capacidades apenas de acordo com seu "grau e constelação" nega a possibilidade de que um certo limiar na unidade, e, portanto, na capacidade, dessas capacidades tenha sido atingido nos humanos.

A Nature mais recente (até 3-10-00) tem um artigo sobre sintaxe, sobre como um certo número de sons em uma forma de comunicação falada é essencial antes que a linguagem sintática possa evoluir. Uma vez que isso tenha sido feito, um número finito de sons pode transmitir uma infinidade (ou por aí em volta) de significados. Isso não fez toda a diferença?

Existe outra diferença vital a ser feita para a unicidade humana. "...Se houvesse teólogos ou biólogos de orquídeas, imagine-os dizendo o quão especiais eles eram porque podiam enganar abelhas e vespas para que as fertilizassem!" diz Wilkins. Talvez. Mas eles não podem dizer isso, e não podem pensar assim. O mais importante é que eles não podem valorizar suas habilidades; apenas nós podemos.

Algumas características naturais podem ser valorizadas por chimpanzés e outros primatas. No entanto, há uma totalidade que eles perdem. Até mesmo notamos suas observações naturalistas – eles percebem muito pouco o nosso próprio empirismo. Há algo único na nossa própria autorreflexividade, e é tanto (ou mais) cultural do que biológico, com a biologia tornando a cultura possível, é claro.

Nossos valores, combinados com nossos horizontes infinitos (pelo menos em relação a outros organismos), fazem-nos valorizar a existência humana acima de outras formas de existência. Não há nada que diga que essa valorização seja realmente correta, mas não há valorizações concorrentes deste lado de alienígenas inteligentes ou do sobrenatural. Somos estranhamente únicos em nossa vasta generalidade.

Generalizar tais avaliações para as orquídeas é pura projeção, por outro lado. Wilkins teve que projetar capacidades humanas na orquídea para imaginar que elas se valorizavam. Mesmo os chimpanzés podem fazer apenas avaliações mal comparáveis, creio eu, pois até a questão de que eles talvez não sejam as maiores coisas do mundo provavelmente não surge, pelo menos não em seu ambiente usual.

Nietzsche, é claro, não encontraria, na maioria dos casos, nossas capacidades como algo especial – apenas maneiras de falsificar e reduzir o mundo à nossa compreensão. Sua fábula é que, uma vez, houve uma estrela, com um planeta. Então surgiram formas de vida nele que possuíam razão. Foi o momento mais orgulhoso e desonesto do planeta. Depois, a estrela apagou-se, e os seres orgulhosos e mentirosos morreram. Fim.

Embora eu goste muito de Nietzsche, não poderia concordar com sua afirmação de que as moscas achariam suas próprias habilidades as mais importantes. Em trabalhos posteriores, ele considera que a valoração é o que importa, e se nossas habilidades nos ajudam a falsificar e compreender o mundo, elas também facilitam nossa redução do resto da existência às nossas valorações. Pode não ser verdade, mas eu acho que é o único tratamento honesto que organismos racionais, geralmente informados e valorizantes podem dar ao mundo.

O cerne da questão é que, ao atribuir valores a teorias, crenças, estados mentais e organismos, não podemos consistentemente valorizar a entidade complexa que realiza a valoração como igual ou inferior às coisas que ela valoriza. Fazer isso é minar a entidade que valoriza juntamente com suas avaliações. Podemos honestamente ser céticos sobre esse processo. O que não podemos fazer, no entanto, é escapar de nossa função de valorar, pois ela nos dá o impulso para criar obras e teorias, e até mesmo para sermos céticos sobre como avaliamos. Ou seja, exaltamos um ou mais de nossos valores sempre que fazemos um julgamento de que nossa capacidade de valorar e julgar importa menos do que as capacidades de outros organismos. Isso pode ser tão falso como Nietzsche pensa que é, ou tão falso como pensamos que sejam os julgamentos dos criacionistas, mas não podemos honestamente acreditar que nossas capacidades e valorações não são mais exaltadas do que as capacidades de outros organismos e, ao mesmo tempo, fazer esse mesmo julgamento.

Obrigado novamente pelo seu excelente site, pelas respostas finas de seus voluntários e pela oportunidade de debater o que constitui ciência. Destaco que concordo principalmente com John Wilkins, mas todos os filósofos discordam uns dos outros, não é? Espero que você não considere essas observações como fora do escopo do seu site, mas você deve ficar entediado com os criacionistas. Estou tentando, pelo menos, oferecer um ponto de vista além do cientismo da maioria dos evolucionistas e criacionistas, embora permaneça inteiramente compatível com a ciência. Obrigado.

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
A principal motivação para estudar filosofia é encontrar o maior número possível de pessoas inteligentes com quem discordar. Obrigado pelos seus comentários e críticas.

Como você notou em outra resposta, Quine estava dizendo que a crença em objetos físicos é semelhante à crença em deuses homéricos. Eu acho essa visão filosófica bastante desagradável e fundamentada em uma abordagem obscura "linguagem em primeiro lugar" para a filosofia, que nas últimas décadas se aproxima e leva a um pós-modernismo não saudável. A ciência é a antítese desse giro linguístico, razão pela qual críticos pós-modernos vão a tanto esforço para mal-entender e atacar a ciência, e neste aspecto são primos de sangue dos criacionistas.

O fato de que a ciência se desenvolveu historicamente a partir de certas crenças sobre a natureza do universo não significa que a ciência moderna agora repouse sobre elas. A filosofia dos escolásticos medievais é enfaticamente não a base da ciência atual, e de fato o trabalho moderno em biologia e química tende a levar-nos longe de uma classificação binária aristotélica das coisas. As coisas atingem um limiar e então possuem propriedades salientes que podemos reconhecer.

Portanto, os humanos, desde que evoluíram, devem ter atingido algum limiar (de linguagem, complexidade neurológica, estrutura social, etc.) para exibir as propriedades que agora observamos. Mas um erro contínuo nas ciências que lidam com qualquer coisa em que somos tanto objetos quanto sujeitos, como a biologia, é pensar que nossas capacidades observacionais de alguma forma conferem a essas propriedades uma certa especialidade. O fato de observarmos e avaliarmos a nós mesmos é especial para nós, mas se a ciência é sobre delinear e entender o mundo natural, então isso é apenas um fato entre muitos. Muitos. As capacidades das flores também são fatos no mundo. A ciência deve lidar com elas e conosco em pé de igualdade.

Claro, devo atribuir às flores habilidades humanas para fazer o ponto que fiz. Mas faço isso apenas por efeito retórico - como Dawkins e seus genes egoístas, eu não realmente penso que as flores tenham teologias mais do que ele pensava que os genes tivessem impulsos egoístas. Nós somos estranhamente únicos, assim como elas, e apenas adicionando a premissa de que a autoavaliação é de alguma forma uma propriedade natural privilegiada podemos então dizer que somos "unicamente únicos" em oposição à unicidade ordinária que todo organismo tem, se você entendeu minha ideia.

Como um filósofo orientado cientificamente, não acho que os humanos são tão especiais no universo. Como um humano, acho que eu e meus congêneres somos as coisas mais importantes ao redor. A ciência é um modo de conhecer o mundo, e como chegamos a um entendimento entre as perspectivas científica e humana é uma questão de escolha pessoal e acomodação. Mas como ciência, os humanos são apenas outro mamífero grande e peludo, com um sistema sexual estranho e cérebros caros que exigem uma explicação evolutiva.

Obrigado por tomar o tempo para discordar de mim tão bem.

Entrada 7

Carta de Feedback

Comentário
O quão conveniente para o Sr. Merritt não ter que se preocupar com a gramática e a ortografia, como fez Veliskovsky. Outra tentativa de dissecar, manipular e difamar um grande homem. Para o Sr. Merrir fazer piada com as credenciais formais de Velikovsky nas ciências não é mais adulto do que o tratamento por outros "especialistas" que têm medo de que seus esforços de carreira possam estar em risco.

