Feedback-Zusammenstellung
Feedback für Januar 2002
Ausgewählte Leserbriefe und TalkOrigins-Antworten aus Januar 2002.
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- Marx schickte 1873 tatsächlich eine Kopie der zweiten Auflage von Das
Kapital an Darwin, jedoch nicht heimlich. Die
Version war auf Deutsch, nicht auf Englisch, da die englischen
Übersetzungen erst nach Marx' Tod erschienen.
Darwin antwortete auf das Geschenk höflich, aber das Buch (das
in seinem Tod lag) war noch nicht vollständig gelesen, da die meisten
Seiten ungeschnitten waren.
Sehen Sie sich diesen Link von den Friends of Charles Darwin an.
- Dies ist immer eine Möglichkeit. Einige der Beitragsautoren dieser Seite sind tatsächlich ehemalige Kreationisten.
- Es ist unwahrscheinlich, dass wir diese FAQs in Buchform veröffentlichen. Neben den Urheberrechtsfragen liegt ein großer Teil ihrer Nützlichkeit daran, dass das Internet es ermöglicht, sie aktuell zu halten. Aber wir werden sehen.
Darwins Ansichten zum Marxismus sind nicht dokumentiert, aber sein Codiscoverer der Selektion, Alfred Wallace, war Sozialist, und war einer von Marx' Sargträgern, nachdem er Freundschaft mit Marx' Schwiegersohn, Edward Aveling, geschlossen hatte.
Colp, Ralph Jr. (1982) "The myth of the Darwin-Marx letter" History of Political Economy 14(4):461-482
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Vielen Dank, dass Sie uns darauf aufmerksam gemacht haben.
Der aufmerksame Leser hat bemerkt, dass dieser Link nicht mehr zu der Seite führt, die versprochen wurde, und dies betraf den Text eines Briefes von Colin Patterson an Luther Sunderland.
Es ist interessant, dass ein Anti-Evolutionist, David Buckna, ursprünglich die FAQ-Autorin herausgefordert hat, diesen Link einzufügen. Also, obwohl die Ressource apparently nicht mehr verfügbar ist, wird der Hinweis, dass Lionel ihn verlinkt hat, beibehalten.
Ich habe den Link deaktiviert, indem ich "no" vor "http" setzte, und ich habe einen redaktionellen Kommentar zum Kasten hinzugefügt, der die Situation erklärt.
Wesley
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Alle Beweise zeigen NICHT auf einen Planeten ohne eine globale Flut. Im Gegenteil, sie deuten auf eine globale Flut hin. Wenn wir uns etwas von Ken Ham vorstellen, was würden Sie erwarten zu finden, wenn es eine globale Flut gegeben hätte? Milliarden toter Dinge, die in Gesteinsschichten vergraben sind, die von Wasser über die ganze Erde abgelagert wurden. Und was finden Sie? Milliarden toter Dinge, die in Gesteinsschichten vergraben sind, die von Wasser über die ganze Erde abgelagert wurden! Zweitens machen etwa 90 % (ich erinnere mich nicht mehr an den genauen Prozentsatz) aller Fossilien marine Fossilien, was auf eine Flut hindeutet, deren Kraft sie zerquetscht hat. Schließlich, wenn es keine globale Flut gegeben hätte, dann hätte Noah sicherlich nicht einen Ark bauen müssen und Gottes Versprechen, die Erde nie wieder zu überfluten, wäre jetzt gebrochen worden, wenn es sich um eine lokale Flut gehandelt hätte.
Antwort
Ken Hams Kommentar ist sehr dumm. Fossilfunde sind überhaupt nicht wie eine riesige globale Flutablagerung. Eine Liste vieler Unterschiede zwischen dem, was von einer Flut erwartet wird, und dem, was tatsächlich gefunden wird, ist in einer FAQ unter Probleme mit einer globalen Flut: Die Entstehung des geologischen Aufzeichnungs verfügbar.
Ja, bei weitem die meisten Fossilien sind marine. Aber warten Sie: Vorschlagen Sie Sie nicht, dass die Flut auch das Landleben ausgelöscht hat? Warum dann die übermäßige Häufigkeit von marinem Leben? Was die Häufigkeit von marinen Fossilien zeigt, ist, dass die marine Umgebung besser für die Fossilisierung geeignet ist, und dass landbasierte Tiere hauptsächlich auf dem Land starben: nicht in einer überfluteten marinen Umgebung.
Außerdem sind marine Fossilien nicht typischerweise zerquetscht; und viele zeigen Anzeichen einer sehr sanften Ablagerung. Siehe erneut die FAQ.
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Wenn sich während der Replikation Veränderungen in der DNA ergeben, die Veränderungen in der Körperform und/oder -funktion hervorrufen, und wenn diese Veränderungen dem Tier einen Vorteil im Wettbewerb um Nahrung und Partner verschaffen, werden die daraus resultierenden Veränderungen in den folgenden Generationen vorteilhaft weitergegeben.
Tiere „experimentieren" nicht mit Veränderungen in der Körperform und/oder -funktion. Solche Veränderungen sind ein Zufall bei der Replikation von Genen. Wenn sie nachteilig sind, nennen wir sie Geburtsfehler. Wenn sich die Veränderungen als vorteilhaft für den Wettbewerb der Tiere um Nahrung/Geschlecht erweisen, können sie eine neue Art hervorbringen.
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Ich verstehe insbesondere den Satz nicht, dass: „Doch diese Neuanordnung hatte nichts mit der DNA des Eies zu tun."
Kann mir jemand das klären? Was versucht er damit zu sagen, und hat es irgendeine Gültigkeit?
Antwort
Aber zu sagen, dass im zitierten Beispiel "diese Umorganisation nichts mit der DNA des Eies zu tun hatte", ist etwas zu viel Übertreibung. Die DNA war absolut notwendig für die Kodierung der Proteine und die meisten anderen regulatorischen Komponenten, die das System bildeten. Die DNA selbst enthält regulatorische Kodierungsinformationen, die die Expression der von ihr getragenen Gene beeinflussen.
