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Artikel, FAQs, Bibliografien und Antworten auf creationistische Behauptungen zu biologischen und physikalischen Ursprüngen sowie der Schöpfung/Evolution-Debatte.

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Feedback-Zusammenstellung

Feedback für August 2005

Ausgewählte Leserbriefe und TalkOrigins-Antworten aus August 2005.

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Eintrag 1

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Von
Max
Kommentar
Ich lese immer die Feedbacks jeden Monat und höre, dass Sie etwa 500 E-Mails pro Monat von IDist, Kreationisten, Ignoranten und Christen erhalten. Ich möchte wissen, ob Sie alle besten oder schlimmsten oder lustigsten Feedbacks zusammenstellen und in TalkOrigins veröffentlichen können. Ich liebe diese Leute. Ich weiß, dass im Feedback nicht viel Platz für alle verrückten E-Mails ist, aber können Sie sie in ein separates Feedback aufnehmen?

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Hmmm. Ich denke, das wäre ziemlich langweilig – fast alle fallen in eine oder mehrere dieser Kategorien, und ein Beispiel für jede würde ausreichen:

1. Wir sind verdammt und gehen in die Hölle.

2. Wir sind anti-Gott und weigern uns, zuzuhören.

3. Evolution ist keine Wissenschaft.

4. Was ist mit [hier ein Klischee einfügen]?

5. Waren wir dort?

6. Gott ist allmächtig und kann alles tun, was er will.

7. Wir sind [hier eine Schimpfworte einfügen].

8. Der Angesprochene wird uns schlagen, wenn er uns [meistens] jemals trifft.

9. Wir sind Schwule.

10. Wir sind anti-amerikanisch.

11. [Hier eine verrückte Theorie einfügen – meist keine Kreationisten].

usw. Deshalb hat Mark Isaak den Index creationistischer Behauptungen erstellt, der jetzt als Buch erhältlich ist.

Eintrag 2

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Von
Drew
Kommentar
Ich lese diese Website seit ein paar Monaten und nutze sie, um mit Kreationisten zu debattieren, und ich habe ein paar Fragen, die beantwortet werden müssen (kurze und einfache, die auch ein Kreationist verstehen kann.)

1. Zu einem Zeitpunkt war die Erde leblos, und grundlegende Bausteine schufen die ersten Lebensformen. Haben Wissenschaftler JEDEMAL Leben aus nicht-lebender Materie erzeugt?

2. Was waren diese ursprünglichen "Bausteine". Wie sicher sind Wissenschaftler, dass dies die ursprünglichen waren?

3. Ihrer Meinung nach, wie viel länger dauert es, bis wir Leben in einer leblosen Umgebung etablieren?

Vielen Dank und bitte setzen Sie Ihre großartige Arbeit fort!!

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
1. Nein.

2. Wir sind uns nicht sicher.

3. Absolut keine Ahnung.

Dies sind seltsame Fragen, die man stellt. Es ist für alle Seiten völlig klar, dass der Ursprung des Lebens, oder die Abiogenese, etwas ist, bei dem wir keine klaren Antworten haben. Der einzige Sinn dieser Fragen besteht darin, aus dieser Tatsache eine Art Kapital zu schlagen; daher würde ich vorschlagen, einfach ehrlich zu sein. Die Wissenschaft beansprucht nicht, alle Antworten zu haben, und lasst uns nicht tun, als ob das anders wäre.

Es ist als Kritik an der Evolutionsbiologie nicht relevant. Evolution funktioniert genau gleich, egal wie das Leben begann.

Auf der anderen Seite, wenn jemand wirklich an der Forschung interessiert ist, die für Prozesse relevant sein könnte, die am Ursprung des Lebens beteiligt waren, dann wurde mir gesagt, dass eine gute Referenz ist The Emergence of Life on Earth: A Historical and Scientific Overview, von Iris Fry (Rutgers Uni Press, 2000)

Eintrag 3

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Von
Samuel Aistrup
Kommentar
Eine etwas einfachere Definition der Evolution lautet: Evolution ist eine Veränderung in einer Population, um sich besser an ihre Umwelt anzupassen. Dies muss jedoch ein Merkmal sein, das an nachfolgende Generationen weitergegeben werden kann.

Ich schreibe dies, weil mich die Definitionen verwirrten, als ich zum ersten Mal auf dieser Seite war, und ich dachte, das sei das, was ihr versucht zu sagen.

Antwort

Von
Laurence A. Moran
Autor von
Was ist Evolution?
Antwort
Die Definition im FAQ enthielt keine Erwähnung, dass Populationen sich an ihre Umwelt anpassen. Dafür gibt es einen guten Grund. Die natürliche Selektion ist nur einer der Wege, auf denen Populationen sich entwickeln können. Die zufällige genetische Drift ist ein anderer. Es wäre nicht angemessen, die Definition der Evolution auf nur einen der möglichen Mechanismen zu beschränken. Deshalb lautet meine bevorzugte Definition: „Evolution ist ein Prozess, der zu vererbten Veränderungen in einer Population über viele Generationen hinweg führt."
Eintrag 4

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Von
Dr. Tom Snyder
Kommentar
Ihre FAQ zum Intelligent Design enthielt keine ausführlichen Zitate von Dembski oder Behe und ging nicht im Detail auf deren angebliche Beweise ein. Es gibt nicht einmal Fußnoten, die Ihre angeblich wissenschaftlichen „Beweise" stützen.

Dies wirft starke Zweifel an Ihrer Abrechnung gegen die ID- Bewegung auf. Sie sollten Ihre Website herunternehmen und überarbeiten, bevor mehr Menschen von der schwindelerregenden, pseudo-wissenschaftlichen Rhetorik in Ihrer FAQ getäuscht werden.

Dies war wirklich eine der schlechtesten FAQs, die ich je auf jeder Seite des Themas gesehen habe.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Ich nehme an, Sie sprechen von der Einführung in Talkdesign.org FAQ auf der Talkdesign.org-Website. Wie der Titel andeutet, ist dieser Artikel lediglich eine Einführung und gibt wie solch eine sehr allgemeine Übersicht über das Thema. Artikel zu spezifischen Themen finden Sie in der Seitenleiste auf der Talkdesign.org-Startseite.

Was Dembski und Behe betrifft, so haben wir eine umfangreiche Sammlung von Artikeln zu ihren Ansichten. Sie können diese Artikel finden, indem Sie nach ihren Namen suchen; Sie könnten den Index oder die Website-Struktur durchsuchen; oder Sie können diese Website durchsuchen und Talkdesign.org durchsuchen.

Eintrag 5

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Von
Zachariah J Spencer
Kommentar
Hallo, ich liebe Ihre Seite. Die Evolution ist eine Tatsache. Ich denke, dass keine andere Theorie mehr Beweise aus so vielen verschiedenen Disziplinen aufweist als die Evolution. Sie ist eisern und wurde firsthand beobachtet und kann durch die Fülle von Fossilien, die wir gefunden haben, abgeleitet werden. Wir finden jeden Tag mehr Beweise und ALLE deuten auf die Evolution hin.

Auf der anderen Seite hat das so genannte "Intelligent Design" keinen Beweis für sich selbst und ist nur eine philosophische Perspektive - blind von Menschen unterstützt, die die Wissenschaft nicht verstehen und sich religiös bedroht fühlen durch das, was die Evolution suggeriert.

Das gesagt, verlieren wir die Debatte. Wie in der Hölle ist dies möglich??? Wie kann es sein, dass "Intelligent Design" überhaupt mitkonkurrieren kann? Es hat nichts, das es unterstützt, und es besteht eine echte Möglichkeit, dass es in öffentlichen Schulunterrichts für Naturwissenschaften gelehrt wird! Wie kann dies geschehen und was kann getan werden?

Es scheint, dass wir uns hinter unseren Schreibtischen verstecken müssen, unsere Becher ablegen, uns von unseren Teleskopen abwenden und anfangen, uns zur Wehr zu setzen!

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Wenn Sie ein Spezialist in jeder Disziplin der Wissenschaft sind, ist eine der Pflichten, die mit der Ausbildung einhergehen, die Verbreitung dieses Wissens, stimme ich zu. Aber der Grund, warum ID und Kreationismus in dem breiteren sozialen Kontext Fortschritte machen, ist, dass es am Ende nicht um Wissen geht. Die Bildung der Gemeinschaft wird wahrscheinlich davor schützen, dass Menschen von gutem Willen und gutem Glauben zum Opfer von Missverständnissen der Anti-Wissenschaft werden, aber am Ende geht es alles um politische Manöver und Kontrolle des Bildungssystems, um sicherzustellen, dass sie ihren sozialen Status aufrechterhalten und erhöhen. Selbst um die soziale Agenda zu kontrollieren.

Daher ist die angemessene Antwort, öffentlich als Wissenschaftler bekannt zu machen, dass ID keine Wissenschaft ist. Schreiben Sie an Ihre lokale Zeitung, Ihren lokalen Vertreter auf allen Ebenen der Regierung, und sprechen Sie mit Schulen, Lehrern, öffentlichen Foren und Nachbarn, um sicherzustellen, dass Ignoranz und religiöser Hass nicht übernehmen. Aber denken Sie immer daran, dass dies keine Kreuzzug gegen religiöse Überzeugungen ist, sondern zugunsten von Wissen und guter Bildung.

Eintrag 6

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Von
Amanda
Kommentar
Ich frage mich, ob die talk.origins-Gruppe oder andere die Bibliographie des Discovery Institute über peer reviewed Artikel überprüft haben? Die meisten dieser Quellen sind eigentlich Bücher, Meinungsartikel (nicht „peer reviewed" im Sinne wissenschaftlicher Zeitschriften) aus Zeitschriften, von denen ich noch nie gehört habe, oder aus philosophischen und religiösen Zeitschriften, aber einige andere stammen aus geprüften wissenschaftlichen Zeitschriften (es gab einen Artikel in Nature), die angeblich ihre Behauptungen stützen. HINWEIS: Sie geben die tatsächlichen Abstracts der Artikel nicht an, sondern „beschreiben", worum es in dem Artikel geht. Beim Betrachten des Nature-Artikels, der angeblich ihre Behauptungen stützt, ging es um das Konzept, dass strukturelle Formen in der Natur (unter Verwendung von Protein-Faltungen als Beispiel) durch physikalische Gesetze gelenkt werden könnten und dass dies auf eine prädarwinistische Idee zurückgeht, wonach es eine endliche Menge von Formen in der Natur gibt, die unveränderlich sind und immer wieder verwendet werden. Das würde bedeuten, dass physikalische Gesetze eine größere Rolle in der Evolution biologischer Formen spielen. Persönlich glaube ich nicht, dass dies gegen die Theorie der Evolution spricht oder für Intelligent Design argumentiert. Ich frage mich, ob jemand bei talk origins die tatsächlichen Zeitschriftenartikel durchsehen und herausfinden könnte, woher sie ihre Beweise für Intelligent Design nehmen oder ob es Antworten der wissenschaftlichen Gemeinschaft zu diesen Artikeln gibt? Ich denke, dass diese Antwort einen zusätzlichen Nutzen für Ihre Website darstellen würde.

Antwort

Von
Mark Isaak
Antwort
Die Artikel, auf die Sie sich wahrscheinlich beziehen, werden kurz in CI001.4: Intelligent Design has been published ... behandelt. Keiner gibt Beweise für Intelligent Design, und die meisten argumentieren gar nicht dafür. Die Leute am Discovery Institute geben sich nur vor.

Siehe auch die NCSE-Analyse Analysis of the Discovery Institute's "Bibliography of Supplementary Resources for Ohio Science Instruction", über die Behauptung des DI, dass mehrere Artikel Herausforderungen für die Evolution zeigen, wobei die Autoren der Artikel jedoch sagen, dass das DI sie falsch dargestellt habe.

