Skip to content
Logotipo del Archivo TalkOrigins

archivo modernizado

Archivo TalkOrigins

Artículos, preguntas frecuentes, bibliografías y respuestas a afirmaciones sobre los orígenes biológicos y físicos y la controversia del creacionismo/evolución.

Inicio Preguntas frecuentes Navegar Índice de afirmaciones Línea de tiempo Expedientes Buscar Comentarios Enlaces Banco de trabajo Cuaderno Descargas Traducciones

Aviso de traducción automática: Esta página se tradujo mediante un proceso automatizado. Puede contener errores o frases poco naturales. Si eres hablante nativo y encuentras un problema, por favor deja comentarios para ayudarnos a corregirlo. Dejar comentarios.

Compilación de comentarios

Comentarios para marzo de 2004

Cartas seleccionadas de los lectores y respuestas de TalkOrigins de marzo de 2004.

AnteriorArchivoÍndice anualSiguiente
Entrada 1

Carta de retroalimentación

De
danielle
Comentario
ok. Entiendo el hecho de que estás intentando ofrecer explicaciones desde una perspectiva convencional, pero debo hacer una observación. Tu definición de evolución es incompleta; muchas personas hacen lo mismo. La definición completa de evolución es la creencia de que todo en el universo ha surgido mediante procesos mecánicos que se atribuyen a propiedades inherentes a la materia: una metodología de azar aleatorio Carente de CAUSACIÓN SUPERNATURAL. Por lo tanto, cuando dices que la evolución no contradice a Dios o al creacionismo, estás equivocado. El creacionismo específicamente dice que Dios creó el universo; Dios es sobrenatural. No puede haber tal cosa como la evolución teísta porque la evolución dice que no hay ayuda sobrenatural. Por definición, la evolución elimina a Dios o a un creador/diseñador de la fórmula. No obstante, creo que este sitio web es perspicaz, y mi única sugerencia sería que lo mires quizás desde más de una perspectiva.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Tu definición revisada es incorrecta.

Las definiciones reales utilizadas en la ciencia están disponibles en nuestro FAQ ¿Qué es la evolución?.

Algunos científicos son ateos y consideran que no hay participación de Dios o de los dioses en los procesos del mundo natural. Algunos científicos son cristianos y creen en un Dios creador supremo que ordenó y creó todo el mundo natural, incluyendo cualquier proceso que los científicos puedan estudiar. Otros científicos provienen de otras tradiciones religiosas, y existe una gran diversidad de perspectivas metafísicas; pero la ciencia en sí misma no es capaz de distinguirlos.

La ciencia, por supuesto, refuta varios modelos concretos sobre historias y eventos. Para tomar un ejemplo muy extremo, la evidencia empírica disponible muestra claramente que la Tierra es muy antigua; y por lo tanto no fue creada en el espacio de seis días hace unos seis mil años.

Pero la ciencia no puede, ni refuta ni confirma la notión metafísica de un creador sobrenatural y divino que sea la base del mundo natural que estudiamos, y las definiciones de teorías científicas como la evolución o cualquier otra cosa no incluyen cláusulas metafísicas como la que presentas.

Como un contraejemplo directo a tu perspectiva sobre la evolución, considera a Teodosio Dobzhansky. Fue un genetista y un biólogo evolutivo de enorme importancia, instrumental en el desarrollo de la nueva síntesis en biología evolutiva (en la década de 1930) que amalgamó los campos de la genética de poblaciones y la biología evolutiva. Su libro pionero Genética y el origen de las especies (1937), junto con obras importantes de Mayr, Huxley, Haldane y otros, dio a la biología evolutiva una base sólida que sintetizó las dos nociones críticas de selección natural y mutación; anteriormente vistas principalmente como alternativas distintas. Continuó siendo prolífico en trabajo e insight hasta su muerte en 1975. También consideró la evolución humana, en La humanidad evolucionando: La evolución de la especie humana y otras obras. (Véase Síntesis evolutiva moderna y Teodosio Dobzhansky en Wikipedia).

Dobzhansky es famoso por la frase Nada en la biología tiene sentido excepto a la luz de la evolución, que es el título de un ensayo que escribió en 1973. Lee el ensayo. Revela otro aspecto de Dobzhansky del que deberías estar al tanto.

Dobzhansky fue toda su vida un cristiano devoto (ortodoxo ruso). En el artículo anterior, dice:

¿La doctrina evolutiva choca con la fe religiosa? No lo hace. Es un error confundir las Sagradas Escrituras con textos elementales de astronomía, geología, biología y antropología. Solo si los símbolos se interpretan para significar lo que no están destinados a significar puede surgir conflictos imaginarios e insolubles. Como se señaló anteriormente, el error conduce a la blasfemia: el Creador es acusado de engaño sistemático.

El ensayo concluye (citando a Teilhard de Chardin) con la siguiente frase:

...la Creación se realiza en este mundo mediante la evolución.

Eso no es una conclusión de la ciencia. Es una posición de fe. Pero es una posición totalmente consistente con la ciencia; y es un grave malentendido de la ciencia escribir en las definiciones una presunción metafísica de que no hay lugar para un Dios o creador en los procesos que vemos en el mundo natural y estudiamos con las herramientas de la ciencia.

Entrada 2

Carta de comentarios

De
Dan
Comentario
Ustedes son excelentes. Si yo recibiera tantas correos semana tras semana de creacionistas fundamentalistas repitiendo las mismas descalificaciones desvanecidas de la ciencia una y otra vez como ustedes tienen que soportar ... probablemente decidiría que estaba perdiendo mi tiempo y pasaría a algo menos repetitivo. Parece que reciben muchos correos enojados de literalistas ofendidos, pero espero que entiendan que hay muchas personas ahí afuera que no están obstinadamente cerradas al lado científico del debate. Y es por el beneficio de esas personas por lo que estoy agradecido de que ustedes no hayan abandonado. Me encanta leer la sección de comentarios del sitio. Creo que lo disfruto de una manera similar a como la gente disfruta ver programas de entrevistas (del tipo de Jerry Springer). Es inquietantemente entretenido. Lo que ustedes han logrado crear con talkorigins.org es increíble. Creo que puede ser razonable asumir que la mayoría de las personas que escriben están enojadas con ustedes por algo. El volumen de correos negativos probablemente supera a los positivos. Lo cual está bien - es de esperarse, supongo. Solo asegúrense de saber que hay muchas personas ahí afuera disfrutando y beneficiándose del sitio que no están escribiendo para felicitarlos. El enojo probablemente motiva más el envío de correos que el elogio.
Entrada 3

Carta de retroalimentación

Comentario
Sigues diciendo que intentas probar la evolución, pero al responder algunas de las preguntas te refutas a ti mismo. Dices que el creacionismo no es un posible reemplazo para la evolución, sin embargo fue la evolución la que, solo en los últimos 100-150 años, reemplazó al creacionismo como creencia dominante. Incluso dijiste que nada puede ser probado con certeza, pero luego dices que la evolución es un hecho. ¿Cómo encaja esto sin refutarse a sí mismo? ¿No hay ni siquiera la más mínima posibilidad de que te equivoques? y si es así, entonces ¿a qué te aferrarías como creencia?

Respuesta

De
Chris Thompson
Respuesta
Respondamos primero a tus últimas preguntas. Sí, existe la posibilidad de que nos equivoquemos sobre la evolución y el creacionismo. Como señalas, los científicos están muy conscientes de que nada en la biología puede ser probado como verdadero. ¿Qué aceptarían entonces los científicos (no me gusta la frase "aferrarse a": nadie se aferra a nada)? Los científicos -y las personas racionales en todas partes- aceptarían lo que indicara la evidencia. Además, si es un problema que la teoría de la evolución se propuso hace menos de 2 siglos, ¿cuál es tu postura sobre la relatividad especial (principios de 1900)? ¿Los antibióticos (primer uso generalizado en 1944)? ¿Los láseres (años 1950)? ¿Qué hay de los semiconductores en la computadora en la que redactaste esta retroalimentación?

Existe una sección completa de preguntas frecuentes (Preguntas Frecuentes) sobre la diferencia entre la evolución como hecho y la evolución como teoría. Te recomiendo que prestes atención a ella: http://www.talkorigins.org/faqs/evolution-fact.html

En resumen, observamos la evolución. La naturaleza genética de las poblaciones cambia. Eso es un hecho. Los hechos no necesitan prueba; son observaciones en el mundo real; simplemente son; existen. Muchas observaciones sobre la vida en este planeta piden una explicación: ¿por qué algunos organismos son similares entre sí y otros diferentes? ¿Por qué algunos organismos se encuentran en ciertos lugares pero no en otros? La teoría de la evolución -que se basa en información de la biología, la geología, la paleontología y otros campos- explica esos datos. Así que, aunque ningún científico afirmaría que la descendencia común (lo que la mayoría de la gente objeta sobre la evolución) es un hecho, y ninguno diría que ha sido probado, casi todos los científicos (incluidos cientos llamados "Steve") dirían que hay evidencia abrumadora que lo respalda, y ninguna evidencia que respalde la creación especial.

