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Artigos, FAQs, bibliografias e respostas a alegações sobre origens biológicas e físicas e a controvérsia criação/evolução.

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Compilação de Comentários

Comentários para Outubro de 2005

Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de outubro de 2005.

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Entrada 1

Carta de Feedback

De
Chrissy B
Comentário
Primeiramente, gostaria de agradecer pelo site fantástico e pelas informações. Encontrei-o tanto divertido quanto uma experiência de aprendizado, e recomendaria altamente a qualquer pessoa. Para ser francamente, estou surpreso com a quantidade de debates sobre evolução versus criacionismo/design inteligente na internet e na mídia. Parece que o criacionismo/design inteligente não contribuem para os ideais da religião e, na verdade, são prejudiciais à ideia de um Deus perfeito, não compreensível pelas nossas mentes limitadas. Se algo, o criacionismo/design inteligente enfraquece Deus, pois as pessoas tentam quantificar algo que, por definição, não pode ser medido. Apenas pensamentos desordenados de um estudante de graduação... P.S. Continue a boa luta!
Entrada 2

Carta de Feedback

De
bridget
Comentário
você é incrível. você me ajudou com meu relatório e minha pesquisa de debate. e você está realmente falando sério sobre aquele livro estúpido de criacionismo. você deve estar brincando comigo. Qualquer um tão burro deveria ser ****. mas essa é apenas minha opinião. bridget 14

Resposta

De
Gary Hurd
Autor de
Moléculas Antigas e Mitos Modernos
Resposta
Estou feliz que encontrou o site TalkOrigins útil, mas não incentivamos o "remédio" que você sugeriu. Promovemos a liberdade religiosa e a ciência, que é por isso que promovemos a Primeira Emenda à constituição dos EUA. Isso simplesmente força o criacionismo para fora das salas de aula de ciências do K-12.
Entrada 3

Carta de Feedback

De
Richard
Comentário
Obrigado muito por criar este site e fornecer as informações nele. Eu frequentemente tenho debates com criacionistas que sempre perguntam, onde está a evidência fóssil, e finalmente hoje eu pude simplesmente dizer, Esses fósseis? e fornecer seu link. Foi tão refrescante. Obrigado pelo serviço!!
Entrada 4

Carta de Feedback

De
Stephen D.
Comentário
Muito obrigado por todo o excelente trabalho que todos vocês realizaram na manutenção deste site. É um dos mais informativos que tenho visto há muito tempo. Inicialmente, fiz algumas buscas breves para descobrir o que estava acontecendo no Kansas e encontrei todo tipo de informação sobre Kent Hovind. Depois de ver alguns de seus vídeos e alguns de seus debates, percebi que precisava saber mais sobre evolução. Felizmente, existem sites como o seu para mostrar a verdade sobre pessoas como Hovind. O nonsense que ele solta apenas me dá náuseas. Não tenho certeza se vocês já ouviram falar disso ou não, mas encontrei um debate entre Hovind e o Dr. Massimo Pigliucci no Infidel Guy. Isso era diferente de qualquer outro debate que eu havia encontrado, pois seu formato era mais ponto-contraponto, então os tópicos eram discutidos um de cada vez. Além disso, a maioria dos ouvintes não eram criacionistas, então Hovind não tinha seu público habitual que acreditava cegamente em tudo o que ele dizia. Encontrei isso em Análise da Lista de Debates de Kent Hovind. Tenho que dizer uma coisa boa sobre o "Dr." Kent Hovind, no entanto. Sem ele, não teria aprendido tanto sobre evolução quanto aprendi.
Entrada 5

Carta de Feedback

De
Michael Balter
Comentário
Caros amigos,

Para uma visão um pouco contrária sobre a controvérsia do design inteligente, por favor veja meu comentário no Los Angeles Times de 2 de outubro.

Não espero que todos concordem, mas é um ponto para o debate contínuo.

Atenciosamente, Michael Balter

Resposta

De
Gary Hurd
Autor de
Moléculas Antigas e Mitos Modernos
Resposta
Acabei de assinar o Los Angeles Times. Na verdade, tentei cancelar minha assinatura semanal em protesto contra a mudança política de extrema-direita em suas páginas editoriais. Perversamente, o único resultado é que agora recebo o jornal gratuitamente. E, li a editorial escrita pelo Sr. Balter e teria respondido na época, mas por outros prazos.

Após satisfazer essas obrigações, lembrei-me do ensaio do Sr. Balter quando ele postou no feedback do TalkOrigins. Minha resposta completa a isso tornou-se bastante longa, e por isso é postada separadamente em The Panda's Thumb.

Perto do final do ensaio do Sr. Balter, ele faz a seguinte afirmação,

Dada a oportunidade de debater, os cientistas devem dizer: "Venham para frente".

Isso é tão tolo que poderia até me divertir. Reitero de a carta clerical sobre Religião e Ciência, que promover o criacionismo é abraçar a ignorância e transmitir ignorância. Sr. Balter, essa também é a essência das suas propostas.

Entrada 6

Carta de Feedback

De
Jennifer Jackson-Duenwald
Comentário
Senhores,

Obrigado por fornecer seu site informativo, fácil de encontrar e fácil de navegar. Eu o encontrei quase por acidente (ou melhor dizendo, quase pelo Google) enquanto tentava reviver na minha memória a idade da Terra (meu filho de quatro anos perguntou se a Terra tinha "seis ou oito anos").

Como uma mulher que se considera uma boa mãe, uma boa cristã e uma boa cientista, e que não vê essas três coisas como mutuamente exclusivas, realmente aprecio seu site. Obrigado, e que Deus abençoe você.

Atenciosamente,

Jennifer Duenwald Bellevue, WA (bem perto do Discovery Institute!)

Entrada 7

Carta de Feedback

De
Brad Koontz
Comentário
Ah, Design Inteligente. Finalmente, uma teoria científica que apoia a hipótese de que superinteligentes alienígenas do espaço visitaram a Terra e projetaram toda a vida como a conhecemos hoje. É claro que os defensores do design inteligente vão encolher os ombros e dizer que essa não é a intenção da teoria, mas realmente querem dizer que essa não era a ideia deles. Mas o design é design é design, como dizem. A teoria deveria provar a existência de um projetista, mas cuidadosamente ignora a natureza desse projetista. Então, todas as apostas estão canceladas e qualquer projetista proposto é tão "cientificamente" provável quanto o próximo. Viva os seres hiperinteligentes pan-dimensionais que se assemelham a "ratos brancos" para nós humanos pobres e deficientes visuais dimensionais.

Respostas

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Esta é, é claro, a 42ª resposta desse tipo que recebemos...
De
Troy Britain
Resposta
Não, não, seres hiperinteligentes pan-dimensionais que se assemelham a "ratos brancos" não tinham nada a ver com isso.

O universo foi espirrado do nariz do Grande Arkleseizure Verde.

[Agora, onde deixei minha toalha…]

Entrada 8

Carta de Feedback

Comentário
Seu site é fantástico. Gostaria de referenciá-lo quando falar (ou enviar e-mail) sobre a teoria (fato) da evolução. Posso simplesmente referenciar seu endereço web ou preciso fornecer crédito mais específico?

Além disso, um dos meus argumentos contra um dilúvio global é o oxigênio. Como alguém/coisa poderia respirar se metade da fonte de oxigênio da Terra estivesse abaixo da água, além das ações vulcânicas (gases e calor) e da turbidez extinguindo o fitoplâncton (a outra fonte do nosso oxigênio)? O CO2 da atividade vulcânica e da turbulência oceânica não se acumularia, sem plantas respiratórias, aquecendo a Terra para pochar tudo?

Resposta

De
Mark Isaak
Autor de
Problemas com um Dilúvio Global, 2ª edição
Resposta
Se você estiver citando uma página web específica, a citação deve incluir: autor(es) da página, data em que foi escrita e/ou atualizada, título e URL. Alguns padrões de citação também querem a última data em que você acessou. Se citar o site como um todo, é suficiente dizer: "Arquivo TalkOrigins, www.talkorigins.org".

Eu não acho que o oxigênio teria sido um problema em um dilúvio global. Primeiro, há bastante já na atmosfera para abastecer uma carga de barco por anos, mesmo que não houvesse fonte para oxigênio fresco. Segundo, a turbidez provavelmente agitaria nutrientes que permitiriam ao fitoplâncton crescer ainda mais do que o normal; eles sofreriam por quarenta dias ou mais, mas eu esperaria que eles fizessem muito bem depois que as coisas acalmassem um pouco.

Ao tentar forçar 500 milhões de anos de história da Terra em um ano, os criacionistas já fornecem fontes de calor suficientes para pochar tudo muitas vezes mais. Mais CO2 parece uma adição negligível.

Entrada 9

Carta de Feedback

De
Ian Lohr
Comentário
O beijo de bunda começa: adoro seu site, e há anos; o beijo de bunda termina e a heresia começa: os fanáticos religiosos que parecem estar governando este país hoje querem que a evolução suma, e eles querem que a Bíblia a substitua. A biologia evolutiva (e, em certa medida, a teoria psicanalítica, então talvez Freud seja o próximo na lista de alvos dos fanáticos religiosos, mas estou a divagar) removeu a certeza das ameaças de fogo do inferno e condenação da Bíblia, sem as quais todo aquele celibato pré-marital, auto-negação ascética e ataque aos homossexuais que o cristianismo moderno preconiza seria uma venda muito difícil -- e a questão principal é vender o produto, esse produto sendo... bem, quem quer que os bastardos escolham para suceder George Bush. Mas estou a divagar.

