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Articles, FAQ, bibliographies et réponses aux affirmations sur les origines biologiques et physiques et le débat créationnisme/évolution.

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Compilation des commentaires

Commentaires pour octobre 2001

Lettres sélectionnées des lecteurs et réponses de TalkOrigins d'octobre 2001.

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Entrée 1

Lettre de commentaires

De
Rob Ward
Commentaire
Je pensais que vous pourriez trouver cet article intéressant. L'auteur prétend qu'il n'y a aucune preuve génétique de l'évolution. Je voudrais lire votre réponse à cela. Si vous avez le temps, bien sûr.

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Cet article est entièrement trompeur. Le point de la recherche à laquelle l'auteur fait référence est que le taux de changement des gènes et des molécules produites par les gènes (le «horloge moléculaire») n'est pas un taux constant et régulier. Ceci est important, car on espérait pouvoir dater les moments où différents groupes d'organismes se sont séparés les uns des autres en mesurant la quantité de changement moléculaire. Malheureusement, comme de nombreux autres aspects de l'évolution, cela se produit à des taux très différents. Nous avons donc des problèmes pour dater quand les séparations ont eu lieu. Nous avions déjà ce problème avant l'introduction de l'idée de l'horloge moléculaire.

Mais aucune preuve génétique de l'évolution ? Presque pas. C'est comme dire que parce que les arbres ne poussent pas à un taux constant, nous ne pouvons pas utiliser les cernes des arbres pour établir que les arbres poussent. Il existe d'énormes preuves de l'évolution, mais pas pour la «théorie neutre» selon laquelle le taux d'évolution moléculaire neutre est constant.

Comme toujours, les anti-évolutionnistes sautent sur tout ce qui semble présenter un problème - n'importe quel problème - pour l'évolution et prétendent que par conséquent quelque chose ne va pas avec toute l'évolution. Mais les théories scientifiques ont des énigmes non résolues, des limites et des problèmes. C'est la science. L'évolution n'est pas en difficulté parce qu'une hypothèse mineure qui était censée être utile pour dater l'évolution s'est avérée fausse, ou d'utilité limitée. En fait, le simple fait que l'hypothèse ait été testée et montrée fausse est une preuve que l'évolution est une bonne science. Mais les anti-évolutionnistes n'admettront pas cela, bien sûr.

Entrée 2

Lettre de commentaires

De
Jesse D. Doland
Commentaire
Avez-vous entendu parler de Kent Hovind ? Il offre 25 000 $ pour toute preuve qui prouve l'évolution « au-delà de tout doute raisonnable ». Son site web est www.drdino.com.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Nous sommes bien au courant de Kent Hovind ; il fait partie des créationnistes plus excentriques que nous suivons. Son site se trouve dans notre section Liens divers, tout comme Le monde fou de Kent Hovind. Son défi fictif de 250 000 $ y est discuté.
Entrée 3

Lettre de commentaires

De
Andy Modrovich
Commentaire
Je suis très intéressé par les plantes carnivores, telles que la plante à venin de Vénus et la plante en pot, mais n'ai pas pu trouver d'informations sur la façon dont il est pensé que ces plantes ont évolué. Je comprends que sans parties dures à être fossilisées, le registre fossile sur eux est presque inexistant, mais y a-t-il des hypothèses ? J'ai été à chercher dans mon cerveau pour savoir comment la plante à venin de Vénus aurait pu évoluer, mais n'ai pas trouvé grand-chose.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Je dois admettre que je ne connais pas grand-chose sur la plante à venin de Vénus, bien qu'elle soit une plante fascinante. Après avoir fouillé un peu sur le Web, j'ai trouvé la Société internationale des plantes carnivores, qui discute de la VFT et de nombreuses autres plantes carnivores. Il s'avère qu'il y a presque 600 espèces de plantes carnivores, réparties sur plusieurs ordres différents de plantes. Évidemment, les plantes carnivores ont évolué plusieurs fois, et présentent de nombreux comportements pour attraper des insectes et d'autres petites créatures.

L'évolution de ces plantes étonnantes est discutée dans Quand les plantes tuent . En effet, les conditions sont bonnes pour que la carnivorie évolue dans les tourbières et autres endroits similaires avec un sol pauvre en azote et en phosphore. Les plantes carnivores obtiennent leur azote et leur phosphore des insectes qu'elles attrapent.

Les plantes carnivores de type "piège" (comme la VFT) ont évolué à partir de plantes à feuilles velues qui sont bonnes à retenir l'humidité. Un insecte qui atterrirait sur une plante à feuilles velues pourrait s'étouffer dans l'eau retenue et se noyer, permettant qu'il soit décomposé par des bactéries sur la feuille. Certains plantes non carnivores présentent également ce comportement. Au fil du temps, les plantes avec des feuilles plus en forme de coupe et les plantes qui exudaient de la mucilage (colle) seraient plus efficaces à attraper des insectes que celles sans.

Voici quelques bons liens sur les plantes carnivores :

  • Le Cycle de croissance de Dionaea Muscipula
  • Comment ça marche : Comment la plante à venin de Vénus fonctionne
  • La Plante à venin de Vénus mystérieuse
  • Plantes carnivores : Prédateurs inattendus
Entrée 4

Lettre de rétroaction

De
Amy Temple
Commentaire
La question 4 m'a beaucoup troublée. Votre question était : « Si l'évolution est vraie, alors n'est-ce pas toute la Bible fausse ? » Votre réponse était non, et votre argument était : « Si l'histoire du fils prodigue ne s'est pas vraiment produite, alors n'est-ce pas toute la Bible fausse ? » C'est une question ignorante car l'histoire du fils prodigue n'a jamais été dite vraie. Cette histoire se trouve en Luc 15:11, et elle la définit très clairement comme « La Parabole du Fils Perdu », le mot-clé étant « Parabole », qui est définie par le Random House Dictionary of the English Language comme « une courte histoire allégorique conçue pour transmettre une vérité ou une leçon morale ». La Bible ne dit jamais que l'histoire du fils prodigue est vraie, mais la vérité de la création est juste cela - la vérité. Cela n'est jamais une fois appelé une parabole d'une histoire - ou une théorie - c'est une vérité, et c'est aussi simple que cela.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
L'histoire du fils prodigue n'est pas explicitement identifiée comme une parabole, ni elle n'est explicitement déclarée comme étant historique (un meilleur mot que « vrai » pour cette discussion). La même chose vaut pour les récits de la création dans la Bible.

Je pense que le point fait dans notre FAQ est qu'une approche (avec laquelle vous êtes en désaccord, bien sûr) est de considérer les récits de la création comme a-historiques, et racontés pour des raisons autres que les détails historiques, tout comme le récit du fils prodigue. C'est-à-dire que le choix n'est pas entre « évolution vraie, toute la Bible fausse » et « évolution fausse, toute la Bible vraie ».