Entrada 4

Carta de comentarios

De
JMK
Comentario
¿Qué implicaciones para la evolución versus el creacionismo habría, a tu juicio, si se descubriera la vida definitiva en Marte este mes? ¿Refuerza la evolución o es una manzana y una naranja? ¿Daña el creacionismo?

Respuesta

De
Mark Isaak
Respuesta
El descubrimiento de vida en Marte, por sí mismo, tendría prácticamente ningún impacto en el debate sobre el creacionismo/evolución. Ya sabemos que los impactos de meteoritos en Marte pueden expulsar material que luego cae a la Tierra. Es totalmente posible que también pueda ocurrir lo contrario. Un meteorito lo suficientemente grande que golpee la Tierra podría desalojar rocas que portan esporas de microorganismos, las cuales luego aterrizarían en Marte. Las esporas bacterianas son bastante resistentes a los extremos ambientales, y el interior de los meteoritos no se sobrecocina, por lo que las esporas podrían sobrevivir al viaje. Un escenario como este es consistente tanto con la evolución como con el creacionismo, por lo que no reforzaría a ninguno de los dos bandos.

Las diversas propiedades de la vida en Marte, como encontrar que su genética no se basa en el ADN, podrían reforzar la evolución. El creacionismo, en su sentido general, puede acomodar absolutamente cualquier cosa, por lo que no sería seriamente dañado, aunque los creacionistas podrían querer adaptarse e incluir a Marte como parte de donde Dios creó la vida. Encontrar un gran obelisco negro, por otro lado, podría desafiar seriamente nuestra comprensión de la evolución.

Entrada 5

Carta de comentarios

De
Duane Ertle
Comentario
¿Le gustaría discutir lo siguiente:

Los Huesos del Tiempo

© 1971 - 2000, D. Ertle

Introducción

Esta tesis, concerniente a la sustancia del tiempo físico real, fue iniciada en 1971 cuando el autor cuestionó la validez del concepto de evolución, y deseando hablar contra la falsedad de ese sistema de creencias, buscó una manera de hacerlo. Al encontrar el concepto de la gravedad abierto para el examen, se buscó la solución a ese problema con el fin de tener una plataforma desde la cual hablar. El examen de la fuerza de la gravedad se convirtió en una mirada a qué es el tiempo físico. Eso llevó a la manera en que se mueve la masa, lo cual llevó a la razón por la cual la masa debería moverse en absoluto, luego a qué es la energía en sí misma. Luego vino la forma geométrica de la tierra y por qué existían sus campos magnéticos y eléctricos y cómo se formó la fuerza de Coriolis. Más tarde volvió al tiempo físico y a la estructura de tiempo real de los cuerpos solares y sus limitaciones estructurales, lo cual llevó de vuelta al átomo y a su estructura de onda física. Sin duda usted ve un patrón emergiendo aquí. Todas estas diferentes fuerzas están conectadas por los conceptos de E=mc2, m=E/c2 y c2=E/m. Es interesante que, aunque el tiempo es capaz de ser descrito con más precisión que nunca, aún no se sabe más de qué es físicamente lo que existe que lo que se sabía desde el amanecer de su existencia. Qué es el tiempo por sí mismo y para sí mismo es desconocido. Parece que si el hombre supiera qué es el tiempo en realidad, entonces el hombre entendería qué es la creación.

[Remanente del ensayo cortado - WRE]

Respuesta

De
Wesley R. Elsberry
Respuesta
Esto daría para una discusión animada en el grupo de noticias talk.origins. Recuerde establecer una línea "X-Archive: no" en el encabezado de su publicación a menos que quiera que Google la archive.

Wesley

Entrada 6

Carta de comentarios

De
Dan Warren
Comentario
¡Fantástico! TalkOrigins se ha convertido en uno de mis sitios web favoritos. Muchas gracias y por favor, ¡sigan haciendo un gran trabajo! Las fuerzas de la ignorancia parecen estar ganando terreno en América del Norte - lo que están logrando es necesario.

Quizás encontrarán algo de diversión en un pequeño poema que escribí hace años mientras terminaba mi grado en Antropología (fue escrito para un amigo que ahora es un obispo anglicano - le pareció gracioso). De hecho, ahora que lo pienso, podrías ponerle un poco de ritmo...

El Diluvio

Una vez hubo un molusco viviendo en el mar, vivía en pecado, de manera inmoral

Y Dios, que se sienta en el trono, dijo: "debe ser castigado y convertido en piedra",

Y así el diluvio, llegó y se fue y enterró a todos en sedimento

Eras pasaron, nueva vida creció, y entonces al final, los vientos mostraron:

El molusco, ahora revelado en piedra... Largas edades gastadas por el pecado expiadas.

Desprendido de su lecho geológico, un paleontólogo cristiano dijo: "Deje que este fósil triste sea, una lección para la humanidad,

"¡Un hallazgo como este es grande! ¡la prueba del destino de los bivalvos pecadores! ¡Ateos, humanistas, comunistas y judíos! ¡Este molusco los llevará a los bancos!"

Y así, armado con tales hechos pesados, La iglesia permanece completa, intacta Porque es cierto, las rocas gritan, "¡Este molusco no nos deja duda alguna!"

Dan Warren

Entrada 7

Carta de retroalimentación

De
Mike Hoffman
Comentario
Artículo interesante sobre la datación geométrica. Todavía me pregunto por qué algunas rocas dan pruebas de ser más antiguas que otras rocas. Puedo ver que las formaciones rocosas en la parte inferior de una estrata dada habrían sido depositadas antes, y por lo tanto el depósito sería más antiguo. Sin embargo, eso no cambiaría la "edad" radiométrica de la roca depositada. Todas las rocas han sido parte de la tierra desde eones pasados, por lo que deberían revelar una edad igual durante la prueba radiométrica, sin importar dónde, cuándo o cómo fueron movidas y depositadas. Es extraño. Quizás me estoy perdiendo una pieza del rompecabezas, o ¿es que todos los demás también?

Respuesta

De
Mike Dunford
Respuesta
Los métodos de datación radiométrica no miden las edades de los átomos y moléculas individuales que componen la roca. Si lo hicieran, tendrías razón, y esperaríamos que todas las fechas salieran bastante iguales. Lo que la mayoría de los métodos de datación radiométrica miden es la cantidad de tiempo que ha transcurrido desde que la roca se volvió sólida.

La razón por la que estos métodos funcionan es esta: los minerales típicamente tienen una estructura y composición química distintivas cuando se forman por primera vez. Por ejemplo, el cuarzo está hecho de moléculas de dióxido de silicio unidas de una manera característica. Debido a que los minerales son sólidos, los diferentes átomos y moléculas que componen el mineral quedan bloqueados en su lugar relativo entre sí. Cuando un átomo de, por ejemplo, uranio se desintegra, se convierte en un átomo de otra cosa (en el caso del uranio, el producto es plomo). El átomo "nuevo" (o hija) permanece bloqueado en el mismo lugar en el mineral que el átomo "viejo" (padre) estaba. Como resultado, la composición química del mineral cambia. Por ejemplo, si pasa suficiente tiempo, un mineral que normalmente es rico en uranio pero pobre en plomo se volverá rico en plomo y pobre en uranio. Si sabes cuál sería la relación del átomo padre al átomo hija cuando se formó el mineral, y sabes lo rápido que el padre se convierte en la hija, puedes determinar la edad de la roca determinando cuál es la relación ahora. Esto es, por supuesto, una simplificación excesiva del proceso, pero debería darte una idea de la teoría básica detrás del proceso.

Entrada 8

Carta de comentarios

De
Rolf Aalberg
Comentario
Hola,

Re. 'The First Chimpanzee' de John Gribbin y Jeremy Cherfas (2001. En el capítulo 'The Ape's Brainchild', se plantean argumentos contra la llamada 'Teoría del Simio Acuático' (TSA) de Elaine Morgan.

Pero como los autores insisten en debatir lo que Morgan escribió en 1972 porque, como dicen en las notas, que 'Morgan ha desarrollado su tema en varios otros libros desde entonces, pero el sabor de su argumento se transmite mejor en la versión original de la historia', parece que su crítica está bastante fuera de objetivo.

He leído y releído las partes pertinentes de 'Chimpanzee', comparándolas con el libro de Morgan publicado en 1997 (estoy fuera de casa, pero creo que el título es 'The Aquatic Ape Theory'), y encuentro varias diferencias significativas entre Morgan 1972 y Morgan 1997.

No me preocupa mucho el 'sabor' en este contexto. Me preocupa más las diferencias, los argumentos que ya no se plantean, y todos los cambios y adiciones a la hipótesis de Morgan. Sin leer lo que Morgan misma dice realmente en 1997, uno está siendo engañado por Gribbin/Cherfas. No sé cuál de los dos autores tuvo la mayor influencia en el capítulo relevante del libro, solo adivino que debe haber sido John Gribbin.

Todo lo que Morgan escribe en 1997 simplemente es ignorado. Parece que la versión de 1972 se usa como un hombre de paja. ¿Ha sido este el objeto de debate en algún lugar, puede lanzar alguna luz adicional sobre el tema?