Os fanáticos religiosos querem hegemonia total sobre as mentes dos jovens, para perpetuar suas posições atuais de riqueza e poder incontestáveis.

ENTÃO POR QUE NÃO DEIXAMOS QUE ELES TENHAM ISSO.

Entrega. Todos, agora mesmo, desistam. Deixem os fanáticos religiosos se divertirem. Deixem que eles façam o que quiserem com nossos currículos escolares. Na verdade, deixem que eles continuem a estragar nosso país como quiserem. Eles vão fazer de qualquer maneira. Não é como se houvesse algo que alguém possa fazer para impedi-los.

Então desistam e calem-se. Nunca mais falem sobre biologia evolutiva (exceto com seus próprios filhos). Se a origem da vida surgir na conversa, especialmente com crianças, use termos vagos para aludir secretamente a uma "teoria" complicada que contradiz a Bíblia, em tons baixos que os cidadãos soviéticos reservavam para discutir o último Samizdat.

Aliás, por que não descartar todos os livros didáticos de escolas públicas do país e substituí-los todos pela Bíblia? Não permita que os alunos recebam qualquer educação não-religiosa. Talvez também seja uma boa ideia tornar ilegal para pessoas abaixo de uma certa idade, digamos 21 anos, falar ou ouvir sobre "evolução". As crianças sempre fazem o que seus pais, seus professores e o governo lhes dizem para fazer, certo, porque a Autoridade é infalível e a obediência é universal, certo? E eu tenho essa ponte para vender a você, ela vai de São Francisco a Oakland, e posso conseguir para você bem barato...

Sim, mantenha em segredo das crianças. Eu garanto que dentro de um ano, todo adolescente rebelde de 12 anos do país estará lendo Gould e Dawkins.

Quer dizer, o que mais podemos fazer? O jogo está feito, e os bastardos já venceram. A única consolação que podemos esperar é sermos capazes de dizer "eu disse que ia acontecer" quando todo o país se degenerar em um atestado tecnológico e atrasado internacionalmente, cheio de ESTUPIDEZ. Algum de vocês, pessoas finas, já leu "Atlas Shrugged"? A ideia é basicamente a mesma... a ciência vai em greve... permita que a ignorância se alastre até criar problemas culturais tão grandes que até os tolos que governam vão notar. E, no meio disso, publique no exterior.

Só algo para pensar. Obrigado pelo site. Hail Eris. Cthulhu naglfhtagn.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Como um não-americano, acho que isso pode aumentar as chances dos meus filhos de conseguir um trabalho bem remunerado (provavelmente na Ásia), então obrigado.
Entrada 10

Carta de Feedback

Comentário
já que você sabe mais do que Deus, tudo o que você diz deve estar certo. Ou talvez não. A maioria do que você acredita e considera verdade são TEORIAS! Evolução, meu olho. Falando de olhos, me diga como eles "evoluíram", você? Então talvez você possa explicar como um peixe rastejou fora do mar e evoluiu para um mamífero com pulmões sem morrer antes de evoluir. Vocês cientistas inventam algo para explicar todas as suas teorias sem NENHUMA prova. Vocês são tolos vivendo uma mentira. E já que Satanás é o pai das mentiras, ele é seu mestre. Vire-se ou queime, meninos!
Entrada 11

Carta de Feedback

Comentário
Dúvido seriamente que você tenha a coragem de postar este link (Evidência de Hélio para um Mundo Jovem Permanece Cristalina) que refuta seu argumento.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Você não passou muito tempo olhando para este site, não foi? Não apenas vinculamos a essa página no próprio artigo que ela supostamente refuta (Resultados Ratatosk da RATE: Difusão de Hélio não Apoi o Criacionismo da Terra Jovem), mas fizemos isso ainda em maio de 2005.
Entrada 12

Carta de Feedback

De
Forbes Morrison
Comentário
Olá, sou um cristão criacionista da Terra jovem vindo da Austrália e respeito seu site e o fato de você apoiar suas crenças na evolução. O tema é altamente interessante e seu site é convincente com suas alegadas evidências. Você nos faz parecer um pouco bobos (o que está longe da verdade), mas entendo que você já ouviu falar de Kent Hovind. Se você é tão firme em seu lado, eu o encorajaria a debater com ele. Não aprovo este site, mas entendo a liberdade de expressão, então não vou forçar qualquer arrogância em sua garganta. No entanto, é minha oração que você conheça Jesus Cristo como seu Senhor e Salvador antes de partir, é a maior decisão que você poderia jamais tomar. Obrigado, Forbes M.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Olá Forbes; vários de nós também são da Austrália. Obrigado pelos comentários e bem-vindo.

Já ouvimos falar certamente de Kent Hovind; ele é um dos personagens mais notórios e duvidosos neste jogo. Como ele é tão proeminente, temos uma seção inteira sobre Hovind. Ele é um maverick solitário, amplamente considerado como uma vergonha pelas maiores organizações criacionistas da Terra jovem.

Kent é, por todas as contas, um bom debatedor simplesmente por virtue de jogar com audiências empilhadas e usar uma entrega rápida e desonesta de nonsensos com erros, distorções e más premissas em cada frase. Debater com um palhaço como Kent é uma má ideia. A abordagem correta é engajar cuidadosamente os assuntos individuais, um por um, por escrito, onde possam ser lidos e verificados. É isso que fazemos aqui.

Entrada 13

Carta de Feedback

De
Lauren Crowley
Comentário
Escrevi para você em agosto e recebi uma resposta muito útil. Ainda estou pensando sobre nossa troca de ideias sobre o tema do "propósito" e como isso pode fazer parte do problema do Criacionismo versus a Evolução. Os criacionistas parecem acreditar que Deus tem um "propósito" em tudo, e que o mundo pode ser explicado inteiramente pelas "intenções" e "propósitos" de Deus para os humanos. Os cientistas parecem ver o "propósito" como algo que é uma característica humana, e não uma característica dos genes. Os genes "simplesmente fazem o que fazem", o mesmo vale para os organismos e o ambiente. O "propósito" é uma invenção humana, como todos os outros aspectos da cultura humana. Suspeito que os criacionistas se confundem quando se trata de "propósito" e projetam o "propósito" humano sobre todos os aspectos da vida, quando apenas os humanos pensam a partir da perspectiva de um "propósito" orientado para o agente. Talvez uma palavra diferente esclarecesse as coisas, algo como "explicação". Em vez de dizer que "os genes não têm propósito", pareceria mais claro dizer que os genes, e tudo mais, têm "uma explicação" que é explicada por processos naturais como interações químicas, as leis da física, etc. "Acaso" e "aleatório" parecem muito misteriosos e parecem negar "uma explicação" para processos naturais. Suspeito que nada "acontece por acaso" ou de forma "aleatória", mas todas as coisas naturais têm "uma explicação" baseada em processos naturais, mesmo que ainda não tenhamos descoberto todas elas. A ciência tem sido capaz de fornecer muitas "explicações" que se provaram valiosas para entender como o mundo funciona, e ainda assim a ciência tem muitos mais processos naturais a descobrir e explicar. Acredito que os cientistas que recorrem a explicar as coisas por "acaso" ou "aleatoriedade" estão perdendo o ponto: existem *processos naturais* que explicam tudo, e todos os processos naturais têm "uma explicação" que pode ser descoberta. Suspeito que "o sobrenatural" e "o espiritual" são, de fato, aspectos do *natural* e que é um erro separar "o espiritual" do "natural", eles são todos um só na realidade. Durante milhares de anos antes da invenção do Cristianismo, os primeiros caçadores-coletores humanos acreditavam que "o espiritual" é do mundo natural, acessível, compreensível, explicável, íntimo e integrado à humanidade. O mundo espiritual era inerente ao mundo natural, eles eram um só, parte da realidade cotidiana. O Cristianismo separou artificialmente o espiritual do natural, e essa é a confusão. Do ponto de vista cristão, o espiritual não pertence ao mundo, pertence a uma entidade fora do mundo que não pode ser explicada pela natureza, e que exige obediência através da "fé". O Cristianismo desenvolveu-se ao lado de governos de nível estatal, e sua organização e crenças espelham a organização e crenças dos governos de nível estatal, que são hierárquicas, autoritárias, imperialistas, punitivas e geram desigualdade social. O Cristianismo é irracional e carece da capacidade de explicar o mundo natural da maneira como os humanos o entendiam desde tempos imemoriais, como um todo integrado. O Cristianismo confundiu o lore do Antigo Testamento com os ensinamentos humanísticos de Jesus, que estão ausentes do pensamento criacionista e que estão ausentes da maioria das práticas cristãs hoje. A mais recente onda de opiniões cristãs de que Deus enviou o Furacão Katrina para punir o povo de Nova Orleans é apenas um exemplo. Um furacão é um fenômeno natural, explicado por processos naturais. A falta de cuidado humano e a hostilidade humana que acompanharam o furacão foram resultado de um "propósito" humano equivocado.
Entrada 14

Carta de Feedback

De
Jason
Comentário
Um colega de trabalho me disse que os humanos são os únicos mamíferos que veem em cores. Você sabe se isso é verdade? Obrigado.