Il y a plein d'autres possibilités.

Vous représentez une vue possible. « Évolution vraie, toute la Bible fausse » représente une autre vue. « Évolution vraie, et les récits bibliques de la création non historiques » est encore une autre vue. La dichotomie tranchante que vous avez établie n'est pas en réalité un bon guide pour la gamme de vues que des personnes réfléchies peuvent avoir sur ces questions.

Il y a une raison abondante dans le texte de la Bible lui-même pour être sceptique de l'idée que les trois premiers chapitres de la Genèse ont été écrits avec l'intention d'être des comptes rendus simples d'événements historiques. C'est particulièrement vrai dans la Genèse 2 et 3. Les noms génériques pour les deux humains, le cas de Dieu laissant Adam nommer tous les animaux tout en cherchant un partenaire, mais ensuite faisant une création spéciale d'Eve ; le serpent qui prend ; l'arbre de vie ; l'arbre de la connaissance ; l'ange et l'épée enflammée ; Dieu marchant dans un jardin à la recherche d'Adam et Eve, etc, etc.

Cela pourrait à peine être plus métaphorique si illuminé en lettres néon avec des avertissements : « langage symbolique utilisé ici ». Mais l'auteur de la Genèse, tout comme Jésus, n'a pas eu la peine d'établir de tels panneaux néon. Les allusions et la généralité d'application sont tout à fait claires ici, tout comme dans le fils prodigue.

Le premier chapitre de la Genèse n'est pas tout à fait aussi flagrant dans les diverses allégories ; mais ici aussi, un étudiant de la cosmologie babylonienne peut discerner des échos clairs de thèmes de création babyloniens, mais exprimés pour souligner le grand contraste avec la cosmologie babylonienne : qui est le monothéisme. Le premier chapitre de la Genèse utilise un récit de création pour exprimer la révélation hébraïque d'un grand Dieu, en contraste avec le panthéon querelleur de divinités impliquées dans, par exemple, l'Enuma Elish.

Je ne veux pas insister sur le fait que vous devez accepter cette particularité d'insight sur la Genèse. Mais je pense que vous devriez reconnaître que ces sortes d'alternatives existent, et sont prises très au sérieux par beaucoup de chrétiens et d'érudits de la Bible. Ainsi, comme le FAQ le pointe, accepter le cas scientifique pour l'évolution n'implique pas un conflit entre la science et la Bible, ni cela ne signifie que la Bible doit être « fausse ».

Cela signifie que les trois premiers chapitres de la Genèse ne sont pas une histoire simple ; et l'exemple du fils prodigue montre que ce n'est pas la même chose que d'être faux.

Entrée 5

Lettre de retour

De
Steve
Commentaire
Super site, je dois le dire.

Question rapide. Dans les années 1960, il y a eu une ou plusieurs expériences qui ont abouti à l'apparition de la vie à partir de matière non vivante. Si l'un de vous se souvient de l'étude ou de l'article publié, puis-je avoir le nom ?

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Vous pensez peut-être aux expériences de Miller-Urey dans les années 1950, qui n'ont pas montré l'apparition de la vie en soi, mais ont montré qu'un certain nombre de composés organiques -- les briques de la vie -- pouvaient apparaître spontanément dans les conditions supposées être présentes sur la Terre primitive.

Une bonne discussion sur les idées actuelles concernant les début de la vie terrestre peut être trouvée à The American Scientist.

Entrée 6

Lettre de commentaires

De
Cameron Maingay
Commentaire
J'ai étudié l'argumentation créationnisme vs évolution. Une chose qui m'est venue à l'esprit est que si l'évolution est vraie, nous devons toujours être en constante mutation. Les humains peuvent être classés comme Animalia-Chordata-Mammalia-Primata-Hominidae-Homo Sapiens. Si nous sommes toujours en constante mutation, y a-t-il des choses définies qui nous rendent humains. Peut-être la pensée avec la zone du cortex néo dans le cerveau. Y a-t-il quelque chose qui nous rend vraiment humains ou sommes-nous juste une partie de la grande chaîne de l'être.

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et philosophie
Réponse
Il est vrai que l'évolution signifie que les organismes ne sont pas toujours clairement définis ou distincts les uns des autres. Notre cortex néo est juste une version plus grande du cortex néo générique des singes ; pas de cellules spéciales ou autre chose. Mais il y a une chose qui nous définit comme humains - être né de parents humains. S'il y a des cas où ce n'est pas entièrement clair, comme chez les premiers hominidés, c'est attendu. Mais nous ne devrions pas prendre les noms des classifications comme preuve de quoi que ce soit sauf comment nous choisissons de diviser les choses.

La "grande chaîne de l'être" est l'une des idées plus pernicieuses qui sapent une compréhension darwinienne. Il n'y a rien de tel. Les humains font partie du monde vivant, mais il n'y a pas de rang intégré du simple au complexe.

Entrée 7

Lettre de retour

De
Zachariah Judd Spencer
Commentaire
Bonjour... J'adore votre site :) [...] Je suis dans un débat sur un autre forum concernant l'évolution versus le créationnisme et j'ai été posé une série de questions que je ne sais honnêtement pas comment répondre, ou du moins je ne les ai pas encore trouvées traitées sur votre site... Voici-les.

"1. Expliquez comment des systèmes irréductiblement complexes évoluent.

2. Expliquez comment des pattes peuvent se transformer en ailes sans une période où les appendices sont bons pour rien.

3. Expliquez comment les espèces évoluées trouvent des partenaires compatibles.

4. Expliquez comment les créatures marines évoluent des poumons terrestres, et inversement.

5. Expliquez comment les espèces ont survécu avant d'avoir évolué les processus biologiques nécessaires à la survie, comme les araignées et leurs toiles.

6. Expliquez comment nous avons survécu pendant que nos estomacs se développaient, et comment nos anciens organismes marins ont évolué pour consommer de la nourriture terrestre.

7. Expliquez pourquoi des hoaxes qui ont été démasqués par des scientifiques il y a des décennies apparaissent toujours dans les manuels comme des faits (Ils font référence à l'Homme de Piltdown ici, ils affirmaient que cela était encore enseigné dans les écoles...)