Was ist mit der Aussage: "Also programmiert DNA nicht die Entwicklung des Embryos..."? Nun, ich nehme an, dass die binären Anweisungen in Computerprogrammen Computer nicht allein betreiben. Schließlich braucht man einen Computer mit einem kompatiblen Mikroprozessor, der den relevanten Abschnitt der Anweisungen ausführt, damit ein Computer funktioniert. Diese Beobachtung ist weder neu noch umstritten.
Also welchen Punkt versucht Wells eigentlich zu machen?
Ich vermute, dass er versuchen will, den Fall zu machen, dass Evolution nicht nur Veränderungen in der DNA beinhaltet, sondern auch Veränderungen in der zytoplasmatischen Umgebung, und dass dies die Schwierigkeit evolutionärer Übergänge nur erhöht. Also vielleicht sagt die Tatsache, dass sich die DNA-Sequenzen von Schimpansen und Menschen nur um etwa 4% unterscheiden (Protein- Sequenzen unterscheiden sich im Durchschnitt weniger als 1%), nicht die ganze Geschichte. Schließlich wird bei einigen Arten diese Menge an Variation innerhalb der Population gesehen. Vielleicht unterscheiden sich Menschen und Schimpansen zu 80% auf der "zytoplasmatischen Ebene" (ich mache die letzte Zahl auf: Es gibt keine Metrik der zytoplasmatischen Homologie), und dies erklärt die große morphologische Distanz stattdessen.
Aber die Tatsache ist, dass kleine genetische Veränderungen bekanntlich in der Lage sind, große morphologische Veränderungen hervorzubringen. Außerdem sind zytoplasmatische Determinanten und Signale tendenziell viel plastischer und anfälliger für Veränderungen als DNA-Sequenzen. Sie müssen nicht den Mendelschen Regeln der Vererbung folgen; Tatsächlich können sie sogar Lamarckian sein. Also statt ein Hindernis für Anpassung und Evolution zu sein, könnte ihre erhöhte Flexibilität es Organismen tatsächlich ermöglichen, eine größere Menge an Veränderungen zu bewältigen und zu puffern, als es ein rein fest verdrahtetes genetisches Programm erlauben würde. Schließlich kann eine einzelne Mutation eine Überproduktion von Wachstumshormon während der Pubertät verursachen. Aber auch wenn die Knochen länger als normal wachsen, durchbrechen sie nicht gruselig die Haut. Das liegt daran, dass die Gesamtzahl der Hautzellen nicht fest in der DNA kodiert ist – Die Haut reagiert auf zelluläre Signale und wächst, um den Körper zu bedecken. Das ist auch der Grund, warum eine Person, die 20% größer als eine andere ist, keine DNA-Sequenz benötigt, die 20% länger ist. Das System (DNA & hilfsweise regulatorische Komponenten) bietet mehr Flexibilität als die einzelnen Teile allein bieten könnten.
Während die experimentellen Ergebnisse, die Wells vorlegt, unumstritten sind, bleibt viel von seinem Hype und seine Absichten, die Informationen in eine Art anti-evolutionäres Maximale zu verzerren, schlecht unterstützt.
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Übrigens: Ein Christ, der nicht glaubt, dass Gott dieses Universum erschaffen hat, ist kein Christ.
IMHO beweist nur die Evidenz für die Evolution, dass Organismen durch Design an ihre Umwelt angepasst sind.
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Dies soll nicht bedeuten, dass „Seele" nichts bedeutet - es bedeutet einfach nichts in der Wissenschaft. Die Antwort auf Ihre Frage sollte von den Theologen der Religion Ihrer Wahl verfügbar sein.
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Wie kann es sein, dass ich, ein Teenager (drei Punkte gegen mich), nicht sehr gut in Mathe, Schwierigkeiten hatte, das Prinzip Gottes zu verstehen, und dessen positiver wissenschaftlicher Hintergrund nur aus einem Biologiekurs besteht, die reine Absurdität der Evolution erkennen kann? Es ergibt absolut Sinn, wenn man diese langen, großen, fünf-Dollar-„wissenschaftlichen" Wörter verwendet, die die Evolution macht. Natürlich musst du das Wörterbuch finden, eine Stunde damit verbringen, die Wörter nachzuschlagen, wobei das einzige Ergebnis ein heftiger Kopfschmerz und ein sehr beunruhigendes Gefühl von Dummheit ist. Nun, wenn man es in einfachen Worten darstellt, damit jeder hier es verstehen kann, kommt es ungefähr so heraus:
"Das Leben begann als ein einzelliges Tier, das ohne Gehirn beschloss, ein Gehirn, Arme, Beine, Geschlecht zu haben und sich Millionen von Malen zu verändern, um Mensch zu werden." Das ergibt absolut logischen Sinn, oder? Wie wäre es mit diesem: „Materie ist ewig" WAS? Wie kann Materie ewig sein? Wenn Materie ewig ist, dann...hey...warte mal...ich werde nicht sterben....WHAHOO!!!....ich werde nie wieder zum Arzt gehen! Grundsätzlich glauben Wissenschaftler, dass 0 plus 0 gleich...etwas??? Wow, Wow, was ist mit dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik passiert, „Etwas kommt aus Etwas"?(um es einfach auszudrücken) Es ist wahrscheinlich einfach aus dem Fenster geworfen worden mit „Alles wird alt und verrottet.". Ja, das Jahr 2002 ist da, lass uns vor dem Kamin sitzen (der aus dem Nichts erscheint!), so viel Eiscreme, Salz und Soda essen, wie wir wollen (Ärzte sind ohnehin zu teuer!) und einige gefährliche Chemikalien verbrennen (Wir müssen die Erde ja nicht retten!)
Möge euch die Augen für die Wahrheit öffnen. Wir haben einen Schöpfer. Ich schäme mich nicht mehr, zu sagen, dass ich an Ihn glaube.