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
Datação por Isócronos
Resposta
É falso. Outros primatas têm o mesmo tipo de visão de cores que os humanos. Além disso, acredita-se que a maioria dos vertebrados tenha pelo menos alguma forma de visão de cores, embora seja difícil afirmar com certeza porque ter o equipamento adequado no olho não garante que o cérebro processe o resultado em uma imagem colorida.

Os receptores de luz vêm em dois tipos, chamados "bastonetes" e "cones". Os bastonetes funcionam bem em baixa luminosidade, mas não distinguem cores. Os cones são sensíveis às cores, mas exigem mais luz para operar. Animais noturnos tendem a ter mais bastonetes e menos cones porque precisam ver em luz fraca, e como resultado, sua visão de cores seria mais fraca, talvez tão fraca a ponto de ser inútil.

Animais com três tipos de cones (como os humanos) podem distinguir uma ampla gama de cores. A maioria dos vertebrados (incluindo cães, gatos e cavalos) tem dois tipos de cones, o que sugere a capacidade de distinguir algumas cores, mas não a riqueza da visão de cores humana. Existem humanos com visão de cores dicrômica (dois pigmentos de cone): aqueles que têm cegueira a cores vermelho-verde. Eles podem ver algumas cores, embora não tantas quantos o resto de nós.

Para mais informações:

  • Handprint: Luz e o olho
  • A distribuição e a natureza da visão de cores entre os mamíferos, Biol Rev Camb Philos Soc. 1993 Ago;68(3):413-71.
  • O FAQ sobre a Evolução da Visão de Cores do arquivo talk.origins de Mickey Rowe
  • Visão de Cores dos Gatos (Museu de História Natural de Los Angeles)
Entrada 15

Carta de Feedback

De
Suzanne Peureux
Comentário
olá,

eu sou uma professora de biologia e geologia em uma escola secundária onde leço parcialmente em inglês. Quando navego na internet para encontrar alguns artigos ou gráficos interessantes para minhas aulas sobre evolução, sou frequentemente chocada com o conteúdo de alguns sites, de diversas religiões. Como eles podem fazer tais afirmações de ineptidão, com tão má argumentação? Bem, a internet é bem conhecida por distribuir o melhor e o pior.

Estou especialmente chocada quando vejo que esses sites vêm dos EUA, um país tão desenvolvido! Embora eu saiba sobre o criacionismo nos EUA, ainda é uma surpresa - e uma preocupação - ler os artigos dos criacionistas, ao contrário.

Também sei que o duplo significado da palavra "teoria" não ajuda os cientistas falantes de inglês. Na França, não chamamos mais evolução de teoria (existem exceções devido, eu acho, a uma tradução do termo em inglês).

Acima de tudo, pergunto-me por que essas pessoas, de diversas religiões, gastam tanto tempo no assunto da evolução. Na minha opinião, isso é realmente um assunto secundário na religião. A religião não é sobre como o homem evoluiu! Eles deveriam estar mais preocupados com o que os humanos FAZEM, como eles se COMPORTAM, e assim por diante.

De qualquer forma, após uma viagem por várias páginas assim, eu apreciei encontrar seu site. Eu apenas dei uma olhada em algumas páginas e li o feedback dos leitores de agosto. Parece que você faz um trabalho enorme meticuloso, mas útil. Que paciente você deve ser! Obrigado, em nome de um cidadão do século XXI

Suzanne Peureux

Entrada 16

Carta de Feedback

Comentário
Você sabia que leva 11 dias para uma camada de rocha se formar

Resposta

De
Gary Hurd
Autor de
Moléculas Antigas e Mitos Modernos
Resposta
Bem, na verdade um fluxo de lava intenso pode criar uma "camada de rocha" em um dia ou menos.

Você parece achar que isso é significativo. Existem muitos tipos de rocha, mas geralmente os agrupamos em apenas três tipos. Agora, considere uma "camada de rocha" formada a partir das areias que se erodiram desse fluxo de lava, que depois foram recimentadas por carbonatos dissolvidos, que por sua vez foram recristalizados. Este é o "ciclo mineral" ensinado às crianças da escola elementar: rocha ígnea para rocha sedimentar para rocha metamórfica. Temos evidências de vida fóssil em todas as rochas, exceto nas ígneas, indo até 3,7 bilhões de anos atrás.

Entrada 17

Carta de Feedback

De
Kenyari Williams
Comentário
Olá, meu nome é Kenyari Williams e tenho dezessete anos e vou para a McEachern High School e tenho que dizer que este site é incrível. A razão é porque, uma vez que ouvi essas teorias, quis segui-las e pesquisar sobre elas. Vou ter uma especialização em ciências no colégio.

Resposta

De
Gary Hurd
Autor de
Dino Blood Redux
Resposta
Fico feliz em ouvir isso de você, Kenyari. Eu não gostava muito da escola, exceto por cursos de ciências e esportes. Boa sorte.
Entrada 18

Carta de Feedback

De
Richard Swift
Comentário
Você pode querer que alguém dê uma olhada em howstuffworks.com e digite evolução. ("É apenas uma teoria....") Em todo o seu tempo livre.:)

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
FAQ sobre Macroevolução
Resposta
Bem, eu cheguei a esta página que começa

A teoria da evolução é apenas isso -- uma teoria. De acordo com "O Dicionário American Heritage", uma teoria é:

Um conjunto de afirmações ou princípios elaborados para explicar um grupo de fatos ou fenômenos, especialmente aquele que foi repetidamente testado ou é amplamente aceito e pode ser usado para fazer previsões sobre fenômenos naturais.

A evolução é um conjunto de princípios que tenta explicar como a vida, em todas as suas diversas formas, apareceu na Terra.

Ele continua dizendo que a teoria é um trabalho em andamento. O site identifica corretamente a especiação como a fronteira macroevolutiva. No geral, eu diria que é um site bastante bom.

Entrada 19

Carta de Feedback

De
Don
Comentário
Como uma teoria pode ser um fato? Estamos agora mudando as definições de nossas palavras para se adequar às nossas opiniões? Desculpe, não estou caindo nessa. A evolução é uma religião, não importa os nomes científicos elegantes que você atribua a ela. Você está defendendo-a com fervor religioso. Obrigado pelo seu tempo.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Uma teoria não é um fato. Podem existir teorias sobre alguma característica do mundo físico e fatos sobre a mesma coisa. A teoria evolutiva explica os fatos evolutivos.
Entrada 20

Carta de Feedback

De
Jerome Patmore
Comentário
Li em um debate entre Chris Stassen e Bob Bales, sobre a idade da Terra, que os resultados do método de datação radiométrica são consistentes com objetos cuja idade já é conhecida. Parece irracional discordar de um método que possui esse poder preditivo. Poderia me indicar uma revisão por pares para referência? Além disso, existem outros métodos de datação absoluta independentes que estão altamente correlacionados com os métodos radiométricos?

jerome

Resposta

De
Chris Stassen
Resposta
Exemplos:

Harland et al., Escala de Tempo Geológico (Correlação com posição estratigráfica.)

Renne, P. R., W. D. Sharp, A. L. Deino, G. Orsi e L. Civetta, 1997. "Datação 40Ar/ 39Ar no domínio histórico: Calibração contra Plínio, o Jovem." Science 277: 1279-1280. (Correlação com eventos históricos conhecidos.)

Existem também correlações significativas com métodos de datação absoluta (mas menos precisos) de longo prazo, como o número de dias de ciclos anuais fossilizados antigos (mudanças na taxa de rotação da Terra). Veja, por exemplo, Pannella, G., C. MacClintock, e M. N. Thompson. 1968. "Evidências paleontológicas de variações no comprimento do mês sinódico desde o Cambriano tardio." Science 162: 792-796

Entrada 21

Carta de Feedback

De
Jack
Comentário
Tenho apenas uma pergunta rápida. Li recentemente sobre animais vivos, como lagartos e sapos, sendo encontrados encapsulados em pedras dentro da terra. Isso é verdade?

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
Sapos às vezes cavam no lodo de um lago que está secando. Eles ainda podem viver quando o próprio lodo seca e se transforma no que pode ser considerado rocha. Não me lembro de quanto tempo eles podem viver na rocha; acho que podem passar por um ano, mas provavelmente não muito mais. Geralmente, as chuvas vêm antes disso e transformam a rocha de volta em lodo novamente.

Não ouvi nada sobre lagartos encapsulados em pedras, mas eles vivem comumente em pequenas frestas entre pedras, o que pode dar a ilusão de encontrá-los dentro de pedras.

Existe uma história de um pterossauro vivo emergindo de calcário extraído, mas não tem nenhuma credibilidade.

Entrada 22

Carta de Feedback

De
Mike W.
Comentário
Então, tenho que saber: quem está ganhando? O que posso eu, o americano médio, fazer para impedir que o Criacionismo seja ensinado como Ciência?

Resposta

De
Gary Hurd
Autor de
Sangue de Dinos e a Terra Jovem
Resposta
  1. Informar-se sobre as questões (acho que você está fazendo isso).