Rolf Aalberg

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
No he leído ninguno de los dos libros, pero parece que no hay mucha discusión o interés sobre el asunto. Fue una idea interesante, pero defectuosa. No tiene pies científicamente hablando. Nuestro enfoque principal aquí es con la desinformación creacionista relacionada con la ciencia. Nuestros expertos locales de antropología tienden a considerar la teoría del simio acuático como tonterías, pero como no es tontería creacionista no tenemos información sobre ella en las preguntas frecuentes principales.

Hay discusión continua en otros caminos de la red. Aquí hay dos sitios relativamente completos y con perspectivas bastante diferentes.

  1. Teoría del Simio Acuático, mantenido por Dewi Morgan (el nieto de Elaine Morgan). Apoyador, pero admirablemente modesto y equilibrado.
  2. Teoría del Simio Acuático: Hundirse o Nadar por Jim Moore. Esta página es crítica del modelo, y está un poco más actualizada.

El Archivo TalkOrigins da un respaldo informal y casual al segundo sitio en nuestra colección de enlaces. Incluye una revisión bastante incendiaria del libro de Morgan de 1997: The Aquatic Ape Hypothesis.

Entrada 9

Carta de retroalimentación

De
Matt Duerst
Comentario
Entonces, ¿cuál es la probabilidad de que ocurra la abiogénesis? Encontré un número en su sitio (una oportunidad en 10 elevado a 40), pero ¿es esa la probabilidad correcta? Si no puede asignar un número específico, entonces, ¿qué tan alta es?

Respuesta

De
John Wilkins
Respuesta
La probabilidad de cualquier cosa siempre es relativa a alguna probabilidad de fondo. Por lo tanto, la probabilidad de que surja la vida dado que la vida ha surgido, es 1. La pregunta que está haciendo parece ser algo como, ¿cuál es la probabilidad de que surja la vida dado un conjunto de condiciones que ocurren, como los químicos adecuados en las condiciones adecuadas? La respuesta a esa pregunta es desconocida: puede haber solo una combinación posible que lleve a la vida, o puede haber muchos millones de ellas.

La química, ya sea orgánica o no, es determinista de una manera: significa que si trae dos o más moléculas de tipo X, Y y Z a la presión adecuada, temperatura y en presencia de catalizadores y similares, una reacción está segura de ocurrir, o ocurrirá en algún porcentaje de casos. Sin embargo, simplemente no sabemos si la clase completa de reacciones que pueden dar lugar a sistemas químicos autorreproductores es grande o pequeña, si solo una de las trillones de combinaciones de los bloques de construcción básicos de la vida tal como la conocemos puede causar que comience la vida, o si muchas pueden. Parece que las posibilidades son bastante grandes.

Además, simplemente no sabemos con qué frecuencia ocurren estas condiciones, en las que puede surgir la vida, en la naturaleza. Quizás la Tierra estaba completamente cubierta por océanos de la materia que la vida necesita para comenzar, o quizás ocurrió una vez, en un solo lugar pequeño. Por lo tanto, simplemente no podemos evaluar esas probabilidades. Los cálculos habituales del creacionismo de la Tierra joven asumen que todo es igualmente probable, pero si la vida es más probable si ocurren un conjunto común de reacciones químicas que por azar, entonces la vida es más probable que no.

En resumen, no tome las afirmaciones de que la vida es probable o improbable a pie de letra.

Entrada 10

Carta de retroalimentación

De
aboagye yaw samuel
Comentario
¿Si Darwin hubiera muerto joven, ¿habría surgido la teoría de la evolución en el siglo XIX?

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Sí.

Darwin merece crédito completo por un examen exhaustivo de la evidencia y las posibilidades, y destaca como una de las grandes mentes científicas de la época. Pero el descubrimiento estaba en las sombras, y muchos otros naturalistas comenzaban a comprender los procesos que Darwin también estudiaba. De hecho, Darwin tuvo que apresurarse a publicar El origen de las especies porque ideas muy similares estaban a punto de ser publicadas por otro naturalista, Alfred Wallace; y también había una multitud de otros naturalistas trabajando en ideas relacionadas.

Para más detalles sobre la historia relevante, sobre las contribuciones originales de Darwin y las contribuciones que hicieron otros, consulte nuestro FAQ Los precursores e influencias de Darwin.

Entrada 11

Carta de comentarios

De
Pete R
Comentario
Wow, ustedes son increíbles. Apenas puedo empezar a decirles lo agradable que es leer el material de este sitio. Rara vez se encuentra un trabajo tan bien escrito, atractivo, exhaustivo y que mejora el coeficiente intelectual. También tengo que admirar y aplaudir su paciencia al tratar con bufones creacionistas y con aquellos obviamente incapaces de lavarse la ropa interior, y mucho menos de participar en un debate serio. Nunca deja de asombrarme cómo estos pseudo-científicos pueden escribir sus misivas creacionistas en teclados conectados a máquinas cuya existencia misma depende de una comprensión de la mecánica cuántica que nunca se habría logrado en ausencia de una ciencia real... en un intento de usar, pervertir y desacreditar la ciencia donde perciben conflictos con sus mitos de dioses. No aprecian la ironía allí. Si el progreso dependiera de ellos y de su clase, todavía estaríamos lanzando excrementos unos contra otros. No pueden realmente *hacer* ciencia, sino usar los frutos de la ciencia para criticar y molestar, y peor aún, para propagar desinformación y tratar de mantener a la raza humana en ignorancia. Lamentablemente, habrá curas para el SIDA, las enfermedades cardíacas, el cáncer y el resfriado común antes que haya una cura para la estupidez, pero esa es la que más necesitamos.

Tengo el lujo de sentarme y descartarlos como tontos, pero ustedes, señores distinguidos, están dedicando tiempo valioso, energía y experiencia en un esfuerzo que a menudo debe sentirse ingrato y simplemente molesto. Pero es apreciado. Y de hecho, me he dado cuenta recientemente de que realmente no tengo el lujo de ignorar a los creacionistas si no quiero que mis libertades sean pisoteadas por una versión cristiana de los talibanes. La religión sería benigna si simplemente se practicara en privado, pero los adoradores organizados de Jebus han intensificado su guerra cultural recientemente en un intento de suprimir nuestras libertades constitucionales. Por lo tanto, hago mi parte para hablar en contra del pensamiento irracional, y aparte del placer que obtengo al leer estas obras, estoy agradecido de tener tal recurso. Por favor, continúen con el gran trabajo, es más importante de lo que parece a veces.

Entrada 12

Carta de retroalimentación

De
Neil Purcell
Comentario
Durante un tiempo, uno de los principales argumentos en contra del Arca de Noé fue que la embarcación habría sido demasiado larga para mantener la integridad estructural en el mar abierto, debido a un límite de 300 pies establecido por la industria estadounidense de construcción naval para los barcos de madera. Sin embargo, de manera molesta, parece que este argumento tiene un talón de Aquiles en la figura del Almirante Zheng He, un navegante chino que tenía barcos de madera con más de 400 pies de longitud.
He pasado las últimas varias semanas intentando obtener información sobre Zheng He, pero increíblemente no he logrado nada. No hay, a mi conocimiento, recursos que hagan más que resumir sus viajes, pero nadie parece tener ningún artefacto que corrobore la longitud de estos barcos.
¿Qué sabemos exactamente sobre los barcos de Zheng He? ¿Hay alguna evidencia que sugiera que la longitud de sus barcos pudo haber sido exagerada? ¿Podría China del siglo XV haber poseído realmente una construcción naval superior a la que poseían los constructores navales estadounidenses cuatro siglos después?
No dudo de la existencia del hombre ni de sus viajes, pero el tamaño de estos barcos parece ser una de las afirmaciones históricas más extrañas que he oído. ¿Hay margen para el escepticismo? ¿Y sigue siendo válido el argumento del límite de tamaño de los barcos contra el Arca de Noé?

Respuesta

De
J.E. Hill
Respuesta
La pregunta no es necesariamente si barcos construidos exclusivamente de madera de ese tamaño podrían ser construidos e incluso flotar, sino más bien, si un pastor de cabras nómada de la Edad de Piedra podría construir un barco de ese tamaño sin ninguna herramienta o material moderno. El buque insignia de Zhen He (alrededor de 1430 d.C.) se reportó que tenía 440 pies de largo por 186 pies de manga; el arca mide 300 codos de largo (450 pies), 50 codos de manga (75 pies) y 30 codos (45 pies) de altura. En el libro, "Cuando China Gobernó los Mares: La Flota del Tesoro del Trono del Dragón 1405 - 1433", la autora Louise Levathes observa: "La quilla consistía en largas piezas de madera unidas con anillos de hierro."* El uso de hierro para reforzar los miembros de madera permitiría ciertamente barcos más grandes. También debe notarse que los barcos a vela tienen la capacidad de maniobrar con un timón y velas. Sin esto, el Arca habría sido empujada hacia la quilla y volcado.

No tienes que ser un ingeniero naval para deducir que una embarcación tan larga y estrecha como el arca necesitaría una cantidad increíble de lastre y seguiría siendo muy inestable. Sin ningún medio de propulsión o timón para contrarrestar una tormenta producida por los efectos de una inundación mundial, esto es un desastre a la espera de ocurrir. Retaré a cualquiera a intentar construir un barco del tamaño del arca, por sí mismo, usando herramientas de la Edad de Piedra--y hacerlo flotar.