Eintrag 7

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Kommentar
Laut diesem Artikel sind die Wahrscheinlichkeiten für Mutationen, geschweige denn für vorteilhafte, astronomisch. Kreationistische Behauptungen einer jungen Erde sind leicht widerlegbar, aber dies ist ein überzeugendes Argument gegen die Evolution und es muss darauf eingegangen werden, wenn die Evolution Bestand haben soll.

Antwort

Von
Mark Isaak
Antwort
Der Artikel enthält kein Argument gegen die Evolution; er greift einen Strohmann an. Mutationen sind äußerst häufig; neutrale Mutationen sind allgegenwärtig, und vorteilhafte sind nicht selten. Die Rede des Artikels über die Anzahl der Mutationen, die für eine „neue Struktur" benötigt werden, ist einfach dumm. Die Evolution produziert keine neuen Strukturen als solche; sie modifiziert bestehende strukturen schrittweise. Eine Mutation reicht aus, um das zu tun. Und da sich Mutationen summieren, produzieren sie tatsächlich neue Merkmale. Wir haben sie gesehen.
Eintrag 8

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Von
TEB
Kommentar
Kumpel, du bist ein totaler Neuling, Kreationismus schlägt deine Mom ins Gesicht.

Im Ernst, wenn du gerade Counter Strike spielen würdest, und deine „Beweise für die Evolution" wären deine Headshot-Fähigkeiten. Der große D.R.D. würde dich ins Gesicht pwnen. Schließ die Seite, Neuling.

Antwort

Von
B1FF
Antwort
OMG!!1! TH3 |3RaND Sp4nK1N N00|3 7H1NK2 H35 7074LLY PWNED U5 BUT H3 C4NT H4NDLE U5 1337 H4X0R2!!!1!!1! CUZ B1FF 15 7H3 K00L3ST D00D EVUR!!11!!! 4ND 3V3RY|3UDDY N0SE 7H47 7H3 V1C-20 K1CK5 7074L 455!!!!1!!!
Eintrag 9

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Von
Jeanne Dyer
Kommentar
In den letzten Jahren habe ich mich zunehmend über die Unfähigkeit der etablierten wissenschaftlichen Gemeinschaft, sich direkt mit der Bewegung des Intelligent Design auseinanderzusetzen, geärgert. Die Verteidigung dieser Haltung beruht darauf, dass dies die Befürworter des Intelligent Design auf ein Niveau heben würde, das nicht mit ihrem tatsächlichen Status in der wissenschaftlichen Gemeinschaft übereinstimmt. Mit der Unterstützung des Präsidenten am vergangenen Montag für den Unterricht über Intelligent Design in öffentlichen Klassenzimmern sollte die Torheit dieser Verteidigung offensichtlich sein.

Wir leben in einem Land, das bedauerlicherweise über die Funktionsweise der Wissenschaft kaum Bescheid weiß. Die Mehrheit unserer Nation glaubt, dass sie darüber abstimmen kann, was wahr oder real ist, basierend darauf, ob das, was sie vor ihren Augen sehen, mit der Bibel übereinstimmt. Es wurde ihnen erlaubt, falsche Darstellungen der Natur der Kontroverse um die Evolution und des nicht existierenden Überschneidungsbereichs zwischen Glaube und Wissenschaft zu verbreiten. Wann wird sich die etablierte Wissenschaft organisieren, um dieser Bedrohung frontal zu begegnen?--- Nachden Lehrer aufhören, über das "Wort" zu unterrichten, weil sie von einer Mehrheit, die in ihrem Fachgebiet ungebildet ist, bedroht werden?

Ein weiteres Problem besteht darin, zukünftigen Lehrkräften durchgehende Noten zu geben, die aus ihren Studien mit einem gescheiterten Verständnis der zentralen Grundsätze der evolutionären Theorie hervorgehen. Fürchten ihre Professoren wirklich, dass die Nichtbestehenlassen solcher Schüler gleichbedeutend mit Diskriminierung aufgrund ihres Glaubens ist? Wenn ich an den Weihnachtsmann glaube, sollte ich einen Kurs über Aerodynamik bestehen, wenn ich behaupte, dass 8 Rentiere und ein Schlitten fliegen können, nur weil der Professor befürchtet, mein Recht auf freie Meinungsäußerung einzuschränken?

Sagen Sie mir, wo ich meine Dollars investieren kann, um eine Gegenoffensive zu unterstützen, bevor mein Enkel unterrichtet wird, dass die faktischen Beweise für die Evolution lediglich ein betrügerischer Betrug im Auftrag eines lügenhaften Gottes sind.

Antwort

Von
Troy Britain
Antwort
Nun, Sie könnten beitreten und/oder Geld spenden an die National Center for Science Education.

Und wenn Sie möchten, könnten Sie auch eine Spende an das Talk.Origins-Archiv leisten.

Eintrag 10

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Von
Stephen Steen
Kommentar
Haben Sie auf die jüngste Entdeckung des T-Rex-Knochens mit allen noch elastischen Bändern und dergleichen geantwortet? Wenn ja, wollte ich wissen, ob Sie mir auf Ihren Link verweisen könnten. Ich wäre sehr interessiert daran, zu sehen, ob jemand auf der evolutionären Seite bereits eine Erklärung dafür gefunden hat. Ich versuche nicht, schlau zu sein oder so etwas, ich wollte einfach nur wissen, was Ihre Haltung dazu ist. Vielen Dank für jede Hilfe, die Sie geben können.

Antwort

Von
Gary Hurd
Autor von
Dino Blood Redux
Antwort
Der Link befindet sich direkt unter meinem Namen.

Es gab keine elastischen Bänder. Es gab keine Bänder, aber einige Kreationisten lesen, als ob das Geschöpf praktisch herumgelaufen wäre.

Viel Spaß.

Eintrag 11

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Von
Tim Copeland
Kommentar
Eine Frage, die ich NICHT in Ihrem FAQ-Bereich gesehen habe: Ist der Glaube an Intelligent Design mit der beobachtbaren Evolution der Arten unvereinbar.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Wer weiß? Manche IDevotees sagen ja, andere nein, einige sind vorsichtig und äußern sich nicht.
Eintrag 12

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Von
bob carscadden
Kommentar
Von Affe zu Mensch?

Ich bin bezüglich dieses Konzepts verwirrt, nachdem ich die Sendung im History Channel namens "Ape to Man" gesehen habe.

Ich wurde dazu gebracht zu glauben, dass Mensch und Affe eine gemeinsame Abstammung haben, nicht dass der Mensch von Affen abstammt. Was ist die aktuelle evolutionäre Idee bezüglich der Ursprünge des Menschen, sind wir Nachkommen von Affen, teilen wir eine gemeinsame Abstammung, oder ist es eine Kombination aus beidem?

Vielen Dank, bobcarscadden

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Es hängt von der Bedeutung und dem Bezug des Wortes "Affe" ab.

Wie allgemein verstanden, bedeutet "Affe" "etwas, das wie ein Schimpanse, ein Gorilla oder ein Orang-Utan aussieht". Aber in wissenschaftlichen Begriffen bedeutet "Affe" etwas eher wie "der letzte gemeinsame Vorfahre eines Gorillas und eines Orang-Utans und all seine Nachkommen". Die letztere Definition schließt uns ein. Die erstere Definition, nun, das hängt auch davon ab, wie genau man hinschaut.

Ursprünglich gehörten alle Affe zum Genus Homo, als sie vom kreationistischen Linnaeus im 18. Jahrhundert definiert wurden. Er wurde heftig kritisiert, und sie wurden von einem späteren Autor aus diesem Genus herausgenommen, so dass der Mensch die einzige Art war. Aber Anatomiker können die extrem starken Ähnlichkeiten zwischen den anderen Affen und dem Menschen nicht ignorieren, und die meisten denken jetzt, dass wir in dieselbe allgemeine Gruppe fallen.

Also, wer war der letzte gemeinsame Vorfahre aller Affen und uns? Er sah wahrscheinlich ungefähr so aus:

Affenvorfahre in Spanien.

Eintrag 13

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Kommentar
Ich bin verärgert über die Haltung, die Sie gegenüber dem Christentum einnehmen. Ihre Aussage im FAQ bezüglich der Arche Noah hat wenig mit dem Ursprung des Lebens zu tun und scheint eher ein Angriff auf die Wahrheit der biblischen Erzählung zu sein. Ich sehe nicht ein, wie dieses „Bible-bashing" mit der Evolution zu tun hat, und ich verstehe nicht, wie es mit etwas Wissenschaftlichem zu tun hat. Ich würde Ihre Website niemandem empfehlen, einfach wegen der offensichtlichen Voreingenommenheit gegenüber anderen Standpunkten. Ich bin sehr enttäuscht über dieses Versagen, offenherzig mit der Frage nach unserem Ursprung umzugehen. Erkennen Sie, dass Sie durch die Unterstützung einer Seite dieses Streits Ihre Motive für jeden Versuch verfälschen, echte wissenschaftliche Daten vorzustellen? Indem Sie nur einen Standpunkt unterstützen, werden Sie wahrscheinlich wichtige wissenschaftliche Daten über die Evolution übersehen. Wahre Wissenschaft ist unvoreingenommen und unterstützt keinen bestimmten Standpunkt. Warum nicht ALLE Daten aus verschiedenen Quellen präsentieren und den Leuten überlassen, selbst zu entscheiden, was sie glauben sollen? Das, was Sie tun, scheint „Predigen" der Evolution an alle zu sein. Warum nicht die Beweise sprechen lassen?

Antwort

Von
Mark Isaak
Autor von
Probleme mit einer globalen Flut, 2. Auflage
Antwort
Ein FAQ, das eine wörtliche Interpretation der Noah-Flut in Verruf bringt, ist kein „Bible-bashing", es sei denn, Sie glauben, dass die Bibel am besten bedient wird, indem man sie so interpretiert, dass sie offensichtlich falsch ist. Sie wollen, dass die Beweise für sich selbst sprechen, und unser Haupt-FAQ zur Arche Noah ist nichts weiter als eine Liste der Beweise. Ja, wir haben eine Voreingenommenheit, eine Voreingenommenheit, der Wahrheit gegenüber den Beweisen treu zu sein. Aber die Beweise können nicht zu denen sprechen, die nicht hinschauen.
Eintrag 14

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Von
Fred Labarre
Kommentar
Ich habe seit Monaten im Internet nach einer Website gesucht, die so ist wie diese, um in einfachen Worten zu erklären, was die (vorläufige, bis neue Theorien gefunden werden) Realität ist.

Ich möchte mich bei allen bedanken, die diese Website zusammengestellt haben, und Sie ermutigen, dies fortzusetzen. Ich würde jedoch davon abraten, die Überzeugungen von Kreationisten zum Spott zu machen. Menschen sind schließlich frei, an alles zu glauben, was sie wollen, auch wenn es nicht die Wahrheit ist.

Ich möchte diesen Kompromissvorschlag unterbreiten:

Solange der Mensch existiert, wird es immer mehr Fragen über seinen Ursprung, seine Beziehung zu seiner Umwelt und wohin er geht, geben. Je mehr Fragen es gibt, desto unwahrscheinlicher ist es, dass er alle Antworten findet. Die Wissenschaft existiert nicht, um die Existenz eines schaffenden Wesens zu widerlegen, sondern um Sinn aus diesem Leben zu machen. Sie ist nicht dazu bestimmt, Gott in eine Ecke zu drängen. Jedes Mal, wenn wir eine unbeantwortete Frage haben, werden wir durch die Gewissheit (bis zum Beweis des Gegenteils) beruhigt, dass dieses Unbekannte das Reich Gottes ist. Je mehr unbeantwortete Fragen wir haben, desto gewaltiger wird dieses Reich.