  2. Use suas informações em público. Com isso, quero dizer que converse com sua família, vizinhos, amigos e colegas de trabalho sobre essas questões.

  3. Vote!

  4. Participe de reuniões públicas e fale abertamente.

  5. Candidato-se a cargos públicos, como conselho escolar.

  6. Participe e apoie grupos pró-educação. Para uma lista desses grupos, vá para esta lista de links.

Boa sorte a todos nós.

Entrada 23

Carta de Feedback

De
Richard Gregory
Comentário
TRÊS PERGUNTAS BÁSICAS DE UM NOVO LEITOR / LEIGO que espero que recebam alguma referência neste vasto site com muitos "ratos de labirinto" para me ajudar a navegar por ele. 1) Descobertas arqueológicas de fatos bíblicos; Onde e quando foram desacreditadas? 2) A Bíblia parece-me ser o registro escrito mais antigo e único da história do mundo conforme aconteceu ou escrito por pessoas que estavam presentes no momento dos acontecimentos. Onde estão quaisquer registros escritos mais antigos, na época ou perto da época dos acontecimentos dos inícios? 3) Se a evolução é fato, deve haver alguns "seres" parcialmente evoluídos que são capazes de ser ensinados a ler / escrever / etc. Onde estão eles? Ou o que aconteceu com eles? Ou por favor, explique-me por que eles não podem / não existem. Estou procurando onde encontrar suas respostas. Obrigado, Rich

Resposta

De
Gary Hurd
Autor de
Moléculas Antigas e Mitos Modernos
Resposta
1) Arqueologia

Depende do tipo de "fatos" que você está falando. Para as visões atuais sobre arqueologia síria/palestina, particularmente no que se refere à história de Judá e Israel, recomendo

Dever, William 2001 O Que os Escritores Bíblicos Sabiam & Quando Eles Sabiam ISSO?: O Que a Arqueologia Pode Nos Contar Sobre a Realidade do Antigo Israel Grand Rapids: William B. Eerdmans Publishing Company

Finkelstein, Israel, Neil Silberman 2001 A Bíblia Desenterrada: A Nova Visão da Arqueologia sobre o Antigo Israel e a Origem de Seus Textos Sagrados Nova York: The Free Press

Ambos os livros assumem que você está familiarizado com o seguinte:

Mazar, Amihai 1992 Arqueologia da Terra da Bíblia: 10.000-586 a.C. The Anchor Bible Reference Library Nova York: ABRL/Doubleday

Stern, Ephraim 2001 Arqueologia da Terra da Bíblia, Vol. II: Os Períodos Assírio, Babilônico e Persa (732-332 a.C.) The Anchor Bible Reference Library Nova York: ABRL/Doubleday

2) Onde estão quaisquer registros escritos mais antigos, na época ou perto da época dos acontecimentos dos inícios?

Há vários livros muito acessíveis que você deveria estar lendo:

Dalley, Stephanie 2000 Mitos da Mesopotâmia: Criação, O Dilúvio, Gilgamesh e Outros. Revisado Oxford: Oxford University Press

Friedman, Richard Elliott 1987 Quem Escreveu a Bíblia Nova York: Harper and Row (Edição em Papel)

Schmandt-Besserat, Denise 1992 Antes da Escrita Volume I: Da contagem ao cuneiforme Austin: University of Texas Press

3)Se a evolução é fato, deve haver alguns "seres" parcialmente evoluídos que são capazes de ser ensinados a ler / escrever / etc.

Bem, eu frequentemente suspeito que eles são os membros criacionistas das juntas escolares. (Eu estou apenas BRINCANDO)! Factualmente, você precisa aprender alguns fundamentos sobre evolução. Sugiro, Introdução à Biologia Evolutiva.

Entrada 24

Carta de Feedback

De
Jerry Avillion
Comentário
Ótimo site e recurso web. Continue o bom trabalho.
Entrada 25

Carta de Feedback

De
Jett Logic
Comentário
Muitas vezes tenho a oportunidade de interagir com criacionistas, pessoalmente ou em fóruns, e para mim, como estudante de ciências, as páginas da web não são suficientes como referências de apoio.

Reconheço que o TO coloca referências acadêmicas em seu fundo e páginas de evidências, mas acho que elas são insuficientes em argumentos de apoio que criticam o Design Inteligente ou o criacionismo. Não que eu espere muito ser publicado sobre esses assuntos, mas se você estiver criticando figuras como Behe, isso ajudaria muito.

Alguns links acadêmicos da web também seriam úteis.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Geralmente, esses argumentos não são levados a sério pelos estudiosos. A razão é simples - isso é má teologia, não ciência, e por isso os cientistas não perdem geralmente seu tempo refutando o que não está perto de ser ciência.
Entrada 26

Carta de Feedback

De
Anton V.
Comentário
Primeiro e acima de tudo, quero agradecer a todos os envolvidos na criação deste recurso incrivelmente competente e minucioso. Após alguns debates eletrônicos com pessoas do acampamento criacionista/design inteligente sobre o tema de "macacos com máquinas de escrever escrevendo Shakespeare"* ficou claro para mim que, para muitos deles, a explicação de que macacos e máquinas de escrever não são uma analogia precisa de como o mundo funciona é difícil de aceitar. Entrar nos princípios de causa e efeito não aleatórios da ciência apenas complica ainda mais a questão para eles.

Portanto, reforçar tal argumento e fornecer uma demonstração simples de como a estatística pode ser mal utilizada para desacreditar itens obviamente verdadeiros parece uma ótima ideia!

Proponho construir um modelo estatístico para provar que você nunca nasceu! Porque as chances de você nascer com todas as características exatas (ou combinações gênicas) são tão minúsculas que nunca serão possíveis, dado que incluímos em nossos cálculos as chances de todos os membros da sua ascendência terem seu DNA exatamente como o fizeram :)

Se você souber de um exemplo similar já existente, por favor, me avise.

*A propósito, não consegui encontrar no talkorigins.com um endereço direto para este exemplo comum ao qual os criacionistas se referem. Poderia me ligar se estiver disponível?

Entrada 27

Carta de Feedback

Comentário
Depois de ler seu relatório questionando (bastante bem) um dilúvio noaquiano mundial, e acreditando que nosso Criador criou todas as coisas, acho que minha crença em um dilúvio local foi fortalecida. Achei que Gênesis 10:25 "... pois nos seus dias a terra foi dividida" e 2 Pedro 3:6 "Pelo qual o mundo que então era, sendo alagado com água, pereceu" não fazem mal nem à sua nem à minha crença. Se o primeiro versículo se refere a uma única massa de terra (a Grande Pirâmide em seu centro) sendo rasgada, e o segundo versículo a um dilúvio local, ambos podemos estar corretos, ou seja, você ao desmascarar um dilúvio mundial e eu ao acreditar que houve de fato "um dilúvio" de proporções bíblicas, pun pretendido. Obrigado pelo seu trabalho.
Entrada 28

Carta de Feedback

De
Voltolini
Comentário
Olá, estou ensinando evolução em uma universidade brasileira e muitos dos meus alunos são criacionistas. Estou tentando usar bons materiais nas aulas usando livros como Futuyma, mas... sinto que precisamos de mais ILUSTRAÇÕES! Gráficos, imagens sobre experimentos clássicos, etc! Existe um site assim? Por que não incluir neste site uma seção de ilustrações para professores?

Muito obrigado e parabéns pelo seu trabalho neste site!!!

Voltolini

Prof. Dr. J. C. VOLTOLINI Grupo de Estudos em Ecologia de Mamíferos (ECOMAM) Universidade de Taubaté - Departamento de Biologia Taubaté, SP. 12030-010. E-mail: jcvoltol@uol.com.br Website do ECOMAM: http://jcvoltol.sites.uol.com.br/ Fotos de Cursos: http://jcvoltol.fotoblog.uol.com.br/

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Se você quiser sugerir algumas ilustrações, podemos pensar em fazê-las, mas este site é gerido por voluntários.

Você pode gostar de verificar Pharyngula e The Loom, dois blogs sobre evolução que frequentemente têm bons diagramas.

Entrada 29

Carta de Feedback

De
Mohamed Hassan
Comentário
Eu gostaria apenas de fazer algumas anotações aqui para quem quer que seja:

1. A evolução não contradiz a segunda lei da termodinâmica? Se tudo vai para o caos, então por que os organismos estariam evoluindo para coisas mais ordenadas e mais complexas? Não deveriam as criaturas estar des-evoluindo para coisas menos complexas, assim cumprindo a teoria? Embora eu não possa entender como isso pode ser possível se a entropia negativa é inteiramente possível; na verdade, é assim que todas as coisas vivas estão vivas hoje.

2. Como as espécies podem ser tão rígidas em sua formação? Se a evolução fosse a ocorrer, então as fronteiras das espécies não deveriam ser fluidas, com alguns membros tendo diferentes características mas ainda sendo capazes de gerar descendentes férteis? Eu acho que estou perguntando onde estão todas as espécies transicionais agora, você pode apontar uma para mim?