Zheng He se reportó que tenía más de 8 pies de altura. Puedes hacer tu propia evaluación si el tamaño de sus barcos también fue exagerado.

J.E. Hill (Navegante licenciado y ex navegante a bordo para la Ocean Survey Nacional, NOAA.)

*Gracias a Paul en Baton Rouge por llamar mi atención a este libro.

Entrada 13

Carta de retroalimentación

De
Diane
Comentario
Entiendo que el lamarckismo ha sido demostrado incorrecto. Sin embargo, es mi comprensión que es posible dañar el material genético mediante radiación o drogas (y quizás otros medios) lo que resulta en descendencia dañada. ¿Las genes de la descendencia se alteran de tal manera que repliquen el daño en generaciones subsiguientes? Gracias por su respuesta, gran sitio.

Respuestas

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
El daño genético se transmite solo cuando surge en células de la línea germinal; lo que significa espermatozoides, o óvulos.
De
John Wilkins
Respuesta
Una gran parte del problema radica en definir "lamarckismo". Cualquier cosa que le ocurra a los genes en las células sexuales, como Chris señala, no es "lamarckiano" porque no es la transferencia de la experiencia del cuerpo del organismo a generaciones futuras.

Sin embargo, hay algunos procesos que parecen un poco como el lamarckismo a la superficie, dependiendo de cómo lo defina.

El sentido en que los biólogos evolutivos del período desde alrededor de 1890 a 1930 rechazaron el lamarckismo es el sentido de que lo que le ocurre al organismo a medida que individualmente se adapta se transmite a la descendencia, de modo que la adaptación individual afecta la adaptación de la especie. Esto se ha demostrado falso, con algunas excepciones.

Bajo la influencia de genes maternos, el material que rodea las hebras de ADN, la cromatina, puede ser modificado para coincidir con la manera en que está patrónado en la madre, en animales placentarios. Esto puede afectar cómo se expresan los genes y cuándo.

También, se ha demostrado que partículas inmunológicas, llamadas anticuerpos, pueden ser transmitidas por muchos animales a su descendencia. Estas no permanecen en los sistemas de los hijos por mucho tiempo, al menos en mamíferos, y por lo tanto no forman una línea evolutiva. Sin embargo, protegen a los jóvenes hasta que su propio sistema inmunológico ha madurado y puede protegerlos.

Otra posibilidad es que las células inmunes que tienen regiones genéticas variables que las hacen mejores o peores para unirse a invasores podrían en teoría tener esa secuencia genética transmitida a células sexuales a través de la acción de una clase de virus. Esto no es imposible, pero aún no se ha demostrado que ocurra a satisfacción de todos.

Cualquier daño o cambios realizados a las células sexuales (espermatozoides y óvulos) en cuerpos parentales por supuesto pueden ser transmitidos a la descendencia. Esto no es lamarckiano.

Entrada 14

Carta de retroalimentación

De
Mike Dworetsky
Comentario
Una corrección a una respuesta de retroalimentación de febrero de 2004 por Tim Thompson. La órbita de Fobos se desintegrará en menos de 40 millones de años, en ese momento chocará contra la superficie. Antes de eso, sin embargo, probablemente se fragmentará debido a las tensiones de marea y formará un anillo alrededor de Marte.

Aunque Fobos y Marte son ambos pequeños, están mucho más cerca el uno del otro que la Tierra y la Luna, y las fuerzas de marea dependen del cubo inverso de la distancia.

Los detalles se pueden encontrar en el FAQ de sci.astro,

http://sciastro.astronomy.net/sci.astro.5.FAQ

Entrada 15

Carta de retroalimentación

De
Tom Gunther
Comentario
En la sección de retroalimentación de febrero, David Warner afirma que "le diré, señor, que soy un pariente DIRECTO de Thomas Jefferson, y su enlace al sitio que cita descaradamente mal sus palabras no es nada menos que escrito por un estúpido que ha sido seriamente mal informado o es simplemente un MENTIROSO. Mi familia posee (sic) TODOS sus diarios personales y bitácoras que no hemos entregado con el tiempo al Smithsonian y otras instituciones, y el hombre no era un deísta, y de hecho asistía a la iglesia REGULARMENTE en una pequeña iglesia en lo que ahora es Falls Church, Virginia Occidental (sic) durante MUCHOS años." Mientras que esto no tiene nada que ver con la evolución, tengo que preguntarme por qué la familia ha retenido este material significativo de historiadores cualificados, quienes solo pueden citar de documentos disponibles (creo que las citas en el sitio web de referencia son precisas, por lo que en lugar de "citar mal", sospecho que el Sr. Warner realmente quiso decir "malinterpretar" con respecto a las opiniones de Jefferson sobre la religión). Si las creencias religiosas de Jefferson se representan mal, debido a nuestra comprensión limitada basada únicamente en documentos disponibles, ¿qué mejor manera de corregir nuestra malinterpretación de sus opiniones que hacer disponible libremente el material del que habla el Sr. Warner?
Entrada 16

Carta de comentarios

De
Bill Gascoyne
Comentario
Quizás los que responden a los comentarios deberían tener cuidado al afirmar que "nunca" hubo un diluvio global. Si bien ciertamente nunca hubo un piso global como se describe en Génesis, ahora parece haber evidencia convincente de una era glacial global, hace algún tiempo antes de la explosión cámbrica. No es demasiado estirado decir que esto podría calificar como todo el mundo cubierto por H2O (aunque no en forma líquida). ;-)
Entrada 17

Carta de comentarios

De
DS
Comentario
En este punto, no creo que nadie se lo tomaría en mal si decidieran simplemente eliminar el enlace a la Tierra plana. Fue considerado de su parte ser exhaustivo y proporcionar el enlace. Pero ninguna buena acción va impune... supongo que algunas personas pueden confiarse para ser idiotas. Parece que, sin importar qué descargos de responsabilidad se proporcionen en vista clara, y sin importar el número de veces que las personas son corregidas, siempre habrá otro usuario de Internet desinformado que les grite por ser defensores de la Tierra plana.

~DS~ (reemplace nospam con AOL)

Entrada 18

Carta de retroalimentación

De
Eric W Packard
Comentario
Tengo una pregunta.

¿Puedes darme uno, solo un hecho que pueda ser demostrado que muestre que la evolución es más que solo una teoría?

Soy un cristiano devoto pero, también soy de mente abierta. Yo mismo he encontrado más lógica en la creencia de que fui creado por un creador inteligente y amoroso en lugar de haber ocurrido por pura suerte. Estoy interesado en cualquier prueba real que puedas ofrecer.

Gracias y que Dios te bendiga, Eric

Respuesta

De
Gary Hurd
Respuesta
La "prueba" en un sentido formal pertenece a las matemáticas y la lógica formal. El uso popular suelto está más cerca de "convenciente", y eso depende de si puedes ser convencido por hechos en lugar de emociones. También existe el problema de tu idea de que la evolución depende de algún proceso que "simplemente ocurrió por pura suerte."

Pero, yo sugeriría que eches un vistazo al Archivo TalkOrigins, o incluso mejor que tomes algunos cursos de geología y biología en tu universidad local. Si estás en prisa, recomendaría 29+ Evidencias para la evolución macro.

Disfruta.

Entrada 19

Carta de comentarios

Comentario
Hay un error ortográfico en su página sobre el Equilibrio Puntuado, en el índice. Esto dice "La paleontología debería estar informada por la neontología"; neontología se escribe realmente "neonatología".

Respuesta

De
Troy Britain
Respuesta
Esto no es un error.

La palabra que ha dado, neonatología, se refiere al estudio de los recién nacidos.

Neontología se refiere al estudio de los organismos actualmente vivos (a diferencia de la paleontología, que es el estudio de los organismos extintos).

Entrada 20

Carta de comentarios

De
Stetson
Comentario
¿Alguien puede explicarme alguna prueba sobre la teoría del diseño inteligente?

Respuesta

De
Gary Hurd
Respuesta
Bueno, si te refieres a "prueba" de que es una estafa, te recomendaría los siguientes libros:

Diseño sin inteligencia, Mark Perakh

Dios, el Diablo y Darwin: Una crítica a la teoría del diseño inteligente, Niall Shanks y Richard Dawkins

El creacionismo del diseño inteligente y sus críticos: Perspectivas filosóficas, teológicas y científicas, Robert T. Pennock (Editor)

Por qué falla el diseño inteligente: Una crítica científica al nuevo creacionismo, Matt Young, Tanner Edis (Editores), (disponible en julio de 2004)

Si te refieres a "prueba" de que es una maniobra de la extrema derecha para eludir la Constitución de EE. UU., te recomendaría el siguiente libro:

El caballo de Troya del creacionismo: La cuña del diseño inteligente, Barbara Carroll Forrest, Paul R. Gross

Si prefieres sitios web, déjame sugerirte:

http://www.talkdesign.org/

Entrada 21

Carta de comentarios

Comentario
¡Gracias a todos por estar aquí! Literalmente me ayudaron a escribir mi ensayo en inglés sobre "¿Es el creacionismo una ciencia real?". Cada sitio web de creacionismo al que fui ni siquiera pudo explicar su propia teoría muy bien, mucho menos defenderla. Gracias por tener sentido y ser fáciles de navegar.
Entrada 22

Carta de retroalimentación

De
Anastasia Voight
Comentario
Un amigo que aún enseña, se quejó conmigo de un problema con un estudiante creacionista superficial y me pidió mi opinión sobre el tema del apéndice humano. Accedí a su digno sitio web y respondí, y después de unos días, trabajé lentamente y redacté lo siguiente para enviarle también. Espero que cubra los puntos salientes.
Vermiforme

Anastasia Voight

Hay tentación de descartar con facilidad
Los apéndices vermiformes,
Colgando del intestino bajo
A los que no se rinde el debido respeto
Por este símbolo, esta parte vestigial,
Remanente encogido de uso colegial,
Es evidencia de la época antediluviana
Cuando los simbiontes microbianos
Vivían relaciones conyugales.