Euer treuer, Daniele Emery, zukünftige R.N.
Antwort
Es gibt hier mehrere Ressourcen, die du lesen solltest.
Chris Colbys Einführung in die Evolutionsbiologie sollte dir helfen, über Evolution zu lernen. Du könntest Larry Morans Was ist Evolution? als Ausgangspunkt versuchen.
Das Konzept eines Schöpfers steht der Evolutionsbiologie nicht entgegen. Versuche Warren Kurt VonRoeschlaubs Gott und Evolution Essay.
Dann könntest du zu Johns Wilkins Evolution und Philosophie Essay übergehen, der einige deiner geäußerten Bedenken anspricht.
Ich mache mir Sorgen um die Wahrheit. Die Wahrheit wird nicht durch Anti-Evolutionisten gedient, die Lügen verbreiten.
Wesley
Rückbrief
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Das „Gesetz der Informationserhaltung" (LCI) ist nicht „so real wie" das Gesetz der Energieerhaltung. Mindestens lässt sich unter den am häufigsten angewandten Definitionen von Information leicht Gegenbeispiele zu diesem angeblichen „LCI" finden. Wenn „Information" rigoros definiert wird, wie von Shannon oder der Algorithmischen Informationstheorie, findet man, dass reale Beispiele genetischer Veränderungen Information erhöhen können und tun dies tatsächlich. Offensichtlich sollte man, wenn es so etwas wie den „LCI" gäbe, keine solchen Beispiele finden können. Sehen Sie meine Seiten Evolutionäre Zunahme von Information und Spetner Info.
Wissenschaftler sollten keine Schwierigkeiten haben, die Richtigkeit dessen zu überprüfen, was ich hier gesagt habe.
Wesley
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Diese Frage wurde auf einem Evolution Vs Creation-Forum gestellt. Es ist etwas, über das ich schon seit einer Weile nachgedacht habe. Wenn Sie nur zwei Individuen einer Spezies haben, wie wahrscheinlich ist es, dass Sie eine große Population erhalten?
Antwort
Dies geschieht bei Tieren nicht oft, hauptsächlich weil Tiere sich im Allgemeinen nicht zur Selbstbefruchtung eignen (Ausnahmen schließen einige Frösche und Salamander ein). Die Speciation bei Tieren ist in der Regel auf viele Generationen von Populationen zurückzuführen, die geografisch vom Hauptkörper einer Spezies getrennt gehalten werden und zufällige und selektive Veränderungen ansammeln, bis sie sich nicht oder nicht mehr mit dem ursprünglichen Genpool fortpflanzen können.
Zu den anderen Mechanismen der Speciation gehören Umlagerungen von Chromosomen (durch Mechanismen namens "Inversionen", "Deletionen" und "Insertionen") und Selektion in derselben Region zur Anpassung an verschiedene ökologische Nischen. Diese werden als seltener als das Isolationsmodell angesehen.
Es gibt zu viele Beispiele, um sie hier aufzulisten. Ein gutes, kürzlich erschienenes Werk, das viele solcher Fälle auflistet, ist
Berlocher, S. H. (1998). A brief history of research on speciation. In Endless forms: species and speciation. Eds D. J. Howard and S. H. Berlocher. New York, Oxford University Press: 3-15. Ich empfehle Ihnen das gesamte Buch zu diesem Thema.
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Antwort
Es ist eine Sache, in vagen Allgemeinplätze zu sprechen über Autoren hier, die "ihre eigenen Augen von der Wahrheit gefilmt" haben, und eine ganz andere Sache, ein tatsächliches Problem in einer oder mehreren FAQs aufzuzeigen, die hier archiviert sind. Ich bemerke, dass Gideon das letztere nicht tut.
Es sollte für jeden offensichtlich sein, der das Archiv durchstöbert, dass unsere Autoren mehr als einen Aspekt der Kontroverse betrachtet haben. Es ist deshalb, weil wir mehr als einen Aspekt betrachtet haben, dass wir Kritik üben können. Darüber hinaus ermutigen wir Leser, die Argumente, die von Antievolutionisten in ihren eigenen Worten gemacht wurden, anzusehen, indem wir eine umfassende Reihe von Links zu Antievolution-Materialien im Internet aufrechterhalten (klicken Sie hier). Bei meiner Durchsicht von Antievolution-Webseiten finde ich es selten, dass sie auf Mainstream-Wissenschafts-Ansichten oder -Webseiten hinweisen.
Persönlich neige ich dazu, die Wahrhaftigkeit der Klarstellung zu bezweifeln, die Gideon macht, dass er "ein Unterstützer von Darwins Theorie" ist. Ich habe zu viele Antievolutionisten gesehen, die diesen Trick in Online-Diskussionen verwenden, um ihn einfach so anzunehmen, wie er ist. Vielleicht würde Gideon gerne darauf hinweisen, wo dieser "Unterstützung" von anderen über einen Beitrag zur talk.origins Newsgroup gesehen werden kann.
Wesley
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Vielen Dank, Brian Dunphy
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Dave Matson hat die Mängel im Argument vom "schrumpfenden Sonnen" in Antwort auf Kents Hovinds Unsinn detailliert beschrieben. (Suchen Sie einfach nach "schrumpfend" auf dieser Seite.) Sverker Johanssons Solar FAQ diskutiert ebenfalls das Argument vom "schrumpfenden Sonnen".
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Ähnlich wie bei Piltdown Man und Nebraska Man gilt: Was zählt, ist, was wahr ist. Piltdown Man war ein Betrug. Wenn Sie Jim Foleys FAQ zu Piltdown Man tatsächlich lesen würden, würden Sie sehen, dass es als Betrug bezeichnet wird und dass es für die paläontologische Gemeinschaft „schrecklich peinlich" war. Wir nennen es, was es ist. Nebraska Man war kein Betrug, also nennen wir es auch nicht so. Es handelte sich um eine falsche Identifizierung eines Exemplars, die von HF Osborn ein paar Jahre später korrigiert wurde, als neue Beweise ans Licht kamen. Es gibt dort keine Unredlichkeit, also warum sollten wir es so nennen?