Toute aide serait très appréciée. Merci, Zach

Réponse

De
Mark Isaak
Auteur de
Cinq grandes méprises sur l'évolution
Réponse
1. Supposons que la questionneuse veuille dire complexité irréductible. La complexité irréductible est lorsqu'un système fonctionnel ne peut pas être construit en ajoutant des parties intégrantes à un système fonctionnel plus petit sans changer la fonction. Puisque l'évolution n'est pas limitée à l'ajout de parties intégrantes ou au maintien de fonctions inchangées, la complexité irréductible n'est pas du tout un problème. En particulier, l'évolution peut dupliquer des ensembles entiers de gènes (et semble le faire fréquemment, selon les données génétiques). Les délétions et changements dans l'un des ensembles de gènes peuvent alors produire une complexité irréductible.

2. Quand y a-t-il eu un moment où les appendices de pattes et/ou d'ailes étaient bons pour rien ? Un proto-aile peut fonctionner parfaitement à la fois comme une patte et comme une surface de planeur. En fait, il y a des grenouilles aujourd'hui qui utilisent leurs pieds pour planeur. Et les chauves-souris utilisent toujours leurs ailes comme pattes, bien que pas trop gracieusement.

3. L'évolution est généralement assez lente pour que les changements ne soient pas assez grands dans aucune génération pour empêcher l'accouplement. Rappelez-vous, tous les humains ont plusieurs mutations qui n'apparaissent pas chez leurs parents, mais ces petits changements n'empêchent pas qu'ils s'accouplent. D'autres espèces sont peu différentes. Dans certains cas avec les plantes, une mutation peut être assez grande pour empêcher l'accouplement avec ses voisins ; les plantes qui se spéciennent de cette manière s'accouplent avec elles-mêmes.

4. Je ne connais pas assez le sujet pour répondre comment les poumons ont d'abord évolué. Cependant, lorsque les animaux terrestres sont retournés dans la mer, les poumons sont restés des poumons ; ils ne se sont pas transformés en arrière.

5. Les espèces qui ont survécu avaient toujours les processus biologiques nécessaires à la survie. Certaines d'entre elles ont ensuite progressivement acquis des processus biologiques supplémentaires qui leur ont permis de prospérer dans de nouveaux niches. Avant que les araignées n'aient des toiles, elles utilisaient leurs pattes, leurs sens et leurs pièces buccales pour chasser, tout comme des milliers d'espèces d'araignées le font aujourd'hui.

6. Les animaux sans estomac absorbent les nutriments à travers leur surface corporelle externe. Certains animaux avec des estomacs retournent leur estomac pour le transformer en une surface externe qui peut digérer ce qu'ils poussent contre. Je ne vois aucune distinction significative par laquelle définir la nourriture terrestre (n'importe quelle nourriture sur terre peut tomber dans l'eau), donc la deuxième moitié de la question semble sans objet.

7. Je ne crois pas à la prémisse. Références, s'il vous plaît.

Entrée 8

Lettre de retour

De
Jeff
Commentaire
Salut tout le monde

Quand pourrons-nous probablement lire le post de retour en juin ? L'une de mes plus grandes joies était de lire les posts et les réponses à ceux-ci, mais depuis début juillet, rien de nouveau. Êtes-vous simplement trop occupés ?

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse

L'archive a rencontré quelques problèmes récemment. Une erreur intermittente dans le logiciel de retour nous a fait perdre les informations de retour de juillet et août. Le système de retour a été mis hors ligne pendant un certain temps, donc nous n'avons pas de retour de septembre. Je sauvegarde le retour périodiquement afin que même si le problème réapparaît, nous ne perdrons pas beaucoup d'éléments de retour.

Comme vous le savez probablement déjà, ce site web fonctionne grâce à l'effort bénévole. Brett Vickers, l'administrateur du site de 1995 à cette année, est devenu trop occupé, donc maintenant d'autres bénévoles intéressés aident à mettre à jour et à améliorer le site. Surveillez la page Quoi de nouveau pour les nouveaux articles et les mises à jour des anciens articles.

Brett a créé l'apparence de cette archive et a effectué unilatéralement la maintenance de base du site pendant six ans. Nous répartissons maintenant cette charge administrative sur plusieurs autres bénévoles. C'est un gros travail, mais sachez que de nombreuses personnes consacrent un temps considérable pour s'assurer que ce site web continue de croître et de s'améliorer.

Wesley

Entrée 9

Lettre de retour

De
Brian Irwin
Commentaire
Je suis informaticien et je me demandais si vous pourriez me renvoyer vers des articles scientifiques écrits par des informaticiens soutenant la croyance des évolutionnistes selon laquelle l'information peut surgir sans une source intelligente. À la suite de mes propres recherches, je n'ai pas pu trouver d'articles de ce type.

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse

Hmmm. Peut-être que l'auteur du texte suivant n'était pas un « informaticien », mais je pense qu'il est largement considéré comme ayant une certaine idée de la théorie de l'information :

Claude E. Shannon, 1948, A mathematical theory of communication, The Bell System Technical Journal.

Je pense que le texte électronique est disponible en ligne quelque part.

Shannon a distingué l'« information » du « sens ». De nombreux cas que Shannon a abordés impliquaient des sources de symboles aléatoires.

J'ai constaté que les recherches bibliographiques qui ne produisent pas de résultats le font souvent parce que l'on n'utilise pas le bon mot-clé. Essayez de rechercher « profondeur logique ». Cela devrait probablement faire apparaître les articles que vous avez manqués dans la littérature récente.

Wesley, MSCS

Entrée 10

Lettre de commentaires

De
Larry Cornell
Commentaire
Comme il convient à la vraie science, on aimerait croire que le parti pris montré par la majorité des scientifiques modernes porte vraiment sur des faits découverts en utilisant des méthodes scientifiques et non sur la morale. En fait, c'est la suspicion d'un agenda moral plutôt qu'une incapacité ou une réticence à croire que la Genèse 1 pourrait être un croquis symbolique qui fait que la plupart des chrétiens que je connais rejettent catégoriquement les affirmations du clan de la vieille Terre. Si vous parvenez jamais à comprendre pourquoi, vous serez beaucoup plus près de désaliéner 90 % de la population mondiale. Ce serait les 90 % qui croient en Dieu.

Cordialement

Larry A. Cornell

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Vous ne connaissez donc pas beaucoup de chrétiens. La grande majorité des dénominations chrétiennes, tant aux États-Unis qu'à l'étranger, rejettent catégoriquement l'idée que la Genèse est (ou a jamais été destinée à être) une description littérale des origines de la Terre et de la vie sur Terre.
Entrée 11

Lettre de retour

De
dan
Commentaire
Aucun commentaire, juste une question. Est-il vrai que votre dernier « article du mois » était en décembre 1999 ? J'espère que nous pourrions être plus à jour. Est-ce que je fais quelque chose de mal en naviguant sur le site ?

Veuillez répondre.