Pero los primates actuales como nosotros
No podemos usar el aparato ancestral
Perdonado, ya que su disminución
Hace innecesaria una vez la dirección primordial,
Que es el desafío: la digestión de celulosa.

No me regañes con la lengua sobre otros usos.
Esta parte residual hace pequeñas excusas
Por su continuidad no deseada.
No hay gloria ahora en la función anterior,
A lo sumo las células caliciformes sirven de unguento
Para engrasar el colon reacio.

Aunque la gusaniforme intestinal oculta en el ciego
Puede bien repeler a un inquilino que esquiva
La vida independiente. Tal conflicto,
Aunque tiene un uso pequeño subóptimo,
Es de mayor importancia histórica
Que funcional.

Este residuo rudimentario
Demasiado a menudo se vuelve patológico,
Evidencia no de un gran diseño,
Sino de pérdida de función con el tiempo.

Algunos que cuestionan de dónde vino,
Solo necesitan buscar evidencias claras.
El ápice cecal mamífero típico
Y el apéndice vermiforme del primate superior
Son, hablando homológamente,
(¿No lo somos?) ¡Los mismos!

Respuesta

De
John Wilkins
Respuesta
Me recuerda el famoso dicto de Cicerón: De gustibus non est disputandum...

Pero gracias; la biología y la poesía se combinan demasiado raramente.

Entrada 23

Carta de comentarios

De
Lee Thompson
Comentario
Gran sitio ¡Tenía exactamente lo que estaba buscando!!
Entrada 24

Carta de comentarios

De
John Hynes
Comentario
En los comentarios del mes pasado, Chris Thompson declaró: "Tengo miedo de que hayas confundido la evolución con la cosmología..." La cosmología es sobre evolución, específicamente la evolución del universo. No se trata simplemente de la evolución biológica. Ciertamente, el universo, nuestra galaxia y el sistema solar, incluida la Tierra misma, evolucionaron, al igual que los químicos prebióticos. Si el preguntante o Chris hubieran dicho "evolución biológica", quizás hubieran tenido razón, pero eso aún no habría respondido a las preguntas, aunque existan buenas respuestas, y no veo razón para no proporcionárselas.

No me molestaría escribir si este fuera el único caso de esto, pero parece que leo repetidamente declaraciones en el sentido de que TO solo se preocupa por la evolución biológica, a pesar de que el nombre del grupo de noticias es talk.origins, no talk.evolution. No solo el nombre implica un alcance más amplio, sino que el FAQ establece: "El propósito del grupo de noticias talk.origins es proporcionar un foro para la discusión de temas relacionados con los orígenes biológicos y físicos". Además, el FAQ de Bienvenida establece: "Talk.origins ('t.o.') es un grupo de noticias dedicado a la discusión de temas relacionados con los orígenes biológicos y físicos. Los temas discutidos incluyen, pero no se limitan a, la evolución, el creacionismo, la abiogénesis, el catastrofismo, la cosmología y la teología". Además, la propuesta original para crear el grupo de noticias net.origins incluía específicamente: "el origen del universo, la vida, los seres humanos, etc.". Todas estas cosas están incluidas dentro del alcance del Creacionismo, y todas están cubiertas en este sitio web, por lo que no entiendo por qué a veces leo respuestas despectivas como: "El origen de la vida (o del universo, etc.) no tiene nada que ver con la evolución", sin responder realmente al comentario que se está haciendo.

Para los creacionistas, con razón o sin ella, el término "evolución" no se refiere únicamente a la evolución biológica, sino a todas las alternativas científicas a la creación divina. Esta distinción semántica es irrelevante para los problemas reales en cuestión. Tampoco es incorrecto que los creacionistas se refieran a la evolución cosmológica, a menos que quieras decirle a NASA que también están incorrectos. Puede ser útil señalar que la biogénesis o la cosmología son distintas de la evolución biológica, pero también se puede responder a lo que sean las preguntas; de lo contrario, puede parecer a otros que uno solo está esquivando el tema.

En este caso específico, creo que las preguntas eran totalmente válidas y que la respuesta de Chris estaba fuera de base.

Respuesta

De
Chris Stassen
Autor de
Datación por isócronas
Respuesta
Si vamos a ser exigentes con la terminología: el escritor original no mencionó "evolución". Más bien, preguntó cómo los "evolucionistas" explicaban el origen del universo. Aunque el término "evolución" puede aplicarse a varios campos, el término "evolucionistas" casi con certeza se refiere específicamente a los adherentes de la evolución biológica. De lo contrario, uno estaría sugiriendo que los creacionistas de un universo antiguo serían debidamente llamados "evolucionistas", una propuesta que los enfurecería.

La razón por la que a menudo verá a la gente aquí tomarse el tiempo para señalar la diferencia entre, por ejemplo, la abiogénesis y la (biológica) evolución, es que los creacionistas a menudo intentan cultivar y beneficiarse de la impresión engañosa de que los ataques contra la primera son en realidad refutaciones de la segunda, o que la incertidumbre en la primera implica incertidumbre en la segunda. Como usted señala correctamente, señalar la distinción no es un sustituto de también responder a la pregunta. Sin embargo, vale la pena llamar la atención sobre el juego de manos que se está utilizando para ganar puntos en el debate, en lugar de dejarlo pasar como una "distinción semántica irrelevante".

Por cierto, no estoy al tanto de una buena respuesta a la pregunta específica del escritor original... a menos que "no lo sé" se considere una buena respuesta. Aunque no estoy completamente al día en el campo, todas las respuestas que he visto han sido bastante complejas y muy especulativas. Nuestra entrada del índice de afirmaciones creacionistas CF-101: Origen del Universo podría usar una versión breve de una buena respuesta a esa pregunta.

Entrada 25

Carta de comentarios

De
Garry M Manley
Comentario
Solo para que sepas que eres mi primer googlewhack.

Gracias, me has inspirado. Por favor, ponte en contacto si no eres consciente de la importancia de este momento.

Garry

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Me siento tan orgulloso. Y confundido.

Así que lo he comprobado; un googlewhack es una consulta de dos palabras de Google, utilizando palabras legítimas del diccionario y sin comillas, que devuelve exactamente un resultado en Google. Consulta googlewhack.com. He decidido que puedo vivir sin saber la consulta que golpea a talkorigins. Y repetirla aquí, por supuesto, significaría que ya no sería un googlewhack.

Entrada 26

Carta de opinión

Comentario
Estimado quien sea, me preguntaba si podría estar interesado en un grupo de discusión sobre evolución versus creacionismo. Ha sido el grupo de discusión más popular de Yahoo en este campo. Como usted sabe, los evolucionistas están alegando supuestas pruebas y sería muy agradable ver a personas conocedoras que creen en Alá allí. La dirección web es: http://groups.yahoo.com/group/theevolutiondeceit/

En este sitio hay algunos banners que lo dirigen a un sitio en el que puede leer más de 200 libros, algunos de los cuales están disponibles en turco, inglés, francés, español, chino, árabe (más de 20 idiomas) sin ningún tipo de compensación.

Respuesta

De
Chris Thompson
Respuesta
¿theevolutiondeceit?

Completamente no sesgado, supongo.

Le diré qué: venga al grupo Usenet talk.origins. Hay muchas personas conocedoras que leen esas publicaciones.

Chris

Entrada 27

Carta de comentarios

De
Ane Jensen
Comentario
Realmente impresionante. Los argumentos presentados son claros, concisos y sensatos. ¡Mucha suerte con el proyecto!
Entrada 28

Carta de comentarios

Comentario
Estaba leyendo un sitio que fue recomendado por un compañero usuario de los foros de astronomy.com, y descubrí que su refutación al artículo de Dr Jonathan Sarfati titulado "Estrellas explosivas apuntan a un universo joven" es totalmente incorrecta y falsa.

Normalmente los creacionistas y los evolucionistas están en completa acuerdo sobre la evidencia que observamos, pero discrepamos sobre cómo debe interpretarse la evidencia. Pero usted dijo que la evidencia científica, es decir, el número de remanentes de supernovas (SNRs) de 3ª etapa observados, es diferente. Creo que usted está mintiendo, porque ¿por qué los evolucionistas tendrían esta evidencia convincente y no decirle a nadie? ¡Nunca ha sido mencionada por ningún científico respetable! De hecho, ni siquiera ha sido publicada como "evidencia del big bang" en ningún libro de texto. Su sitio no tiene referencias, y no está escrito por un científico con un Ph.D., a diferencia del sitio de AiG. Ellos tienen referencias, usted no. Ni siquiera una, lo cual encuentro muy extraño. Ni siquiera una a la NASA.