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Abiogenese Nicht zu verwechseln mit "spontaner Entstehung" ist dies die Theorie, dass das Leben ursprünglich aus unbelebter Materie entstand, unter den richtigen Bedingungen während der frühen Erdgeschichte.
Können Sie erläutern, wie sich Abiogenese und spontane Entstehung unterscheiden? Vielen Dank.
Antwort
Der frühe Evolutionsforscher Lamarck glaubte, dass diese "basalen" Arten ständig erzeugt würden und dass sie dann im Laufe der Zeit "aufstiegen" die Skala des Seins - kurz gesagt, er dachte nicht, dass Arten durch gemeinsame Abstammung entstanden.
Sie können die Details der Debatte über die spontane Entstehung in dem hervorragenden Untersuchungen zur Entstehung 1651-1828 von Elizabeth Gasking, Hutchison 1967, nachlesen. Für eine Einführung in die Geschichte der evolutionären Theorie lesen Sie Peter Bowlers hervorragende Evolution: Die Geschichte einer Idee, rev. edn, University of California Press 1989.
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Halten Sie alle Beiträge auf, ich lese viele davon und sie waren alle sehr interessant und einige sogar ziemlich humorvoll ;)
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Dar.
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Vielen Dank für Ihre Zeit, Dustin
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Ich möchte anmerken, dass ich manchmal, wenn ich die Atheisten in die Antwort schlagen kann, in der Vergangenheit auf solche Kommentare im Feedback geantwortet habe. Aber die Botschaft, dass der Glaube an Gott und die Annahme der Ergebnisse der Evolutionsbiologie koexistieren können, ist wahr, egal ob der Antwortende, der dies hervorhebt, ein Theist oder ein Atheist ist.
Tatsächlich denke ich, dass die Reihe der Beschreiber "Theist/Agnostik/Atheist" unvollständig ist. Lassen Sie mich eine vollständigere Liste vorschlagen.
- Evangelikaler Theist
- Die Art von Theisten, die sich nicht damit zufriedengeben, an Gott zu glauben; Sie müssen auch glauben. Manche sind damit zufrieden, zu missionieren, andere haben effektivere Methoden angewendet (z.B. Torquemada).
- Theist
- Glaubt an Gott oder Götter.
- Agnostiker
- Hat persönlich noch nicht entschieden, ob Gott existiert.
- Apatheist
- Es ist ihm egal, ob Gott existiert.
- Atheist
- Glaubt persönlich nicht, dass Gott existiert.
- Evangelikaler Atheist
- Die Art von Atheisten, die sich nicht mit ihrem eigenen Nicht-Glauben an Gott zufriedengeben; Sie müssen auf dieselbe Weise zweifeln. Manche sind damit zufrieden, zu argumentieren, andere haben effektivere Methoden angewendet (z.B. Stalin).
Übrigens, ;-)
Wesley
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"Ich habe Kreationisten mehrfach gehört, die sagen, dass sich Sprache im Laufe der Zeit grammatisch (etc.) vereinfacht hat. Das heißt, Sanskrit hat sich zu einfacherem Hindi entwickelt, altes Griechisch zu einfacherem biblischem und noch einfacherem modernem Griechisch, Latein zu den einfacheren modernen romanischen Sprachen wie Spanisch und Französisch, und so weiter. Sie haben mir gesagt, dass dies in der Evolutionstheorie schwer zu erklären ist. Sie fragen, wie es erklären könnte, dass Menschen mit den komplexesten Sprachen begannen, statt sich zu ihnen hinzuentwickeln....Und ich kann auf dem Web keine einfache, konzise direkte Antwort von einem Evolutionisten finden."
Ich habe einen B.A. in Linguistik, also kann ich dieses Thema behandeln:
Die erste Aussage, dass sich Sprache im Laufe der Zeit grammatisch vereinfacht hat, ist nicht wahr. Modernes Englisch ist nicht einfacher als Altes Englisch. Es ist morphologisch einfacher, da es weniger Verbendungen gibt, das Geschlecht überhaupt nicht markiert ist und Substantive nicht nach Kasus gebeugt werden. Aber es ist syntaktisch komplexer; das heißt, Wörter müssen in einem Satz in einer bestimmten Reihenfolge stehen. Das Subjekt muss vor dem Verb stehen. In Altem Englisch war die Wortfolge nicht wichtig, weil das Suffix am Ende des Substantivs zeigte, dass es das Subjekt war. Modernes Englisch markiert den Kasus am Substantiv nicht, also muss die Wortfolge das Subjekt anzeigen.
Dasselbe gilt für andere Sprachen. Die Regeln der Grammatik ändern sich, aber sie werden nicht komplexer oder einfacher.
Aber die Frage gilt ohnehin nicht für die Evolution. Sprachwandel ist ein sozialer Prozess, kein evolutionärer Prozess. Es gibt keine natürliche Selektion für Sprachen.
Nur noch ein kreationistisches Argument, das nichts beweist.
Antwort
Außerdem hat Darwin selbst den Punkt gemacht, dass Sprachen wie Arten evolvieren - er sagte, Max Müller zitierend, dass ein "Kampf ums Leben" ständig zwischen den Wörtern und grammatischen Formen in jeder Sprache stattfindet. Die besseren, kürzeren, einfacheren Formen gewinnen ständig die Oberhand, und sie verdanken ihren Erfolg ihrer inhärenten Tugend..." (aus dem Descent of Man, 1871; Ich verdanke dieses Zitat und diese Beobachtungen einem Vortrag von G. M. Radick). Sein nächster Kommentar ist interessant: "Die perfekt regelmäßige und wunderbar komplexe Konstruktion der Sprachen vieler barbarischer Nationen wurde oft als Beweis entweder für die göttliche Herkunft dieser Sprachen oder für die hohe Kunst und die frühere Zivilisation ihrer Gründer angeführt." So hat sich Darwin mit diesem Thema vor über 130 Jahren beschäftigt.