Eintrag 15

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Von
Anonym
Kommentar
Ich mag Ihre Website. Da viele Kreationisten bekanntlich Zitate aus dem Kontext reißen oder Strohmann-Argumente verwenden, ist meine Frage: Warum? Warum werden betrügerische Taktiken angewendet, wenn ihr Hauptbuch, die Bibel, dies eigentlich verbietet? Gibt es etwas in der kreationistischen Literatur, das tatsächlich betrügerische Taktiken fördert oder lehrt, wie man sie anwendet, wenn man kreationistische Argumente verwendet?

Antwort

Von
Mark Isaak
Antwort
Es gibt mehrere mögliche Antworten auf Ihre Fragen. Die, die ich hier gebe, sind Spekulationen, hoffentlich aber informierte Spekulationen.

Einige Kreationisten (sehr wenige, denke ich, aber einschließlich einiger der sichtbarsten) sind wahrscheinlich Charlatane. Geld, nicht Gott, ist ihr Herr.

Viele Kreationisten werden gelehrt, dass eine wörtliche Interpretation für die Erlösung unerlässlich ist. Daher wird jede Bedrohung für den Kreationismus als Bedrohung für ihre eigene Seele wahrgenommen. Wenn die Stakes so hoch sind, kann man zu extremen Maßnahmen greifen, um seine Überzeugungen zu verteidigen.

Andere wurden in den Kreationismus so stark indoctriniert, dass sie ehrlich glauben, sie seien immer recht. Da die Evolution falsch ist (ihrer grundlegende Grundsatz), muss alles, was besagt, dass die Evolution falsch ist, richtig sein. Ich habe Kreationisten gesehen, die mit einem offensichtlich aus dem Kontext gerissenen Zitat konfrontiert wurden und daraufhin einfach wiederholten, dass das Zitat korrekt sei. Dass es offensichtlich nicht die Absicht des Autors widerspiegelte, spielte keine Rolle. Der Autor war für den Kreationisten in allem anderen falsch, einschließlich seiner Absicht, mit Ausnahme dieses einen Zitats.

Schließlich hat einige Kreationismus effektiv nichts mit Religion zu tun. Die sogenannte Intelligent Design Bewegung ist eine politische Bewegung, die auf politische Macht abzielt und Religion dazu nutzt. Sie widersprechen bereits den mainstream christlichen Überzeugungen unter anderem mit ihrem Glauben an eine langsame, inkrementelle Schöpfung. Sie sind bereit, für mehr Macht zu lügen.

Eintrag 16

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Von
Sid Jones
Kommentar
Wir hatten kürzlich einen PhD-Vortrag, den unsere Klasse hörte, und seine Interpretation der „Big Bang"-Theorie war, dass eine Kompression eines bestehenden Gases (Wasserstoff) das Universum geschaffen hat. Ich weiß, dass ich das Konzept vereinfacht habe, aber egal wie komplex das Szenario dargestellt wird, die statistische Schlussfolgerung, die sich daraus ergibt, ist ziemlich absurd. Stellen Sie sich das vor, damit die Erde so ist, wie sie heute ist, muss der Knall, der sie schuf, eine Reihe von Teilchen, d. h. Elektronen, Protonen, Neutronen usw. genommen und angeordnet haben, um das Periodensystem der Elemente wie in der grundlegenden Chemie dargestellt, zu vervollständigen. Das ist wie das Nehmen einer großen Tüte mit bunten Kugeln, das Werfen auf den Boden und das Fallen in eine vorbestimmte Anordnung. Damit dies ein zufälliges Ereignis ist, das einfach so passiert ist, dass es für uns passiert ist, um zu existieren, wäre das in einem statistischen Schema der Dinge so weit hergeholt, dass es jenseits der Möglichkeit liegt. Sagen Sie mir, dass Sie besser als das machen können.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
In welchem Fach war sein PhD, literarische Kritik? Das ist die schlechteste Erklärung des Big Bang, die ich je gehört habe. Und einer der Hauptgründe, warum Dinge aus den Atomen entstehen, die in Supernovae gebildet werden, ist, dass sie sich nach den Gesetzen der Chemie und Physik verbinden. Dieser Prozess ist gut verstanden und wiederholbar.
Eintrag 17

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Von
robert steele
Kommentar
Ich komme aus der anderen Seite dieser Frage, aber ich habe aufrichtig das Verlangen, Ihre Perspektive zu diesem Thema zu hören.

Warum wird die Abiogenese, die Theorie, dass das Leben spontan aus Grundchemikeln entstanden ist und dies vollständig durch Newtons zweites Gesetz der Thermodynamik widerlegt wird, „Energie neigt dazu, nur von einer Konzentration an einem Ort zu einem Zustand der Verdünnung oder Ausbreitung zu fließen", nicht als widersprüchlich betrachtet? Sind nicht die Konsequenzen daraus, dass Chemikalien niemals beobachtet werden, wie sie sich spontan selbst organisieren?

Robert Steele

Antwort

Von
Gary Hurd
Antwort
Zunächst einmal ist Newton nicht die Quelle für die Gesetze der Thermodynamik. Aber wir sollten uns darum nicht kümmern, ich habe dieselbe Fehler einmal gemacht.

Es ist wichtig, dass Ihre Beschreibung des zweiten Gesetzes (ich kann es nicht als Definition bezeichnen) unzureichend ist, um auf die Energetik komplexer Moleküle angewendet zu werden. Dies ist vielleicht der Grund, warum Sie glauben, dass das 2. Gesetz den Ursprung des Lebens ausschließt. Es gibt mehrere Ressourcen, die Ihnen bei Ihrer Frage helfen können.

Hier bei TalkOrigins finden Sie Das zweite Gesetz der Thermodynamik, Evolution und Wahrscheinlichkeit.

Eine weitere gute Diskussion ist Das zweite Gesetz der Thermodynamik und Evolution. Der Autor, Prof. Frank Lambert, diskutiert tatsächlich dieselbe „Definition", die Sie verwendet haben.

Und für diejenigen, die eine christliche Perspektive wünschen, empfehle ich Das zweite Gesetz der Thermodynamik im Kontext des christlichen Glaubens.

Eintrag 18

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Von
Gregory
Kommentar
Da Evolution korrekt ist und Sie die Evolutionsexperten sind, sagen Sie mir dann, welche menschliche Rasse weiterentwickelt ist?

Mit anderen Worten: Welche Rasse hat sich zu einer höheren Intelligenz entwickelt, ist es:

Negroid, Kaukasoid oder Mongolid?

Es ist unmöglich, dass alle drei genau gleich sind; einer muss dümmer als der andere sein, und einer der dümmersten.

Antwort

Von
Troy Britain
Antwort
Da alle Arten gleich entwickelt sind (Evolution ist keine Leiter vom weniger zum mehr entwickelten) und da „Rasse" in diesem Fall nur geringe geografische Variationen innerhalb einer einzigen Art bezeichnet, ist es tatsächlich möglich, dass die Antwort lautet, dass keine mehr entwickelt ist als eine andere.

Zusätzlich sind Ihre drei Rassengruppen vereinfacht und veraltet. Das Konzept der Rasse ist weitaus komplizierter als die Gruppierung des 19. Jahrhunderts, die Sie verwenden. Diese drei Gruppen müssen in mehrere Gruppen und Untergruppen zerlegt und weitere hinzugefügt werden, um auch nur annähernd ein genaues Bild der menschlichen Vielfalt zu erhalten. Darüber hinaus wird das Konzept durch Migration im Laufe der Geschichte, interethnische Ehen und geografische Überschneidungen verschiedener Gruppen weiter kompliziert. Tatsächlich sind die Grenzen so verschwommen und die Unterschiede so gering, dass viele Biologen leugnen, dass Rassen überhaupt bei Menschen existieren.

Noch vereinfachter und veralteter sind die rassistischen, typologischen Vorstellungen von der angeblichen Unterlegenheit oder Überlegenheit verschiedener Rassen.

Es gibt Behauptungen, dass einige „Rassen" bei IQ-Tests etwas höhere Punktzahlen erzielen als andere, jedoch sind solche Behauptungen umstritten, da neben der angeborenen Intelligenz zahlreiche Umweltfaktoren beeinflussen können, wie Individuen bei solchen Tests abschneiden. Dann stellt sich die Frage, ob IQ-Tests überhaupt ein angemessenes Maß für das komplexe Wesen, das wir Intelligenz nennen, sind.

Das, woran man hier denken sollte, ist, dass Rassen kein IQ haben, Menschen haben ihn. Also selbst wenn die Behauptungen über Rasse und IQ korrekt sind und selbst wenn IQ ein genaues Maß für Intelligenz ist, sprechen wir immer noch nur von statistischen Unterschieden zwischen großen Gruppen, und man kann Individuen nicht einfach nur aufgrund der Gruppe, der sie angehören, beurteilen.

Mit anderen Worten gibt es zum Beispiel intelligente weiße Menschen und weniger intelligente weiße Menschen, und es gibt intelligente schwarze Menschen und weniger intelligente schwarze Menschen, aber man kann nicht erkennen, wer welcher ist, nur indem man auf ihre Haut schaut (wiederum selbst wenn die großen Wenns über IQ wahr sind).

Also sollten wir aus praktischen Gründen Menschen als Individuen und nicht als Gruppen betrachten, und aus rechtlicher und amerikanischer philosophischer Sicht (die Ideale der Erklärung und der Verfassung) sollten wir jeden gleich und gleich vor dem Gesetz behandeln.

Einige relevante Links:

  • The Race FAQ von John Goodrum
  • IQ Intelligence: The Surprising Truth von Stephen Ceci
  • BBC - Wissenschaft & Natur - Aktuelle Themen - Intelligenz
Eintrag 19

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Kommentar
Ich halte Folgendes über Datierungstechniken für unlogisch. Ich zitiere von dieser Website:

Dies ist vielleicht der häufigste Einwand überhaupt. Kreationisten verweisen auf Fälle, in denen eine bestimmte Methode ein Ergebnis lieferte, das eindeutig falsch ist, und argumentieren dann, dass daher alle solchen Daten ignoriert werden können. Ein solches Argument scheitert aus zwei Gründen:

Erstens impliziert ein Fall, in dem eine Methode versagt, nicht, dass sie niemals funktioniert. Die Frage ist nicht, ob es „undatierbare" Objekte gibt, sondern ob alle Objekte mit einer bestimmten Methode nicht datiert werden können. Dass eine Armbanduhr nicht richtig die Zeit anzeigt, kann nicht als Rechtfertigung dafür dienen, alle Uhren zu verwerfen.

Ich stimme dem Argument nicht zu. Wenn ich zeigen kann, dass eine bestimmte Datierungsmethode X eindeutig ein falsches Alter für EIN Objekt liefert, dann können Sie nicht GARANTIEREN, dass X für JEDES Objekt ein korrektes Alter liefert. Ein Beispiel: Im Jahr 1986 bildete sich ein Gestein aus der Lava des Vulkans Mount St. Helens. Nun sagt die sogenannte Kalium-Argon-Datierungsmethode voraus, dass dieses Gestein irgendwo zwischen 0,3 und 0,4 Millionen Jahre alt ist! Für jeden, der sich als Wissenschaftler bezeichnet, bedeutet dies, dass die Kalium-Argon-Datierungsmethode (eine der wichtigsten Datierungsmethoden) nicht verwendet werden kann, um JEDES Objekt mit Genauigkeit zu datieren.