Si lo que usted dice es verdad, entonces todo el mundo debería haber escuchado sobre ello, pero la verdad es que no lo han hecho. Usted y su sitio están mintiendo. Nunca se ha observado un remanente de supernova (SNR) de 3ª etapa. Usted va en contra del conocimiento científico. Responda vía correo electrónico si lo desea. Matt.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
La evidencia clara y convincente sobre la enorme edad y tamaño del universo está efectivamente disponible para todos. Esto no es realmente de los evolucionistas, sino de los astrónomos.

Los remanentes de supernova también son un aspecto de esta evidencia, y esto no es ningún secreto particular. El FAQ sobre Supernovas, Remanentes de Supernova y Creacionismo de la Tierra Joven detalla la información y da siete ejemplos de remanentes de supernova de 3ª etapa (radiativos). Es muy probable que se hayan encontrado más desde entonces dada la rápida evolución en la observación basada en el espacio. Nadie se molesta en citárselos como evidencia de un universo antiguo. Ya existe evidencia que es mucho más fácil de comprender para los novatos, y los expertos discuten rutinariamente edades en muchos miles de años para remanentes de supernova débiles sin drama o sorpresa.

Los remanentes de supernova (SNRs) no pueden ser evidencia del big bang, que ocurrió hace unos 13.7 mil millones de años. La evidencia del big bang también es clara y convincente y fácilmente disponible de muchas fuentes; pero los SNRs no son parte de esa evidencia. Los SNRs son evidencia importante para entender las supernovas; que algunos de ellos también muestren una gran edad es inesperado e incidental.

El maravilloso sitio Astronomy Picture of the Day tiene algunas imágenes de SNRs. La mayoría proporcionan imágenes de remanentes en etapas anteriores, ya que éstos son mucho más fácilmente visibles y espectaculares. Sin embargo, quizás le interese ver esta imagen de Semeis 147, un SNR que tiene una edad aparente de 100,000 años.

Esto no es exactamente la evidencia dramática que usted piensa. Los SNRs de 3ª etapa refutan las escalas de tiempo creacionistas, pero para apreciar la evidencia requiere un buen grado de conocimiento de fondo sobre los detalles de cómo los remanentes se desarrollan con el tiempo, lo cual está lejos de ser inmediatamente intuitivo. El desarrollo de un SNR no es tan simple como sugiere el artículo de Davies, con todos los remanentes pasando por las fases listadas en las mismas edades. La evidencia observacional tampoco es particularmente dramática, dando la dificultad de observar SNRs antiguas muy débiles, y es realmente muy difícil estimar las edades de SNRs más antiguas. Una respuesta muy pensada y completa a su pregunta subyacente está disponible en la página Ask a High Energy Astronomer, en una pregunta específicamente sobre las afirmaciones de que todos los SNRs tienen menos de 10,000 años. Vea ¿Puede refutar las afirmaciones de que el Universo tiene solo 10,000 años de edad? en la categoría de preguntas sobre SNRs.

Finalmente, su conteo de referencias es incorrecto. El FAQ sobre este tema referencia 9 libros y 406 artículos técnicos.

El artículo creacionista principal sobre esto no es de Sarfati, sino del Sr. Keith Davies, un creacionista y astrónomo aficionado sin ninguna cualificación científica formal en absoluto. El Dr Sarfati simplemente escribió un breve resumen para Answers in Genesis del artículo de Davies. El artículo de Keith Davies es terrible como introducción a este tema. El FAQ de Dave Moore muestra muchos de los errores, y Davies también recibe un gong en un divertido compendio de todo tipo de astronomía de charlatanes: Bad Astronomy, por el astrónomo Dr Philip Plait.

Su comentario sobre "sin referencias" se aplica a un breve intercambio no técnico con Sarfati, en el cual ni Sarfati ni Moore usaron referencias. Ese intercambio se da con enlaces al artículo principal del FAQ; es el FAQ principal al que usted debería centrarse para la evidencia y los detalles.

Entrada 29

Carta de comentarios

De
NakedCelt
Comentario
He encontrado un auténtico defensor de la Tierra plana en la Web:
www.truechristian.com/03.html
De hecho, para ser sincero, no estoy totalmente seguro de que esto no sea una parodia, pero si lo es, es muy bueno manteniendo una cara seria (hablando metafóricamente).

Respuesta

De
Mark Isaak
Respuesta
Otras páginas del sitio web sugieren que es una parodia. Por ejemplo, en su página de compras, encontramos esto: "Como cristianos, hacemos lo mejor que podemos para mantener los precios bajos y no tener ningún costo oculto. Para garantizar esto, les damos a nuestros jardineros un día libre los lunes a las 4:00 PM para ver sus peleas de gallos." (Y comprueba qué tan bajos son sus precios!)
Entrada 30

Carta de comentarios

De
DC
Comentario
¡Gran sitio!

Vi esto en un cómic y pensé que era bastante adecuado.

El Método Científico: Aquí están los hechos. ¿Qué conclusiones podemos sacar de ellos?

El Método Creacionista: Aquí está la conclusión. ¿Qué hechos podemos encontrar para apoyarla?

Entrada 31

Carta de retroalimentación

De
ErikW
Comentario
De John Wilkins en la retroalimentación de febrero:

"El significado, por otro lado, es contextual. Como has notado claramente, el significado de "dfhdsf" depende enteramente de las convenciones acordadas de los hablantes del idioma (los usuarios de esas palabras). Otras palabras pueden depender de su significado del idioma utilizado - Gift en inglés significa un regalo. En alemán significa veneno."

En sueco "gift" también significa veneno. Además, significa casado...

Respuesta

De
John Wilkins
Respuesta
Oh, si algún Poder nos diera el don
De vernos como los demás nos ven!
Entrada 32

Carta de comentarios

De
Jonathan Hamilton
Comentario
Este sitio web es patético. No "explora" el debate entre el creacionismo y la evolución de ninguna manera objetiva o significativa. En su lugar, lanza disparos al creacionismo y considera la evolución como un hecho innegable. Así es como se hace, Satanás está orgulloso de ti.

Respuesta

De
Chris Thompson
Respuesta
Eso es cierto si crees que "una manera significativa" es simplemente repetir la tontería sin sentido propuesta por charlatanes como Ham o Hovind.

TalkOrigins.org no hace pretensiones de ser nada más que un sitio de ciencia mainstream. Presentamos los argumentos de los defensores del creacionismo de manera justa y mostramos que no se sostienen ante la evidencia. Eso es objetivo. Tu afirmación sobre Satanás me indica de alguna manera que tú podrías ser quien no sea completamente objetivo en este asunto.

Entrada 33

Carta de retroalimentación

Comentario
Sus argumentos contra un diluvio global son, como mucho, idiotas. Todos sus puntos descuidan el hecho de que Dios mismo estuvo involucrado en el proceso. Y así, hacer preguntas como "¿Qué mantuvo la barrera de vapor arriba y cómo cayó?" son irrelevantes. El creador de todo el universo no tendría que ejercer mucho energía para lograr eso, ¿verdad?

Respuesta

De
Chris Thompson
Respuesta
Usted tiene razón en que cualquier argumento contra un diluvio global es superado recurriendo a la intervención divina. Un deidad todopoderosa sería capaz de hacer aparecer y desaparecer agua, y proteger una barcaza de madera sin motor y con fugas cargada de animales mareados contra la gran madre de todas las tormentas. Esta deidad también podría transportar mágicamente a los animales a sus nuevos hogares después de que las aguas del diluvio desaparecieron.

Sin embargo, eso no es ciencia, y no pertenece en una aula de ciencias. Ese es nuestro punto principal concerniente al diluvio.

Pero usted también debería considerar que realmente hay evidencia física convincente contra el diluvio. ¿Está usted listo para creer que la deidad todopoderosa destruyó toda evidencia del diluvio para probar nuestra fe, o engañarnos? O que la deidad construyó evidencia que nos llevaría equivocados en nuestras conclusiones?

Entrada 34

Carta de comentarios

De
Rach Shuck
Comentario
Creo que Kent Hovind es uno de los mejores doctores. Proporciona mucha información sobre el creacionismo y muestra a la gente con pruebas de lo que realmente sucedió. Que toda la teoría de la evolución sea una gran broma
Entrada 35

Carta de comentarios

De
Henry Jackson
Comentario
En el artículo en http://www.talkorigins.org/faqs/cosmo.html se dice " la vida en la tierra tal como la conocemos no habría evolucionado en el breve lapso de seis mil millones de años." ¿No debería decir 4 1/2 mil millones de años?

Henry

Respuesta

De
Gary Hurd
Respuesta
Eso (4.5 Ga) coincidiría con lo que he leído. Consideren esto pasado adelante a personas con la capacidad real de corregir estas cosas. (¡Hola personas con capacidad real, creo que este tipo tiene razón.)
Entrada 36

Carta de comentarios

De
Steve Van Becelaere
Comentario
Bajo el encabezado, "Filosofía & Teología, CA005.2 ("preservación de razas favorecidas,": su respuesta es "La raza tal como la usa Darwin se refiere a variedades, no a razas humanas." Darwin, en, El origen del hombre, dice, "En algún período futuro... las razas civilizadas casi con seguridad exterminarán, y reemplazarán a las razas salvajes en todo el mundo... La brecha entre el hombre y sus aliados más cercanos será entonces más amplia, pues se interpondrá entre el hombre en un estado más civilizado, COMO PODEMOS ESPERAR."