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse

Je tente de contacter Adam Marczyk, la personne actuellement chargée de la sélection du « Post of the Month ». Une fois cela fait, nous mettrons à jour les fichiers. Veuillez nous patienter pendant que nous ajustons nos procédures de maintenance du site.

Wesley

Entrée 12

Lettre de rétroaction

De
Matthew
Commentaire
L'athéisme est-il rationnel ? Quelle est la base de l'athéisme ? Où les athées trouvent-ils une base pour la rationalité, la morale, la valeur de la vie humaine, la famille ? Comment un athée peut-il trouver du sens dans un univers dénué de sens ? La rationalité dans un monde irrationnel ? Une base pour la valeur humaine dans une existence matérielle ? Où un athée trouve-t-il un but dans une existence aléatoire ? Où les athées trouvent-ils une base pour la morale, lorsqu'ils doivent supposer que leur propre sens de la justice est ultime ? L'athéisme a-t-il délivré notre société de la dépression, de l'anxiété, du stress, de l'addiction au divertissement, de l'abus de drogues et d'alcool et, ultimement, du suicide ? L'athéisme est-il rationnel ?

Réponses

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Ce n'est pas le bon endroit pour poser ces questions. Vous cherchez un groupe de discussion sur l'athéisme. Les contributeurs de ce site Web sont un groupe diversifié de personnes, avec de nombreux antécédents religieux.
De
Kenneth Fair
Réponse
Par exemple, vous pourriez essayer d'examiner le site Web de American Atheists.
Entrée 13

Lettre de commentaires

De
Nic Tamzek
Commentaire
Hi all,

J'aimerais moins souligner une faille dans votre site Web généralement exemplaire, mais une section de la FAQ « Les mutations sont-elles nocives ? » me « dérange » (oh là là, désolé pour la punition) :

Concernant les mouches du peuplier, Richard Harter écrit,

"L'explication de Kettlewell (qui fait une histoire attrayante) n'a pas résisté à l'épreuve du temps. Les papillons du charbonne se reposent rarement sur les zones exposées des troncs d'arbres. De plus, la répartition des papillons sombres ne semble pas bien corrélée à la couleur des arbres, sauf dans les zones que Kettlewell a étudiées. Certaines études plus récentes indiquent que le mélanisme du papillon du charbonne est très bien corrélé à la quantité de SO2 (dioxyde de soufre) dans l'air. [5]"

...et il cite un article de Jonathan Wells, membre du Discovery Institute et auteur du récent livre infâme Icons of Evolution.

La note de bas de page 5 se poursuit :

[5] Johnathan Wells a rédigé un excellent article de synthèse sur le papillon du bouleau, qui ne doit pas être considéré comme définitif. Ce sujet fait l'objet de controverses considérables. Pour des commentaires dissidents, voir : Papillons du bouleau - tour 2 (partie 1 sur 2) et Papillons du bouleau - tour 2 (partie 2 sur 2).

...citant l'article de Wells sur trueorigins, l'archi-némesis de talkorigins !

(Il s'écrit JONATHAN, d'ailleurs)

À présent, il est louable de citer ses adversaires s'ils parviennent en effet à faire un point légitime. Cependant, mon impression est que Wells n'a réussi qu'à prendre les erreurs de certains scientifiques (à savoir l'examen erroné de Jerry Coyne concernant le livre de Majerus Mélanism : Évolution en action paru dans Nature) et à exagérer ensuite la situation de l'histoire du papillon grâce aux tactiques habituelles de citation sélective et d'allusion condamnatrice.

Heureusement, la note de bas de page cite l'alternative vue postée (si je me souviens bien) par Donald Frack sur la liste de diffusion Calvin. Basé sur la discussion utile là-bas, j'ai lu le livre de Majerus, la critique du livre de Coyne (sur laquelle Wells a construit son argument), et les commentaires subséquents par les experts sur les mouches sur la situation. Mes points suivent :

1) Voici l'analyse de Jerry Coyne (Nature) :

Pas tout noir ou tout blanc

...et je peux confirmer l'opinion de Frack selon laquelle il existe très peu de lien entre la critique de Coyne sur l'ouvrage de Majerus et les chapitres réels du livre de Majerus. Par exemple, Coyne écrit dans sa critique :

"Majerus note que le problème le plus sérieux est que B. betularia ne repose probablement pas sur les troncs d'arbres ; exactement deux papillons ont été observés dans une telle position en plus de 40 ans de recherche intensive. Les lieux de repos naturels sont, en fait, un mystère."

...mais, Coyne omet complètement de mentionner que dans le paragraphe suivant du livre de Majerus, Majerus cite ses propres données sur les lieux de repos naturels des papillons – quelque 47 papillons – pas beaucoup, mais bien plus que deux. Cela seul, dans un article publié dans Nature, pour le coup, est suffisant pour rejeter la critique de Coyne (sans parler des exagérations supplémentaires de Wells sur la question). Sur les 47 papillons, Majerus a trouvé :

6 sur les troncs exposés 6 sur les troncs non exposés 20 sur les jonctions tronc/branche 15 dans les branches

...ce qui indique que, en fait, environ 68 % de l'échantillon naturel disponible repose effectivement sur un tronc de quelque sorte, contrairement à Coyne et Wells. Il est difficile de comprendre comment Coyne a manqué cet ensemble de données, car Majerus en parle également dans les premières lignes de sa préface (il collecte depuis toute sa carrière — les mouches du peuplier ne sont pas faciles à trouver, car, bon, elles sont camouflées, ce qui est tout le point).

(Frack liste les numéros ici : Papillons du bouleau - deuxième manche (partie 1 sur 2) )

En effet, il est possible que les papillons se reposent aussi bien sur les branches que sur les troncs, et les proportions relatives soient quelque peu débattables compte tenu de l'ensemble de données limité (bien que les données beaucoup plus étendues sur les « papillons trouvés près des pièges » de Majerus aient au moins des proportions comparables, ce qui suggérerait que les données proches des pièges sont au moins partiellement représentatives également — quelque 136 sur 156 papillons ont été trouvés sur des troncs d'une sorte ou d'une autre, et 48/156 sur des troncs exposés dans ce cas, bien que l'attraction des pièges biaise indubitablement ces données quelque peu). Et même si vous ignorez les données et imaginez que les papillons se trouvent exclusivement dans les branches d'arbres, comme Wells l'implique, eh bien, les lichens et les oiseaux (étant des créatures volantes connues) se trouvent également souvent dans les branches d'arbres, de sorte qu'il semble que l'hypothèse de la prédation par les oiseaux reste au moins tout à fait raisonnable.