3. Qual é o negócio com o ornitorrinco? Aquela coisa ficou presa no liquidificador evolutivo ou algo assim? Uau, está sempre bagunçado. http://www.tapirback.com/tapirgal/gifts/friends/mixed/platypus-stuffed-plush-f787.jpg

Agora a ironia é, eu estou realmente indeciso, não sei se acredito na criação ou na evolução. Como sou muçulmano, eu realmente não preciso fazer uma distinção entre eles.

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
1. Não, a evolução não viola a segunda lei da termodinâmica. A segunda lei não diz que tudo vai para o caos; ela diz que a energia tende a se espalhar. Muitas vezes, isso significa ir para uma ordem maior. E quando a energia flui de fontes quentes como o sol para áreas frias como o espaço, ainda mais ordem pode ser criada ao longo do caminho, como nas plantas. Há muito mais sobre o assunto, é claro, grande parte do qual é discutido neste site e em outros sites como www.2ndlaw.com.

2. As espécies não são rígidas e há fronteiras fluidas. Elas são chamadas de "zonas híbridas". Pesquise por "zona híbrida" aqui e/ou na web em geral para mais informações.

3. O ornitorrinco é incomum, mas dificilmente "bagunçado". Muitas de suas características incomuns são adaptações para caçar em rios lamacentos. Veja aqui para mais informações.

Entrada 30

Carta de Feedback

De
Andrew
Comentário
Resposta à alegação CB928:2. "A evolução só pode funcionar (ou quase só; podem haver exceções raras) fazendo modificações ligeiras em características existentes. A maioria das modificações deve ser adaptativa. Se os materiais brutos para uma característica não existem, a característica não evoluirá mesmo que seja benéfica."

Estou bastante novo nesta controvérsia, mas como é que estruturas verdadeiramente novas surgem? E esqueça uma mancha sensível à luz numa ameba, como é que um hipopótamo evolui um sistema de sonar à medida que se transforma num baleia? Não consigo imaginar qualquer uso possível para um dispositivo de emissão de som não desenvolvido, ao qual existem muitos componentes. Até que ponto a sopa primordial possuía "os materiais brutos para uma característica". Vejo a conexão entre a asa de um morcego e uma mão humana, mas claramente algumas mutações muito extravagantes deverão ter ocorrido nos primeiros anos da vida.

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
Não consigo pensar numa estrutura que, quando examinada de perto, resulte ser verdadeiramente nova. Considere o sistema de sonar, por exemplo. Sabia que os humanos já têm um sistema de sonar? Pessoas cegas podem captar informações extras sobre o seu ambiente percebendo ecos. Tudo o que realmente é necessário para o início de um sistema de sonar é a capacidade de ouvir e possivelmente a capacidade de fazer ruído. O resto é refinamento, que pode ocorrer via seleção natural de variações menores.
Entrada 31

Carta de Feedback

De
starla hutchinson
Comentário
você pessoas são o site mais f***ing redeclouis que já estive, v***o de merda. Vá f*** alguém no cu v***o. Todos os b***os que estão olhando para isso vocês devem ir sugar o seu e o de outra pessoa p***o. Obrigado por todas as suas f***ing preocupações,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Starla hutchinsonputaf***ingputa

Respostas

De
Troy Britain
Resposta
Bem, alguém precisa ter a dosagem do medicamento aumentada.
De
John Wilkins
Resposta
Legal.

Embora eu entenda que isso faz você se sentir bem e fortaleça seu senso de identidade comunitária ao atacar a oposição verbalmente assim, realmente espero que você não pense que isso vai convencer alguém, não é?

Entrada 32

Carta de Feedback

De
starla hutchinson
Comentário
e, a propósito, não vou assistir ao meu f**king language*traduzido como "senhoras de afeição negociável"

Resposta

De
Gary Hurd
Autor de
Sangue de Dinos e a Terra Jovem
Resposta
Ela baa ack...

Achei que deveríamos compartilhar mais da sua erudição.

Entrada 33

Carta de Feedback

De
Lindsay
Comentário
Eu sou uma garota de 13 anos. Eu acredito em Deus e sou cristã. A evolução não te dá nenhum tipo de fato. A Bíblia sim, sinto muito que você não acredite da mesma forma que eu, mas eu sei que Deus criou todas as coisas vivas e as fez maravilhosas, e isso é um FATO!

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Eu estou feliz que você tenha fé e esteja feliz com algo. Não estamos aqui neste Arquivo tentando fazer você abandonar sua fé. Mas se você quiser ter fé e aceitar os fatos da biologia, então você precisa encontrar uma maneira de unir a verdade da sua religião e a verdade dos fatos. Espero que você consiga fazer isso.
Entrada 34

Carta de Feedback

De
Don Roth
Comentário
O RECESSO DA LUA. Thompson. Dez. 1999.

Qual é o momento que permite que a atração do sistema terra/oceano atue sobre a lua uniforme de outra forma que não seja linear?

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
O abalo de maré fica ligeiramente atrasado em relação à lua devido ao arrasto da água pelos bacias oceânicas. A gravidade deste abalo então puxa a lua para trás um pouco, o que desacelera sua órbita.
Entrada 35

Carta de Feedback

De
Matt
Comentário
O Centro de Constituição de Filadélfia realizou um debate sobre evolução em 19 de outubro. O moderador foi nada menos que Theodore A. McKee, um dos juízes do tribunal de circuito que inevitavelmente ouvirá os recursos do caso de Dover.

A maior parte do debate seguiu como esperado (complexidade irredutível, etc.). Após a parte formal do debate, houve perguntas e respostas. Os destaques foram os seguintes:

  1. Um cavalheiro alegou que a evolução era uma teoria destrutiva porque levou à remoção de suas amígdalas.

  2. As famosas mariposas carbonárias foram na verdade coladas nessas árvores para perpetuar uma farsa.

  3. O monstro de macarrão voador foi mencionado em três ocasiões separadas pela plateia (incluindo uma vez por mim).

Quando chegou a minha vez, mencionei como uma teoria científica é sempre falsificável e dei vários exemplos de como a evolução se encaixava nesse critério. Em seguida, declarei que mesmo se os biólogos evolutivos fornecessem ao grupo do design inteligente um mapa de cada mutação necessária para ir da protocélula ao primata, a "teoria" criacionista ainda estaria intacta, já que o criador poderia ter criado o processo desde o início.

O defensor do design inteligente literalmente não tinha resposta. Ele me disse (com a cara de pau, diga-se de passagem) para ir ao site do Discovery Institute para ver por que a evolução está errada. Sugeri que ele verificasse talkorigins.org.

Enquanto caminhava até meu carro, consegui ter uma breve conversa com o Sr. McKee. Discutimos como ele quase certamente terá que ouvir os recursos sobre o Panda. Ao sair, ele pediu-me o nome do site que havia mencionado anteriormente. Fico feliz em ver um juiz interessado em ciência.

Apenas pensei em avisar vocês para que possam estar com o melhor comportamento... um juiz de circuito está navegando em seu site e o destino da evolução pode estar em suas mãos.

Bem, estou sendo um pouco dramático. Continuem com o bom trabalho.

Entrada 36

Carta de Feedback

De
William
Comentário
Primeiro de tudo, as ciências físicas não são minha especialidade'. No entanto, a filosofia é. E se você é uma pessoa pensante (e assumo que você é), você tem que admitir que TUDO tem uma origem. Isso nos leva a uma das controvérsias filosóficas mais populares. Se a Terra foi criada pelo Big Bang, o que então deu vida ao Big Bang? A ciência nos diria que TUDO tem um começo. Em muitas ocasiões no passado, a conclusão filosófica chegou ao fato de que Deus criou o universo. Se esse for o caso, quem criou Deus? Você acabaria com um número infinito de deuses porque Deus também teria que ter uma origem. Pense por um momento em tudo que o homem já criou. Não podemos criar nada sem algum tipo de conhecimento prévio. Por exemplo, se eu restaurasse automóveis, primeiro teria que aprender como fazer isso. Portanto, a educação se torna uma necessidade. Pense no livro "Senhor dos Anéis"; as criaturas nesse livro parecem completamente originais, mas elas são realmente? Tome o goblin, por exemplo; ele tem dentes pontudos, pele verde e unhas longas e pontudas. Estas são características verdadeiramente notáveis, mas estão bastante longe de ser originais. Não temos visto dentes pontudos, pele verde e unhas longas e pontudas na natureza? Portanto, um goblin é meramente uma combinação de coisas comuns que já conhecemos, combinadas para formar algo original ou inovador. Pensar simplesmente que Deus teve uma origem é ingênuo. Ele foi capaz de criar o universo SEM nenhum conhecimento prévio de qualquer tipo. Ele é sabedoria. "Ele é o caminho, a VERDADE e a vida". Ele segura o tempo em sua mão; ele criou o tempo. Deus, portanto, NÃO obedece à sua própria criação. Como Deus NÃO tem começo e NÃO tem fim, pode-se facilmente deduzir que ele NÃO tem origem. Não podemos provar cientificamente que Deus existe, mas se ele pode criar algo a partir do nada sem nenhum conhecimento prévio, sua inteligência obviamente TEM que ser superior à nossa. Sou cristão, mas a lógica não suporta a evolução. A evolução teísta seria a alternativa mais lógica, embora não seja minha escolha. Há certamente mais coisas que eu poderia dizer, mas vou deixar isso por enquanto.

