Sauropodos, Elefantes, Levantadores de Pesas

Varios Temas

por Wayne Throop
Derechos de autor © 1995-2003
[Texto Actualizado por Última Vez: 27 de junio de 1995]
[Enlaces Actualizados: 27 de marzo de 2003]

There are various miscellaneous issues that recur.

"Pasear todo el día"

From Ted's página de megafauna.
Nuevamente, en todos los casos, estamos comparando el esfuerzo máximo absoluto de un levantador de pesas humano para levantar y sostener algo durante dos segundos frente al requisito del saurópodo para moverse y caminar todo el día con un peso escalado mayor que los pesos involucrados en el esfuerzo máximo, de un solo intento, de dos segundos. Eso simplemente no puede suceder.
This claim of Ted's is simply a consequence of improper use of square-cube scaling. It is true that available muscle force isometrically scales by square-cube ratio, but endurance or power does not. From Ted's own source on the uniformity of muscle strength per cross section, Knudt Nielson points out on page 164 of [WASI] that
[...] el trabajo necesario para mover 1 kg de animal sobre una distancia dada disminuye con el aumento de la masa corporal.
This in turn is due to the fact that the work done is force-times-distance, and distance increases as cube-root of mass. Thus, work or effort does NOT square-cube scale, and even if a larger animal approaches the limits on force their muscles can apply, they need not at the same time be approaching endurance limits that a smaller animal would be.

Por lo tanto, la idea de que un dinosaurio saurópodo tendría problemas de resistencia (es decir, problemas "caminando todo el día") es falsa. De hecho, ya podemos ver que la idea de Ted sobre los problemas de resistencia es improbable, ya que incluso elefantes de tamaño modesto caminan "todo el día", mientras que los levantadores de pesas solo podrían hacerlo durante minutos a la vez. Es decir, la fórmula de comparación de Ted indica que un elefante de 6 toneladas es equivalente a Kazmaier con unos 800 libras.

"Usar los músculos más de una vez"

From Ted's página de megafauna
Incluso utilizando todos los músculos, algunos más de una vez, el hombre más fuerte de quien tenemos conocimiento no sería capaz de levantar su propio peso del suelo a los 70,000 lb.!

Además, Kazmaier está utilizando los músculos glúteos y de la parte baja de la espalda en el sentadilla, y los pectorales en el press de banca, es decir, grupos musculares adicionales que el saurópodo al que se le está comparando no recibirían asistencia al estar de pie.

The "using muscles more than once" if we correct for 2-to-4 limbs between Kazmaier and a sauropod is a matter of using muscles in series vs in parallel. In no relevant way is a muscle being "counted twice". Further, in the argumentos estructurales advanced here, there is no such dual accounting at all.

El tema de los "músculos glúteos y de la parte inferior de la espalda [y] pectorales" es simplemente inexacto. Los dinosaurios saurópodos tenían los grupos musculares equivalentes. Es cierto que, en los análisis realizados aquí, me he concentrado en la articulación de la rodilla y en los músculos que la impulsan. Pero eso no significa que las otras articulaciones no fueran impulsadas por sus músculos homólogos correspondientes.

"La presión sanguínea habría sido demasiado alta"

 De: medved@access1.digex.net (Ted Holden)
 Message-ID: <medved.780880048@access1>
 450,000 (aproximadamente) pies-lbs. que el ultrasaurio necesita manejar mientras
 mantiene el cuello extendido horizontalmente, como ahora afirman los científicos que tuvo que hacer.
And from Ted's página de megafauna
Los científicos que estudian los dinosaurios saurópodos ahora afirman que mantenían la cabeza baja, porque no podrían haber llevado sangre a sus cerebros si la hubieran mantenido alta.
Now, which scientists claim this? Ted likes to quote Lillywhite and Dodson from the December 1991 "Natural History" magazine. But Dodson, in the text Ted quotes of him, states quite clearly "Brachiosaurus was built like a giraffe, and may have fed like one." So Dodson clearly does not think it was impossible.