J' soupçonne que soit Coyne a simplement eu une mauvaise journée lorsqu'il a écrit la critique, soit il a été influencé par la critique de Sargent et al. hypothétisant d'autres causes (mais apparemment sans aucune preuve à l'appui, contrairement à l'hypothèse de la prédation sélective par les oiseaux) et par son « objectif supérieur », à savoir communiquer son point conclusif : « Nous devons cesser de prétendre que nous comprendrons le cours de la sélection naturelle dès que nous aurons calculé la fitness relative de différents traits. »

...ce qui peut être vrai dans d'autres cas, mais presque certainement pas dans le cas des mouches du peuplier. J'ai lu plusieurs articles scientifiques récents rédigés par de vrais entomologistes professionnels, et aucun d'eux ne semble considérer que l'hypothèse de la sélection naturelle par prédation différentielle des oiseaux est quoi que ce soit comme le « mythe du peuplier » que Wells avance.

De nombreux points supplémentaires pourraient être soulevés concernant l'érudition de Wells (voir : Icons of Anti-Evolution et le fil sur le forum de design de l'ARN qui fait référence aux critiques de Frack envers Wells, ici : Topic: Wells not incompetent on peppered moths ). L'ensemble mérite vraiment un FAQ très long, étant donné la multitude de pages web créationnistes et de design intelligent qui annoncent la mort du papillon du bouleau. [Après que cette page ait été initialement publiée, Nic a écrit le premier de ces Icons of Evolution FAQs de l'Archive. Consultez-le pour plus de détails.] Frack dit :

Le point essentiel est le suivant : non seulement le scénario du papillon du poivre n'est pas mort, il n'est même pas malade ; il est toujours considéré comme un exemple d'"évolution en action", même si le scénario n'est pas aussi simple qu'il est souvent présenté.

Et Majerus lui-même (qui a répondu à Frack) confirme :

Les preuves d'une prédation sélective chez le papillon du chou (peppered moth) ne manquent pas. Elles sont simplement absentes des descriptions rapides des manuels scolaires sur ce papillon. Comment pourrait-il en être autrement ? J'ai lu environ 500 articles sur le mélanisme chez les Lépidoptères. Au total, ces articles représentent probablement environ 8000 pages, alors que l'histoire est condensée en quelques paragraphes dans la plupart des manuels scolaires. Même dans mon propre livre, je n'ai pu offrir qu'une revue du cas couvrant environ 60 pages, y compris les illustrations.

L'hypothèse plus ancienne selon laquelle le mélanisme était induit par les polluants a été discréditée car les expériences d'Eslop-Hassison manquaient de contrôles appropriés et ses résultats n'ont pas pu être reproduits, malgré plusieurs tentatives. De plus, les niveaux de mutagenèse qu'il a enregistrés sont plusieurs fois supérieurs à ceux produits par des doses de rayonnements qui induisent une stérilité complète chez les mouches du fruit (voir E.B. Ford (1964) Ecological Genetics pour une revue critique complète).

Enfin, je suis d'accord avec le Dr Wells pour dire que les photographies de deux papillons du chou posés sur des fonds pour l'effet devraient indiquer qu'elles ont été réalisées purement à des fins illustratives. J'ai à de nombreuses reprises, lors de conférences pour étudiants de premier cycle, souligné que les photographies du type qui apparaissent dans tant de manuels sont truquées. Cependant, je tiens à souligner qu'aucune des photographies de papillons du chou vivants prises par moi-même, qui apparaissent dans le livre, n'a été mise en scène. Toutes montrent des papillons du chou là où ils ont été trouvés dans la nature.

Note de fin : Il est difficile d'avoir une discussion éclairée sur un système écologique complexe avec ceux qui ont peu ou pas d'expérience du système. Mon conseil à quiconque souhaite obtenir une vue entièrement objective de ce cas est de a) lire les articles primaires sur lesquels j'ai basé ma revue, ainsi que tout autre article pertinent, et de b) acquérir une certaine expérience de ce papillon et de ses habitudes dans la nature. De toutes les personnes que je connais, y compris les entomologistes amateurs et professionnels qui ont de l'expérience de ce papillon, je ne connais personne qui doute que la prédation différentielle par les oiseaux est d'importance primordiale dans la propagation et le déclin du mélanisme chez le papillon du chou.

J'espère que cela vous sera utile, Donald, et qu'il encourage plus de personnes à examiner le cas du papillon du chou avec un esprit ouvert. S'il peut aider à intéresser quelques personnes de plus aux papillons et aux papillons de nuit, ce n'est que pour le mieux.

Meilleures salutations et joyres Pâques.

Mike Majerus

Quoi qu'il en soit, j'espère que vous imprimerez cette lettre, ou obtiendrez l'autorisation de Donald Frack de republier sa discussion sur votre site web, ou encore mettrez en place une FAQ sur ce sujet. Dans le meilleur des cas, vous pourriez peut-être citer plusieurs publications récentes de Actual Moth Researchers qui défendent les éléments essentiels de l'histoire du papillon du bouleau -- à savoir que la prédation différentielle par les oiseaux (et la migration) sont les principaux facteurs expliquant l'essor et le déclin de la forme mélanique du papillon du bouleau au cours des 150 dernières années. Voici celles-ci :

Page web de Bruce Grant

Grant, Bruce S. 1999. Ajustement fin du paradigme du papillon du bouleau. Evolution 53: 980-984.

(un bref traitement du travail de Grant : Aller et Retour, et Retour Encore : Un biologiste réalise une découverte sans précédent sur l'un des exemples les plus notés de l'évolution dans la nature.)

Et une revue récente spécifique défendant la conclusion que la prédation différentielle par les oiseaux est la force sélective qui agit sur les papillons de nuit :

Cook, L. M. 2000. Changing views on peppered moths. Biological Journal of the Linnean Society, 69: 431-441.

Cet dernier article ne porte pas sur la façon dont les chercheurs en entomologie abandonnent la vision conventionnelle des papillons de nuit du bouleau ; il porte *au contraire* sur le fait étrange que la « sagesse conventionnelle » sur les papillons de nuit du bouleau a changé dans le public et même chez des scientifiques comme Coyne, malgré le fait que les chercheurs réels comme Grant, Majerus et Cook ne pensent pas qu'un changement radical soit nécessaire.