Darwin argumentierte auch, dass Selektion die Erklärung für die Existenz sprachlicher Fähigkeiten sein sollte, natürlich, aber das ist ein anderes Thema.
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Christus entscheidet, wer ein wahrer Christ ist. Die Bergpredigt sagt uns, dass einige Menschen, die glauben, dass sie wahre Christen sind, überrascht sein werden, zu entdecken, dass Christus sie nicht so betrachtet.
Im Gegensatz zu Aarons Behauptung gibt es viele gläubige Menschen, einschließlich Christen, die in der Lage sind, den Glauben an Gott mit der Anerkennung der Erkenntnisse der evolutionären Biologie in Einklang zu bringen. Schauen Sie sich die FAQ zu Gott und Evolution auf dieser Seite an. Eine weitere gute Ressource ist Ken Millers "Finding Darwin's God".
Wesley
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**Wissenschaftler lachen über diejenigen, die an übernatürliche Ereignisse glauben. "Wenn Sie es nicht sehen oder beweisen können, dass es vorkommt, dann existierte es nicht". Das ist ein guter Punkt! Ehrlich gesagt, ich möchte jemanden sehen, der einen Eichhörnchen in ein Gopher verwandelt, oder ein Nashorn in ein Elefant, oder einen Schimpansen in einen Gorilla. Ich habe dies bisher nicht in der Literatur gesehen. Selbst wenn es getan wurde, würde es überleben? Hat es einen ökologischen Vorteil? Ich habe nicht einmal gesehen, dass Escherichia coli zu Salmonella typhimurium umgewandelt wurde. Es scheint, als wäre das ein einfacher Prozess und der erste Beweis für Darwins Postulate. Was ist mit dem Turnip Mosaic Virus, das in Impatiens Spotted Wilt Mosaic Virus umgewandelt wird? Das wäre viel einfacher.
Antwort
Über das Turnip Mosaic Virus und das Impatiens Spotted Wilt Mosaic Virus (Meinen Sie nicht das Impatiens necrotic spot Virus? Ich kenne das Tomato Spotted Wilt Virus -- Dies sind beide Tospoviren):
Die Bezeichnung "Mosaic Virus" ist kein sehr nützlicher (oder angemessener?) taxonomischer Indikator. Diese Viren befinden sich tatsächlich in verschiedenen Familien. Das Turnip Mosaic Virus ist ein positiv-strängiges RNA-Virus (Familie: Potyviridae), während das Impatiens necrotic spot virus ein negativ-strängiges RNA-Virus ist (Familie: Bunyaviridae). Ihre Lebenszyklen sind daher erheblich unterschiedlich (schauen Sie sich das im Internet an). Ich sehe nicht, warum jemand eine solche Transformation für experimentell "einfach" halten sollte.
Feedback-Brief
Falls ich ein einfaches Experiment vorschlagen kann, das die Evolution unterstützt, lassen Sie uns darüber nachdenken, Escherichia coli (ein Bakterium) in Salmonella typhimurium (ein anderes Bakterium) zu verwandeln. Lassen Sie uns einen Wissenschaftler dazu bringen, sich an die Platte zu stellen und Beweise für die Debatte zu erbringen. Wenn das zu schwierig ist, lassen Sie uns verwandte Arten betrachten (Erwinia stewartii zu Yersinia pestis). Ein einfacherer Test?: ein Pockenvirus in ein Potyvirus.
Antwort
Ich kenne den relativen Grad der Ähnlichkeit zwischen den Gattungen Yersinia und Erwinia nicht, aber es scheint nicht so, als wären sie enger verwandt als die Gattungen Escherichia und Salmonella.
Mit 25 Millionen Jahren Trennung und einer sehr konservativ geschätzten Reproduktionsrate von einer Generation pro Tag sprechen wir über 9 Milliarden Generationen, die die oben aufgeführten Gattungen trennen. Vergleichen Sie dies mit Laborversuchen, bei denen Läufe von weniger als 100 Generationen üblich sind. Selbst kontinuierliche Kulturversuche erreichen selten 1000 Generationen (Mit Verdopplungszeiten von 30 Minuten sind tausend Generationen 20 Tage!). Der Unterschied zwischen experimentellen und tatsächlichen Zeitskalen ist somit ein Faktor von etwa 10-100 Millionen.
Also nein, ich bezweifle, dass das vorgeschlagene Experiment tatsächlich "einfach" ist.
Wie sieht es mit dem Virenevolutionsvorschlag aus? Die Potyviren sind sehr klein (~8 Kilobasen; ~20 Proteine) und sind positive-Strang-RNA-Viren. Ihre Reproduktion läuft nicht über ein DNA-Intermediär ab. Im Gegensatz dazu sind die Pockenvirusfamilie sehr große doppelsträngige DNA-Viren (~185 Kilobasen; ~200 Proteine).
Mit anderen Worten, diese beiden Virusfamilien sind sehr unterschiedlich. Tatsächlich könnten sie aufgrund ihrer völlig unterschiedlichen Reproduktionsmethoden aus verschiedenen Teilen der Zelle entstanden sein. Letzter "gemeinsamer Vorfahr"? Wie klingt eine Milliarde Jahre her? Ich kenne keinen Mikrobiologen, für den ein Forschungsprogramm über eine Milliarde Jahre wie ein "einfacherer Test" klingt.
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Feedback-Brief
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Talk.origins ("t.o.") ist ein Newsgroup, das sich der Diskussion von Fragen zu biologischen und physikalischen Ursprüngen widmet. Zu den behandelten Themen gehören, aber nicht ausschließlich, Evolution, Kreation, Abiogenese, Katastrophismus, Kosmologie und Theologie. Seien Sie versichert, dass Sie lebendige, oft hitzige Debatten zwischen Menschen aller Überzeugungen finden werden.