Antwort

Von
Chris Stassen
Autor von
Isochron-Datierung
Antwort
Eine überwältigende Mehrheit der isotopischen Altersmessungen liefert Werte, die mit dem etablierten Alter und der Geschichte der Erde übereinstimmen. Die einzige sinnvolle Erklärung, die wir derzeit für diese Tatsache haben, ist: Datierungsmethoden funktionieren meistens. Die Erklärung einer großen Menge konsistenter Daten als Folge davon, dass alle Ergebnisse ungenau sind, ist eine unhaltbare Position. (Wenn die Ergebnisse so ungenau sind, warum sind sie dann konsistent?) Aus diesem Grund ist der Sprung von „nicht in der Lage, ein einzelnes Ergebnis ohne Kontext zu 'garantieren'" zu „alle Ergebnisse glücklich ignorieren" nicht gerechtfertigt.

Für jemanden, der sich als Wissenschaftler bezeichnet, ist es eine interessante Beschäftigung herauszufinden, wie und warum eine Datierungsmethode manchmal versagt. Es ist Teil des Prozesses des Verständnisses der Grenzen der Datierungstechnik. Es führt zu Regeln dafür, wann Methoden nicht angewendet werden sollten, und zu unabhängigen Tests, die dabei helfen, die Wahrscheinlichkeit eines gültigen Ergebnisses einzuschätzen.

Siehe dieses Archivs Feedback vom Januar '99, vierter Eintrag von oben, für eine längere Diskussion von mir zu diesem Thema. Beachten Sie insbesondere das Versagen der jungen-Erde-Kreationisten, eine sinnvolle Erklärung für die Daten zu geben, die sie versuchen, mit Handbewegungen beiseitezuschieben. Kreationisten wollen vortäuschen, dass alle Datierungsergebnisse lediglich einzelne Werte in Isolation sind, denn selbst sie wissen, dass sie keinen glaubwürdigen Fall gegen die Stärke mehrerer konsistenter Ergebnisse aus einem Kontext machen können, in dem unabhängige Hinweise auf Zuverlässigkeit hindeuten.

Letztendlich ist Austins Ergebnis ein künstliches Versagen und aus diesem Grund für die Frage der Zuverlässigkeit nicht relevant, wenn man nicht versucht, die Methodik zu missbrauchen. Siehe Junge-Erde-Kreationistische 'Datierung' eines Mt. St. Helens Dacits: Das Versagen von Austin und Swenson, offensichtlich alte Mineralien zu erkennen von Kevin R. Henke, für Details.

Eintrag 20

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Von
Del
Kommentar
Bitte, um des Himmels willen, ich kann diese nette Grafik nicht finden, die sich mit den sich überschneidenden Feldern religiösen Glaubens und der Akzeptanz der Evolution befasst. Es könnte tatsächlich ein Link zu einer externen Seite sein.

Die Grafik ist bemerkenswert, weil sie das eher kleine Segment der religiösen Bevölkerung aufzeigt, die die Evolution ablehnt. Das ist für mich keine kleine Quelle der Sorgen. Wer ist es in den Abendnachrichten, der Plakate schwenkt und Chants anstimmt? Ist es ein interessiertes Publikum, das mit freudigem Staunen nach Wissen ruft? Nein. Sind es Eltern, deren Augen leuchten, wenn sie ihre Kinder dabei beobachten, Probleme zu lösen und unabhängige Lösungen zu finden? Nein. Es ist diese gleiche Gruppe von Fundamentalisten, die jeden und jede Tat außer der eigenen verurteilen. Wenn ich das schreckliche Lied von Gilbert & Sullivans The Mikado paraphrasieren darf: „Sie haben eine kleine Liste, und keiner von uns würde bemerkt werden. Wir würden keiner von uns... bemerkt werden."

Warum stört mich das? Weil ich einer der Gläubigen bin. Ostorthodox. Etwas wirklich Schockierendes? Ich bin auch Republikaner. Shhh, sagen Sie es nicht. Meine Trauer ist, dass ich und Leute wie ich keine Geheimnisse sein sollten. Talkorigins.org macht einen guten Job darin, die reiche Beteiligung der Leichtgläubigen zu betonen und mehr zur Diskussion einzuladen. Ja, jede Organisation hat ihre Spießer. Ich knausere die Zähne zusammen, wenn ich einige skeptische Zeitschriften lese, denn wenn ich etwas Neues lernen möchte, bin ich gezwungen, durch die spöttischen Annahmen zu waten, die ich hasse, frische Luft wollen und den Kalender zurück ins 14.th Jahrhundert drehen. Ich würde das auf politische Freizeitaktivitäten abhaken, aber es ist längst zu bösartig geworden.

Ein Teil der Last liegt bei mir. Ich muss meinem Abgeordneten und meinem Schulrat sagen, dass Wissenschaft im Klassenzimmer unantastbar sein sollte, unberührt von lauten religiösen Agenden und den zaghaften, eingeschüchterten Politikern. Ich muss meinem Präsidenten sagen: „Nein. Intelligent Design sollte nicht im Wissenschaftsklassenzimmer als Alternative präsentiert werden, damit die Kinder selbst entscheiden können." Wann war es jemals eine gute Idee, vor den Kindern zu streiten oder ihnen zu sagen, sie sollen ihre eigenen Entscheidungen treffen, ohne unsere Anleitung? Wir sind die Eltern und sie sind die Kinder, oder?"

Seitens Ihrerseits (und meiner ebenfalls), betonen Sie einfach weiterhin, dass die Welt voller rationaler und engagierter Nachbarn ist, die das Beste und Richtige für ihre Familien wollen. Gehen Sie raus, plaudern Sie und seien Sie nachbarschaftlich. Sorgen Sie sich nicht so sehr darum, was auf den Nummernschildern der anderen steht.

Vielen Dank für all die großartige Arbeit, die Sie leisten. Sie sollten meinem Arbeitgeber für all die „verlorene" Zeit danken, die ich auf Ihrer Site verbringe.

Eintrag 21

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Haben Sie im Laufe der Jahre weniger Feedback von Kreationisten erhalten? Bedeutet dies, dass Sie gewinnen oder dass Sie ignoriert werden? Wie ist das?

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Dieser Monat enthält insbesondere viele schlecht informierte Rückmeldungen, die im Wesentlichen wiederholen, was auf dieser und anderen Seiten immer wieder beantwortet wird. Sie werden weniger interessant, und daher entscheiden wir uns, nicht zu antworten, wenn die Themen bereits behandelt wurden. Schreiben Sie das unserer Müdigkeit zu.
Eintrag 22

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Von
Brian Braun
Kommentar
Laut einer kreationistischen Website deutet das Erdöl unter der Erde auf eine jüngere Erde hin. Das Öl steht unter hohem Druck, und Studien haben gezeigt, dass das Öl über ein paar tausend Jahre hinweg sich hätte verflüchtigen müssen, was darauf hindeutet, dass sowohl das Öl als auch die umgebenden Gesteine nicht Millionen von Jahren alt sein können.

Dr. Robert Gentry beobachtete aus den Polonium-Halos in Granit, dass das Gestein, aus dem die Kontinente bestehen, extrem schnell entstanden ist.

Ich wurde als Evolutionist erzogen, und als ich die Wissenschaft in der High School studierte, wurde ich immer mehr davon überzeugt, dass sie real ist, und wurde ein vollwertiger Atheist. Es brauchte eine ernsthafte spirituelle Krise, um mich überhaupt dazu zu bringen, die Bibel zusammen mit den überraschend starken kreationistischen Argumenten zu lesen. Jetzt weiß ich einfach nicht mehr, wem ich glauben soll. Ich werde nicht urteilend gegenüber Ihren evolutionistischen Lehren sein, ich würde mir nur wirklich eine Antwort wünschen, bitte.

Antwort

Von
Mark Isaak
Antwort
Öl kann Millionen von Jahren alt sein, auch wenn der Öldruck neu ist. Siehe CD231.

Polonium ist ein Zerfallsprodukt von Radon, das aus Uranium stammt, das eine sehr lange Halbwertszeit hat, daher deuten Polonium-Halos nicht auf ein junges Alter hin. Siehe CF201.

Siehe den Rest des Index to Creationist Claims, um einen Eindruck davon zu bekommen, wie weit entfernt andere kreationistische Behauptungen von den tatsächlichen Beweisen liegen. Achten Sie besonders auf die Behauptungen, dass Religion und Wissenschaft irgendwie unvereinbar seien. Kreationismus ist anti-religiös (es sei denn, es handelt sich um die eine amtlich autorisierte Version, wie sie geändert wurde), aber Evolution ist es nicht. Über 7.000 Geistliche des Clergy Letter Project haben erklärt, dass das Christentum voll mit der Evolution vereinbar ist.

Eintrag 23

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Von
Nathan
Kommentar
Ich war früher ein Kreationist, doch ich hatte immer diese quälende Überlegung, dass wir, da wir nach Gottes Ebenbild geschaffen wurden, unseren Verstand nutzen sollten. Schließlich ist der Verstand doch ein Geschenk Gottes, oder? Nun, ich beschloss, meinen Verstand nicht mehr brach liegen zu lassen, und begann, Gottes Schöpfung zu untersuchen. Ihre Website ist eine Schatzkammer des Wissens, die mir geholfen hat, die Geheimnisse der Schöpfung Gottes besser zu verstehen. Vielen Dank.
Eintrag 24

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Von
Steve Hecht
Kommentar
In meinen ausgedehnten Lektüren durch das Archiv (und anderswo) bin ich oft auf Verweise zu spezifischen Bereichen von Ursprung der Arten gestoßen, begleitet von Kommentaren, die im Wesentlichen besagen:
1. Darwin hatte in diesem Punkt recht, und hier ist der Beweis, der seitdem ans Licht kam...
2. Darwin hatte in diesem Punkt unrecht, und hier ist, wie die Dinge tatsächlich funktionieren...
3. Darwin war teilweise recht und teilweise unrecht, und hier sind die Details...
4. Das Urteil steht noch aus und/oder dieser Bereich ist voller Komplexität, als Darwin es sich vorstellen konnte...

Ich habe beschlossen, es ist höchste Zeit, dass ich lese Ursprung, aber ich kann nichts finden, das einer "annotierten Version" ähnelt, die all diese Kommentare zusammen mit dem Text bündelt. Ein solches Werk wäre sicherlich ein unschätzbares Hilfsmittel für den Studierenden der evolutionären Denkweise und ihrer Geschichte. (Es gibt plenty von annotierten Bibeln da draußen; wir sollten die unseren haben! :-) Haben einige von euch von einer derart kommentierten Ausgabe gehört?

Vielen Dank und lasst das Leuchtfeuer leuchten!

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Das, woran ich am nächsten denken kann, ist Steve Jones' Das Geisterbild Darwins, im britischen Titel auch Fast wie ein Wal. Aber es ist im Grunde eine Neuinterpretation der einleitenden Passagen der verschiedenen Kapitel des Ursprung.
Eintrag 25

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Von
Matthew Lowry
Kommentar
Talk Origins ist eine wunderschöne Seite, obwohl ich eine Kritik habe.

Ich würde gerne sehen, dass Sie einen Abschnitt auf Ihrer hervorragenden Website erstellen, der für Besucher darlegt, wie man effektiv der Öffentlichkeit die Notwendigkeit vermittelt, Evolution & gute Wissenschaft zu unterrichten. Dies sollte Tipps für das Schreiben von Leserbriefen, Anrufe bei Talk-Radio-Shows usw. enthalten. Ich weiß, dass es sich nicht direkt mit Wissenschaft befasst, sondern eher wie PR, aber es ist notwendig.

Je mehr wir, auf der pro-Wissenschaft-Seite, lernen können, effektiv zu organisieren & mit der breiteren Öffentlichkeit zu kommunizieren, desto besser. Je mehr Menschen die Wissenschaft der Evolution akzeptieren, desto mehr werden die Kreationisten zurückweichen. Aber wir müssen uns anstrengen und unsere Nachricht verbreiten - laut, klar und wiederholt.