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
O Planeta Vênus é Jovem?
Resposta
Presumo que você esteja se referindo a "Velikovsky Criticado", a cópia do arquivo de texto da FAQ do usenet de Jim Meritt? Quanto às credenciais formais de Velikovsky, a única referência que encontrei foi quando Meritt o chamou de "Psiquiatra Russo". Isso está correto, não é? Merritt também diz que Velikovsky parece carecer de conhecimento em química e em astrofísica. Uma revisão crítica da escrita de Velikovsky indica que esta é uma crítica válida. O livrinho de 1946 de Velikovsky "Cosmos Sem Gravitação" mostra uma extrema falta de ambos o conhecimento e a compreensão, na aplicação até mesmo dos princípios científicos mais simples. A mesma falta de compreensão se propagou para os trabalhos posteriores de Velikovsky, e explica por que os livros de Velikovsky sempre foram essencialmente ignorados por qualquer pessoa com sofisticação mínima em ciência.
Entrada 8

Carta de Feedback

Comentário
Uma breve palavra sobre espécies transicionais: Não são TODAS as espécies, por definição, transicionais, na medida em que elas inevitavelmente evoluem para algo mais? Homo Habilis é um exemplo do nosso próprio gênero.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Sim. (Exceto as espécies que se extinguem, o que pode ser o caso mais comum.)
Entrada 9

Carta de Feedback

De
James Plaskett
Comentário
Depois de ler alguns dos debates sobre a idade da Terra, ficaria grato por uma esclarecimento sobre um ponto em particular. Algumas literaturas criacionistas que li (por exemplo, M. Bowden) afirmaram que os geólogos descobrem que os métodos radiométricos de geocronometria FREQUENTEMENTE produzem datas amplamente divergentes para as mesmas amostras de rocha. ISTO É VERDADE?? Tenho conhecimento de algumas anomalias na datação radiométrica, por exemplo, basaltos havaianos de 200 anos de idade datados como 3 bilhões de anos (!!), mas se isso está acontecendo regularmente, então eu teria que acreditar que existe alguma grande conspiração entre os geólogos profissionais. E nisso duvido. Ficaria grato por informações sobre exatamente quanto descontentamento profissional existe entre os geólogos concernente a essas técnicas. Atenciosamente, James Plaskett.

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
Datação por Isócronos
Resposta
Os métodos de datação isotópica podem produzir resultados divergentes, e frequentemente o fazem em casos onde a história de uma formação é muito complexa (por exemplo, onde houve múltiplos episódios de aquecimento significativo). Mas em casos como estes, os geólogos geralmente sabem, a partir do ambiente de campo, que precisam ter especial cuidado. Além disso, isso não muda o fato de que também há um grande número de casos onde a história geológica é relativamente simples, a interpretação dos resultados é muito clara e múltiplos métodos isotópicos concordam precisamente no mesmo valor. Seria um erro de lógica implicar que a existência de algumas formações difíceis de datar automaticamente significa que não há nenhuma facilmente datável.

Se você tem interesse em estudos de correlações de métodos de datação isotópica, entre si e sua posição na escala geológica, recomendo a obra de Harland et al. Uma Escala de Tempo Geológico 1989 ou a de Odin et al. Datação Numérica em Estratigrafia (esta última não está atualmente em impressão, mas deve ser encontrada em qualquer biblioteca de geologia de uma universidade decente).

Oh, e finalmente: se você olhar mais de perto o argumento dos "basaltos havaianos", encontrará que as alegações dos criacionistas sobre esse tópico são altamente enganosas. A datação que eles referenciam foi realmente realizada em rochas do manto transportadas pelo fluxo, e nunca se esperava que produzisse a idade do fluxo em si. Veja a metade inferior de uma antiga postagem do talk.origins minha para mais detalhes.

Entrada 10

Carta de Feedback

De
Laurie Appleton
Comentário
Depois de ter lido brevemente sua mensagem, senti que você também necessariamente seria anti-darwinista - pelo menos em termos de ser qualquer tipo de teoria científica, já que a ampla variedade de visões que são incluídas sob o Darwinismo não podem estar todas corretas.

Tudo isso soa mais como uma religião do que como ciência. Você vê dessa forma ou afirma com confiança que é realmente uma ciência?

Laurie

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Você precisa ser um pouco mais explícito sobre "a variedade de visões incluídas sob o Darwinismo". Certamente existem hipóteses concorrentes na biologia evolutiva, assim como em qualquer ciência que não esteja morta. Isso é insuficiente para torná-la religião. De fato, as religiões, embora tenham seus desacordos sobre a ortodoxia, tendem muito a evitar hipóteses concorrentes.

Uma ciência é, em termos gerais, qualquer empreendimento humano para conhecer as coisas como elas são, com base em evidências e experimentos. O Darwinismo é definitivamente isso, em todos os aspectos. Veja o FAQ de Evolução e Filosofia sobre metafísica

Mas cuidado: nem tudo que se chama de Darwinismo é assim. Muitas filosofias selvagens levam esse nome. Essas coisas funcionam em ciclos - a moda atual é usar o termo Darwinismo para pesquisas de vida artificial com frequência. Além disso, muitos escritores religiosos usam-no como uma justificativa ad hoc para suas visões, especialmente na Internet. Se você quer entender a variedade de visões que levam o nome "Darwiniano", veja o "Então Você Quer Ser um Anti-Darwinista: Variedades de Oposição ao Darwinismo" FAQ como guia.

Entrada 11

Carta de Feedback

De
R. Stuart Mitchell
Comentário
RE: Deus e a Evolução por Warren Kurt VonRoeschlaub ....... Vou tornar isso o mais conciso possível. Um conceito teológico fundamental mantido pela maioria dos cristãos evangélicos hoje é a existência do pecado e sua penalidade natural de morte física. De acordo com Gênesis, essa morte, dor e decadência natural e física da maioria do que está na criação foi um resultado do pecado do primeiro homem, Adão. Antes deste ato de pecado, a criação supostamente estava em um estado de perfeição sem violência ou morte de qualquer tipo para qualquer criatura. A "maldição" de morte física para Adão, Eva e o resto da criação foi advertida por Deus em Gênesis 2:17...

"mas não comereis do fruto da árvore do conhecimento do bem e do mal, porque no dia em que dela comerdes, certamente morrereis."

Como os mecanismos de evolução natural (começando desde os inícios da primeira aparição da vida na terra) envolvem tais processos e ciclos como: morte, decomposição, a luta pela sobrevivência, competição violenta por recursos, mutações, dificuldades de adaptação para os organismos, estresses relacionados ao ambiente para os organismos, e relações predador/presa, há uma aparente contradição irreconciliável aqui.

Nomeadamente...

O pecado do primeiro homem invocou uma maldição de morte sobre ele mesmo e o resto da criação, e alguns processos de evolução natural (listados no parágrafo anterior) foram as mesmas forças que finalmente resultaram na produção de um homem.

O assunto é ainda mais complicado pela compreensão teológica evangélica de um futuro paraíso e reino de Cristo no planeta Terra -- onde toda morte e violência cessarão completamente. Este estado de perfeição futura no planeta terra é um resultado da remoção da "maldição da morte" trazida por Adão.

Nós, como cristãos evangélicos, temos uma concepção incorreta de perfeição natural? De morte? de pecado? O que pode ser feito com esta contradição?

Eu aprecio muito este site. Obrigado.

....... Informações sobre mim... Sou um cristão evangélico de 24 anos que tem um verdadeiro amor por aprender e pela verdade. Sempre tive interesse nas ciências históricas e naturais, especialmente as de Geologia, antropologia, paleontologia e arqueologia. Até recentemente, eu era um crente hesitante no criacionismo, mas agora estou passando por uma reanálise completa de minha teologia e compreensão das origens.

Stuart

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
O arquivo TalkOrigins não tem uma visão consistente sobre estes assuntos. A FAQ de Warren deliberadamente não apresenta uma teologia detalhada, mas sim aborda algumas implicações e não-implicações das descobertas da ciência com respeito às origens.

Você faz algumas boas perguntas, mas infelizmente este não é um bom lugar para procurar respostas.

Existem, é claro, muitas maneiras pelas quais os crentes reconciliam sua fé com a ciência. Aqui estão alguns links que podem ser de interesse. Eu incluí links para um número de ex-criacionistas. Para completude, você pode querer olhar também nas tradições cristãs nas quais o criacionismo nem sequer é uma questão. Boa sorte!

  • Glen Kuban, cristão e ex-criacionista.
  • O Testemunho de um Ex-Missionário da Terra Jovem, pelo Dr. Joshua Zorn.
  • Glenn Morton, cristão evangélico e ex-criacionista.
  • John Polkinghorne é uma figura extraordinária; um cientista de classe mundial genuíno (física) que depois fez uma mudança de carreira para padre (Anglicano). Ele nunca foi um criacionista, e é teologicamente bastante conservador.
  • Terry Gray, cristão e bioquímico.
  • A American Scientific Affiliation (ASA) é uma confraternidade de homens e mulheres de ciência e disciplinas que se relacionam com a ciência que compartilham uma fidelidade comum à Palavra de Deus e um compromisso com a integridade na prática da ciência. (Citado de sua página.)
Entrada 12

Carta de Feedback

De
Darren Holliman
Comentário
Se todos os evolucionistas que escrevem para este site realmente acreditam que a evolução é verdadeira e têm tanta prova, por que não aceitam a oferta de Mr. Kent Hovind de $250.000 por evidência empírica da evolução? Posso dizer-lhe, é porque a evolução é uma religião financiada publicamente. É necessário muita fé para acreditar na evolução ou no criacionismo.

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Pontuados
Resposta

O "desafio" de Kent Hovind não é sobre "evidência da evolução". Sugiro que o leitor leia novamente. Para vencer, alguém deve reproduzir o Big Bang do zero. Eu tenderia a pensar que esse projeto poderia custar mais de $250.000 e também tenderia a tornar moot todo o desafio, não mencionando nosso pequeno planeta.