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Hmm, a filosofia também é minha especialidade. Então deixe-me dizer aqui que o argumento da Primeira Causa só funciona se (i) você achar que uma série infinita é proibida racionalmente (os gregos achavam, mas não tinham Cantor para tranquilizá-los), e (ii) a primeira causa impõe movimento (isto é, mudança ou geração). E mesmo assim, você está longe de ter Deus como uma explicação para coisas físicas.

Se Deus pode ser incriado, por que não o universo? Se o universo requer um Mover, por que não Deus? Ou são Movers até o fim ou é um ponto de parada escolhido arbitrariamente.

Não argumento isso para desprovar uma visão teísta das coisas. Argumento isso para mostrar que o argumento racional pela necessidade de um deus para fazer explicações científicas não foi provado, razoavelmente ou racionalmente. A ciência só pode avançar com problemas locais, e o requisito de que não podemos responder nenhuma pergunta até que possamos responder todas é demasiado oneroso.

A evolução explica a biodiversidade através do mecanismo de fatos conhecidos sobre organismos biológicos, e com base nisso tenta trabalhar o máximo do passado que pode, como qualquer boa ciência lidando com problemas históricos. Se o universo começou por uma palavra ou um estrondo, isso é irrelevante para a teoria evolutiva.

Além disso, ainda resta ver se uma explicação evolutiva das origens da vida vai funcionar ou não. Se não funcionar, não podemos imediatamente pular para um modelo de intervenção divina. Pode ser que a vida esteja incorporada nas propriedades fundamentais da química. Você pode explicar a natureza do universo como o resultado de uma ação divina, e não posso condenar isso, mesmo que eu não aceite. Mas uma vez que sua teologia interfere na ciência, aí posso condená-la.

Entrada 37

Carta de Feedback

De
Sean Hurley
Comentário
Tenho 13 anos e nunca ouvi qualquer merda do que você está dizendo sobre meu Deus na minha vida e se não há Jesus ou DEUS, provem!! É isso que eu pensei, ele está lá e se vocês não querem acreditar nele, vão para o inferno, é tão simples porque quando vocês estão no inferno e estão se perguntando por que é porque vocês não têm ele! Se vocês falarem mais besteira sobre meu Deus, ficarei irritado, além disso, depois que ele morreu para vocês estarem aqui agora e vocês ainda não querem acreditar nele, vocês são todos loucos! A pessoa que discorda de você, Sean Hurley
Entrada 38

Carta de Feedback

Comentário
O Índice de alegações criacionistas é simplesmente maravilhoso. Parabéns a todos que o elaboraram – bem pesquisado, inteligente, conciso, não agressivo e, por todas essas razões, devastadoramente eficaz. Minha esposa tem uma amiga próxima no trabalho cujo marido se tornou "de novo nascido" e está a importuná-la incessantemente para que mude suas "imorais" crenças sobre a evolução. Isso pode ser exatamente o que essa pobre mulher precisa para convencer seu marido de que ele é quem precisa reconsiderar....
Entrada 39

Carta de Feedback

De
Betsy
Comentário
Obrigado por fornecer este site tão abrangente. Eu fui criada por pais cristãos com pós-graduação em ciências biológicas e, para ser honesta, nunca vimos nenhum conflito entre a crença no Deus cristão e a crença na teoria da evolução. Tenho dificuldade em entender por que alguém limitaria seu Deus aos papéis descritos em uma leitura literal de histórias simbólicas e parábolas.

Seu site tem uma quantidade enorme de informações, incluindo alguns novos desenvolvimentos que ocorreram desde que eu estava na faculdade e cursando disciplinas de biologia. Então, lendo aqui sobre a impressionante diversidade de vida na Terra e as descobertas notáveis sobre o desenvolvimento do mundo vivo que habitamos, estou preenchida com uma nova admiração e, de fato, com um senso religioso de reverência. Somos sortudos de estar em um lugar como esse e de poder exercer nossas habilidades para investigar tantas perguntas fascinantes.

Como Robert F. Kennedy Jr. observou, os textos religiosos do mundo reconhecem o mundo natural como a fonte original de inspiração. Assim, em certo sentido, até mesmo as escrituras sagradas nos dirigem a derivar nossa religião de nossa observação do mundo natural, em vez de derivar nossas observações de nossa religião, como fazem os criacionistas.

Em outro ponto, eu dei uma olhada em alguns dos links que você forneceu para sites e fontes criacionistas e rapidamente descobri por mim mesmo que, no entanto "respeitável" o contato inicial parecesse ser, os links secundários de apoio e as fontes rapidamente degeneram nos mesmos velhos boatos criacionistas loucos/marginais/desonestos sobre as "encenadas" mariposas do carvão, a 2ª Lei, etc., etc. Minha revisão das próprias palavras dos criacionistas, que em muitos casos são, no mínimo, enganosas, leva-me a acreditar que há uma forte motivação (inteiramente à parte da religião) por trás de suas afirmações incorretas -- a saber, dinheiro. É evidente que há muito lucro em enganar as pessoas, especialmente pessoas sinceras sem muito conhecimento de ciência que querem ser encontradas dignas em sua fé. Muito lamentável.

Finalmente, quero compartilhar com você uma verdadeira jóia diretamente do site criacionista "Evangelismo da Ciência Criacionista". Em uma discussão sobre "homens-primatas fictícios", um parágrafo sobre o "Homem de Nebraska" termina com esta frase: "No entanto, escavações posteriores no local de Cook revelaram que o dente não pertencia nem ao primata nem ao homem, mas a um peccário, um parente próximo do porco." (Itálico meu.) Eu acho que o reconhecimento tácito do escritor da evolução, ao explicar ao seu leitor o que é um peccário, é realmente antiquado.

Entrada 40

Carta de Feedback

De
David A. Moore
Comentário
Devo elogiar o autor do artigo sobre o Arqueopteríx. Sou um inventor de voo humano impulsionado por batidas de asas e considerei as descrições e comparações de ossos, entre as espécies utilizadas, como excepcionais. Posso ver mais longe na minha ciência após ter lido este artigo. Sempre tive um grande interesse em paleontologia e agora em bio-voo. Acredito que o arqueopteríx é muito semelhante a um pássaro, mas mais reptiliano; fascinante. Quero examinar mais a fundo a biomecânica do voo usando artigos como este. Agora, devo investigar os arqueo-morcegos. Obrigado. Cordialmente, David A. Moore CEO Aerosapiens.com + .net.
Entrada 41

Carta de Feedback

De
Bernard Yurke
Comentário
Estou respondendo à carta de feedback de setembro de Detr Dolezel e John Wikins, referente à alegação CB910. Trabalhos recentes sobre o complexo Culex pipiens apareceram em D. M. Fonseca et al. "Emerging Vectors in the Culex pipiens Complex," Science 303, 1535 (2004). De acordo com este trabalho, a variedade de Londres do complexo não evoluiu da população local acima do solo, mas foi introduzida de um complexo cujos membros atualmente residem na África do Norte, Oriente Médio, Japão e Austrália. Estima-se que a variedade subterrânea europeia compartilhou um ancestral comum com a variedade acima do solo de Londres há 10.000 anos. Você pode querer atualizar o Arquivo TalkOrigins de acordo. Isso, é claro, é um exemplo mostrando que afirmações sobre a evolução de um organismo são falsificáveis.
Entrada 42

Carta de Feedback

De
David Fickett-Wilbar
Comentário
Este site é realmente impressionante em sua completude; sempre o recomendo a qualquer pessoa interessada em qualquer lado do debate criação/evolução. Notei alguns padrões interessantes nos e-mails que você recebe de criacionistas. Além de repetir as mesmas objeções que foram feitas uma e outra vez (como a Segunda Lei da Termodinâmica, por que ainda existem macacos, a "retratação" de Darwin, etc.) e respondidas uma e outra vez, eles frequentemente têm um bom número de frases em letras maiúsculas, insultos, generalizações e as frases "Pense nisso" e "Hmm?". Talvez os criacionistas estejam sob a impressão, mesmo depois de ler essas páginas, que os cientistas da evolução estão inventando tudo, simplesmente não pensaram bem, e se dada apenas a pergunta certa, diriam: "Claro! Por que não pensamos nisso? Todas as milhões de observações demonstrando a evolução, e nós ignoramos este pequeno fato que nos derruba!" Em contraste, as respostas de feedback são calmas, razoáveis e cheias de evidências em vez de suposições. Apenas observar a maneira como você e seus oponentes apresentam seus argumentos deve fazer os criacionistas pensarem. Tenho uma pergunta. Hank Hanegraaf, do Instituto de Pesquisa Cristã, frequentemente argumenta contra a evolução. Li recentemente seu livro, O Rosto que Demonstra a Farsa da Evolução, e fiquei horrorizado. Muito dele consistia nas citações que você cobre em sua página de mineração de citações, todas exceto duas ou três tiradas não das fontes originais, mas de escritos criacionistas. Uma coisa que ele gosta de dizer é que a evolução é uma "hipótese de baixo nível". Suponho que, em um nível, devemos estar felizes que ele pareça ter descoberto que "é apenas uma teoria" não é uma boa crítica. Estou interessado neste termo, no entanto. Claramente ele não entende nem a evolução nem a definição de "hipótese", mas o que estou me perguntando é sobre seu termo "hipótese de baixo nível". Isso tem algum significado técnico? Suspeito que seja apenas algo que ele inventou, mas ele o apresenta como se tivesse um significado real. Obrigado pelo tempo que você dedica à manutenção de um site que deve responder a qualquer objeção à evolução que eu tenha ouvido ou visto ser levantada por um criacionista. Se apenas eles lessem as respostas, ou prestassem atenção nelas.
Entrada 43

Carta de Feedback

De
jon-michael berg
Comentário
Posso, por favor, obter uma lista de livros sobre evolução?