Und doch entscheiden Sie sich in der QA-FAQ für eine Seite! Schauen Sie sich nur ein Beispiel unten an:
F: Ich dachte, Evolution sei nur eine Theorie. Warum nennen Sie sie eine Tatsache?
A: Biologische Evolution ist eine Veränderung der genetischen Merkmale einer Population über die Zeit. Dass dies geschieht, ist eine Tatsache. Biologische Evolution bezieht sich auch auf die gemeinsame Abstammung lebender Organismen von gemeinsamen Vorfahren. Die Beweise für die historische Evolution – genetisch, fossil, anatomisch usw. – sind so überwältigend, dass sie ebenfalls als Tatsache betrachtet werden. Die Theorie der Evolution beschreibt die Mechanismen, die Evolution verursachen. Daher ist Evolution sowohl eine Tatsache als auch eine Theorie. Siehe die FAQ "Evolution ist eine Tatsache und eine Theorie", die FAQ "Einführung in die Evolutionsbiologie" und die FAQ "Fünf Hauptmissverständnisse über Evolution".
Wenn dies wirklich ein offenes Forum ist, wie es mindestens aus der QA-FAQ nicht zu sein scheint, sollten Sie unterschiedliche Standpunkte zeigen. Stattdessen wählen Sie eine Seite und versuchen dabei, den Kreationismus zu diskreditieren. Sie behaupten, dass diese Gruppe Beweise akzeptiert oder widerlegt, basierend auf Mainstream-Wissenschaftstheorien des Ursprungs, aber nur weil eine Idee Mainstream ist, macht das diese Idee nicht automatisch zu einer Tatsache.
Um zu schließen, sollte Ihr Mission Statement geändert werden, um Ihre wahre Absicht widerzuspiegeln: Alle zu überzeugen, dass Ihre Position die richtige ist und dass Sie nur eine vorübergehende Sorge für alternative Positionen haben.
Antwort
Der von Ihnen zitierte Absatz beschreibt talk.origins, was ein Newsgroup ist, in dem Sie Teilnehmer aller Überzeugungen finden können.
Der zweite Absatz erklärt dann diese Website, wie folgt:
Dieses Archiv ist eine Sammlung von Artikeln und Essays, von denen die meisten zu einem Zeitpunkt oder anderem in talk.origins erschienen sind. Der Hauptgrund für die Existenz dieses Archivs besteht darin, Mainstream-Wissenschaftsantworten auf die vielen häufig gestellten Fragen (FAQs) und häufig widerlegten Behauptungen bereitzustellen, die in talk.origins erscheinen.
Das heißt: Diese Website ist ein Archiv von Informationen, das hauptsächlich darauf abzielt, auf häufig wiederkehrende Fragen zu antworten, die im Newsgroup auftauchen. Das Archiv ist sehr stark aus der Mainstream-Wissenschaftsperspektive.
Sie sind sehr willkommen, am Newsgroup teilzunehmen. Wir haben eine gute FAQ zum Newsgroup und Ratschläge, um das Meiste aus Ihrer Teilnahme herauszuholen. Sie heißt Willkommen bei talk.origins!. Allerdings sollten Sie sich bewusst sein, dass viele Teilnehmer am Newsgroup seit langem dabei sind und sich sehr gut der üblichen Argumente bewusst sind. Tatsächlich ist das der Grund, warum dieses Archiv ursprünglich eingerichtet wurde.
Es gäbe nichts, das jemandem davon abhalten würde, dasselbe von einer kreationistischen Perspektive aus zu tun, und von Zeit zu Zeit gab es Versuche in dieser Richtung; einige davon sind immer noch aktiv. Ich kann es nicht lassen, auf einen Fall eines kreationistischen talk.origins-Beitrags zu verweisen, der eine ganz gute Qualitätssite zusammenstellte, die die gleiche Funktion wie diese Website erfüllen sollte, aber aus einer kreationistischen Perspektive. Der Autor wurde schließlich auch zum Evolutionisten; es ist tatsächlich sehr schwierig, sich wirklich mit den Argumenten und Beweisen von allen Seiten vertraut zu machen, aber Kreationist zu bleiben!
Seine Website heißt jetzt Genesis Panthesis.
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David
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Sowohl Kreationisten als auch Evolutionisten sollten, wenn sie wirklich ehrlich sind, immer bereit sein, Debatten zu führen und gegensätzliche Meinungen so genau wie möglich darzustellen. Ich bin erfreut, hier einen hohen Grad an Authentizität zu sehen. Es ärgert mich, so viele Websites (auf beiden Seiten des Themas) zu sehen, die gegensätzliche Meinungen ungerecht einteilen oder falsch darstellen.
Ich habe jedoch Bedenken gegen einige irreführende Äußerungen in Ihren FAQ-Bereichen. Sie stellen oft fest, dass XYZ eine Tatsache ist, während Sie dabei (wenn nicht explizit) klare Möglichkeiten offenlassen, dass die „Tatsache" falsch sein könnte (d.h., es liegt im Bereich des Möglichen, dass die „Tatsache" irrtümlich sein könnte – was per Definition macht, dass XYZ nicht faktisch ist).
Beispielsweise bezüglich der historischen Datierung: Es wäre fairer, festzustellen, dass eine überwältigende Menge der heute wissenschaftlich gewonnenen Daten die Fossil-Datierung etc. unterstützt; gleichzeitig aber anzuerkennen, dass es tatsächlich eine Fehlermöglichkeit gibt (egal wie gering, aus Ihrer Meinung). Heute scheinen Zerfallsraten konstant zu sein – empirisch gesehen, jedenfalls – und Sie stellen fest, dass viele unabhängige Experimente ihre Konstanz „bestätigen". Aber das bedeutet nicht, dass die experimentellen Daten unangreifbar korrekt sind. Und somit ist die historische Datierung nicht unangreifbar eine Tatsache. Während ich bereit bin, zuzugeben, dass die heutigen Daten darauf hindeuten, dass sie tatsächlich korrekt sind, ist es irreführend, sie einfach als sicher wahr darzustellen.