Ich habe viele Briefe an meine lokale Zeitung zu diesem Thema geschrieben, und ich habe viel Lob dafür erhalten. Wir sollten mehr Menschen - Wissenschaftler, Lehrer, etc. - ermutigen, dasselbe zu tun. Und es ist einfacher, sich zu äußern, als Sie vielleicht denken.

Letztlich gebe ich in meinen Briefen den Menschen normalerweise einen weblink für weitere Informationen, wie z. B. zu Talk Origins oder dem National Center for Science Education.

Grüße,

Matthew Lowry, Physik-Lehrer (Illinois)

Antwort

Von
Mark Isaak
Antwort
Vielen Dank für Ihren Einsatz. :-)

Falls Sie (oder jemand anderes) motiviert werden, eine solche Seite zu schreiben, hier sind die Einreichungsrichtlinien.

Eintrag 26

Feedback-Brief

Von
Scott Wilson
Kommentar
Nachdem ich den ersten Absatz des Artikels von Time Magazine vom 15. August 2005 "The Evolution Wars" von Claudia Wallis gelesen hatte, stieß ich auf diese alte creationistische Behauptung: "Da Darwins Theorie eine Theorie ist, wird sie weiterhin getestet, sobald neue Beweise entdeckt werden." Es gibt diese gängige Ansicht der Kreationisten, dass die Evolution nicht von der Theorie zum Fakt geworden ist, weil sie nicht genügend Beweise auf ihrer Seite hat. Sie verstehen die Definition einer Theorie in diesem Kontext nicht wirklich. Stellen sie sich vor, es gäbe eine auguste Versammlung von WISSENSCHAFTER, wo große Geister zusammenkommen, um die zugrundeliegenden Grundsätze der Wissenschaft zu überprüfen und ihre Würdigkeit zu bestimmen, sie auf oder ab der Skala von "Gefühl" zu "bewiesener Tatsache" zu verschieben? Können wir uns vorstellen, dass ein grummeliger, bärtiger Alter durch Bände von Forschung blättert und feststellt: "Okay, wir befördern die Relativitätstheorie zum Relativitätsgesetz und degradieren das Thermodynamikgesetz zur Thermodynamikhypothese, und was die Evolution angeht... nun, sie hat es dieses Jahr nicht ganz geschafft und bleibt nur eine Theorie. Viel Glück nächstes Jahr, Evolution."

Es wäre lustig, wenn es nicht so traurig wäre.

Eintrag 27

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Von
Walter Kjellander
Kommentar
Ich denke, ich verstehe, wie natürliche Selektion innerhalb einer Population funktioniert. Meine Frage ist, wie sich die Struktur von Genomen in einer Population verändern kann, damit meine ich beispielsweise die Anzahl der Gene. Meine erste Vermutung wäre, dass Individuen mit unterschiedlicher Anzahl von Genen keine Nachkommen produzieren. Außerdem würde eine Änderung der Genzahl mit der Artbildung einhergehen? Vielen Dank.

Walter Kjellander

Antwort

Von
john Wilkins
Antwort
Gene können

1. sich verändern und ihre Anzahl gleich bleiben (Mutation)

2. sich duplizieren (das ist ziemlich häufig) und anschließend durch Selektion „neu genutzt" werden

3. sich duplizieren, gleich bleiben und additiv wirken, indem sie mehr des Proteins produzieren, das sie codieren, was die „Dosis" sozusagen erhöht

4. an Anzahl abnehmen (die Dosis reduzieren)

und viele Veränderungen sind „stumm", was bedeutet, dass sie zur Zeit ihres Auftretens für die Selektion unsichtbar sind. Das bedeutet, dass viele molekulare Veränderungen der DNA neutral sind und sich zufällig ausbreiten. Sie können später nützlich werden, obwohl dies bei den meisten nicht der Fall ist.

Trotz der Schulbücher sind Gene nicht wie ein Reißverschluss, der sich exakt paaren muss. Und ohnehin kann leicht falsch gepaarte DNA sich durch eine Population ausbreiten, mit leichtem Verlust der Fitness, und dann „aufeinandertreffen" mit Kopien von sich selbst und diese Fitness wiedererlangen.

Ein richtiges Verständnis erfordert eine komplizierte Erklärung, daher verweise ich Sie einfach auf

Einsteiger-Guide zur Molekularbiologie

Molekularbiologie-Lehrbuch (Warnung – großes PDF)

Eintrag 28

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Von
Michael Haight
Kommentar
Sie können dies zu Ihrer Auszeichnungssseite hinzufügen:

http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0411/feature1/?fs=www7.nationalgeographic.com

National Geographic hat Ihr Archiv verwendet. Wie toll ist das?

Übrigens,

Vielen Dank für Ihre Arbeit. Ihr Archiv ist ein Anker für alle, die an die Wissenschaft als Institution glauben.

Eintrag 29

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Von
Robert Harlow
Kommentar
Ich bewundere die harte Arbeit, die Sie leisten. Wir brauchen Ihre Beiträge jetzt mehr denn je. Ich zittere vor der Vorstellung, dass die Bewegung des "Intelligent Design" so viel an Schwung gewinnt, dass sie tatsächlich in die Lehrpläne einiger High Schools aufgenommen werden könnte. Egal wie sehr die kreationistischen "Wissenschaftler" versuchen zu beweisen, dass die Bibel wörtlich wahr ist, Ihre Website bietet eine intellektuell ehrliche Widerlegung ihrer Argumente. Wenn Schulen den Kreationismus neben der Evolution unterrichten sollen, könnten sie genauso gut Alchemie neben Chemie unterrichten. Was kommt als Nächstes? Die Debatte darüber, ob der Holocaust in der Geschichtsstunde stattgefunden hat? Mit der christlichen Rechten an der Macht ist das kein großer Schritt. Intellektuell ehrlich zu sein und die Wissenschaft vor Aberglauben zu stellen, bedeutet, die Zivilisation einen Schritt weiterzubringen, und wir haben talkorigins.org zu verdanken.
Eintrag 30

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Von
Harrison Bolter
Kommentar
Ich kann es nicht länger ertragen... Ich muss das loswerden, auch wenn ich weiß, dass es nichts nützen wird...

Kreationisten: Bitte, bitte, bitte, tut euch und uns anderen einen Gefallen! Bevor ihr Feedback sendet, lernt bitte, bitte, bitte, wie man schreibt und wie man einen kohärenten Satz aufbaut! Es macht euch wirklich dumm, wenn ihr Kommentare einreicht, die voller Rechtschreibfehler, Satzklötze und schrecklicher Zeichensetzung sind! Egal wo ihr lebt, es gibt wahrscheinlich eine gute Fachhochschule nicht allzu weit entfernt, und sie bieten wahrscheinlich Kurse in englischer Schreibweise an. Nutzt sie... bitte!

Danke. Ich fühle mich jetzt viel besser.

Eintrag 31

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Kommentar
Evolution ist falsch. Ich möchte, dass ein Evolutionstheoretiker das erklärt. Wie wachsen Gras und Bäume aus einem kleinen Samen (Genesis 1:11). Der Himmel ist unerreichbar und es musste ein Schöpfer dafür geben. Menschen, die im Schlaf sterben. Der Mond, die Sonne, Sterne, Wolken, Regenbogen, Berge, Planeten, der Weltraum. Warum feiert ihr Weihnachten, ohne die wahre Bedeutung zu kennen. Es ist besser, GOTT anzubeten und es gibt keinen, als Atheist zu sein und er ist da. Psalm 53 - der Torle sagt in seinem Herzen, es gibt keinen GOTT. Und Römer 1:20 - Denn die unsichtbaren Dinge seiner von der Schöpfung der Welt sind deutlich zu sehen, verstanden durch die Dinge, die gemacht sind, sogar seine ewige Kraft und Gottheit; so dass sie ohne Ausrede sind. Also könnt ihr nicht sagen, dass ihr es nicht wusstet. Amen
Eintrag 32

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Von
Jeff
Kommentar
Tolle Website. Bitte setzen Sie die gute Arbeit fort. Ein Vorschlag: Wie wäre es mit der Einrichtung von druckbaren Seiten? Ich möchte den Juli-Feedback drucken, aber es druckt nicht schön.
Eintrag 33

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Von
shannon
Kommentar
Ich habe die menschlichen Fußabdrücke neben den Dinosaurier-Abdrücken gesehen, ihr Lügner.

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Von
Troy Britain
Antwort
Dieses Feedback wurde von einem Artikel im Archiv mit dem Titel Dinosaur Valley State Park von Glen Kuban weitergeleitet, der den Standort in Texas beschreibt, an dem angeblich fossile menschliche Fußabdrücke (einige von riesiger Größe) in demselben Gestein wie verschiedene Arten von Dinosaurier-Fußabdrücken vorkommen. Ich nehme an, dass dies die Fußabdrücke sind, die der Autor des Feedbacks gesehen haben will und uns vorwirft, zu lügen.

Sehen Sie sich Glen's Hauptseite an The Texas Dinosaur/"Man Track" Controversy

Und Mark Isaaks Index to Creationist Claims-Claim CC101: Human and dinosaur footprints have been found together in the Glen Rose formation at Paluxy River, Texas

Die Behauptung über die Paluxy-Menschenabdrücke ist eines der anti-evolutionären Argumente, das einfach nicht stirbt, egal wie oft es widerlegt wird oder von wem. Es ist ein Nosferatu, es ist un-tot…

Ich weiß nicht, was Sie gesehen haben, Shannon, aber wenn wir hier lügen, dann lügen auch viele Kreationisten.

Der aktuelle Präsident des Institute for Creation Research, John Morris, hat folgendes über den Status der Paluxy-Menschenabdrücke gesagt:

Ein weiteres Forschungsprojekt von einiger Bedeutung betraf die angebliche Entdeckung von menschlichen und Dinosaurier-Fußabdrücken im Paluxy River, Zentral-Texas. Da ich seit den späten 1960ern nominal involviert war, übernahm ich 1975 aus dem nahegelegenen Oklahoma eine Hauptrolle, was in einem zusammenfassenden Buch, "Tracking Those Incredible Dinosaurs, and the People Who Knew Them", im Jahr 1980 gipfelte. Dieses Buch wurde 1985 zurückgezogen, als weitere Forschung die ursprüngliche Interpretation in Frage stellte. Die Forschung geht weiter, aber ich bin der Meinung, dass die Beweise bestenfalls mehrdeutig sind und zurzeit nicht als anti-evolutionäres Argument verwendet werden können. Quelle: Back to Genesis #87, 1. März 1996, "ICR and The Future (IX: ICR, For Such A Time As This)"

Während der Q&A eines Debatten zwischen Curtis Clark von Cal Poly Pomona und dem Senior Vice President des ICR, Duane Gish, am Cal Poly Pomona am 10/20/99, sagte Dr. Gish Folgendes als Antwort auf eine Frage bezüglich der Paluxy-Abdrücke:

F: Wie erklären Sie sich den Fußabdruck eines Menschen innerhalb und neben einem Dinosaurier in einem Flussbett in Texas? Dies wurde wissenschaftlich bewiesen, es ist kein Betrug.

Gish: Ich werde zuerst darauf antworten.

Dies ist eine Behauptung, die in der Vergangenheit aufgestellt wurde, und Kreationisten haben diese Beweise zitiert. Die späteren Schlussfolgerungen zeigen, dass die Beweise darauf hindeuten, dass es wahrscheinlich keine menschlichen Spuren waren. Dr. Morris in unserem Institut veröffentlichte ein Buch, in dem er…[unleserlich, möglicherweise "interpretierte sie als menschlich"]. Er hat dieses Buch zurückgezogen. Die Beweise zeigen nun, dass es keine menschlichen Spuren zeigt. Nun gibt es Dinosaurier-Spuren unten im Paluxy-Flussbett in Texas, und es gibt Spuren, die auf gewisse Weise für Menschen wie menschliche Spuren aussehen. Aber a) es ist so fragwürdig und so umstritten, dass ich denke, wir verwenden einfach nicht diese Art von Beweisen. Also denke ich nicht, dass wir diese Frage überhaupt debattieren müssen.