¿Qué hay de Lillywhite? Su artículo no contiene una afirmación inequívoca como la de Dodson, pero como resulta, un compañero de oficina mío conoce personalmente a Lillywhite, y él se encargó de presentarnos por teléfono. Le pregunté a Lillywhite si consideraba que la postura vertical de la cabeza era imposible en los braquiosaurios, y él dijo que no. Dijo que su punto principal en ese artículo era discutir las implicaciones fisiológicas de la postura vertical del cuello, no descartarla como imposible. De hecho, me recordó este pasaje del artículo:

Lillywhite, "Sauropodos y gravedad", Historia Natural, Dic '91 p33
Roger Seymour estimó que el tamaño del corazón de un gran sauropodo erecto habría sido de más de 1.6 toneladas métricas, o ocho veces más pesado que el de una ballena de tamaño similar con un volumen cardíaco interno comparable. Sin embargo, esto podría ser una sobreestimación, ya que la estructura de los corazones de reptiles permite un grosor de pared menor para un estrés dado que el de un corazón mamífero. No obstante, en la mayoría de los dinosaurios grandes, las costillas alrededor del corazón son largas, lo que sugiere que el compartimento cardíaco era de hecho espacioso.

El punto interesante es que la mayoría de las consecuencias fisiológicas o adaptaciones a la hipertensión arterial se encuentran en tejidos blandos y no pueden ser verificadas. Sin embargo, una predicción de la hipertensión arterial es un corazón agrandado, y existe evidencia esquelética de tal agrandamiento. Lejos de decir que era imposible, Lillywhite estaba indicando que al menos una de las adaptaciones necesarias para una postura erecta parece posible y coherente con la evidencia esquelética.

Alexander dice

Alexander, "Dinámica de los dinosaurios y otros Gigantes extintos", p62
Sería un error argumentar que una presión sanguínea de 8,5 metros de agua sería imposible, porque es mucho más alta que las presiones sanguíneas de los animales modernos. Si los jirafas fueran desconocidas, ese tipo de argumento llevaría a la conclusión de que las jirafas son imposibles. Sin embargo, la presión sanguínea calculada para el Brachiosaurus parece extraordinaria, y se habría necesitado un corazón muy musculoso para producirla.
Note: a "very muscular heart", which Lillywhite points out evidence for. Bakker points out similar evidence in [tDH] on page 364, with an accompanying diagram.

Incluso McGowan solo dice que

McGowan, "Dinosaurios, Spitfires y Dragones Marinos", p120
La idea de que los saurópodos se erguían sobre sus patas traseras, elevando sus cabezas aún más alto de lo que permitían sus cuellos, puede descartarse únicamente por motivos de presión sanguínea. Incluso mantener sus cabezas tan altas como en la mayoría de los esqueletos montados habría presentado problemas serios.
Note well, he nunca says that a four-footed erect-headed stance can be ruled out, and "serious problems" does not equal "impossible".

Por lo tanto, la afirmación de Ted de que "los científicos ahora reclaman" que todos los saurópodos debían mantener el cuello bajo no es muy precisa. El consenso es bastante claro de que los diplódocidos mantenían el cuello extendido horizontalmente, y los braquiosáuridos lo mantenían verticalmente. Y esta posición, lejos de ser un "dilema" como afirma Ted, ni siquiera es un "monolema". Ni la postura vertical de la cabeza, ni la postura horizontal de la cabeza eran imposibles, en términos biomecánicos.

"El rendimiento disminuye con el aumento del tamaño"

Ted often argues that creatures larger than Kazmaier must be worse off, even on a square-cube corrected scale, because human weightlifter performance starts to drop off at the higher weight classes.
 De: medved@access1.digex.net (Ted Holden)
 Message-ID: <310o3e$35@access1.digex.net>
 A medida que las criaturas se vuelven más voluminosas, se vuelven menos eficientes; las capas de músculo grueso en las extremidades comienzan a interferir entre sí y se entrelazan en cierta medida. Por esta razón, los levantamientos escalados para los atletas de peso superpesado son algo menores que para los atletas de, digamos, 200 libras.
But this whole line of argument is easily falsified. Consider a whole range of creature size, from ant to cat to elephant. An ant, even though if it can lift a hundred times its weight, has a Número de Holden of only about 5, the cat of perhaps between 10 and 20, and an elephant of at least 25.