Le résumé :

La rapide augmentation de la fréquence des morphes mélaniques chez plusieurs espèces de papillons, en particulier le papillon du bouleau Biston betularia, dans les régions industrielles au cours du XIXe siècle, et la baisse rapide subséquente, indiquent l'action d'une sélection forte. Il y a eu récemment une tendance à critiquer et à remettre en question tous les aspects de la recherche sur le mélanisme industriel, y compris les expériences qui suggèrent que la prédation sélective joue un rôle important dans les changements. Ces expériences sont réexaminées, ainsi que les preuves des changements d'apparence des surfaces d'arbres et de la relation entre la fréquence initiale du morph mélanique et le taux de baisse subséquent. Il est suggéré qu'une pollution intense aurait été nécessaire pour pousser le morph carbonaria à une fréquence élevée, avec des motifs de fréquence sur un environnement en mosaïque lissés par la migration. Les améliorations dans ces emplacements extrêmes ont ensuite déclenché la baisse, avec peu d'indication des changements environnementaux dans les zones de pollution modérée. Les raisons de la critique du travail passé sont discutées. Le mélanisme industriel continue de fournir une occasion exceptionnelle d'analyser un motif de sélection et de changement de fréquence génique.

...et quelques citations :

Les travaux de H. B. D. Kettlewell suggèrent que la prédation sélective était le principal facteur déterminant chez B. betularia, et probablement dans de nombreux autres cas également. Ses preuves consistaient en des enquêtes qui ont établi la corrélation entre les fréquences des formes mélaniques et l'urbanisation sur une base quantitative (Kettlewell, 1958, 1965), la démonstration que les oiseaux sauvages mangeraient les papillons s'ils les trouvaient (Kettlewell, 1955), et la désormais célèbre démonstration que les oiseaux découvraient plus facilement les formes les moins ressemblantes aux fonds de jour sur lesquels ils se reposaient (Kettlewell, 1973 ; Rudge, 1999). La couleur du fond de repos et l'hétérogénéité due à la couverture d'épiphytes semblaient affecter la visibilité relative. La prédation sélective est devenue l'explication acceptée de l'augmentation de la fréquence des morphes (Majerus, 1998).

Depuis lors, de nouvelles preuves ont été recueillies. Au cours des deux dernières décennies, les environnements industriels sont devenus plus propres et les fréquences des formes mélaniques plus basses (Clarke et al., 1990 ; Mani & Majerus, 1993 ; Grant et al., 1998 ; Cook et al., 1999). Il y a également eu une certaine révision de l'interprétation. Il a été démontré que les expériences conçues pour détecter et mesurer la prédation sélective ont été menées dans des endroits où les papillons n'étaient pas susceptibles de se reposer s'ils étaient laissés à eux-mêmes (Mikkola, 1979, 1984 ; Liebert & Brakefield, 1987 ; Grant & Howlett, 1988 ; Majerus, 1998). Il n'y a en aucun cas une relation un à un entre la réversion de la fréquence des morphes et la réversion du motif des épiphytes (Bates et al., 1990 ; Grant et al., 1998). Ces résultats nous incitent à réexaminer l'histoire, mais ils ne nécessitent pas évidemment une révision radicale. Les estimations de la sélection semblent montrer une correspondance entre l'aptitude et la fréquence. La corrélation entre l'état des sites utilisés dans les études expérimentales et ceux réellement utilisés par les insectes est probablement élevée. De nouvelles lignes d'expérimentation sont suggérées, mais aucune vue antérieurement tenue n'a été renversée.

Le ton général des commentaires sur les études de Biston a cependant changé. Passées d'être traitées comme une démonstration vivante de la sélection naturelle (Luria, Gould & Singer, 1981, fournissent un excellent exemple) et d'une bonne expérimentation de terrain (Hagen, 1999), les travaux concernés sont désormais vus avec suspicion (Sermonti & Catastini, 1984 ; Cherfas, 1987). Dans une récente revue de Sargent et al. (1998), presque chaque référence aux travaux passés est précédée d'expressions de doute, retravaillant le terrain couvert par Lambert et al. (1986). Lorsqu'ils discutent des expériences de prédation, ils concluent « ... il semble n'y avoir aucune relation claire et constante entre la survie relative des différents morphes ... et les fréquences à laquelle les morphes se produisent naturellement dans différents environnements ». Coyne (1998) adopte un ton similaire, affirmant que les défauts des travaux sont trop nombreux pour être listés. Cela a conduit à certains rapports alarmants, tels que Matthews (1999) dans le journal Daily Telegraph au Royaume-Uni, qui fait référence à une « série d'erreurs scientifiques » et déclare que les expériences sont « maintenant considérées comme inutiles ». Cet article a à son tour été lié dans sa version électronique sur le web à la page d'accueil de la Science de la Création. Des commentaires récents sont cités sur plus d'un site web anti-évolution. Un compte rendu équilibré, qui montre la force des données face aux critiques récentes, a été fourni par Grant (1999). Je propose ici d'illustrer les résultats de la prédation, que Sargent et al. n'ont pas fait lorsqu'ils les ont critiqués, et d'examiner pourquoi un changement radical de vue aurait pu se produire.

[...]

CONCLUSION

Dans le mélanisme industriel de Biston betularia, à la fois l'augmentation originale et le récent déclin de la fréquence des mélaniques sont des exemples frappants de changement génétique naturel étroitement lié au changement de l'environnement. Ils doivent avoir une base sélective. Les expériences démontrent un retrait sélectif. Il existe une correspondance générale entre la fréquence des morphes et l'apparence des fonds susceptibles d'être des sites de repos des adultes. Rien de tout cela n'est douteux. Les preuves sont cependant limitées de deux façons. Premièrement, les composantes non visuelles de la sélection n'ont pas été étudiées directement chez cette espèce. L'analyse des progénitures en ségrégation suggère des différences de survie pré-adulte (Creed et al., 1980) avec les homozygotes carbonaria ayant un avantage sur les autres morphes. La sélection non visuelle est certainement indiquée dans les études d'autres papillons mélaniques (Bishop & Cook, 1980), mais nous avons peu plus d'idée que Leigh (1911) sur la manière dont elle peut opérer. [Suivent le résumé de Cook sur « pourquoi un changement radical de vue aurait pu se produire »] Deuxièmement, les preuves expérimentales et observationnelles ne peuvent à elles seules porter le fardeau d'une vue particulière sur l'évolution, telle que celle trouvée dans la génétique écologique d'Oxford. Smocovitis (1996) décrit comment la vue de la Synthèse avec laquelle elle était associée est venue sembler « restreinte » à de nombreux étudiants en évolution, et à générer une réaction en faveur de modèles plus complexes ; les trois dernières décennies ont été une période de débat et de controverse animés. La méfiance envers les preuves du mélanisme industriel peut parfois provenir d'un désir de questionner la manière dont l'exemple se rapporte à des niveaux plus complexes de la théorie de l'évolution. La critique sur ces bases est mal placée et peut attirer l'attention des partisans du créationnisme qui voient un champ évolutionniste en apparent désordre. L'histoire de Biston continue de fournir une occasion exceptionnelle d'analyser un motif de sélection. Elle devrait être poursuivie, ainsi que l'étude d'autres espèces avec des réponses liées mais différentes au changement environnemental.