Die Gruppe von Ken Ham, Answers in Genesis, listet die Paluxy- Menschenabdrücke auf ihrer Liste der Argumente, die Kreationisten NICHT verwenden sollten

Das Geoscience Research Institute (eine kreationistische Gruppe an der Loma Linda University (Loma Linda, CA) hat Folgendes auf ihrer Webseite bezüglich der Paluxy-Spuren:

2. Werden menschliche und Dinosaurier-Fußabdrücke zusammen gefunden?

Nein. Es gab eine Behauptung, dass sie zusammen im Flussbett des Paluxy River in Texas gefunden wurden, aber diese Behauptung scheint von allen wissenschaftlich geschulten Kreationisten aufgegeben worden zu sein. Die Dinosaurier-Spuren sind echt, aber die menschlichen Fußabdrücke sind es nicht.

Sehen Sie sich auch auf der GSRI-Seite an:

Dinosaur Tracks and Giant Men von Berney Neufeld

Of Dinosaurs and Men von Art Chadwick

Und schließlich hat die britische kreationistische Gruppe The Biblical Creation Society einen Artikel auf ihrer Webseite mit dem Titel Dinosaur & alleged Human Trackways, der einige der Taktiken verurteilt, die von den wenigen verbleibenden professionellen Kreationisten verwendet werden, die dieses Argument nutzen (Baugh, Hovind etc.).

Stellen Sie sicher, dass Sie all diese Kreationisten e-mailen und ihnen sagen, dass sie auch lügen.

[Wo habe ich denn das Knoblauch…]

Eintrag 34

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Von
Mark J.
Kommentar
Was ist mit tödlichen Viren und Bakterien, die heute Laborstufe 4, spezialisierte Schutz-/Handhabungsausrüstung und spezialisierte Lagerstätten erfordern? Das ist ein weiterer guter Punkt: Wenn alle Lebewesen, einschließlich Bakterien und Viren, an Bord gebracht oder „gesetzt" wurden, wäre jedes Lebewesen auf diesem Schiff an irgendeiner Art von Krankheit oder Seuche gestorben, einschließlich der Besatzung. Ich bezweifle, dass Noah die Technologie besaß, tödliche Viren und Bakterien der Laborstufe 4 sicher zu lagern und zu handhaben. Und was ist mit Mikroben in der Luft sowie Bakterien und Viren? Wie hätte die Flut sie getötet? Sicherlich wären einige Bakterien sich vermehrt und die Gewässer bevölkert. Fliegen würden an einem Tag sterben, und wie würden die Kadaver entfernt werden, ohne den Rest der vermehrten oder lebenden Fliegen freizusetzen? Sicher war das Schiff nicht luftdicht. Spezialisierte Handhabungsausrüstung müsste an Bord für jede Tierart gelagert werden, Schutz-/Handhabungsausrüstung und Antivenome/Heilmittel wären notwendig, um sich vor Bissen, Stichen, Giften, Toxinen usw. zu schützen. Der mittlere Salzgehalt würde sich auf das Überleben des aquatischen Lebens auswirken. Wie haben sich Süßwasser und Salzwasser getrennt, ohne dass all das Süßwasser-aquatische Leben beim plötzlichen Anstieg des Salzgehalts beim Zurückweichen der Gewässer gestorben ist? Hat es Süßwasserfische/aquatisches Leben zusammen mit dem Süßwasser nachher in Seen geregnet?
Eintrag 35

Feedback-Brief

Kommentar
Ich habe gerade "Evolution is a Fact and a Theory" von Laurence Moran gelesen und es ist wunderbar. Es wurde 1993 geschrieben, aber seine Botschaft ist heute so notwendig. Wenn die Leute, die Intelligent Design/Junge-Erde-Kreationismus als eine alternative "Theorie" vertreten, dies lesen würden, könnten sie vielleicht ihre Ansichten anpassen und versuchen, ein tatsächliches gültiges Argument vorzubringen.
Eintrag 36

Rückbrief

Kommentar
In alter (und sogar in jüngerer) Zeit gab es Behauptungen über Dinosaurier-Sichtungen. Wenn heute ein Dinosaurier gefunden würde, welche Implikationen hätte das für die Evolution? Da sie doch vor 65 Millionen Jahren ausgestorben sein sollen?

Bitte beachten Sie auch: http://christiananswers.net/dinosaurs/video.html (Kostenlos, Streaming-Video, 20 Min)
http://www.angelfire.com/mi/dinosaurs/dinocarving.html
http://www.bible.ca/tracks/tracks-acambaro.htm
http://www.angelfire.com/mi/dinosaurs/dinoscoexist.html
http://www.angelfire.com/mi/dinosaurs/dinoindex.html

Viel Spaß! Ich hoffe, eine E-Mail von Ihnen mit Ihrer Antwort zu erhalten, danke.

Antwort

Von
Troy Britain
Antwort
Das hätte keinerlei Auswirkung auf die evolutionäre Theorie. Antievolutionisten scheinen zu denken, dass die Idee, Dinosaurien seien vor 65 Millionen Jahren ausgestorben, irgendwie ein intrinsischer Bestandteil der evolutionären Theorie sei; das ist es nicht. In der evolutionären Theorie steht nichts, wonach eine bestimmte Gruppe von Organismen zu einem bestimmten Zeitpunkt aussterben muss.

Der Grund, warum Wissenschaftler glauben, dass Dinosaurier (die nicht-vogelartigen) so lange her ausgestorben sind, liegt einfach darin, dass wir keine ihrer Fossilien in Gesteinen finden, die jünger als das Ende der Kreidezeit sind, und wir sehen keine, die heute noch lebendig sind. Es hat nichts mit der evolutionären Theorie zu tun.

Tatsächlich würden Wissenschaftler sich nicht nur nicht durch die Entdeckung einer noch lebenden Dinosaurierart (wiederum der nicht-vogelartigen Sorte) beschämt fühlen, wie Antievolutionisten oft andeuten, sondern viele Paläontologen würden wahrscheinlich ihr Auge oder einen Hoden/Eierstock für die Chance geben, eines lebendig zu sehen.

Nun, bevor ein Antievolutionist dort draußen beschwert, dass die bloße Existenz der Kreidezeit eine Art evolutionäre Annahme sei, möchte ich darauf hinweisen, dass die geologische Säule von Männern, die größtenteils junge-Erde-Kreationistische Katastrophisten waren, lange vor Darwin entwickelt wurde, als dieser die Evolution 1859 mit der Veröffentlichung des Ursprungs der Arten in den wissenschaftlichen Mainstream brachte. Was die Kreidezeit betrifft, wurde sie 1822 vom belgischen Geologen D'Omalius d'Halloy benannt (den ich verstehe, dass er ein Katholik war, was aber, wie ich glaube, keine Rolle spielt).

Dass Antievolutionisten unter der Missverständlichkeit leiden, dass es eine Art Verbindung zwischen dem Dinosaurier-Aussterben und der evolutionären Theorie gibt, ist wahrscheinlich auf ihren scheinbaren Glauben zurückzuführen, dass jede der Theorien und/oder Beobachtungen der Mainstream-Wissenschaft, die ihrer Theologie widerspricht, irgendwie auf der Evolution basiert. Das ist natürlich Unsinn und unterstreicht die Tatsache, dass Antievolutionisten nicht nur gegen die evolutionäre Theorie sind, sondern tatsächlich gegen praktisch alle Wissenschaft.

Eintrag 37

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Von
Eileen Flanagan
Kommentar
Ich liebe diese Website, aber einige der veröffentlichten Feedback-E-Mails machen mich vor Angst! Die Tatsache, dass wir gezwungen sind, eines der Grundprinzipien der Wissenschaft im neuen Jahrtausend WIEDER zu debattieren, ist absolut verrückt! Wenn das noch nicht genug wäre, hat Amerika jetzt einen „Jungenkönig", der kreationistische und ID-Pseudowissenschaft perpetuiert und verteidigt und uns vorschlagen würde, in unseren öffentlichen Schulen „konkurrierende Theorien" zu unterrichten. Was eine Zeit der Staunen und Entdeckung sein sollte, wird schnell zu einem Rückmarsch in Aberglauben und Mythos statt in Wissenschaft. Ich befürchte, dies könnte der Beginn eines neuen „Dunkelzeitalters" in den Vereinigten Staaten sein. Ich hoffe, wir können es überstehen.
Eintrag 38

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Von
Warren Whitaker
Kommentar
Hallo, wiederholter Absender. Tolle Seite! Ich habe mich kürzlich mit einem Dr. Charles (G.C.) Jackson in Verbindung gesetzt. Er hat einige Materialien bei Points of Origin Ministries, die ich recherchiert habe und die ich als typische ID-Situation aus dem Zusammenhang gerissener und einfach nur falscher Referenzen festgestellt habe. Ich habe bereits einen Brief geschrieben und wurde herumgeschickt. Er möchte eine Präsentation an der Ohio U- Chillicothe halten, wo ich unterrichte. Er könnte das vielleicht tun, aber nicht als Debatte. Haben Sie vielleicht Informationen über ihn? Ich würde mich sehr freuen, seine Erscheinung verhindern zu können. Vielen Dank für Ihre Antwort. Whit Chillicothe, OH pensionierter HS Biologielehrer Teilzeitdozent an OU-C
Eintrag 39

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Von
Johnny Shipman
Kommentar
Nachdem ich mir die Behauptungen und Antworten durchgesehen habe, kam ich zu dem Schluss, dass Sie wie alle anderen sehr einseitig in Bezug auf Ihre bestimmte Sichtweise sind. Also frage ich: Was ist Ihr Punkt und wer ist Ihr Chef? Sie müssen nicht antworten, ich denke, ich weiß es.

Antwort

Von
Mark Isaak
Antwort
Meine Sichtweise ist, dass es nur eine echte Welt gibt, und ich versuche, diese eine zu beschreiben, statt irgendeiner imaginären Version. Und ich habe diese radikale Vorstellung, dass der beste Ort, um nachzusehen, wenn Sie etwas über Dinge in der echten Welt lernen möchten, darin besteht, Dinge in der echten Welt anzusehen. Manche Leute nennen dies „Einseitigkeit" oder „Diskriminierung der Sichtweise" oder so etwas, aber ich sehe kein Problem. Ich genieße auch Fantasy-Geschichten, als Fantasien. Wenn Sie an tatsächliche alternative Realitäten glauben, leben Sie einfach in einer anderen und lassen Sie diese eine in Ruhe.

Ich bemerke, dass Sie keinen Einwand gegen meine Beschreibung dieser Realität haben. Ist das, weil die Vorwurf der „Einseitigkeit" eine letzte Ausweg ist, wenn Sie die Fakten nicht kritisieren können?

Ich tue dies nicht für einen Arbeitgeber. Ich habe Spaß. Die echte Welt ist ein wunderbarer Ort. Ich empfehle ihn jedem, der daran denkt, ihn zu besuchen.

Eintrag 40

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Von
Will
Kommentar
Als gebildeter Amateur war ich oft verwirrt über die anhaltende Gültigkeit der darwinistischen Behauptung, dass jede geringfügige evolutionäre Veränderung für die Art (gleichzeitig) vorteilhaft sein muss. Und tatsächlich ist es gerade diese spezielle Behauptung, die es bestimmten Argumenten aus der irreduziblen Komplexität zu einem gewissen Ansehen verleiht.