El punto es que el rendimiento corregido por la relación cuadrado-cúbico incrementa a medida que los animales se vuelven más masivos. ¿Cómo explicar entonces el hecho de que el rendimiento disminuye en las categorías de levantamiento de pesas más pesadas? Dado que el rendimiento disminuye de una manera muy similar en las categorías más ligeras, queda claro que esto refleja un simple fenómeno estadístico de muestreo: existe un grupo más pequeño de personas por encima y por debajo del promedio de peso del cual seleccionar competidores, y por lo tanto el rendimiento se reduce en los extremos del tamaño corporal alejados del promedio humano. Pero esto solo se aplica a atletas humanos, y es totalmente irrelevante al intentar proyectar el rendimiento entre especies, especialmente en un rango de tamaños tan amplio como el de humano a saurópodo.

"Los saurópodos son mayormente estómago"

De: medved@access5.digex.net (Ted Holden)
Message-ID: <medved.803649615@access5>
Un dinosaurio saurópodo que estuviera al lado de Kazmaier al mismo peso, se vería que tendría algo como un tercio de la musculatura disponible. Kaz vive en la cima de la cadena alimentaria y es principalmente músculo; el saur vive en el fondo, y su cuerpo es principalmente intestino y sistema digestivo para procesar hojas y otros alimentos de bajo valor.
Ted quantifies the sauropod's disadvantage here as 3-to-1. Yet elephants also are "mostly gut and digestive system for processing leaves and other low-value foods" in the same sense that sauropods are, so Ted's 3-to-1 disadvantage next to Kazmaier would also apply to them, if it were a valid point. Yet even very small elephants are far larger than 3-to-1 weaker than Kazmaier would allow for. Using Ted's own methods, solve for
((1340/340^(2/3))*(1/3)) = x/x^(2/3) = x^(1/3)
and we find that elephants would be restricted to being quite a bit less than a thousand pounds if they were at such a disadvantage.

El argumento completo de Ted se basa en la uniformidad del tejido muscular, y sin embargo, él afirma que los elefantes de alguna manera logran igualar casi el rendimiento de Kazmaier (al menos el 80% de él) con solo un tercio de la "músculatura disponible". Ted no tiene absolutamente ninguna justificación para cualquier afirmación de que algo que él mismo insiste hacen los elefantes, los sauropodos no pudieran hacerlo un poco mejor.

"El nivel de rendimiento de Kazmaier requiere esteroides"

From Ted's página de megafauna
[los levantadores de pesas] entrenan muchas horas al día y, como es bastante conocimiento común, utilizan alimentos para dar sabor a sus esteroides anabólicos. Ningún animal del mismo peso que uno de estos hombres podría presumirse tan fuerte.
This line of argument is irrelevant, because Análisis de Hokkanen doesn't project from human weightlifter performance, the argumentos estructurales I've presented here start from performance levels far below those requiring steroids also.

Incluso si no es irrelevante, Ted no tiene forma de saber que los saurópodos no producían esteroides de forma natural en cantidades mayores a las que los humanos producen naturalmente. Los esteroides anabólicos y la HGH y otros factores que promueven el crecimiento y la masa muscular se basan todos en compuestos que ocurren naturalmente.

"Los animales del tamaño de los saurópodos deberían haber re-evolucionado"

Ted uses the fact that there are no currently-existing sauropod-sized creatures today as evidence that there is a mechanical limit on size that didn't exist in the "antediluvean age".

McGowan, Bakker, y Gillette comentan todos sobre este tema y proporcionan razones por las cuales tales tamaños grandes ya no son favorecidos.

McGowan, Bakker y Gillette señalan que los saurópodos tenían mollejas, algo que los elefantes no poseen. Y en [E&TH] el comentario se hace al discutir la nutrición y el crecimiento, indicando que en los elefantes, las estadísticas sobre el tamaño "indican que la comida es limitante".

Además, Bakker señala que en climas inestables, los grandes tamaños son una desventaja debido a los tiempos de generación más largos y las tasas más bajas de adaptación, así como la vulnerabilidad a los ciclos de abundancia y escasez.

Por lo tanto, el clima largo, estable y ecológicamente productivo del Triásico y el Jurásico, una estabilidad que duró varias veces más tiempo que el período posterior, fueron muy probablemente los ingredientes únicos que faltan en el mundo actual.

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