Kent Hovind realmente tem $250.000 prontos para distribuição a um desafiador bem-sucedido? Não há evidência para apoiar até mesmo a existência de tais fundos. Hovind é improvável de ter ou reter tais fundos, dado seu histórico de evasão de impostos de renda. Quem compõe o comitê de julgamento? Hovind diz "cientistas treinados", mas não fornece nomes.

O "desafio" de Hovind é apenas outro dispositivo retórico.

Pessoas tentaram corresponder com Hovind sobre seu "desafio".

  • O Desafio de Kent Hovind aos Evolucionistas

Parece haver tantos problemas em levar o desafio de Hovind a sério quanto em levar o "Ph.D." de Hovind a sério.

  • Bartelt Critica a "Dissertação" de Hovind

Wesley

Entrada 13

Carta de Feedback

Comentário
O que você pode dizer sobre Uma Galáxia Jovem ?

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
A Recessão da Lua e a Idade do Sistema Terra-Lua
Resposta
Você pensaria que os criacionistas poderiam, pelo menos, dar crédito uns aos outros pelo seu trabalho. A página a qual você se refere, " Uma Galáxia Jovem" (de Creation Online), é uma abreviação não atribuída do artigo muito maior "Distribuição de Restos de Supernovas na Galáxia", de Keith Davies, canadense.

O argumento severamente digerido na página Creation Online é que, se a galáxia fosse tão antiga quanto alguns bilhões de anos, então deveria haver muito mais restos de supernova (SNR) visíveis na nossa própria galáxia. Davies se esforça bastante para mostrar isso, mas seu artigo sofre de uma falha major. É uma construção inteiramente teórica que provavelmente não deriva o número real de SNR fisicamente existentes. No entanto, seu estudo ignora quase totalmente os problemas encontrados ao tentar observar tais criaturas. Davies, e a abreviação, ambos dizem que não há SNR de "fase 3". Isso não é verdade; existem vários conhecidos. Davies superestima severamente a vida observável de um SNR, e, portanto, naturalmente superestima o número que esperaríamos ver.

Passo uma década trabalhando em um grupo de astronomia de rádio, e um dos projetos em que trabalhei foi procurar SNR de rádio. Você pode achar estranho, mas você pode olhar direto para um SNR e não vê-lo de todo. É virtualmente impossível distinguir um SNR de fase 3 do ruído de fundo, então, em vez de esperar os exorbitantes 5000 chamados por Davies, eu esperaria ver qualquer lugar de, digamos, 0 a 10, talvez. O mesmo é verdade para SNR de fase 2; Davies assume que eles podem ser vistos de muito mais longe do que é na realidade o caso. Não há discrepância apreciável entre a distribuição observada de SNR Galácticos e a idade da Galáxia.

[Desde que Tim escreveu o acima, um FAQ muito detalhado desmentindo as alegações de supernovas do Sr. Davies foi adicionado a este Arquivo.]

Entrada 14

Carta de Feedback

Comentário
Sugiro que vocês, que editam e escolhem itens para este site, façam algo que claramente ainda não fizeram: leiam os livros de Velikovsky.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Como é que vocês chegam a essa conclusão? Este Arquivo TalkOrigins contém uma subseção sobre catastrofismo, incluindo uma crítica detalhada de muitas das alegações criacionistas de Immanuel Velikovsky. Uma simples pesquisa por "Velikovsky" em nossa facilidade de pesquisa traz inúmeros artigos mencionando-o pelo nome.
Entrada 15

Carta de Feedback

De
Dan Nutley
Comentário
Parabéns a Dave Matson por sua refutação a muitas alegações criacionistas de Terra jovem, mas com uma ressalva: enquanto os dados que sustentam idades de cerca de 12 bilhões de anos para o universo e 5 bilhões para a Terra estão se acumulando, os dados em biologia molecular estão, ao contrário, refutando a maioria das previsões da hipótese da evolução. Matson tem uma declaração excelente (vou citá-la em um momento) que mostra o erro dos defensores da Terra jovem. Seria triste ver muitos de nós que honram o método científico cair no mesmo tipo de erro:

"Uso as aspas aqui porque os _verdadeiros_ cientistas olham para os dados primeiro e _então_ determinam se suas _hipóteses_ se encaixarão. Os criacionistas 'científicos' começam com 'verdades' bíblicas que _não podem ser questionadas_. Eles olham para os dados e depois decidem se os _dados_ se encaixarão ou não com sua interpretação da Bíblia. Dados de suporte são coletados; dados contraditórios são assumidos como incompletos ou errôneos. Isso _não_ é ciência!"

Exatamente certo! Mas agora, é o neodarwinismo que não pode ser questionado? O fato de que o acampamento está dividido entre gradualistas e defensores do Equilíbrio Punctuado mostra que os dados não suportam a teoria.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Quase nada! Os cientistas que defendem qualquer um dos pontos de vista concordam todos que a evolução ocorre e é responsável pela diversidade da vida na Terra. Dependendo das condições, a evolução prossegue rapidamente ou lentamente, em uma região geográfica ampla ou em um espaço limitado. O debate nos círculos científicos sobre o equilíbrio punctuado é de grau e ênfase, não de fundamentos. É como dois fãs de basquete discutindo os méritos do playbook dos Los Angeles Lakers versus o dos New York Knicks. (Ou escolha duas equipes do seu esporte favorito.) As nuances dos playbooks podem dar uma vantagem a uma equipe ou à outra em qualquer momento dado, mas quanto aos fundamentos do jogo -- arremesso, lance, arremessos livres, o tamanho da quadra -- ambas as equipes concordam. Um argumento sobre as nuances não significa que uma equipe decidiu jogar beisebol em vez disso.

Em geral, o equilíbrio punctuado é altamente mal compreendido e amplamente mal citado. Veja nosso artigo sobre Equilíbrios Punctuados para mais detalhes.

Entrada 16

Carta de Feedback

De
Paul Atkinson
Comentário
Sou um estudante no Imperial College London, uma das universidades de ciência mais proeminentes do mundo. Eu NÃO sou um leigo. Do ponto de vista estético, este site é bem elaborado. Aqui deve terminar minha elogia, infelizmente. Eu concordei em permitir que esta mensagem seja publicada plenamente ciente de que ela nunca será publicada. Minha própria visão apoia a evolução, mas isso é irrelevante. O que é relevante é a falta de bom debate neste site. Todo o site não faz nada além de rejeitar o criacionismo e qualquer coisa diferente dos princípios do darwinismo. No entanto, em sua página inicial você diz que o objetivo é "dedicado à discussão e debate das origens biológicas e físicas". Isso afirma debate de origem. Não prova as teorias de Darwin. Esta página para justificar esse comentário deve colocar os argumentos e crenças dos outros sem nenhum viés anexado e deve fornecer argumento real não apenas contradição enviesada do que os outros dizem. Pelo menos o contexto completo deve ser adicionado. Importante, em lugar nenhum no site é dada a evidência para o darwinismo. Você tem relatórios de visitas críticas ao Instituto de Pesquisa Criacionista em Califórnia. Onde estão os relatórios críticos de institutos dedicados ao darwinismo. O site desmerece a si mesmo ao ter uma base política e não fornecer um fórum verdadeiro de argumento.

Com muita decepção

Paul Atkinson

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Este arquivo não é, e nunca foi pretendido ser, um fórum de debate. O fórum para debate é o grupo de discussão usenet talk.origins.

Se você tivesse citado a frase inteira da nossa página inicial, ficaria claro que as palavras se referem ao grupo usenet. Nossa introdução na página inicial continua descrevendo a diferença entre este site de FAQ e o fórum de debate do grupo de notícias.

Este arquivo apresenta a perspectiva da ciência mainstream sobre os assuntos em disputa no grupo de discussão. Outros sites fornecem visões contrárias, e temos muitos links para tais sites. Alguns poucos sites são particularmente direcionados a assuntos discutidos em talk.origins. Este é o mais antigo desses sites, mas nenhum site tem uma conexão oficial com o grupo usenet.

Nós estamos da opinião de que a melhor informação é da perspectiva da ciência mainstream, e é isso que nós tentamos fornecer. Isso está explicitado em nossa página inicial e nossa página de boas-vindas mais detalhada. Nós temos adicionado uma nota especial à página de feedback, pedindo às pessoas para ler nossa página de boas-vindas antes de reclamar de viés. Nós temos viés, definitivamente, e com bom razão.

Eu também estou feliz em usar esta área de feedback para ajudar aqueles de nossos leitores que ainda têm dificuldade em compreender este ponto simples. O debate é ótimo, e há um grupo de notícias para esse propósito. Existem muitos equívocos recorrentes no grupo de notícias. Nós coletamos informações úteis abordando esses equívocos. Nós não fornecemos um serviço de hospedagem para qualquer um que tenha um ponto de vista. Nós estamos felizes que pessoas com visões alternativas também tenham sites de advocacia. Nós linkamos extensivamente para essas visões alternativas, mas nós não tentamos falar por elas.