Me parece que Darwin está hablando muy claramente de la variedad humana aquí. Para no confundir el asunto, Thomas Huxley escribió: "Puede ser totalmente cierto que algunos negros son mejores que algunos hombres blancos; pero ningún hombre racional... cree que el promedio de negros es igual... al del hombre blanco.[Thomas Huxley, Sermones laicos, Discurso y Revisión, 1870

Soy un visitante por primera vez de su sitio. Espero que haya permanecido dentro de sus directrices. ¡Espero su respuesta!

Gracias, Steve

Respuestas

De
John Wilkins
Respuesta
Aquí está la cita completa, del capítulo 6 de Descendencia:

La gran ruptura en la cadena orgánica entre el hombre y sus aliados más cercanos, que no puede ser superada por ninguna especie extinta o viva, ha sido a menudo avanzada como una grave objeción a la creencia de que el hombre desciende de alguna forma inferior; pero esta objeción no parecerá tener mucho peso para aquellos que, por razones generales, creen en el principio general de la evolución. Las rupturas a menudo ocurren en todas las partes de la serie, algunas siendo amplias, agudas y definidas, otras menos en diversos grados; como entre el orangután y sus aliados más cercanos - entre el Tarsius y los demás Lemuridae - entre el elefante, y de una manera más striking entre el Ornithorhynchus o Echidna, y todos los demás mamíferos. Pero estas rupturas dependen meramente del número de formas relacionadas que se han extinguido. En algún período futuro, no muy lejano como se mide en siglos, las razas civilizadas del hombre prácticamente con seguridad exterminarán, y reemplazarán, a las razas salvajes en todo el mundo. Al mismo tiempo, los simios antropomorfos, como ha observado el profesor Schaaffhausen,*, sin duda serán exterminados. La ruptura entre el hombre y sus aliados más cercanos será entonces más amplia, pues se interpondrá entre el hombre en un estado más civilizado, como podemos esperar, incluso que el caucásico, y algún simio tan bajo como un mono, en lugar de como ahora entre el negro o el australiano y el gorila.

He negreado los extractos que has citado. Hay tres cosas que notar:

1. A lo largo de Descendencia, cuando Darwin se refiere a "razas civilizadas" casi siempre se refiere a culturas en Europa. Creo que Darwin estaba simplemente confundido en ese momento sobre la diferencia entre biológicas razas y culturales razas en humanos. Esto no es sorprendente en este momento - casi nadie hizo la distinción excepto Alfred Russel Wallace.

2. La entrada del Índice CA0005.2 se refiere al título de Sobre el Origen de las Especies, que casi en ninguna parte se refiere al Hombre, y cuando lo hace, meramente hace una promesa de que "la luz será derramada". En esa obra, "raza" se refiere a cualquier variedad subespecífica bien definida. No se refiere a razas humanas, y el Origen simplemente no es racista en ningún sentido whatsoever.

3. Darwin está hablando de formas intermedias. En este momento era común para los europeos (basado en una noción más antigua de una "cadena de ser desde lo más bajo a lo más alto") pensar que los africanos ("negros") eran todos de una forma subespecífica, y eran menos desarrollados que los "caucásicos" o los "asiáticos", basado en una tipología alrededor de 1800 por el alemán Johann Friedrich Blumenach. En resumen, Darwin está caer presa del mismo error que casi todo el mundo, pero no en el Origen, en el Descendencia, que fue publicado alrededor de 13 años después del Origen. Hasta donde puedo ver, él estaba no esperando la exterminación de estas "razas", sin embargo. Tu versión corta en el punto crítico. A lo largo de su vida, Darwin argumentó contra la esclavitud y a favor de la libertad y la dignidad de las poblaciones nativas bajo la esclavitud europea.

Darwin no era perfecto. Pero no era racista.

De
Troy Britain
Respuesta
En relación con la cita de Huxley proporcionada por el escritor, proviene de un ensayo titulado:

Emancipación–Negra y Blanca

A continuación, se presenta algo de contexto con la cita del escritor en negrita:

La angustiosa pregunta de QUASHIE, "¿No soy yo un hombre y un hermano?", parece haber recibido finalmente su respuesta definitiva: la reciente decisión del feroz juicio por batalla en el otro lado del Atlántico [la Guerra Civil Americana – TB], que concuerda plenamente con aquella entregada mucho antes aquí de una manera más pacífica.

La cuestión está resuelta; pero incluso aquellos que están más convencidos de que el destino es justo, deben ver razones sólidas para repudiar la mitad de los argumentos que han sido empleados por el lado ganador; y para dudar si sus resultados finales encarnarán las esperanzas de los vencedores, aunque puedan realizar más de lo que temían los vencidos. Es posible que sea totalmente cierto que algunos negros son mejores que algunos hombres blancos; pero ningún hombre racional, consciente de los hechos, creye que el negro promedio es igual, aún menos superior, al hombre blanco promedio. Y, si esto es cierto, es simplemente increíble que, cuando se le quiten todas sus desventajas, y nuestro pariente prognato tenga un campo justo y no favoritismo, así como ningún opresor, sea capaz de competir exitosamente con su rival de mayor cerebro y mandíbula más pequeña, en un concurso que se llevará a cabo mediante pensamientos y no mediante mordiscos. Los lugares más altos en la jerarquía de la civilización no estarán, por supuesto, al alcance de nuestros primos morenos, aunque no es necesario que estén restringidos a los más bajos.

Pero, sea cual sea la posición de equilibrio estable en la que las leyes de la gravedad social puedan llevar al negro, toda responsabilidad por el resultado recaerá a partir de ahora entre la naturaleza y él. El hombre blanco puede lavarse las manos de ello, y la conciencia caucásica estará libre de reproche para siempre. Y esto, si miramos al fondo de la cuestión, es la verdadera justificación para la política de abolición.

La doctrina de los derechos naturales iguales puede ser una ilusión ilógica; la emancipación puede convertir al esclavo de un animal bien alimentado en un hombre empobrecido; la humanidad incluso puede tener que prescindir de las camisas de algodón; pero todos estos males deben ser enfrentados si la ley moral, de que ningún ser humano puede dominar arbitrariamente a otro sin causar un daño grave a su propia naturaleza, sea, como muchos piensan, tan fácilmente demostrable por experimento como cualquier verdad física. Si esto es cierto, ninguna esclavitud puede ser abolida sin una doble emancipación, y el amo se beneficiará de la libertad más que el hombre libre.

Aunque es cierto que Huxley está expresando aquí la creencia racista común del siglo XIX (una compartida por muchos creacionistas de la época también) de que el europeo blanco promedio era más inteligente que el africano negro promedio, también está argumentando a favor de su emancipación de la esclavitud y en contra de que sean oprimidos aún más por los blancos (para el bien de ambos).

Debe notarse que el resto del ensayo es un argumento apasionado de que las mujeres también deberían ser emancipadas de su estatus de segunda clase en la sociedad victoriana.

Entrada 37

Carta de comentarios

De
O_D
Comentario
Al observar los comentarios que ha recibido a lo largo de los años, veo una tendencia irreversible hacia la estupidez.

Dibujar una línea basada en esta regresión en la inteligencia muestra que la gente muct debió tener CI alrededor de 304 en 1992, lo cual no es cierto. Por lo tanto, Dios creó el mundo en 1999.

Entrada 38

Carta de comentarios

De
Julius
Comentario
Buen trabajo con el sitio web. Me gustó cómo abordas los temas punto por punto de manera clara y concisa. La reciente algarabía sobre el diseño inteligente en el aula de ciencias me irritó hasta el punto de que comencé a investigar el DI para entender más claramente por qué es incorrecto. Esto me llevó a tu excelente sitio. Al leer sobre el filtro explicativo del DI, me ocurrió que uno de sus argumentos más "persuasivos" es que el filtro imita el pensamiento humano. Además de la obvia falacia del "Argumento de la Ignorancia" (curioso cómo el filtro prácticamente lo escribe), el filtro aprovecha la falacia del "Apelo a la Autoridad", donde la autoridad en este caso es la audiencia. "Formaliza" cómo la gente _decide_ el diseño. Aparte de lo obvio de que los procesos de pensamiento de la gente a menudo son ilógicos, la gente tiende a tomar decisiones lógicas en lugar de inferencias lógicas estrictas. Por decisión me refiero a hacer una conclusión cuando no es posible una inferencia lógica estricta dada la evidencia. Si la gente nunca fuera capaz de lidiar con la incertidumbre (es decir, evidencia o conocimiento inadecuados), estaríamos paralizados por la indecisión y probablemente extintos. Quizás esta es una razón por la que el DI resuena con tanta gente. También sospecho que la ciencia en el aula se centra más en los "hechos" sobre cómo funciona el mundo y menos en el pensamiento crítico racional. Quizás los educadores, habiéndose educado de esta manera, piensan que la ciencia se trata principalmente de hechos y teoría y pierden el pensamiento crítico. Con la llegada de internet donde los "hechos" y las "teorías" están a nuestro alcance, a menudo la única manera de determinar la "verdad" es nuestro propio cerebro. Quizás deberíamos dejar entrar el DI en el aula de todos modos... como una pieza para afilar el pensamiento crítico. Finalmente, me pregunto cuántas teorías científicas aceptadas dependen en gran medida de las insuficiencias de otros en lugar de estar únicamente en sus propios pies.