Wäre es nicht so, dass jede evolutionäre Veränderung vorteilhaft sein muss, sondern vielmehr, dass sie nicht positiv nachteilig sein kann? Eine phänotypische Veränderung, die die Fortpflanzungsrate eines Individuums im Verhältnis zu seiner Population nicht verringert, kann sicherlich völlig inert bezüglich des positiven Erfolgs des Überlebens dieses Individuums sein? Daher könnten Umweltfaktoren wie die Verfügbarkeit von Nährstoffen in der Umwelt es ermöglichen, nicht-vorteilhafte Veränderungen in einer Population aufrechtzuerhalten. Solche individuell inerten Veränderungen können dann der genetischen Linie einen positiven relativen Vorteil gegenüber anderen Mitgliedern einer Art verschaffen, in Verbindung mit weiteren Anpassungen (oder Paarungen mit gleichzeitigen inerten oder vorteilhaften Anpassungen).

Wenn dies zutrifft, glaube ich, dass diese einfache Beobachtung möglicherweise einen wichtigen Einfluss auf die vielen 'Zwischenwähler' haben könnte.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Das sehe ich ziemlich genau so. Viele Veränderungen, die an der Entstehung neuer Arten beteiligt sind, sind nicht vorteilhaft, nur nicht (sehr) nachteilig. Dies ist ein Kernprinzip der allopatrischen Artbildung-Theorie. Die Organismen müssen nicht zu viel weniger fit sein, aber die genetischen Varianten können es schon ein wenig.

Aber für jedes Merkmal, das hoch anpassungsfähig ist und das in der Regel sehr effizient bedeutet, um einen Lebensunterhalt zu verdienen, wie ein Auge beim Menschen oder ein Flügel bei Singvögeln, muss jeder Schritt mindestens so fit sein wie seine Vorgänger oder nur etwas weniger fit.

Dies lässt sich am besten in Bezug auf Sewall Wrights Vorstellung einer "Anpassungslandschaft" beschreiben. In dieser Annahme, die von Wright, einem Begründer der Populationsgenetik, stammt, gingen davon aus, dass verschiedene Kombinationen von Genvarianten (Allelen) unterschiedliche Fitnesswerte aufweisen würden, die, wenn man sie als Konturlandschaft abbildet, Gipfel und Täler aufweisen würden. Unter starker Selektion, sobald man einen Fitnessgipfel erklommen hat, ist man dort festgefahren. Wright wies darauf hin, dass, wenn die Population einer gewissen zufälligen Schwankung unterliegt, und dies der Fall ist, wenn die Population klein ist oder eine interne Struktur aufweist, dann können einige Organismen abwärts den Hang hinabgehen, um einen anderen Gipfel erklimmen zu können.

Dies ist heutzutage ziemlich gut Standard-Evolutionsbiologie.

Eintrag 41

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Kommentar
Habt ihr das schon gesehen? Kreationisten nehmen die Dinosaurier zurück

Ich fand es ziemlich schwierig, ernst zu bleiben, während ich es las.

Eintrag 42

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Von
André
Kommentar
Woher haben Sie den Begriff "Kreationismus"? Der korrekte Begriff ist Schöpfung, wie auch beim Begriff Evolution (beide im Oxford). Wenn Sie den Begriff "Kreationismus" verwenden, um subtil zu implizieren, dass es sich um ein Glaubenssystem handelt, sollte auch der Begriff "Evolutionismus" verwendet werden. Evolution ist ebenfalls ein Glaubenssystem, basierend auf der historischen Wissenschaft (Weichwissenschaft), nicht auf der harten Wissenschaft (sogenannte Mainstream-Wissenschaft).

Antworten

Von
Chris Stassen
Autor von
Isochron-Datierung
Antwort
Wir erhalten den Begriff von den Kreationisten selbst. Henry Morris ist der Vater der modernen kreationistischen "Wissenschaft". Er wählte Scientific Creationism als Titel seines wegweisenden Werkes in den 1970er Jahren. Das Institute for Creation Research, die größte und einflussreichste kreationistische Organisation, veröffentlicht ihre " ICR-Leitsätze zum Kreationismus", an die sich alle Fakultätsmitglieder halten müssen.
Von
John Wilkins
Antwort
Und es sei angemerkt, dass der Begriff mindestens bis ins mittlere 19. Jahrhundert zurückreicht. Er hatte auch eine frühere Bedeutung, die in der katholischen Theologie die Lehre von der Schöpfung individueller Seelen bei der Empfängnis war.
Eintrag 43

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Von
David Rosenfeld
Kommentar
Ich habe mit großem Interesse Mr. Pierets Kritik an Mr. Hovinds „Angebot" gelesen. Ich halte es für nur fair, um sicherzustellen, dass diejenigen, die das Angebot unternehmen, nicht durch übernatürliche Mächte behindert werden, dass Mr. Hovind aufgefordert wird, zunächst nach dem Standard seines Angebots zu beweisen, dass er selbst nicht Gott (oder der Teufel, wie er es wählt) ist, der sich als Mensch tarnt. Dies könnte auch eine hervorragende Anleitung dafür bieten, wie Mr. Hovind seinen Standard interpretiert. Ich kann dazu aufgerufen werden, den Beweis zu beurteilen, da es meiner eigenen Meinung nach keine wissenschaftlichen Beweise dafür gibt, dass ich weniger unparteiisch bin als er.
Eintrag 44

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Von
Lori Rogers
Kommentar
Hallo, ich schreibe für einen Freund von mir. Er hat mich nach einer interessanten Frage gefragt und gebeten, diese zu recherchieren. Er hat mich gefragt: "Katze ist zu Felion, wie Pferd ist zu ...was?" Können Sie mir die Antwort sagen, BITTE????

Antwort

Von
Troy Britain
Antwort
Ich glaube, die Antwort wäre: Katze ist zu Felide wie Pferd zu Equide. Katzen gehören zur Familie der Felidae und Pferde (natürlich) zur Familie der Equidae.

Ich hoffe, das hilft.

Eintrag 45

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Von
antoni milewski
Kommentar
Ich möchte einen Kommentar zu Laurence Morans Beitrag zur genetischen Drift abgeben. Als professioneller Biologe bin ich von der Logik des Arguments verwirrt, wonach die Evolution teilweise oder hauptsächlich eine Frage der genetischen Drift ist. Nach ihrer Definition ist die genetische Drift doch zufällig, oder? Also sagen wir, die Evolution sei weitgehend zufällig, oder? Inwiegen soll das eine wissenschaftliche Erklärung für etwas sein? Sicherlich bedeutet der Begriff 'zufällig' nur 'unerklärt' oder 'sinnlos'? Sicherlich brauchen wir keine Wissenschaftler, um uns zu sagen, was Predigern schon immer gesagt haben, nämlich dass 'Gott auf seltsame Weise wirkt?' - insbesondere weil Wissenschaftler wie Moran tausend Worte brauchen, um auszudrücken, was von ungebildeten Menschen, die mit einer Diät aus religiösem Dogma aufgewachsen sind, in zehn Worten gesagt werden kann. Ist es nur ich, oder hat sich die 'evolutionäre Theorie' zu einem dogmatischen Farce verkommen, bei dem nur gesagt wird 'wir wissen es nicht', aber in einer hochtechnischen Sprache, die selbst Genetiker (ein Feld, in dem ich sicher ebenso kompetent bin wie die meisten anderen Biologen) nicht verstehen können? Wenn Wissenschaftler behaupten, dass 'zufällig' etwas anderes als 'Gott' ist, ist es höchste Zeit, dass sie genau erklären, warum, in einfachem Englisch.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
So wie ich es verstehe, bedeutet "zufällig" in diesem Kontext einfach "nicht von einer Normalverteilung verzerrt". Mit anderen Worten ist die Drift das Ergebnis stochastischer Stichprobenfehler bei der Reproduktion einer Glockenkurve von Allelfrequenzen von einer Generation zur nächsten.

"Verzerrte genetische Drift" wären stochastische Stichprobenfehler auf einer verzerrten Verteilung von Allelen. Es gibt nichts "Religiöses" daran, es sei denn, Sie verehren gerade die Statistik. In diesem Fall werden Sie enttäuscht sein...

Eintrag 46

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Von
Jeremiah
Kommentar
Ich sehe keine Kompatibilität bei jemandem, der an die Evolution und gleichzeitig ein "frommer Christ" ist, wie Sie einige Ihrer Mitarbeiter bezeichnet haben. Eine Feedback-Antwort von einem Ihrer Mitarbeiter besagte sogar, dass Gott "einen Teil" an der Evolution hatte (eine gewiss großmütige Geste). Welchen Teil denken Sie, hatte er eine Rolle dabei?

Entweder haben ALLE lebenden Geschöpfe - von Protozoen bis zum Menschen - einen Geist oder KEINE haben einen Geist basierend auf Ihrer Ansicht, dass sie von derselben urtümlichen Schleimmasse abstammen. Im ersten Fall kann die Wissenschaft den Gedanken des Übernatürlichen nicht bewältigen und so muss dies verworfen werden. Im zweiten Fall hat Jesus den Menschen aus Nichts gerettet, da es keinen Geist gibt, der gerettet werden muss. Oder, vielleicht, hat der Mensch einzigartig irgendwo auf dem Weg einen Geist entwickelt. Welche ist es? Vielleicht könnte einer der frommen Christen antworten?

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
"Geist" ist hier so undefiniert, dass man "Energie" leicht ersetzen könnte und einen sinnvolleren Satz hätte.

Aber warum gibt es irgendeinen Konflikt? Wenn Gott jeden physikalischen Prozess geschaffen hat, der ohne ihn erwähnt zu werden erklärt werden kann, dann hat er möglicherweise evolutionäre Prozesse geschaffen. Die Wissenschaft kann dazu nichts sagen, aber das bedeutet nicht, dass die Wissenschaft Gott ausschließt.

Wenn Gott schuf, schuf Gott alles, einschließlich aller Dinge des gegenwärtigen Moments. Ich kann mir viele Optionen für einen religiösen Gläubigen vorstellen, um sowohl Gott als auch die Wissenschaft zu akzeptieren, solange Theologie nicht erlaubt ist, empirische Daten zu überstimmen.

Eintrag 47

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Von
Kenneth Van Dellen
Kommentar
Vielleicht möchten Sie diese Zeile im Abschnitt über die Methoden der Junge-Erde-Kreationisten zur Datierung der Erde bearbeiten: "...sie sind diejenigen, die mehr als alle anderen auf talk.origins gepostet werden." Das zweite "are" sollte entfernt werden. Außerdem würde ich Großbuchstaben bei Talk.Origins verwenden.

Lassen Sie mich mich vorstellen. Ich bin die Person, die die E-Mails von "Ask a Geologist" auf der Website der Affiliation of Christian Geologists erhält und die meisten der erhaltenen Fragen beantwortet. Darf ich höflich darauf hinweisen, dass ich im System der Perspektiven auf die Ursprünge die Menschen lieber als Kreationisten (die an einen Schöpfer glauben) und Nicht-Kreationisten (evolutionäre Materialisten) klassifizieren würde. Kreationisten können auch Evolutionisten oder Anti-Evolutionisten sein. Glenn Morton ist kein ehemaliger Kreationist, wie Sie sagen, er ist ein evolutionärer Kreationist (so weit ich weiß), ebenso wie ich.

Ich schätze es nicht, dass YECs und viele evolutionäre Materialisten den Begriff Kreationist definieren, um alle außer YECs auszuschließen. Evolutionäre Kreationisten teilen ihren Glauben an einen Schöpfer mit den YECs und stimmen den evolutionären Materialisten in der Wissenschaft zu, aber sie sind in der Religion anderer Meinung.