Por favor, volte e leia aquela página inicial novamente. Obrigado.

Entrada 17

Carta de Feedback

De
James Lyon, Jr.
Comentário
Sou um estudante de 16 anos que faz homeschooling de Concrete, Wa. Tenho lido nos seus arquivos há alguns dias e realmente gosto dos seus artigos; embora eu discordasse da maioria dos assuntos que você aborda, tenho uma pergunta sobre a seleção natural. Para algo ser, teve que começar, certo? Corrija-me se eu estiver errado, mas a chave precisa ser girada antes que o carro vá pela rua.

Se a diversidade da vida na Terra é o produto da seleção natural, e tudo começou a partir de uma célula em um lago quente, então a segunda geração de células criadas pela primeira teve que ter alguma diferença das células parentais. Acredito que você concordaria comigo, se eu dissesse que as células passam pelo processo de Mitose. A mitose é a divisão de uma "célula mãe" em duas células idênticas chamadas "células filhas". Embora elas possam não conter a mesma quantidade de material orgânico, as células filhas herdarão o mesmo DNA e potencial genético da célula mãe. Se as células se replicam exatamente, como pode haver espaço para diversidade. De onde começou? Suponho que o pequeno lago quente criou mais do que uma célula, mas um organismo com órgãos sexuais totalmente funcionais e os sentidos para localizar um parceiro. Não mencionando os apêndices para se deslocar até a localização do parceiro.

Em Cristo, James Lyon, Jr.

P.S. Adoro a seção de ficção científica!

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Nenhuma célula se replica exatamente - sempre há algumas diferenças físicas. O material genético pode ser replicado exatamente, mas ao longo do tempo e de várias gerações, inevitavelmente haverá algumas mutações. Células modernas desenvolveram mecanismos para detectar esses danos e "reparar" o dano, mas isso não é em si um mecanismo infalível. A mitose é incrivelmente precisa em organismos modernos, mas não é 100% precisa.

Inicialmente, acredita-se que os "protocélulas" originais se dividiram devido à instabilidade mecânica, e assim cada célula filha era uma amostra aleatória de parte das moléculas da célula parental. Além disso, também se acredita que o material genético primitivo não estava restrito rigidamente às linhagens pai-filho, mas que frequentemente escapava das paredes celulares e era incorporado em outras células. Deste modo, muitas mutações viáveis foram espalhadas por muitos tipos celulares diferentes. Foi algo como um laboratório experimental paralelo massivo. Mesmo hoje, células assexuadas trocam genes de uma das três maneiras: conjugação, onde duas células se unem e trocam todo ou parte de seus genes; transformação, onde genes flutuantes livres são liberados de células (que podem estar morrendo) e absorvidos no material genético de outras células viáveis; e transdução, onde vetores como vírus inserem genes estranhos nos genomas de células como subproduto de sua tentativa de se replicar. Tais vírus, chamados retrovírus, frequentemente absorvem parte do material genético de seus hospedeiros e deixam cópias no próximo hospedeiro infectado.

A seleção atuou sobre os organismos primitivos para apertar o processo de replicação genética até que um alto grau de precisão fosse atingido. Em linhagens assexuadas como bactérias, isso teria sido importante porque mutações aleatórias teriam tendido a introduzir erros deletérios, enquanto em organismos sexuais e outros que trocam genes, tais erros poderiam ser superados e perdidos na recombinação (organismos que eram heterozigotos - possuíam ambos os alelos ou genes alternativos - estariam melhor do que homozigotos para o gene mutante).

Um ponto a fazer é que processos como a mitose não são idênticos em todos os tipos celulares. A Árvore da Vida é dividida aproximadamente em três domínios (eubactérias, arqueobactérias e eucariotos). Plantas e animais são eucariotos, e eles são o resultado de uma fusão entre dois tipos celulares distintos. Seu modo de divisão celular é diferente do modo de, digamos, arqueobactérias, que estão muito mais próximos em "design" das células originais.

Quanto aos modos sexuais de reprodução em organismos multicelulares como nós, note que por cerca dos dois terços iniciais da existência da vida na Terra, toda a vida era ou unicelular, ou colonial como um tapete de algas. A reprodução sexual evoluiu em algum momento antes do Cambriano, digamos, há cerca de 600 milhões de anos. A vida evoluiu, tanto quanto podemos dizer, há cerca de 3,8 bilhões de anos. Minha suposição é que o sexo evoluiu dos processos de troca de genes de célula única que provavelmente remontam à vida celular mais antiga, e que os órgãos evoluíram mais tarde para torná-lo mais eficiente.

O motor da biodiversidade é a ecologia. À medida que você obtém organismos em diferentes ambientes lidando uns com os outros, eles evoluem para lidar com as demandas colocadas sobre eles por suas interações ecológicas. Uma ecologia mínima é de três ou mais organismos. Não levaria muita diversidade no "lago" inicial (mais provavelmente, na minha opinião, uma câmara subterrânea através da qual moléculas orgânicas fluíam) para iniciar um processo de diversificação crescente, especialmente se as condições em que os seres vivos se encontravam mudavam à medida que se espalhavam.

Entrada 18

Carta de Feedback

De
Nathan VanRyn
Comentário
Peço desculpas, mas tenho que perguntar: O que veio primeiro, o frango ou o ovo?

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
O ovo, por uma margem considerável.
Entrada 19

Carta de Feedback

Comentário
Estou confuso sobre a definição de "macroevolução". O FAQ de Macroevolução indica que a macroevolução é "mudança evolutiva no nível de espécies ou acima". Mas minha cópia confiável e antiga de Futuyma's Evolutionary_Biology (2ª ed.) indica que a macroevolução é "evolução acima do nível de espécies", e "um termo vago para a evolução de grandes mudanças fenotípicas, geralmente grandes o suficiente para alocar a linhagem alterada e seus descendentes a um gênero distinto ou taxon superior", o que parece-me ser algo um pouco diferente.

Se estou lendo isso corretamente, a definição do FAQ significaria que toda especiação, incluindo o desmembramento de espécies irmãs, seria corretamente considerada macroevolução; a definição de Futuyma não seria.

O uso do termo mudou nos 15 anos ou mais desde que minha edição de Futuyma foi publicada? (Caramba, espero que sim - que definição fluida e insatisfatória é essa, na minha opinião.)

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
FAQ de Macroevolução
Resposta
Há muita conversa solta sobre macroevolução, mesmo por biólogos evolutivos. O uso varia da definição de "especiação e acima" de Dobzhansky, referenciada no FAQ, até usos de "muito grande evolução", que podem ser rastreados até Simpson em 1944. Autores recentes, começando por volta de 1980, têm tendido a significar por "macroevolução" qualquer padrão de mudança que ocorre acima do nível de espécies, particularmente no nível de gêneros. Na minha opinião, isso é um uso arbitrário, e depende muito do fato de que gêneros são listados na literatura taxonômica, e assim podemos comparar a taxa de extinção, como Raup faz. Mas isso não significa que a macroevolução seja apenas nesse nível, e a maioria dos taxons superiores é puramente artificial (eu admito que gêneros e espécies podem ser aproximadamente tão naturais um para o outro).

Veja também meus comentários no Feedback de Outubro de 1999

Entrada 20

Carta de Feedback

De
ErPao
Comentário
Olá, este é para o cosmólogo entre vocês. Para começar, sou cristão e gosto de discutir muitas dessas ideias conforme apresentadas nesta página. Acabei de conversar com um evolucionista/cosmólogo e o que fizemos foi voltar o mais longe que pudemos. Agora... corrigem-me se estiver errado, mas ouvi dizer que os cosmólogos sabem até 10 elevado a 43 centésimas de segundo... Ou algo assim. (Estou certo ou estou um pouco errado?) Então fiz a pergunta: de onde veio a luz e de onde veio a massa? Sua resposta foi que, tanto quanto os cosmólogos podem dizer, é ENERGIA. Energia pura e simples. Então perguntei: de onde veio essa energia? E ele disse que eles não sabem... ela sempre esteve lá. Então meu comentário sobre isso é: "...ok, então vocês têm a Energia como base para a composição do universo, então o que soa mais plausível para vocês: energia sem nenhuma inteligência ou energia com inteligência, porque talvez essa energia que estamos vendo aqui seja Deus." O que vocês acham disso. E por favor, gostaria de uma resposta/comentário, não outro site para verificar. Atenciosamente, Eric Paoletti

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
Ciência Criacionista e o Campo Magnético da Terra
Resposta
É 10 elevado a -43 (10-43) segundos. O tempo entre o Big Bang e aproximadamente 10-43 segundos após isso permanece uma fronteira desconhecida, até agora. Isso provavelmente mudará, assim que conseguirmos derivar modelos físicos quânticos da gravidade (como a teoria das supercordas).