Resposta

De
Gary Hurd
Autor de
Moléculas Antigas e Mitos Modernos
Resposta
Não sei qual é o seu background, mas aqui estão alguns dos livros de nível de leitura mais populares que gostei:

Burnie, Davin 1999 Get a Grip on Evolution Londres: The Ivy Press

Carroll, Sean B. 2005 Endless Forms Most Beautiful Nova York: Norton

Darwin, Charles 1859 A Origem das Espécies por Meio da Seleção Natural (Seis edições entre 1859 e 1872)

Eldredge, Niles 2001 O Triunfo da Evolução: E o Falhanço do Criacionismo Nova York: W. H. Freeman & Co.

Ken Miller 1999 Encontrando o Deus de Darwin Nova York: HarperCollins

Tattersall, Ian 1995 O Rastro Fóssil Oxford University Press

E eu acabei de comprar

Scott, Eugenie C. 2005 Evolução vs Criacionismo University of California Press

Acho que o livro de Burnie foi o mais divertido de ler, mas todos são bons.

Divirta-se.

Entrada 44

Carta de Feedback

De
Ray Attonbourough
Comentário
Senhores,

Li o seu maravilhoso site e—Uau! Vocês fazem um bom trabalho. Em seguida, fiz um inventário dos seus comentários e respostas na web; vocês são verdadeiramente impressionantes nas suas respostas. Parece apenas que vocês são capazes de refutar todas as falsidades e chegar a respostas incrivelmente precisas. Se vocês permitirem que eu teste as suas habilidades com esta pergunta difícil, ficarei muito grato. (Pelo menos algumas pessoas consideram difícil responder)

P: Como vocês explicam as numerosas histórias do Dilúvio encontradas nas histórias e lendas da maioria das culturas?

Reconheço que esta pode não ter sido uma pergunta tão difícil de responder, por isso aqui está outra:

P: O que vocês diriam sobre a descoberta da Arca de Noé? (Assumindo por um momento que seja autenticamente descoberta)

Obrigado pelo seu tempo, aguardo com grande expectativa as suas respostas. --R.A.

Resposta

De
Mark Isaak
Autor de
Histórias do Dilúvio de Todo o Mundo
Resposta
Dilúvios ocorrem regularmente em todo o mundo, e são impressionantes. Quando algo é comum e impressionante, as pessoas frequentemente contam histórias sobre ele. Dilúvios também fazem um bom elemento narrativo porque representam uma força destrutiva e gerativa simultaneamente. Provavelmente há mais na explicação do que isso (não explica, por exemplo, por que há uma relativa escassez de dilúvios na ficção moderna), mas não vou entediá-lo com as minhas especulações infundadas. Vale a pena acrescentar, no entanto, que a diversidade das histórias em todo o mundo argumenta contra a sua origem numa fonte comum.

Se uma arca fosse descoberta, eu gostaria muito de um estudo arqueológico detalhado dela e do local ao redor para descobrir o máximo possível sobre ela -- que animais ela carregava, que região e época era, etc. Tal estudo seria necessário de qualquer forma para autenticar a descoberta e verificar que não é apenas qualquer barca. Muitas pessoas propuseram que a história de Noé pode ter sido baseada num dilúvio local. Eu tendo a duvidar disso, mas uma genuína Arca de Noé (ou de Utnapishtim ou de Ziusudra) poderia convencer-me do contrário.

Entrada 45

Carta de Feedback

De
peggy wilson
Comentário
Todos os anos, como professora de ciências, esbarro em um muro de criacionismo/design inteligente. Estou tão cansada da luta. Não há como argumentar com aquelas pessoas, porque elas têm Deus do seu lado e eu não. (Amesmo sendo episcopal, lecionando em uma escola episcopal, e casada com um médico católico.) Meu desejo é inspirar meus alunos a entrar nas ciências, pois estou horrorizada com nosso decadente poder científico. Preciso de informações sobre Meyer, chefe do Discovery Institute. Aquelas pessoas são maravilhosas em relações públicas. Preciso de munição que eu possa facilmente utilizar. Minha escola é povoada por uma grande igreja evangélica não-denominacional, rica e de mente estreita. Ajuda. Obrigado.

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
O livro Defending Evolution de Brian J. Alters e Sandra M. Alters (Sudbury, MA: Jones and Bartlett, 2001) foi escrito para você.

Não enfrentei sua situação pessoalmente. Se você ainda não fez, considere se juntar ao National Center for Science Education, que pode colocá-lo em contato com pessoas que já enfrentaram.

Entrada 46

Carta de Feedback

De
James L Stratton
Comentário
Bom... Mas, não esqueça todas as variáveis de Deus... Ele não tem um relógio na sua casa... Então, vamos apenas dizer que não se pode ter um sem o outro... não há positivo e positivo até que Deus diga que há... E eu quero dizer que Ele diz... caso contrário, é positivo e negativo... yin yang... matéria antimatéria... tempo espaço continua...
Entrada 47

Carta de Feedback

Comentário
Idade da Terra. Você tem problemas maiores...como por que a Terra está acelerando em idade de 70k, para 2,5 milhões, para 3,5 milhões para 4,6 bilhões em menos de 150 anos. Por que a grande discrepância nas datas? A este ritmo a Terra está acelerando a 40 anos por minuto...Segundo...você não tem energia para criar um universo. Lembre-se, tempo, espaço e matéria têm que entrar em existência primeiro antes que você possa ter um big bang. Segundo, você tem que ter uma força, ou energia de uma força para movê-la em movimento. Você não pode quebrar as leis da física e da ciência como vocês fazem. Terceiro, os teóricos do big bang ainda não têm nenhum registro escrito voltando 4,6 bilhões de anos, o que significa que não foi "testável". Lembre-se, ciência é algo que podemos observar, estudar e testar...não quebre suas próprias leis...Hora de entrar na realidade, e ser salvo, o julgamento está chegando...e você está do lado errado...Finalmente, o grau de Darwin foi em, Teologia, não em ciência, então tê-lo como seu ponto de referência e herói é, não lógico, nem é científico...melhor pegar uma pessoa mais qualificada...é por isso que Darwin chamou de, "Teoria Evolutiva", porque ele carecia de prova para chamá-la de, "ciência".

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
Datação por Isocrono
Resposta
Não é honesto sugerir que a idade da Terra está mudando significativamente. O primeiro idade isotópica sólida para o Sistema Solar a partir do início dos anos 1950 -- o momento em que o conhecimento de decaimento radioativo e técnicas de medição amadureceram até o ponto onde boas medidas de idade se tornaram possíveis -- foi 4,5 bilhões de anos por Clair C. Patterson. Esse é o mesmo valor exato que é aceito hoje. A idade da Terra não mudou nada em mais de 50 anos.

Além disso, antes do desenvolvimento de tecnologia de datação isotópica confiável, ninguém poderia afirmar saber a idade da Terra com qualquer confiança. Estimativas da idade da Terra variavam selvagemente, e não aumentavam uniformemente como você argumenta. Por exemplo, várias histórias propostas por Buffon no final dos anos 1700 envolveram idades de menos de cem mil anos até vários bilhões de anos.

"Testar" traços de eventos passados é bastante possível, sem requerer um registro escrito desses eventos. Avaliações de meteoritos, e depois de rochas da Lua, fornecem múltiplos meios para testar teorias sobre a idade e história do Sistema Solar. Em todos os casos a mesma resposta é obtida, e por essa razão a idade mainstream do Sistema Solar é considerada bastante sólida. Veja meu FAQ Idade da Terra para detalhes.

Finalmente, você parece exibir confusão ao agrupar várias ciências diversas em um grupo. "Teóricos do big bang" são astrofísicos. A maioria das pessoas preocupadas com a idade da Terra são geólogos. Pessoas para quem Darwin é um herói são geralmente biólogos. Geólogos não tomam ordens de marcha de biólogos sobre o que a idade da Terra deve ser, embora criacionistas frequentemente pareçam indulgir em teorias de conspiração ridículas e estranhas a esse respeito.