...ce qui, selon moi, fait presque justice à Wells. Les points essentiels de l'histoire classique du papillon du bouleau restent fermes. Gardez-le dans les manuels.

Merci, Nic Tamzek

PS : Tandis que j'y suis, la FAQ « Bombardier Beetle et l'argument du dessein » contient la phrase : « Les créationnistes ont soutenu qu'il y a un apparence de dessein dans tout, depuis les cils bactériens jusqu'à la métamorphose des papillons. » Je soupçonne que « flagelles bactériens » était ce qui était entendu.

OK, j'ai fini. Ce sont littéralement les seules deux corrections que j'ai pu trouver, donc maintenant vous êtes propre :-) . Sérieusement, continuez le bon travail.

Entrée 14

Lettre de retour

De
Je sais que je sais - je ne crois pas...
Commentaire
Une chose qui, à mon avis, montre beaucoup de choses sur la façon dont les gens pensent à l'évolution, à la science et à ce qui s'y rapporte, c'est cette phrase : « Je crois/ne crois pas à l'évolution » - eh bien, l'évolution, comme les mathématiques, la chimie et cette pomme qui tombe de cet arbre célèbre, n'est PAS quelque chose à croire - c'est quelque chose qui, dans certaines limites d'incertitude, a été, est et sera observé, testé et prouvé dans la mesure du possible (si le chercheur fait bien son travail) et par conséquent, il n'y a rien à croire à ce sujet, c'est quelque chose que nous savons. Dire des choses comme « Je crois » à propos de faits comme les choses qui tombent au sol en raison d'un effet que nous connaissons sous le nom de gravité implique que l'on ne peut jamais, jamais, savoir quelque chose - eh bien, si vous croyez cela, qu'est-ce qui vous rend si sûr que vous n'avez pas absolument tort ? Savez-vous que vous pouvez marcher, respirer, parler ? Ou est-ce que vous croyez simplement que vous pouvez ? Allez, soyez réaliste ! Bien sûr que vous le savez - tout comme nous savons que l'évolution se produit.
Entrée 15

Lettre de commentaires

De
sheldon taylor
Commentaire
Quelle est l'ampleur du débat entourant l'assassinat de Kennedy ? Et cela n'a eu lieu que voici 38 ans. Alors, quelqu'un va-t-il vraiment dire ce qui s'est passé il y a des milliers d'années ? Je suis un nouveau-né de la foi et je ne peux pas dire ce que je ne sais pas, mais je peux dire ce que je sais. Je crois en Dieu de la Bible avec autant de certitude que je crois que Kennedy est mort.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
La science se trouve dans une situation très similaire. Nous ne pouvons pas tout savoir sur le passé, mais il y a certaines choses que nous savons.

Il n'y a aucun débat sur le fait que Kennedy a été assassiné. Cependant, il y a un débat sur celui qui a commis l'acte.

De même : il n'y a aucun débat sur le fait que l'évolution s'est produite. Cependant, il y a un débat sur certaines relations évolutive.

Entrée 16

Lettre de rétroaction

De
Robert Patterson
Commentaire
G/day : Re l'évolution. Certaines orchidées imitent la forme et l'odeur des guêpes femelles. Si convaincant que les mâles tentent de s'accoupler avec ces orchidées et en faisant cela pollinisent les mêmes orchidées."Cliqueur"? de ces orchidées de trouver cela et il a dû fonctionner dès la première fois. Bien sûr que c'est du nonsense car si cette orchidée intelligente a mis des années à mesurer ces guêpes mâles et à faire pousser la fleur pour s'adapter - il serait trop tard et ils seraient éteints.Cependant, ils ne sont pas éteints, n'est-ce pas !!! Bob

Réponse

De
Mark Isaak
Auteur de
Cinq grandes méconceptions sur l'évolution
Réponse
Bien sûr que le mimétisme n'a PAS dû fonctionner la première fois. De nombreuses orchidées attirent les pollinisateurs par l'odeur. Si l'une de celles-ci avait une variante qui attirait en outre un petit nombre de pollinisateurs par son apparence, cette variante survivrait davantage, et donc dominera avec le temps cette espèce d'orchidée. Dans les générations futures, les variantes qui ressembleront de plus en plus à la guêpe femelle (ou quelle que soit l'apparence favorisée par la sélection naturelle) deviendront également prédominantes. Avant trop longtemps, vous verrez des orchidées convaincantes imitant les guêpes.

Si ce scénario est vrai, nous devrions nous attendre à voir des "formes transitionnelles" de mimétiques qui ressemblent un peu à ce qu'elles imitent mais ne sont pas convaincantes. En fait, la nature est pleine d'elles.

Entrée 17

Lettre de retour

De
Kevin Coupe
Commentaire
Pouvez-vous me dire qui a été la première personne à suggérer que la terre était en effet ronde ? Mes enfants continuent d'insister pour qu'il s'agisse de Colomb, mais je pense que c'est incorrect...

Merci.

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De
Wesley R. Elsberry
Réponse

Non, mais la première mesure que j'ai trouvée du diamètre d'une terre ronde date d'environ 130 av. J.-C. par l'astronome grec Hipparque. L'hypothèse d'une terre ronde remonte évidemment à une époque antérieure.

Wesley

Entrée 18

Lettre de rétroaction

De
Yo Yo
Commentaire
Je ne comprends pas pourquoi, même si l'évolution s'est avérée incorrecte de nombreuses manières différentes, vous continuez à l'accepter comme vérité.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
L'évolution n'a pas été prouvée incorrecte ; c'est tout le contraire. Au fil du temps et à mesure que les preuves s'accumulent, les bases de l'évolution n'ont fait que se confirmer. Il y a eu de nombreux développements pour affiner la théorie de l'évolution au fil des années ; c'est également vrai pour tout autre domaine actif de la science. Aucun de ces affinements ne remet en question le fait fondamental selon lequel la vie a évolué et divergé en de nombreuses formes au cours de longues périodes de temps.

Les créationnistes affirment en effet que l'évolution est prouvée incorrecte de nombreuses manières ; mais ces affirmations sont toujours dénuées de sens et n'ont aucun impact du tout dans l'arène scientifique. Cependant, ces affirmations sont largement diffusées auprès du grand public, et l'un des objectifs de ce site est de répondre à ces affirmations. Si vous connaissez une preuve particulière de « l'incorrectitude », vous trouverez probablement qu'elle est abordée quelque part ici.