A matéria congela-se da energia do Big Bang de maneira muito semelhante ao como o gelo congela-se da água líquida ou vapor. À medida que a energia pura do universo primitivo se expande e esfria, ela eventualmente fica fria o suficiente para permitir que a matéria ("energia congelada") se forme. Uma série de passos semelhantes transforma essa matéria primordial nas formas a que estamos acostumados a ver agora.

E você pergunta " ... então o que soa mais plausível para você: energia sem nenhuma inteligência ou energia com inteligência, porque talvez essa energia que estamos vendo aqui seja Deus." A teoria da evolução é bastante indiferente à resposta e funciona muito bem em todas as suas formas, independentemente de qual você escolha. Pessoalmente, não gosto do conceito de Deus e acho que o Universo faz muito mais sentido sem tal complicação inútil. No entanto, como você pode ver pelo artigo "Deus e a Evolução", há aqueles que discordam.

Apesar do seu pedido de não mais sites, aqui está um de qualquer forma: Tutorial de Cosmologia de Ned Wright. Se você quiser aprender mais sobre cosmologia, este é um bom lugar para começar.

Entrada 21

Carta de Feedback

De
NolaStearns
Comentário
Estou tendo dificuldade em tentar localizar informações sobre a possibilidade da existência do "canopi de água". Sei que os criacionistas usam isso para explicar a inclinação da Terra. Diz-se que um grande meteoro atingiu o canopi, e assim causou a era do gelo. Eu não entendo bem como os cientistas estão explicando a inclinação da Terra. Quais são suas opiniões sobre isso realmente? Eu estou procurando informações concretas ou estudos. Por favor, me ligue a algum site ou informação.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
A hipótese do "canopi de vapor" de Walt Brown é geralmente avançada como uma justificativa para um dilúvio mundial; eu não ouvi que fosse usada especificamente como uma explicação da inclinação da Terra. O criacionista Michael Oard do Instituto de Pesquisa Criacionista tem, no entanto, hipotetizado que um dilúvio mundial causou a precessão, ou oscilação, no eixo de rotação da Terra. Veja A Hipótese do Canopi de Vapor Não Contém Água e esta descrição do 1993 International Creation Conference em Beaverton, Oregon.
Entrada 22

Carta de Feedback

De
Annie Spychalla
Comentário
Sou estudante universitário na Universidade do Wisconsin-Eau Claire e estou pesquisando alguns dos principais temas controversos entre o criacionismo e a evolução. Seu site é muito informativo e ajudou-me a obter mais informações sobre as bases da evolução, mas tenho uma pergunta que permanece. Você pode já ter respondido isso em seu site, mas ele é tão grande que não consegui encontrá-lo. Qual é a base para a macroevolução? Sei que esta é uma pergunta extremamente básica e para você pode parecer ridícula. São as mutações? Porque se as mutações são a principal prova para a macroevolução, não vejo como isso é provável. Existe outra prova? Por favor, envie-me um e-mail indicando onde encontrar as respostas. Obrigado pelo seu tempo.

Atenciosamente, Annie Spychalla

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Perguntas Frequentes sobre Macroevolução
Resposta
Considerando "macroevolução" como significando especiação - isto é, toda evolução até e incluindo a divisão de uma espécie em duas ou mais (veja as Perguntas Frequentes sobre Macroevolução) - a base para a macroevolução é geralmente deriva genética, não mutação.

A maioria das especiações ocorre porque uma população de uma certa espécie é isolada geograficamente (alopatria) ou na periferia da área de distribuição de uma espécie (peripatria). Portanto, ela tem sua própria amostra dos genes da espécie mais ampla e, como é um grupo menor do que a espécie inteira, tende a ter genes diferentes (alelos) do que a espécie original.

Com o tempo, alelos que são raros na espécie principal, mas acabam por entrar na pequena população, têm uma melhor chance de serem reproduzidos e se ligarem a outros genes que também podem ser raros nas populações parentais. Eventualmente, a "constelação" de genes na população isolada é bastante diferente daquela nas populações parentais.

A seleção natural então é capaz de otimizar relativamente as combinações gênicas no isolado para formar traços aparentemente diferentes e adaptar os membros do isolado às suas talvez diferentes condições locais. O resultado final é uma nova espécie.

Isto é chamado de especiação peripátrica e alopátrica. Repetir isso várias centenas de vezes é suficiente para gerar algumas formas de vida radicalmente distintas. A maioria dos grupos distintos é formada apenas uma vez, em um evento de especiação particular, a partir do qual eles então se irradiam em muitas espécies e geralmente muitos habitats diferentes.

A origem inicial da novidade genética - dos alelos em uma população - é a mutação, mas a mutação não forma novas espécies; é apenas a matéria-prima a partir da qual novas espécies são formadas por deriva e seleção. Existem, é claro, exceções - quase tudo na biologia tem exceções. Algumas espécies (principalmente em plantas) são conhecidas por serem formadas por mutações súbitas, por hibridização e por seleção natural atuando em uma única população (simpatria) para separar formas ligeiramente diferentes até o ponto em que não podem cruzar, mas este não é o modo dominante.

Entrada 23

Carta de Feedback

De
Jarred
Comentário
Tenho algumas perguntas sobre a idade da Terra, embora eu pessoalmente acredite na evolução e em uma Terra antiga, os criacionistas apresentaram alguns argumentos que ainda não vi ninguém refutar. Por favor, aguentem comigo aqui, eu realmente estou curioso quanto às respostas para essas perguntas.

1)- Uma Galáxia Jovem Os resultados de observações feitas por astrônomos indicam que não há supernovas suficientes para justificar uma galáxia antiga.

2)- "Depósitos de Petróleo e Gás Quando reservatórios de petróleo são explorados por perfuração, a imensa pressão no reservatório faz subir um gêiser jorrando. As pressões anormalmente altas encontradas em poços indicam que eles são de formação recente, na ordem de milhares de anos. Cálculos do fluxo de fluidos através de rochas e sedimentos porosos indicam que as pressões teriam se dissipado em apenas milhares de anos. Se os reservatórios são jovens, então os sedimentos que os contêm também seriam de origem recente.

Estudos mostram que qualquer pressão construída deveria ser dissipada, drenada para rochas circundantes, dentro de poucos milhares de anos. As pressões excessivas encontradas em leitos de petróleo, portanto, refutam a noção de que sua idade está na ordem de milhões de anos e argumentam a favor da idade jovem (menos de 10.000 anos) das formações rochosas e do petróleo aprisionado. -- Dickey, P., "Abnormal Pressure in Deep Wells of Southwestern Louisiana", Science, p. 609.

A pergunta mais ampla poderia ser feita: Como o petróleo ou gases podem permanecer sob grande pressão por milhões de anos sem se dispersar e vazar até a superfície?

3)- Os oceanos estão ficando mais salgados. Se eles tivessem bilhões de anos, estariam muito mais salgados do que estão agora.

4)- Na velocidade com que muitos aglomerados estelares estão se expandindo, eles não poderiam ter viajado por mais de poucos milhares de anos.

5)- Os anéis de Saturno ainda são instáveis, indicando que não têm milhões de anos.

6)- Júpiter e Saturno estão esfriando rapidamente. Eles estão perdendo calor duas vezes mais rápido do que ganham do sol. Eles não podem ter bilhões de anos. A lua de Júpiter "Io" está perdendo matéria para Júpiter. Ela não pode ter bilhões de anos.

7)- Parece que as estrelas nos centros de muitas galáxias estão se movendo mais rápido do que as estrelas nas bordas externas. Isso faria as galáxias perderem sua forma espiral e girarem em uma massa homogênea se tivessem bilhões de anos.

Sei que isso é um post longo, mas por favor me ajudem com isso, não tenho para onde mais recorrer!

Obrigado por qualquer e toda ajuda dada.

Resposta

De
Tim Thompson
Resposta
Listas de perguntas como esta devem ser enviadas, por exemplo, ao grupo de discussão talk.origins. Esta página é destinada a fornecer feedback sobre este arquivo e os artigos nele contidos.

Editei a pergunta original para reduzir o tamanho da pergunta 1 e para apontar que já respondi essa pergunta em outra resposta, nesta página, com links para a fonte original. E não são supernovas de que estão falando, são restos de supernovas.

Pergunta 2: Não é a pressão que determina se algo fluirá das rochas ou não, é o gradiente de pressão, ou, em outras palavras, a diferença de pressão através da rocha. Se um lado do reservatório de gás ou petróleo sente a mesma pressão que o outro lado, ele não se moverá para nenhum lugar, independentemente da pressão total. O gás e o petróleo não fluem para fora com pressa porque não há um gradiente de pressão suficiente para empurrá-los para fora. Também observo que, embora houvesse uma referência a um artigo na Science, não havia indicação de qual edição (ele tem sido publicado há mais de 100 anos).