Entrada 48

Carta de Feedback

De
Darin
Comentário
Eu apenas queria apontar que, embora este site seja frequentemente apresentado como um fórum de discussão, devo dizer que a gramática usada na maioria dos artigos é vastamente diferente do que eu esperaria de uma discussão, e parece mais alinhada com um argumento, especialmente naqueles artigos que defendem a evolução. Eu tenho lido artigos científicos de um tipo ou outro desde que era criança, e em nenhuma publicação (digital ou de outra forma) encontrei tantos usos das palavras "asinine," "idiotic," ou "stupid," como neste site. Eu posso entender que o criacionismo representa uma ameaça para aqueles que preferem pensar em nós mesmos como (entre) as formas mais altas de inteligência existentes, mas devo dizer que essa ameaça existe há séculos, e não importa como um cientista ou amador redija um artigo, essa ameaça não vai embora. Durante minha educação (muito secular, garanto-lhe,) eu ouvi histórias sobre o vitriolo e a defensividade dos criacionistas ao apresentar suas visões, e isso foi apresentado a mim como evidência da fraqueza de sua posição, mas em seu site, vejo que mesma raiva e defensividade vindo dos defensores da evolução. E eu poderia adicionar, apenas por um senso de justiça, que a mecânica quântica, como a entendemos agora, exige uma consciência central em seres inteligentes que contradiz as teorias evolutivas da psicologia. Em outras palavras, a mecânica quântica (com a advertência admitida de "como a entendemos agora") exige que tenhamos uma "alma". Então, coloque isso em seu cano e fume, vocês grandes burros.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Na verdade, este site não é um fórum de discussão. É uma coleção de artigos. Nós fornecemos esta coluna de feedback; mas não é destinada para discussão contínua.

Nós tentamos manter um alto padrão; e seus comentários sobre palavras ruins sugerem que você está confundindo seus sites, ou não está olhando para onde essas palavras são usadas. Elas não aparecem em nossas FAQs de informações, exceto em um ou dois casos onde estão sendo citadas.

Por exemplo... a palavra "asinine" aparece apenas em três contextos. É usada pelo criacionista John Woodmorappe em sua resposta a uma das FAQs, uma resposta que incluímos no site. Ela também aparece em um dos comentários de feedback e em uma entrada de "post do mês".

A palavra "idiotic" é usada pela Flat Earth Society enquanto eles criticam a ciência convencional, em um panfleto deles que disponibilizamos. Ela também aparece em alguns comentários de feedback de leitores; embora não em nossas respostas; e aparece em um POTM citando outro artigo.

A palavra "stupid" aparece frequentemente em comentários de feedback de nossos leitores; geralmente de aqueles que pensam que somos estúpidos. Aparece em um par de entradas de POTM e em um ou dois casos ao citar outra fonte. O mais próximo de um uso em uma de nossas FAQs é onde ela aparece em um comentário citado usado em um artigo sobre supernova.

O comentário sobre mecânica quântica faz pouco sentido. Você parece estar se referindo ao papel especial de um observador na mecânica quântica, mas isso não corresponde a uma consciência central. A mecânica quântica e a observação são um aspecto da física frequentemente mal compreendido; mas não precisamos entrar nisso aqui, porque não há nada na psicologia evolutiva que negue observadores conscientes.

Entrada 49

Carta de Feedback

De
david lobell
Comentário
melhor lugar em que estive há muito tempo. parada dupla
Entrada 50

Carta de Feedback

Comentário
Já utilizei seu excelente recurso para educar tanto a mim mesmo, quanto a muitos outros sobre a verdade sobre a evolução. Sempre que alguém me desafia com uma nova pergunta, sei que posso encontrar a resposta no Arquivo TalkOrigins. Agradeço a todos os contribuintes pelo seu trabalho árduo.
Entrada 51

Carta de Feedback

De
R K Bentley
Comentário
A resposta de Mark Isaak ao Harold no feedback de setembro foi grosseiramente enganosa. O Sr. Isaak afirmou que os métodos de datação dos evolucionistas "não podem fornecer datas precisas para amostras esperadas para ter menos de dois milhões de anos". Ele não explica que a razão é que NÃO DEVERIA haver quantidade suficiente do elemento filho presente para ser detectado. No link fornecido na resposta, o Dr. Henke afirma: "Alguns milhares de anos não são tempo suficiente para que o 40Ar se acumule em uma amostra em concentrações altas o bastante para ser detectado e quantificado. Além disso, muitos laboratórios de geocronologia não possuem equipamentos caros e de última geração para medir argônio com precisão em amostras que têm apenas alguns milhões de anos." Este é um problema real para os evolucionistas. 1) Se uma rocha de data desconhecida testa como tendo 3 milhões de anos, como podemos ter certeza de que não tem apenas 50.000 anos? Pela sua própria admissão, datas precisas não podem ser fornecidas para amostras abaixo de 2 milhões de anos. 2) Se o mundo realmente foi criado há apenas 6.000 anos, você deve admitir que seus métodos de datação seriam INÚTEIS ao tentar estabelecer isso. Os criacionistas há muito apontaram as falhas nos métodos de datação de longa idade - uma delas sendo que deve haver uma suposição de que não havia elemento filho presente na criação. Na amostra do Dr. Austin, obviamente havia quantidade suficiente de 40Ar presente para ser detectado, o que significa que a suposição é falsa, o que significa que os testes K-Ar não podem ser considerados confiáveis para datar qualquer coisa. Em seu artigo, o Dr. Henke especula sobre o que poderia causar uma data antiga ser atribuída a uma rocha jovem. No entanto, seu paradigma evolutivo nem sequer lhe permite considerar a possibilidade de que o 40Ar já esteja presente - mesmo em rochas novas! Cientistas seculares frequentemente ridicularizam os cientistas criacionistas por serem "parciais" enquanto se apresentam como objetivos. Sr. Isaak, quantas "datas erradas" você deve ser mostrado antes de começar a questionar os métodos de datação de longa idade em conjunto? Se uma teoria científica sólida faz previsões, aqui está uma previsão que pode ser testada: Eu prevejo que cada erupção vulcânica que ocorrer nos próximos 10 anos produzirá rochas que podem ser testadas via métodos de datação evolutiva e resultar em idades vastamente maiores que a idade real da rocha. Se eu tivesse os recursos, eu estaria disposto a financiar os testes pessoalmente. Além disso, prevejo que o Sr. Isaak e toda a equipe do TO alegarão que há um problema com cada data "incorreta". O argumento evolutivo está cheio de falhas e não é necessário um cientista de foguetes para ver isso. Atribuir continuamente os títulos de "mentiroso" e "burro" a cientistas criacionistas qualificados não vai ajudar o seu caso. Até que você seriamente aborde as questões ESPECÍFICAS levantadas pelos oponentes da sua teoria, você continuará a perder [sic] terreno para os criacionistas.

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
Datação por isócrona
Resposta
"Não ser capaz de fornecer datas precisas" geralmente significa que a faixa de incerteza anula a idade medida. Isso não significa que qualquer idade arbitrariamente antiga resultará. Por exemplo, uma idade de 0,5 ± 1 milhão de anos não é considerada nem precisa nem muito útil, mesmo sendo correta.

Se o mundo fosse realmente de 6.000 anos de idade, e não criado com uma aparência falsificada de idade avançada (o que é meramente uma desculpa para ignorar as evidências), os métodos isotópicos facilmente estabeleceriam isso como um fato.

Estudos extensos foram realizados sobre fluxos de lava que ocorreram em tempos históricos. Veja, por exemplo: Dalrymple, G. Brent, 1969, "40Ar/36Ar analyses of historic lava flows" em Earth and Planetary Science Letters 6: 47-55. Os resultados de tais estudos não oferecem nenhum conforto à causa da Terra jovem — ou seja, sua "previsão" já foi desmentida. Excesso de 40Ar é encontrado em alguns casos, mas é relativamente incomum — e mesmo quando é encontrado, não está presente em quantidade suficiente para interferir nas determinações de idade avançada. (Excesso suficiente de 40Ar para causar um erro de 300.000 anos foi encontrado em um caso. Isso é suficiente para tornar o resultado inútil para uma amostra de 5.000 anos de idade. Mas em uma amostra de 400.000.000 anos de idade, um erro de 300.000 anos é insignificante.)

Métodos de datação ocasionalmente falham, e isso não é o problema. O fato de que Austin foi capaz de intencionalmente projetar uma falha não é realmente notável. O problema para os criacionistas da Terra jovem é que os métodos de datação funcionam em uma porcentagem bastante grande do tempo. Veja meu artigo perto do topo do feedback de janeiro de 1999, ou Datação Radiométrica Funciona! pelo Dr. G. Brent Dalrymple, para alguns exemplos de grandes conjuntos de dados que todos concordam em um valor preciso (em oposição aos resultados de Austin que estavam espalhados por todos os lugares e, portanto, não seriam levados a sério). Uma única falha artificial, ou mesmo uma lista de casos onde os métodos falham, não aborda o padrão de resultados e, certamente, não explica como os dados observados são uma consequência necessária e esperada da escala de tempo desejada pelos defensores da Terra jovem.

Entrada 52

Carta de Feedback

De
Jesse Hyder
Comentário
1. Estamos conduzindo um debate on-line sobre a idade da Terra. A Terra é jovem (milhares de anos) ou velha (bilhões de anos) e qual é a evidência científica que apoia sua posição, etc. 2. Debatedores interessados podem se juntar a nós para o debate de 5 de dezembro a 9 de janeiro indo para o Yahoo, Grupos, pesquisar por "sciencedebateclub" e se juntar seguindo as instruções fornecidas pelo Yahoo.

Jesse Hyder, professor de ciências Christian Faith School Seattle, WA http://www.geocities.com/sdc_hyder_cfs/index.html

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