Es ist ein kleiner Punkt, angesichts der offensichtlichen Stellungnahme, die Sie auf der Website machen. Aber es ist trotzdem ein Punkt.
Ich freue mich darauf, in Zukunft mehr Inhalte zu lesen. Vielen Dank.
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Nach dem Lesen des intelligenten Exposé über den Bombardierkäfer loben wir den Autor für eine detaillierte, tiefgehende Studie. Bravo! Das gesagt, muss ich jedoch anmerken, dass es mir wirklich die Augenbrauen in die Höhe gerichtet hat. Ich konnte einfach nicht glauben, bis zu welchem Punkt der Autor gehen würde, um einen Punkt zu beweisen. Der fragliche Abschnitt war die schrittweise Evolution, die in den Schritten 1 bis 15 postuliert wurde.
Alles ist möglich, wenn man träumt.
Das gesagt, sind meine Fragen an die hartnäckigen Evolutionisten diese:
(1) Woher kam der Bombardierkäfer? (2) Woher kamen seine so genannten Vorfahren? (3) Was ist die mathematische Wahrscheinlichkeit, dass der Bombardierkäfer genau so entstand und dennoch überlebte? Ernsthaft. (4) Ein logischer Schritt weiter, oder rückwärts, je nach Ihrer Sichtweise: Was ist die mathematische Wahrscheinlichkeit, dass komplexes Leben von sich aus entsteht oder seinen Ursprung nimmt? (5) Eine weitere logische Fortsetzung der Frage nach Ihrer Sichtweise wäre: Woher kamen die Komponenten zur Bildung von komplexem Leben? (6) Mit wem paarte sich der Bombardierkäfer, um das Überleben der Art fortzusetzen? Unter der Annahme, dass Frau Bombardierkäfer mit einem so flüchtigen Herrn Bombardierkäfer auskommen könnte. (7) Unter der Annahme, dass sowohl der flüchtige Herr Käfer als auch die nicht-flüchtige Frau Käfer sich paaren können, was sind die mathematischen Chancen, dass die Nachkommen entweder (a) überleben und die flüchtigen Merkmale tragen oder (b) nicht überleben und von einem der Eltern „ausgerottet" werden oder (c) überleben und einen oder beide Eltern sowie Geschwister töten (unter der Annahme, dass Käfer in Schwärmen schlüpfen) und (d) überleben und NICHT die notwendigen flüchtigen Merkmale tragen? (8) Warum erklärt die Wissenschaft, dass Energie sich nicht selbst erzeugen kann, und dennoch klammern sich Evolutionisten so hartnäckig an die Vorstellung, dass Leben und inhärente Energie (denn Leben ist Energie) sich tatsächlich selbst erzeugt haben? (9) Könnten Sie bitte für diesen unwissenden und ungebildeten Kreationisten den Mechanismus identifizieren, der organisierte Komplexität erzeugt? Ich habe seit Jahren danach gelüstet und vielleicht können Sie mich aufklären.
Vielen Dank für Ihre freundlichen Antworten.
Antwort
Obwohl ich kein hartnäckiger Evolutionist bin (ich bin immer bereit, Beweise zu finden, die meine Überzeugungen widerlegen), werde ich Ihre Fragen beantworten.
(1) Aus Asien, wenn ich mich richtig erinnere. Erwin (1970), zitiert im Artikel über den Bombardierkäfer, hat einen Abschnitt dazu, aber ich habe das Papier nicht zur Hand.
(2) Es hängt davon ab, welche Vorfahren.
(3) Eins. Ernsthaft.
(4) Die Wahrscheinlichkeit, dass Leben rein von sich aus entsteht, ist null. Diese Wahrscheinlichkeit steigt erheblich an, ungefähr auf eins, wenn Quellen für Energie und Rohstoffe dazu beitragen dürfen.
(5) Das ist eine Frage für Astrophysiker und Kosmologen. Mein Verständnis ist, dass die Inflationsperiode nach dem Urknall im Großen und Ganzen Wasserstoff und Helium produzierte, leichte Elemente in Sternen entstanden und über Novae verbreitet wurden, und schwere Elemente aus Supernovae kamen.
(6) Ein weiterer Bombardierkäfer. Haben Sie den Eindruck, dass ihr Bombardiermechanismus sie davon abhält, sich zu paaren? Das tut er nicht.
(7) Entschuldigung, ich kann die Frage nicht verstehen. Zum einen ist „Flüchtigkeit" kein Alles-oder-Nichts-Merkmal. Es gibt einen Bombardierkäfer, der heute nur Schaum produziert, keine kochend heiße Strahl. (Eisner, Thomas, D.J. Aneshansley, M. Eisner, A.B. Attygalle, D.W. Alsop, J. Meinwald, 2000. Spray mechanism of the most primitive bombardier beetle (Metrius contractus). Journal of Experimental Biology 203: 1265-1275.)
(8) Evolutionisten sagen das nicht.
(9) Mutation und Rekombination erzeugen die Komplexität, und natürliche Selektion erzeugt die Organisation. Zusammen erzeugen sie organisierte Komplexität.
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Antwort
Wir haben derzeit online eine sehr alte FAQ namens "Wie gut sind diese jungen-Erde-Argumente? Ein genauerer Blick auf Dr. Hovinds Liste von jungen-Erde-Argumenten und anderen Behauptungen ", in der viele von Hovinds "Fragen" beantwortet werden, einschließlich der Mammut.
Wenn Sie nach Mammut gesucht hätten, hätten Sie auch gefunden: "Wollhaarmammut: Beweise für eine Katastrophe? " und "Die geheimnisvollen Ursprünge des Menschen: Atlantis, Mammut und Krustenverschiebung ".
Die Mammut sind ein sehr gutes Beispiel dafür, wie unzuverlässig Hovind und verschiedene andere Spinner sind, wenn es darum geht, die Details korrekt zu erfassen.