Antworten

Von
Chris Stassen
Autor von
Isochron-Datierung
Antwort
Vielen Dank für die FAQ-Vorschläge. Ich habe die Grammatik in diesem Abschnitt korrigiert. Da es sich auf die USEnet-Newsgruppe bezieht, ist "talk.origins" traditionell klein geschrieben, obwohl wir es im Archiv-Logo großgeschrieben haben.

Sie weisen zu Recht darauf hin, dass es zwei etwas orthogonale Überlegungen gibt: religiöse (Christen vs. Atheisten) und wissenschaftliche ("Evolutionisten" vs. "Junge-Erde-Kreationisten"). Ich betrachte die Aufteilung von Christen/Atheisten als entgegengesetzte Enden auf der "religiösen Achse" des Problems. Auf der "wissenschaftlichen Achse" ist die Aufteilung anders: an einem Ende gibt es sowohl Christen als auch Atheisten, die dort ankommen, wohin die Beweise führen, und am anderen Ende gibt es diejenigen, die verlangen, dass die Beweise – egal wie schlecht die Passform ist – in die von ihrem religiösen Glauben diktierte Geschichte gehämmert werden.

Diese Website ist nicht für religiöse Debatten gedacht, daher ignorieren wir die religiöse Achse und konzentrieren uns auf die wissenschaftliche. Obwohl ich versuche, gut damit umzugehen, "Junge-Erde-Kreationisten" oder "YECs" zu verwenden, ist das erstere umständlich und das letztere für die allgemeine Öffentlichkeit unklar. Diese Leute nennen sich selbst "Kreationisten", und das Etikett hat sich gehalten. Ich würde nicht alle Missbrauchsfälle des Begriffs auf YECs und evolutionäre Materialisten abwälzen – ich bin selbst schuld daran und bin wie Sie Mitglied der ACG.

Von
Troy Britain
Antwort
Diese Art von Verwirrung ist einer der Gründe, warum ich versuche, den Begriff Antievolutionist statt Kreationist zu verwenden. Ein weiterer guter Begriff ist Evolution-Leugner, obwohl YECs die Gültigkeit einer ganzen Menge mehr Wissenschaft leugnen als nur die biologische Evolution.
Eintrag 48

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Von
Ian Calvert
Kommentar
Ihre Archive sind ein Goldgrube. Ich gratuliere Ihnen und danke Ihnen für die harte Arbeit all Ihrer Mitwirkenden. Dass es Referenzen, Fakteninformationen und ein solches Maß an Informationen gibt.

Sie haben mir Material zur Verfügung gestellt, das ich verwenden kann, wenn ich mit Kreationisten über ihre meist sinnlosen Argumente spreche, und auch eine unschätzbare Ressource für meine eigene Bildung. Ich habe in den letzten Jahren mehr von dieser Website und ihren Links gelernt als in der Schule.

Ich wollte nur ein großes Dankeschön für Ihre unermüdliche Arbeit aussprechen und Ihnen sagen, dass Sie gut damit umgehen, dass Kreationisten ständig Ihre Intelligenz beleidigen und die gleichen alten widerlegten Punkte posten. Und Hovind... Ich würde es wahrscheinlich besser lassen, die Symbole in der ersten Reihe meiner Tastatur sind bereits gut abgenutzt.

Nochmals, danke für alles, ich bleibe ein begeisterter Leser, entschlossen, mich durch die gesamten Archive zu arbeiten. Ian

Eintrag 49

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Von
yo momma
Kommentar
hey, ich werde so verwirrt, wenn ich über all diesen Evolutionsschnickschnack höre. War es einmal zu einer Zeit, dass leblose Materie zum Leben erwachte? Wurde zu einem mythischen Wesen. Dann zu einem Jungen? Oder war es so: einmal zu einer Zeit, dass ein lebloses Stück Holz zum Leben erwachte? Wurde zu einem sprechenden Puppen. Dann zu einem Jungen. Bitte kläre meine Verwirrung auf.....yo momma

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Ich kann sehen, dass Sie verwirrt sind. Was Sie hier als „Evolution" bezeichnen, ist wahrlich Unsinn, und es gehört nicht zu irgendeiner wissenschaftlichen Darstellung der Evolution.

Aber ich denke, Sie haben Pinocchio mit der Evolutionstheorie verwechselt.

Eintrag 50

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Von
Lauren Crowley
Kommentar
Ich bin nur ein Lehrer und kein professioneller Wissenschaftler. Ich bewundere die Arbeit, die Sie leisten, und habe zwei technische Fragen an Sie. Ich unterrichte Evolution in meinen naturwissenschaftlichen Klassen und möchte folgendes erklären können:

(a) Was ist eine wissenschaftliche „Tatsache"? – Ich weiß, was eine kreationistische Verschleierung ist, und es ist leicht, ihre pseudo-wissenschaftlichen Argumente zu durchschauen; ich weiß, dass wissenschaftliche Prinzipien empirisch, vorhersagbar, überprüfbar, rational und logisch sind; aber ich suche eine klare Definition dessen, was eine wissenschaftliche „Tatsache" ist. Müssen wir Dinge eine bestimmte Anzahl von Malen testen, um zu wissen, dass sie „Tatsachen" sind? Wenn wir Dinge zehn Mal testen und es nur sieben oder acht Mal funktioniert, reicht das aus, um zu wissen, dass es eine „Tatsache" ist? Wenn wir zu einer „Tatsache" kommen und dann die Technologie sich ändert und wir neu testen und entdecken, dass die Dinge völlig anders waren, zum Beispiel durch die Neu-Datierung von Fossilien mit neuen Datierungsmethoden, bedeutet das dann, dass „Tatsachen sich ändern können"? Oder was ist, wenn es mehrere verschiedene Arten von Technologie gibt, die verfügbar sind, und wir mit jeder andere Ergebnisse erhalten? Welches Ergebnis ist die „Tatsache"?

(b) Ist es absolut notwendig, Mutationen, natürliche Selektion und Anpassung als „zufällige" oder „willkürliche" Vorkommnisse zu erklären? Ich frage mich, ob dies eines der Wortspiele ist, das Kreationisten spielen, um zu versuchen zu zeigen, dass wissenschaftliche Erklärungen illogisch sind, da aus ihrer Sicht alles eine „Ursache" und ein „Zweck" haben muss. Es ist wahr, dass Zellen, Gene, Proteine und andere elementare Entitäten, die in den Evolutionsprozess eingehen, keine „Zwecke" haben, zumindest nicht im menschlichen Sinne; aber wäre es möglich, zum Beispiel über chemische Prozesse, Übertragung genetischer Informationen und dergleichen zu sprechen – als ob sie eine Art evolutionäre „Richtung" oder „Weg" oder „Affinität" oder „Wirkung" von sich selbst hätten – nicht von irgendeiner übernatürlichen Kraft diktiert, sondern einfach als Artefakt ihrer elementaren Konstitution? – Zum Beispiel, wenn sich zwei Chemikalien mischen und ihre Zusammenkunft eine Wirkung erzeugt. Es gibt keinen „Zweck", aber es ist auch nicht „zufällig". Wenn sich zwei Chemikalien nebeneinander befinden, werden sie wahrscheinlich eine Wirkung erzeugen, abhängig von ihren Valenzen usw., es wäre nicht nur ein Unfall. Ich denke, dies ist ein fundamentales Problem, an dem Kreationisten festhalten, und das Wissenschaftler erklären könnten. Wie wäre es, wenn wir sagen, dass Gene „einen Zweck" von sich selbst haben, nicht einen menschlichen Zweck, sondern in einer anderen Ordnung? Ich suche eine klare Definition dessen, was ein „Unfall" oder ein „zufälliges" Ereignis ist, damit ich es Schülern erklären kann. Ist „zufällig" wirklich ein „Unfall"? Diese Wörter machen wissenschaftliche Konzepte illogisch erscheinen, und ich wünschte, ich hätte einen besseren Weg, sie zu erklären.

Ich hoffe, Sie werden meine Fragen beantworten. Ich habe darüber schon seit einiger Zeit nachgedacht und war erfreut, Ihre Webseite zu finden und die Gelegenheit zu haben, zu fragen. Vielen Dank!

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Vielen Dank für eine sinnvolle Rückfrage. Ich begann bereits zu verzweifeln wegen August...

Zu den Fakten: Ein Fakt ist Gegenstand viel philosophischer Debatten, aber alle Wissenschaftler wissen, was ein Fakt ist – es ist eine Messung, die aus der Beobachtung abgeleitet wird. Messungen haben einen eingebauten Fehler, und manchmal kann dieser Fehler zu Schlussfolgerungen führen, die revidiert werden müssen. Fehler können in der Wissenschaft gemacht werden; es ist einer ihrer menschlichen Aspekte.

Aus weitgehend anerkannten Messstandards abgeleitete Schlussfolgerungen können ebenfalls als Fakten bezeichnet werden, und manchmal müssen sie umgestoßen werden. Die Methode hat sich jedoch geändert, nicht die Messungen (verwenden Sie die alte Methode, und Sie erhalten immer noch mehr oder weniger dieselben Messungen). Die Schlussfolgerungen über die Fakten haben sich geändert, nicht die Fakten selbst (wir sollten nun in der Lage sein, die Messungen der diskreditierten Methode zu erklären – es könnte sein, dass wir die von ihr angegebenen Daten unterschätzt oder überschätzt haben).

Zu Zufälligkeit und Glück: Ich habe ein Argument dazu gegeben, aber ich denke, etwas mehr muss gesagt werden. Etwas oberhalb dieser Antwort werden Sie sehen, dass ich behaupte, „zufällig" bedeute einfach, dass eine Gruppe von Dingen über eine Standard-Glockenkurve verteilt ist. Allerdings bedeutet „Glück" in diesem Kontext einfach, dass das, was bei der Mutation passiert, nicht korreliert mit dem, was bei der natürlichen Selektion passiert. Und nein, die natürliche Selektion ist kein zufälliges Phänomen; es ist genau das Gegenteil. Die Selektion ist die Entfernung des Zufalls basierend darauf, was am besten funktioniert.

„Zweck" ist immer mit etwas verbunden, das ein Mensch in der Wissenschaft denkt. Wenn man sagt „der Zweck des Merkmals T ist, X zu tun", bedeutet das, dass ein Wissenschaftler ein Modell von T hat, in dem das Tun von X erklärt, warum es dort ist (durch natürliche Selektion, meiner Ansicht nach – alle biologischen Zwecke sind selektionsbasiert. Gleiches gilt für „Funktion", „Ziel", „Grund" und so weiter).

Gene haben keine „Zwecke" – wir weisen Zwecke zu, basierend darauf, was sich als die beste theoretische Erklärung für sie herausstellt. Kurz gesagt, haben sie Zwecke nur in diesem Kontext. Die Gene selbst tun einfach, was sie tun, und die Organismen und die Umwelt tun, was sie tun, und wir landen mit dem, was wir sehen.

Die agentenzentrierte Vorstellung von „Zweck" ist eine philosophische und meist theologisch inspirierte Vorstellung, die in der Biologie keine Rolle spielt (abgesehen von der Psychologie biologischer Organismen, die Agenten sind).

Eintrag 51

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Von
Thomas Dickensheets
Kommentar
Die Schöpfung ist wahr!

Die Evolution ist eine Lüge!

Eintrag 52

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Von
Paul Lovett
Kommentar
Aufgrund des Titels 'Theorie der Evolution' glauben viele Menschen, dass sie auf Annahmen und Vermutungen basiert. Sollte sie vielleicht in 'Tatsache der Evolution' umbenannt werden?

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Tatsächlich wird es in Universitätsbiologieabteilungen als "evolutionäre Biologie" bezeichnet. Jede Erklärung in der Wissenschaft ist eine "Theorie".
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