Pergunta 3: A salinidade dos oceanos não tem nada a ver com a idade da Terra, e tudo a ver com o tempo de residência química do cloreto de sódio (sal) em solução nos oceanos. Este argumento vem originalmente de Henry Morris e pode ser encontrado em seu pequeno livro The Scientific Case for Creation (1977). A Tabela 1, pp. 55-59, apresenta 70 "estimativas uniformitaristas" para a idade da Terra, e dessas 32 são baseadas no influxo para o oceano de um ou outro material. As estimativas sobre a idade da Terra variam de 100 anos (!!) para o alumínio a 260.000.000 de anos para o sódio. É uma fraude inteiramente falsa, que deveria ser bastante óbvia. Quem sugeriria que esta é uma maneira razoável de estimar a idade da Terra, quando o resultado é 100 anos?? A média e o desvio padrão dessas 32 "estimativas uniformitaristas" sobre a idade da Terra resultam em aproximadamente 17.600.000 ± 53.400.000 anos, o que parece ser uma aposta de 50/50 não muito pior de que a Terra ainda não existe. Estou impressionado.

Pergunta 4: Os aglomerados estelares não estão se expandindo, então a origem da pergunta é um pouco confusa.

Pergunta 5: A estabilidade dos anéis de Saturno foi resolvida em 1980 e 1981, quando as sondas espaciais Voyager I e II passaram pelo Sistema de Saturno. A descoberta dos satélites pastores resolveu o problema de estabilidade. Os anéis de Saturno não são instáveis, porque são mantidos no lugar por numerosos pequenos satélites no sistema de anéis. Isso provou-se ser o caso também para os anéis de Júpiter, Urano e Netuno.

Pergunta 6: Os tempos característicos de resfriamento dos planetas externos são muito mais longos do que a idade do sistema solar, então o fato de que eles estão perdendo calor mais rápido do que o Sol coloca calor não é um problema. Eles simplesmente não tiveram tempo de esfriar ainda. Da mesma forma, a taxa de perda de massa de Io é trivial, e mesmo que tenha ocorrido há bilhões de anos (o que pode não ser o caso), dificilmente teria tido um efeito perceptível na massa de Io.

Pergunta 7: Um problema bem conhecido no estudo da dinâmica galáctica, e chamado o dilema do enrolamento. Acontece que o dilema praticamente desaparece assim que você reconhece que os braços espirais não são compostos por um padrão espiral de estrelas em movimento, mas sim por um padrão espiral que se move através das estrelas, como uma onda de densidade. Também é evidente que as galáxias espirais não retêm, de fato, a forma espiral ao longo de bilhões de anos, o que também atenua a ponta do argumento criacionista.

Outra série de argumentos criacionistas colocada em repouso.

Entrada 24

Carta de Feedback

De
Brad Ollinger
Comentário
Gostaria de parabenizá-lo por este excelente site. Como estudante de graduação em uma grande universidade, encontro criacionistas com mais frequência do que me sinto confortável nestes dias. Como estudante de biologia, muitas vezes posso refutar suas alegações com uma resposta muito simples, o que é fácil, mas irritante, já que essas respostas simples nunca são suficientes para desalojá-los de suas posições. De qualquer forma, minha pergunta é esta: Como a ideia de decaimento da velocidade da luz pode ser uma questão de todo? A relatividade não provou que a luz é uma constante universal no vácuo? Quero dizer, E=mc^2 é exatamente isso; caso contrário, as equações de defeito de massa usadas na física nuclear não funcionariam de forma alguma. Apenas uma pergunta simples. Obrigado, Brad

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
A Recessão da Lua e a Idade do Sistema Terra-Lua
Resposta
As evidências certamente indicam que a velocidade da luz no nosso universo é uma constante universal, e de fato é isso que a teoria da relatividade de Einstein diz. No entanto, as teorias cosmológicas de hoje são mais complexas e talvez mais sofisticadas do que eram na época de Einstein. Não é necessário que a velocidade da luz seja constante ao longo da história do universo. Alguns cosmólogos, como meio de fornecer uma alternativa à teoria da inflação, propuseram que a velocidade da luz poderia ser uma variável nas fases iniciais do Big Bang. Na teoria da relatividade, a velocidade da luz serve como uma "constante" de proporcionalidade entre espaço e tempo. Então, se permitirmos que ela varie, essa proporcionalidade também varia. Portanto, uma velocidade da luz variável cosmológica pode (ou não) ser uma maneira de contornar uma série de problemas cosmológicos.

Criacionistas gostam de uma velocidade da luz variável, porque isso permitiria taxas mais altas de decaimento radioativo e distorceria as idades radiométricas para parecerem muito mais antigas do que realmente são. Em um quadro cosmológico padrão, a variabilidade da velocidade da luz durou apenas um curto período no início do big bang e acabou muito antes de se tornar uma questão na datação radiométrica. Mas os criacionistas precisam que a velocidade da luz seja variável agora, ou pelo menos durante o tempo histórico. E aí está o problema, como Shakespeare diria. A única tentativa criacionista de argumentar isso gira em torno do trabalho do físico australiano e criacionista Barry Setterfield [veja Lambert Dolphin's "Sobre a constância da velocidade da luz". Mas a análise de dados é extremamente pouco convincente. Tanto que até criacionistas arcaicos como D. Russell Humphreys, que certamente não é amigo da evolução, argumenta contra a hipótese de Setterfield também.

Aqui estão páginas da web que apresentam resumos de alguns dos artigos reais sobre a variabilidade cosmológica da velocidade da luz. Eles são todos hospedados pela mesma fonte, o servidor de pré-impressões do Los Alamos. Existem outros artigos, mas estes devem servir para transmitir o ponto de que existem motivos legítimos para considerar uma velocidade da luz variável cosmológica, mas não da maneira que os criacionistas fazem.

  • Cosmologias com Velocidade da Luz Variável por John Barrow; foi publicado em Physical Review D, 1999
  • Uma velocidade da luz variável no tempo como solução para enigmas cosmológicos por Andreas Albrecht & Joao Magueijo; foi publicado em Physical Review D
  • Cosmologia com uma velocidade da luz variável no tempo por Andreas Albrecht; das atas da conferência COSMO98
Entrada 25

Carta de Feedback

Comentário
Acho que seu site é ótimo!!

Quando você listou os Períodos da Era Paleozóica, mencionou os peixes sem mandíbula como parte do Período Cambriano. Mas, na realidade, os peixes sem mandíbula e outros invertebrados de corpo mole são encontrados na Era Pré-Cambriana / período Vendiano, que ocorreu há 650 milhões a 544 milhões de anos atrás (Time Magazine, 4 de dezembro de 1995). Espero que você encontre esta informação útil.

Obrigado novamente pelo ótimo site,

Hominidru

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Obrigado pelo comentário. Enquanto pesquisava minha resposta, encontrei o texto do artigo da revista Time Quando a Vida Explodiu online.

Certamente, invertebrados de corpo mole são encontrados no pré-cambriano; mas peixes sem mandíbula não são. Acho que você pode ter confundido os primeiros ancestrais dos cordados com seus descendentes. O artigo fala dos progenitores do filo cordado, o filo ao qual qualquer "peixe sem mandíbula" pertence. No entanto, o artigo não implica a existência de tais "peixes" no pré-cambriano. Eles são um desenvolvimento posterior

Entrada 26

Carta de Feedback

De
Steve Tsuida
Comentário
Apenas me pergunto se alguém já publicou uma explicação plausível sobre como a informação pode surgir a partir da matéria.

Por exemplo, se eu colocar um sapo em um liquidificador e apertar o botão "configuração dez", tenho o mesmo DNA, RNA e conjunto de blocos de construção, mas não tenho mais um sapo vivo. Estou me perguntando se existe alguma teoria testável por aí sobre como a matéria dá origem a nova informação.

Isso e se é verdade que uma mutação (em observação real) é sempre uma redução no material genético versus a introdução de uma nova linha de código, por assim dizer.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Não tenho certeza do que você quer dizer com "matéria dando origem à informação". A teoria da informação é muito mais complexa do que as versões simplificadas que alguns criacionistas defendem. Um sapo vivo quase certamente tem um estado de entropia diferente de um sapo purê, por exemplo, e isso se relaciona com o conteúdo de informação do sapo de maneiras muito complexas para entrar aqui.

Mas mesmo de acordo com uma definição simplista de informação, as mutações podem dar origem a nova informação. As mutações podem causar uma seção de material genético ser alongada ou encurtada, por exemplo. Veja os artigos As Mutações São Prejudiciais?, A Evolução da Melhor Aptidão, Erros Plagiados e Genética Molecular e o Post do Mês de Dezembro de 1998.

Entrada 27

Carta de Feedback

De
James L. McNulty
Comentário
Muitos dos seus artigos são muito bem escritos. No entanto, eles falham em abordar a essência da evolução, que é definida como aumento de inteligência. Posso pedir apenas uma coisa sobre a evolução que você saiba ser um fato absolutamente irrefutável. Um fato que faria os debateres criacionistas congelarem de medo. Isso é tudo o que peço. Obrigado.