PS. Es ist nicht der Südpol, sondern der nördliche Polarkreis. Eine mögliche Verwechslung mit dem Südpol könnte durch die abstruse Produktion "Mysterious Origins of Man" entstehen, die von einer verlorenen Zivilisation spricht, die im antarktischen Bereich begraben ist, und sich auch auf die arktischen Mammut mit all den üblichen Fehlern bezieht. Siehe die oben zitierte relevante FAQ.
PPS. Kamel? Ich habe keine Ahnung, worauf sich das beziehen könnte. Ich vermute eine Verwechslung zwischen Fossilien im arktischen Bereich und Fossilien in Nordamerika im Allgemeinen; und auch eine Verwechslung zwischen Fossilien und gefrorenen Überresten. Hovind bringt manchmal die bizarrsten Dinge hervor.
PPPS. Für Ihre weitere Unterhaltung könnten Sie gerne Die wilde, wilde Welt von Kent Hovind (extern) ansehen.
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Wir haben zwei relevante FAQs zu diesem Thema. Gott und Evolution und Verschiedene Interpretationen des Buches Genesis.
Ich werde jedoch einige eigene Kommentare hinzufügen.
Ein Konflikt entsteht, wenn Sie die Bibel so behandeln, als sei sie direkt von einem göttlichen Wesen verfasst worden mit der Absicht, (zu anderen Dingen) die historischen Ereignisse zu erklären, die mit dem Ursprung des Lebens und des Universums verbunden sind.
Das ist bei weitem nicht der einzige Weg, auf den die Bibel herangehoben wird, nicht einmal von Christen.
Eine häufigere Position für Christen ist, dass die Bibel von menschlichen Autoren verfasst wurde, die von Gott inspiriert waren. Die Natur der Inspiration ist ebenfalls Gegenstand von Debatten.
Ein Ansatz geht davon aus, dass die Autoren der Bibel, und insbesondere die ersten Kapitel des Buches Genesis, nicht übernatürlich mit Verständnis für die antike Vergangenheit ausgestattet waren, noch war ihre primäre Absicht, Informationen über die antike Vergangenheit zu vermitteln. Vielmehr waren sie darauf fokussiert, die Natur Gottes zu offenbaren, und vor allem das Konzept des Monotheismus. Es gibt starke Ähnlichkeiten mit der Genesis 1 Erzählung und mit Schöpfungs Mythologien der umgebenden Kulturen, insbesondere der Babylonier. Es gibt auch wesentliche Unterschiede. Und es sind in den Unterschieden, dass man am deutlichsten die spezifischen Besorgnisse des Autors erwarten würde. Ich erläutere hier etwas detaillierter das umgearbeitete Mythos Modell der Interpretation, das oben in den FAQs kurz erwähnt wurde. Wenn dies das Ziel und der Hintergrund des Autors ist, wäre eine wissenschaftlich genaue Darstellung nutzlos. Der Punkt war, bekannte kosmologische Modelle aufzugreifen und sie in eine Form zu gießen, die die Natur Gottes für die Israeliten zeigt, im Gegensatz zu den polytheistischen Babylonern. Der Versuch, mit moderner evolutionärer Biologie und moderner Kosmologie zu vergleichen, verfehlt einfach den gesamten Punkt.
Das ist natürlich nicht der einzige Weg, die Bibel zu lesen; und es wird viele Christen geben, die dies völlig ablehnen und auf ein Modell bestehen, das *tatsächlich* in scharfem Konflikt mit der modernen Wissenschaft steht. Warum sollten Sie sich dafür entscheiden, ihnen mehr Ernsthaftigkeit zu widmen?
Die Behauptung, dass Christen keine Berechtigung haben, sich für Wissenschaftler zu nennen, ist nichts anderes als oberflächlicher Bigotismus, basierend auf einer verarmten Vorstellung von Christentum. Es gibt unzählige Beispiele von Christen, die hervorragende Wissenschaftler sind, und wenn Sie ernsthaft mit der Bibel umgehen wollen (und Sie sind sicherlich nicht verpflichtet, ernsthaft mit der Bibel umzugehen), dann sollten Sie vielleicht genauer hinschauen, wie sie die Bibel behandeln.
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Segnen Sie im Namen von Jesus Christus, unserem Erlöser. herzlichst,
josh k
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Unterschiedliche Religionen und religiöse Interpretationen sind für unterschiedliche Menschen angemessen. Ich finde den "Glauben", den Sie beschreiben, geradezu verabscheuungswürdig, und ich war viele Jahre lang ein Atheist, weil ich glaubte, an Gott zu glauben, bedeute, an die Art von Gott zu glauben, die Sie tun. Offensichtlich wären meine religiösen Ansichten für Sie nicht besser als Ihre für mich. Das Beharren auf einer einzigen religiösen Ansicht garantiert, dass Ihre Ansicht für viele Menschen falsch ist.
Es ist anders mit objektiver Realität. Beweise aus objektiver Realität gelten für jeden gleich. Und dieser Beweis, und nur dieser Beweis, ist es, worum es bei der Evolution geht.
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Man muss nicht Schuld zuschreiben, um die Position zu akzeptieren, dass alle gesündigt haben und unter der Gnade Gottes nicht vollendet sind.
"Ursünde" ist eine Lehre, die nach Christus, den Aposteln und einem beträchtlichen Teil der frühen Kirchengeschichte entstand. Es ist ein "Grundlagen"-Stück, das unter das Gebäude geschoben wurde, nachdem es gebaut war.
Wesley
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Um jedoch spezifischer auf Ihre Frage einzugehen. Hier ist eine Sammlung von Aussagen verschiedener religiöser Organisationen, einschließlich episkopaler, lutherischer, methodistischer und presbyterianischer Kirchen. Dies stammt aus Voices for Evolution, das vom National Center for Science Education gepflegt wird. Aussagen von religiösen Organisationen.