Entrée 19

Lettre de commentaires

De
Alan M Stoops
Commentaire
Sur votre page « Introduction à la biologie évolutive », Chris Colby répète une erreur qui a été exposée depuis plusieurs années... mais il semble que la nouvelle ne se soit pas répandue. Comme il l'écrit : « Des erreurs filtrent même dans les revues et les manuels de biologie ». Ensuite, à mi-parcours de l'article, il répète l'histoire ancienne de Lamarck contre Darwin, centrée sur le cou de la girafe.

Chris : VOUS DEVEZ lire « The Tallest Tale » de Stephen Jay Gould, trouvé dans sa collection Leonardo's Mountain of Clams and the Diet of Worms, et imprimé dans la colonne de Gould dans Natural History Magazine (en 1996, je pense).

Vérifiez également cet article : « The Imaginary Lamarck : A Look at Bogus "History" in Schoolbooks » de Michael T. Ghiselin.

Et puis, s'il vous plaît, corrigez ce que vous avez écrit.

J'avais lu l'article de Gould lorsqu'il est sorti pour la première fois, puis je l'ai oublié jusqu'à ce que je répète l'histoire de la girafe à mes étudiants (j'enseigne un cours de botanique de niveau 100 à un collège d'État). J'étais observé par un autre professeur ce jour-là, qui était au courant de la recherche historique de Gould, et il m'a rappelé ce que je devais me souvenir. Je ne devrais pas être trop embarrassé, car, comme Gould le souligne, chaque manuel de lycée et d'université répète cette même vieille histoire trompeuse. Il serait bon de changer cela, ainsi que de débusquer tout autre non-sens de nos manuels scientifiques.

Cela n'a pas grand chose à voir directement avec la « Controverse Évolution/Création », sauf peut-être pour donner aux créationnistes des munitions, mais cela devrait nous rappeler que même les meilleures sources ne sont pas infaillibles....

-Al Stoops

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Je n'ai pas lu le texte de Gould en question depuis un moment et ne peux plus le voir, mais votre point est absolument correct, tout comme le point de Ghiselin sur le site auquel vous faites référence.

Une note en passant : je crois que la plupart des malentendus concernant la théorie de Lamarck découlent du deuxième volume des Principles of Geology de Lyell, que Darwin a reçu en 1832 et qui a stimulé sa réflexion sur la transmutation. Dans ce volume, l'histoire de la girafe est utilisée comme illustration, je pense. À travers Lyell, qui a obtenu une grande partie de ses informations de l'Eloge ou discours funèbre de Cuvier pour Lamarck, Darwin et d'autres ont acquis un malentendu sur la véritable valeur et la nature des idées de Lamarck.

Il est de mon sentiment que Lamarck a été diabolisé pour des erreurs qu'il n'a pas commises, pour des erreurs qu'il partageait avec Darwin, et en ignorant certaines idées de réelle valeur. Cependant, il reste le cas que la théorie (ou les théories) de Darwin résiste à l'épreuve du temps là où celles de Lamarck ne le font pas.

En 1901, un néo-lamarckien nommé Alphaeus Packard a clarifié de nombreuses de ces malentendus, mais il a été ignoré, et le darwinisme a été relancé une décennie ou deux plus tard. Les travaux récents sur Lamarck l'ont réhabilité dans une certaine mesure, mais les mythes persistent encore. Tel est la nature des mythes, je crains.

Nous révisons le site maintenant, et nous clarifierons les erreurs qui ont été portées à notre attention à mesure que nous le ferons.

Quelques références :

Hull, David L. « Lamarck among the Anglos. » Dans Introduction à Reprinted Edition of J. B. Lamarck's Zoological Philosophy: An Exposition with Regard to the Natural History of Animals. Chicago : Chicago University Press, 1984.

Jordanova, L. J. Lamarck, Past Masters. Oxford ; New York : Oxford University Press, 1984.

Packard, Alpheus. Lamarck, the Founder of Evolution: His Life and Work. New York : Longmans, Green and Co., 1901.

Entrée 20

Lettre de commentaires

De
Anon Y'Mous
Commentaire
J'ai lu un article sur de nombreux créationnistes que vous prétendez avoir obtenu des diplômes de fabriques de diplômes et cetera. Mais Charles Darwin, n'a-t-il eu qu'un diplôme en théologie ?

Réponse

De
Ed Brayton
Réponse
En fait, Charles Darwin n'a même pas terminé son diplôme de théologie. Il a d'abord étudié la médecine à l'Université d'Édimbourg, puis à Christ's College de Cambridge pour des études en théologie, qu'il a interrompues pour accepter le poste de naturaliste à bord du Beagle. Je pense que vous interprétez mal l'argument avancé par les FAQ sur les diplômes falsifiés et/ou sans valeur. Personne ne soutient qu'il faut avoir des diplômes pour prendre une position crédible sur n'importe quel sujet ou pour être pris au sérieux. En effet, les seuls qui semblent penser que les diplômes sont nécessaires sont les Kent Hovinds et Carl Baughs du monde, qui ont besoin de se présenter comme des scientifiques diplômés sans avoir fait le travail et les études nécessaires pour obtenir un diplôme légitime. Darwin ne s'est pas promené en appelant lui-même Dr. Charles Darwin pour donner une crédibilité transparente à ses idées. Il se serait rendu ridicule en le faisant, et cela n'aurait pas rendu ses idées plus ou moins convaincantes qu'elles ne l'étaient déjà.

Un diplôme ne confère pas l'infaillibilité à personne. Même les lauréats du prix Nobel doivent toujours présenter leurs idées à leurs collègues et passer par un examen par les pairs, et parfois ils ont tout simplement tort. De l'autre côté de la pièce se trouve le fait que de grands scientifiques ont eu des carrières très productives et influentes sans avoir terminé leurs études universitaires. Un excellent exemple serait Jack Horner, le conservateur de la Paléontologie au Musée des Rocheuses et professeur adjoint de biologie et de géologie à l'Université de l'État du Montana. Il ne détient pas de diplôme formel d'aucune université, mais il est néanmoins l'un des experts les plus éminents et respectés sur les dinosaures. Son travail sur les pratiques de nidification et les structures sociales des dinosaures a été énormément influent dans la formation des vues modernes sur les dinosaures. En bref, sa place éminente dans la communauté de la paléontologie est justifiée par la qualité de son travail, et non par le fait qu'il ait un diplôme ou non.

Le problème avec les diplômes faux ou gonflés n'est pas la fausse affirmation qu'il faut avoir un diplôme pour être pris au sérieux. Le problème est celui de l'honnêteté. En se présentant comme « Dr » Kent Hovind ou « Dr » Carl Baugh, ils tentent de se donner une sorte de crédibilité superficielle que leurs idées ne leur donnent pas seules.

Ed Brayton

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