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Pontuados
Resposta

Nenhuma definição biológica de evolução de que eu tenha conhecimento é formulada em termos de inteligência. Dado que existem muitas espécies vivas para as quais a discussão de "inteligência" não faz sentido (plantas, fungos, etc.), seria bastante tolo definir a mudança evolutiva em termos de inteligência.

Vamos ver... coisas verdadeiras sobre a evolução. Isso faria uma lista excessivamente longa. Vou dar apenas alguns dos meus favoritos.

  • A herança é particulada, não de mistura.
  • A herança não é perfeita. Mudanças podem e acontecem na informação hereditária.
  • Mais organismos são produzidos do que podem ser sustentados sob as condições ecológicas predominantes.
  • Aquelas variações hereditárias que se correlacionam com a sobrevivência diferencial dos organismos tendem a ter uma representação proporcional maior na população.
  • A distribuição de características em uma população pode ser influenciada por efeitos de acaso, como gargalos populacionais e amostragem de um pool limitado de variantes.
  • Fósseis são as marcas de organismos que uma vez estiveram vivos.
  • As formas fósseis mostram que a extinção de espécies acontece. Certos fósseis representam organismos comuns o suficiente, grandes o suficiente e distribuídos em áreas onde, se estivessem presentes até os dias de hoje, não poderiam ter sido ignorados.
  • Fósseis são distribuídos em um padrão estratigráfico indicando mudança nos conjuntos fósseis ao longo do tempo.
  • Conjuntos fósseis mostram que extinções em massa aconteceram em tempos muito diferentes na história da Terra.
  • O código genético canônico é consistente com a teoria da descendência comum.
  • Padrões de diferenças em sequências de proteínas e informação hereditária suportam a ideia de que essas diferenças se acumularam desde o tempo de um último ancestral comum.
  • As interrelações evolutivas têm sido usadas a favor na pesquisa médica.
  • Os princípios da seleção natural têm sido usados a favor na otimização computacional e busca.
  • Espécies têm sido observadas se formando, tanto no laboratório quanto na natureza.
  • Uma nova associação simbiótica foi observada no laboratório.

Wesley

Entrada 28

Carta de Feedback

Comentário
Você está perdendo seu tempo. Você não mudará a mente de ninguém. Os criacionistas ACREM e os biólogos sabem e não há muito mais para dizer.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Não concordo. Existem muitos casos em que as pessoas mudam de ideia. Veja também uma lista de ex-criacionistas que forneci em outro feedback este mês; isso é apenas a ponta do iceberg.

De forma mais geral, no entanto, não estamos simplesmente tentando mudar as mentes dos criacionistas. Estamos tentando fornecer um recurso de informações útil que pode ser usado por qualquer um, de qualquer fundo.

Entrada 29

Carta de Feedback

De
Michael S. Hopkins
Comentário
Em seu Feedback de Fevereiro de 2000, você disse a um criacionista que, no que diz respeito ao fóssil de dinossauro-pássaro do National Geographic, que se revelou ser um composto, "não havia sido submetido a revisão por pares por outros cientistas."

Na verdade, havia sido. Mas isso não ajuda os criacionistas.

Um artigo sobre o fóssil havia sido submetido ao Nature, que era a revista que havia publicado vários artigos sobre dinossauros emplumados e outras coisas relacionadas. O artigo foi rejeitado. O artigo foi então enviado ao Science e rapidamente falhou na revisão por pares e recebeu uma rejeição. O NG tomou conhecimento dessa rejeição pouco depois do prazo de publicação.

Há muita informação sobre este assunto na seção de notícias do Nature. Foi a edição de 17 de Fevereiro, que está no volume 403. Está nas páginas 689-690, com um breve editorial na página 687. Há muita informação que não estava nos relatórios da imprensa popular que li.

O artigo principal menciona que um revisor sugeriu, na verdade, que o fóssil foi "falsificado" em sua rejeição.

Também por causa disso, o NG concordou no futuro em não publicar um nome de espécime até que ele tenha sido descrito.

Assim como você nota, a ciência realmente funcionou. Mas suspeito que vamos ouvir sobre isso por anos, assim como ouvimos sobre outras alegações que nunca foram aceitas pela comunidade científica em geral. O Homem de Nebraska sendo um exemplo principal.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Obrigado pela informação e esclarecimento. Isso aponta para o fato de que, apesar de todas as suas limitações, o sistema de revisão por pares ainda está à frente da publicação comercial e do jornalismo como uma maneira de publicar ciência.

Também deve ser notado que a original "quimera" (organismo misto) foi feita por um fazendeiro chinês que queria maximizar o preço de venda - ele sabia que fósseis com caudas valiam mais do que aqueles sem. Alguns cientistas foram enganados por isso, mas não por muito tempo [graças a Chris Brochu por esta informação].

Entrada 30

Carta de Feedback

De
Jeremy Chappell
Comentário
Recentemente enviei algumas perguntas sobre o artigo "Evolução e Filosofia". Obrigado por responder às minhas perguntas. O Sr. Wilkins disse, em resposta às minhas perguntas, que não é preciso ser ateu para praticar metodologicamente o naturalismo, e que as práticas explicativas e metodológicas do naturalismo na ciência, na realidade, não afetam o cientista cotidiano. (Perdoe-me se simplifiquei demais sua resposta.) Acho que a razão pela qual você afirma isso é porque você acredita que empirismo e naturalismo (no sentido metodológico e explicativo) são a mesma coisa. (Eu o entendi mal?) Se você realmente acredita nisso, acho que está equivocado - eis por quê: existem maneiras de testar empiricamente o Design. Isso é feito praticamente todos os dias na ciência criminal, por exemplo - mais notavelmente em casos de incêndio criminoso. Os detetives podem saber se o fogo foi projetado observando várias características da cena e das evidências. Não vou entrar em todos os detalhes, porque não sou um especialista (obviamente), mas a maneira principal é esta: se os objetos que iniciaram o fogo estão dispostos de uma forma que faz com que funcionem para um "propósito superior", então foi projetado. Em outras palavras, é bastante óbvio que se você vê um balde de gasolina com uma mecha dentro, a mecha não chegou lá por acidente ou acaso. Agora, essa analogia obviamente não é perfeita porque sabemos que os incendiários já existem, e que eles são "naturais". No entanto, a IDENTIDADE do projetista não é testável pela ciência, então isso é irrelevante. O que importa é apenas se vestígios de projeto podem ser encontrados. Percebo que certos aspectos da vida podem ser interpretados como "mau projeto", e portanto iriam contra o argumento do Design. Mas eu gostaria de dar um aviso sobre esses argumentos: 1). apenas porque o certo aspecto (digamos, o ponto cego) existe hoje não significa que sempre foi assim (pois até os criacionistas acreditam na microevolução), e 2). como sabemos que o Projetista não teve um propósito ao criá-lo dessa forma? "Mau" é algo completamente subjetivo, e o argumento de "mau projeto" é muito parecido com dizer que o mundo DEVE ter sido criado porque os pôr-do-sol são tãoooo bonitos! Agora, depois de tudo isso, vou calar-me com isso: considere as implicações se o Design pudesse ser considerado empírico, e, portanto, ciência. Mudaria a prática dos cientistas em seu dia a dia? Provavelmente não. Mas isso definitivamente mudaria a educação e as decisões judiciais e similares. Então, a caixa de naturalismo em que a "ciência" está atualmente colocada está definitivamente afetando muitas coisas. Desculpe, sei que isso foi longo, e obrigado pelo seu tempo.

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Para testar uma hipótese de agência - que é o que você está discutindo aqui - você precisa saber algumas coisas sobre que tipos de agentes poderiam estar envolvidos. Sabemos muito sobre agentes humanos, pois somos eles, então podemos fazer inferências sobre o que eles fizeram em casos forenses com base em conhecimento prévio. Mas suponha que, a priori, não saibamos nada sobre um agente, como deveríamos fazer em alegações de design inteligente (ID) científicas. Poderíamos distinguir entre um evento causado por ID e um evento não causado por ID? Sobre quais fundamentos? É tudo muito bem fazer analogias baseadas em relógios ou incêndios, mas suponha que não tivéssemos nenhuma maneira de distinguir entre gasolina ocorrendo naturalmente e gasolina colocada? Suponha que não pudéssemos distinguir entre um relógio e uma estrutura cristalina ocorrendo naturalmente? Suponha que encontrássemos um possível artefato, mas não tivéssemos ideia do que ele poderia ser destinado? O que então poderíamos dizer sobre o design?

Defendo que estamos exatamente nessa situação com seres vivos. Por tudo o que sabemos, eles podem muito bem ser projetados, mas nada no que sabemos sobre eles exige que o sejam. Não temos (científica) informação de fundo que sugira que eles precisem ser projetados. Na verdade, temos uma teoria científica de fundo que explica por que organismos complexos e especificados existem - seleção natural - e nada nessa teoria exige agência ou direção.

Por outro lado, se admitíssemos um agente não especificável e desconhecível no processo causal, onde isso pararia? Não poderíamos nem avaliar se as evidências empíricas estavam nos dando alguma informação sobre os fenômenos que observamos. Esse é o caminho para a loucura (lembre-se do Demônio Maligno de Descartes), e certamente o fim da ciência.

Se você diz que tem razões não científicas para pensar que as coisas são projetadas, bem, nem eu nem qualquer método científico pode refutá-lo. Mas, por definição, não há razões científicas para pensar que algo é projetado a menos que tenhamos um conhecimento (metodologicamente natural) dos agentes que o produziram.

Quanto ao "mau design", como Terry Pratchett disse uma vez, o mau design é evidência de um relojoeiro cego :-) Existem características subfuncionais ou características maladaptativas em muitos organismos, e não é (apenas) uma avaliação subjetiva. Uma coluna vertebral que falha em suportar adequadamente os órgãos e o peso de um animal é um mau design, não importa quem a examine. Qualquer estudante de engenharia do segundo ano poderia calcular as tensões e chegar a uma solução melhor.

Entrada 31

Carta de Feedback

De
Jeremy S. Devor
Comentário
Gosto do seu site e gosto de contar aos meus amigos criacionistas sobre ele, mas eles têm um argumento que não consigo refutar. Se o Homo sapiens tem estado conosco na sua forma atual há 40.000 anos ou mais, então por que a civilização não surgiu mais cedo? Apenas há cerca de 10.000 anos é que a civilização começou a aparecer, por vezes completamente isolada umas das outras. Se esta pergunta está para além do âmbito do talk.origins, então por favor diga-me onde posso procurar.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Uma boa discussão é o livro de Jared Diamond - basicamente, embora, a resposta curta é que a cultura tem sempre evoluído mas que é um processo incremental - não pode estabelecer uma cidade até ter agricultura, e não pode fazer isso até ter uma certa densidade populacional, etc. Veja o livro de David Rindos para uma narrativa animada dessa história.

Diamond, Jared M. 1998. Armas, germes e aço: uma breve história de todos nós nos últimos 13.000 anos. Londres: Vintage.

Rindos, David. 1984. As origens da agricultura: uma perspetiva evolutiva. Orlando: Academic Press.

Entrada 32

Carta de Feedback

De
Joe Bert Renfro III, M.A., M.F.A., Ph.D.
Comentário
Já disse isso antes e direi novamente: o TalkOrigins é o site mais completo e bem pesquisado sobre ciência evolutiva na internet. Ele esclarece e defende uma compreensão racional da descendência humana. Obrigado.
Entrada 33

Carta de Feedback

Comentário
Isso foi tudo muito interessante, no máximo. No pior dos casos, era uma mentira. Sugiro que você volte ao Gênesis para encontrar a verdade. Se você não fizer isso, encontrará-se em um lugar muito, muito quente para sempre quando expirar. Vou orar por você. Deus abençoe.

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Pontuados
Resposta

Que novidade.

O prêmio "queimar no inferno"
+8
Isso só pode ser concedido por criacionistas. Você ganha seis pontos se, em resposta a uma postagem sua, um criacionista alegar que você é um peão de Satanás, parte de uma conspiração satânica, Satanás em si ou queimará no inferno por suas crenças.

O Jogo da Página Inicial do talk.origins

Comecei a me opor aos anti-evolucionistas em resposta às múltiplas mentiras e distorções presentes na literatura do Criacionismo Científico. Trabalho em direção à verdade e em manter o erro fora das salas de aula de ciências. Se eu realmente me encontrar em um lugar muito, muito quente para sempre, estou confiante de que será devido a um lapsus em outro aspecto, não em aceitar as evidências conforme elas parecem ser.

Wesley

Entrada 34

Carta de Feedback

De
Paul
Comentário
Os criacionistas (Gish, Morris) já forneceram alguma definição de "tipo" que não 1) dependa de exemplos, ou 2) crie um argumento circular (ou seja, "tipos" são as divisões criadas por Deus)?

Quais critérios uso para determinar se camundongos, ratos, morcegos, hamsters, porcos-da-índia, esquilos-da-terra, antílopes ou ouriços-do-mato são do mesmo "tipo" ou não?

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Resposta curta: não. Para eles, todos os insetos em sua incrível variedade são um único tipo, enquanto humanos e chimpanzés, com apenas diferenças fisiológicas, anatômicas e genéticas menores, são dois tipos. O critério é se o termo é usado no livro de Gênesis ou não e se isso cria problemas para uma narrativa literal da criação naquele livro, ou não.
Entrada 35

Carta de Feedback

De
Leslie Reissner
Comentário
Morando em Berlim, recentemente tive a oportunidade de ver o Archaeopteryx, ou pelo menos réplicas, já que o espécime original de Berlim está no cofre do museu aqui. Encontrei-o algo emocionante e comovido poder ver na verdade esse fóssil que virou o mundo de cabeça para baixo. O artigo detalhado sobre Archaeopteryx no Talk.Origins por Chris Nedin tem sido extremamente útil para me ajudar a entender a real significância do que os alemães chamam de Urvogel. Em contraste, verifiquei um site criacionista que usou quase nenhum quase ao declarar simplesmente que o Archaeopteryx é apenas um pássaro, nada mais. As ideias de Darwin têm, para mim, enriquecido o mundo não supostamente negando Deus, mas mostrando-nos que o mundo natural é muito mais complexo e exhilarante em sua diversidade do que jamais imaginamos. Continue o bom trabalho!
Entrada 36

Carta de Feedback

De
Eugene Barrett
Comentário
O criacionismo nasce da romantização do mundo às custas de tudo o mais. Seus adeptos são dotados de um senso de nobreza e heroísmo em suas próprias vidas por meio da identificação com um movimento hiper-idealista. Este é o problema real. Simplesmente apontar falhas na raciocínio não é quase suficiente. Pessoas sob o domínio deste tipo de lavagem cerebral muito poderosa e, acima de tudo, natural são mártires bastante comprometidos com qualquer causa que as impele, independentemente. Não é realmente que elas sejam mostradas os problemas lógicos com seu pensamento e não consigam compreendê-los; é que elas estão de certa forma além de qualquer tipo de lógica.

Acho que para abordar isso é necessário um exame mais aprofundado dos aspectos psico-sociais desta controvérsia no arquivo. Você completa a parte lógica da equação neste arquivo de forma mais que adequada, mas acho que é necessário mais aqui para compelir as pessoas a se verem por quem elas são nas realidades pessoais, sociais, familiares e psicológicas humanas nas quais todos existimos do nascimento à morte.

Adoro seu site e elogo-o por um trabalho bem feito. Obrigado pela sua perseverança.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Concordo que uma compreensão completa do criacionismo e de outros movimentos anticientíficos precisa ser obtida dessa forma. Este não é, talvez, o site adequado para fazer isso. O criacionismo faz parte de uma série de movimentos religiosos e culturais que têm raízes que remontam aos inícios do movimento científico e anteriores, e, além dos estudantes da história das ideias, é difícil pensar o que tal análise aqui poderia alcançar.

Dito isso, há vários livros de Ronald Numbers e Robert Pennock que são esclarecedores sobre este tema. Na minha própria opinião, e não sou especialista na história do (criacionismo) americano, ele surge do conflito entre três movimentos: o antimodernismo do fundamentalismo, que começou por volta de 1895; o crescente estresse nas humanidades na interpretação textual, o que ironicamente deriva da hermenêutica bíblica; e a dependência continuamente crescente na ciência sobre mecanismos não-intencionais, o que perturba a biologia popular e a psicologia popular, não falando em crenças religiosas.

Algumas referências:

Ammerman, Nancy Tatom. 1987. Crentes na Bíblia: fundamentalistas no mundo moderno. New Brunswick: Rutgers University Press.

Numbers, Ronald L. 1992. Os criacionistas. New York: A. A. Knopf.

Numbers, Ronald L. 1998. O darwinismo chega à América. Cambridge, Mass.: Harvard University Press.

Pennock, Robert T. 1999. Torre de Babel: as evidências contra o novo criacionismo. Cambridge, Mass.: MIT Press. O primeiro capítulo está disponível online na MIT Press

Entrada 37

Carta de Feedback

Comentário
Ótimo site! Ainda não tive a chance de ler a maior parte dele devido ao tamanho enorme, mas pelo que vi, gosto. Estou escrevendo um ensaio sobre o aspecto religioso/filosófico do debate. Existe alguma forma de eu enviar por e-mail quando terminar?

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Sugerimos que você envie seu ensaio para o grupo de notícias Usenet talk.origins para discussão e comentários antes de enviar o ensaio para este Arquivo TalkOrigins. Consulte as diretrizes de envio do Arquivo para mais detalhes. Lembre-se também de que o ensaio deve estar de acordo com a filosofia do Arquivo, conforme expressa em sua mensagem de boas-vindas. O Arquivo recebe bem essas contribuições de seus leitores.
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