Respuesta

De
Wesley R. Elsberry
Respuesta
Hay un artículo que deberías leer sobre la "inferencia de diseño" de Dembski: Teoría de la Información, Computación Evolutiva y la Información Específica Compleja de Dembski (Elsberry y Shallit 2003). Desmontamos las afirmaciones de Dembski de que su "inferencia de diseño" captura cómo los humanos detectan el diseño, señalamos problemas graves en su marco formal y proponemos una metodología alternativa para hacer inferencias de diseño "ordinarias" que es mucho superior (se basa en la "distribución de probabilidad universal" de la Teoría de la Información Algorítmica). Nuestra "Anti-Información Especificada" hace todo lo que es científicamente útil que se afirma para el marco de Dembski, sin los errores, y es simple de aplicar además.

La única cosa que la SAI no hace es respaldar una inferencia de diseño "rarificada". Lo máximo que se puede decir de una cadena de bits que exhibe valores altos de SAI es que se debe a un proceso computacional simple.

Entrada 39

Carta de retroalimentación

De
Brad
Comentario
Vaya, ¿están los evolucionistas en problemas. Todo este trabajo para estar en el lado perdedor? Qué triste. Creo que es lo más triste que he visto nunca. Tengo un secreto... y no pueden manejarlo. Desafortunadamente para ustedes, tendrán que hacerlo. Amo mi vida. Es tan divertido estar siempre del lado correcto de los hechos. Los evolucionistas son tan cobardes! Invitamos a sus jugadores clave para que vieran nuestros sitios y no quisieron. Ahora se les verá con los pantalones bajados cuando vean en la televisión para lo que no estaban preparados. Intentamos invitar a sus chicos cobardes como Dawkins, y se niegan a venir y mirar estos sitios todo el tiempo. Sé, no los confundan con los hechos. Intenten debatir la filosofía oscura de todo esto. Hagan su canción y baile lejos de la EVIDENCIA FÍSICA REAL. ¡Ustedes locos religiosos, locos! Intenten jugar videojuegos para un toque de realidad. Brad (ex ateo y evolucionista)
Entrada 40

Carta de comentarios

Comentario
http://www.talkorigins.org/indexcc/CC/CC101.html parece tener un error en el texto o simplemente no dice lo que yo esperaría que dijera sobre los defensores del creacionismo dado el contexto. En el punto 2:

"Las huellas de Paluxy son ilustrativas del pensamiento deseoso de los creacionistas y de su disposición a confrontar la evidencia."

tendría más sentido si "disposición" fuera "indisposición" o si "confrontar" fuera "desfigurar" (o algo más, dependiendo de quién hizo realmente qué cuando las huellas fueron *descubiertas*).

Respuesta

De
Mark Isaak
Respuesta
Ups. Ya está corregido.
Entrada 41

Carta de comentarios

De
justin moyer
Comentario
Tuve un debate con un defensor del creacionismo que argumentó que los genes nunca añaden nueva información. Intenté buscar un enlace directo para responder a su pregunta en términos científicos. ¿Tienes tal enlace? Si no, ¿puedes proporcionarme una respuesta? Sospecho que esto podría ser el nuevo argumento de los defensores del creacionismo, así que publicaría esta respuesta si fuera tú.

Gracias, JM de PA

Respuesta

De
PZ Myers
Respuesta

No, es un argumento muy antiguo que ha sido abordado múltiples veces. Consulta el Índice de afirmaciones creacionistas. También recientemente me lanzaron ese argumento en mi propio sitio web, y lo desmonté con algo de genética básica.

Entrada 42

Carta de comentarios

De
John S.
Comentario
1. Según la evolución, ¿cómo se formaron las estrellas, que emiten luz infrarroja y ondas de radio?

2. ¿Cómo evolucionó la vida sin oxígeno en la sopa prebiótica? El oxígeno detiene las reacciones de todos los demás químicos. Pero sin oxígeno, los rayos UV del sol matarían todo.

3. ¿Cómo obtienen los organismos vivos aminoácidos que son 100% dextrógiros cuando las leyes de la química y la física harían una mezcla de 50% dextrógiros y 50% levógiros?

4. ¿Cómo obtienen los organismos vivos azúcares 100% levógiros cuando las leyes de la química y la física harían una mezcla de 50% levógiros y 50% dextrógiros?

Respuesta

De
Chris Thompson
Respuesta
1. La astronomía está en el Planetario, señor. Intente allí. 2. ¿Escuchó a alguien afirmar que no había oxígeno hace 3 mil millones de años? Si es así, escuchó un terrible error. Había mucho oxígeno----en forma de agua, vapor de agua, ozono y una multitud de otros compuestos. No había O2, que es probablemente a lo que se refiere. Por lo tanto, había un mecanismo para un escudo UV (ozono y vapor de agua) sin la toxicidad del oxígeno libre. 3. Um. Quizás solo usaron los AA dextrógiros generados espontáneamente?

Chris

Entrada 43

Carta de comentarios

De
Matt
Comentario
Espero que este sitio permanezca en línea para siempre, porque siempre lo uso para buscar la afirmación fundamentalista del momento. Me desconcierta de dónde sacan ellos esta información. Siempre estoy debatiendo con creacionistas y este sitio siempre tiene todas las afirmaciones favoritas de los fundamentalistas (es decir, trilobitos en huellas humanas) organizadas y refutadas. Otra favorita ha sido el libro de Hovind "Refuting Evolution" (Refutando la evolución) examinado críticamente. Solo eso hace que este sea un gran sitio. En mi opinión, nadie debería involucrarse en un debate sobre religión o política a menos que todas las partes estén de acuerdo en cambiar de opinión si su punto de vista puede ser demostrado falso (o en el caso de la política... lo menos mentiroso posible).

Respuesta

De
Chris Thompson
Respuesta
También podría echar un vistazo al nuevo blog que fue recientemente (ahem) creado:

www.pandasthumb.org

Chris

Entrada 44

Carta de comentarios

De
Thomas
Comentario
Tres comentarios rápidos (casi):

Encuentro su índice de afirmaciones creacionistas una obra de pura magnificencia. Está bellamente organizado y es el recurso absolutamente ideal al enfrentarse a una avalancha de preguntas de personas no informadas. Me alejo de los grupos de noticias y foros, ya que tienden a estar plagados de trolls, pero un FAQ articulado y exhaustivo (como el que ha reunido) es un recurso invaluable para centrarse en buenas respuestas y proporciona un punto de partida para una investigación adicional, sin obligarme a adentrarme en tanto "ruido".

Me gusta tanto, de hecho, que me hace discrepar con su CA041 - "Enseñar la controversia". Creo que deberíamos enseñar su FAQ en las escuelas!

Además, quería nominar una nueva pregunta para el FAQ. "¿Qué utilidad tiene medio pulmón?" probablemente sería CB921.3 (quizás una nota en los CB300s también). Parece que he estado recibiendo esa pregunta con mucha frecuencia. Y si CB921.1 y CB921.2 están justificadamente incluidos, entonces creo que mi sugerencia debería causar poca hesitación, siempre que la frecuencia de esta pregunta no esté localizada en mis conversaciones.

Gracias por un gran recurso, ¡escríbeme si puedo ayudar!

Entrada 45

Carta de comentarios

De
Tom Severson
Comentario
Para mí, la gran pregunta (que no estoy seguro de estar escuchando) es: ¿cómo sabe un organismo vivo cómo, cuándo y por qué cambiar o adaptarse? ¿Cómo lo hace esto sin previsión? ¿Existe una inteligencia o instinto superior?

Respuesta

De
Chris Thompson
Respuesta
Los organismos no saben ninguna de estas cosas. Usted está atribuyendo poderes a los organismos que simplemente no tienen. Debe recordar que los organismos individuales no evolucionan: las poblaciones sí lo hacen. Y no saben cuándo, cómo o por qué; es una respuesta a las condiciones locales, o a la deriva genética, o a otros mecanismos sin mente. Podrían extinguirse, podrían no cambiar, podrían dar origen a una nueva especie. Pero no es un evento planificado; es un resultado.
Entrada 46

Carta de retroalimentación

De
katie
Comentario
Ustedes son ignorantes. La evolución es una religión anti-Dios. No hay absolutamente ninguna evidencia para la evolución. Por favor, encuentren algo que sea demostrable.

Respuesta

De
Chris Thompson
Respuesta
Algo sobre "religión anti-Dios" me hace doler la cabeza.

Uno debe preguntarse, sin embargo, si el lector llegó tan lejos en el sitio web, cómo pudo pasar por alto la evidencia para la evolución documentada aquí. Me gustaría no pensar que alguien que lea este sitio web podría tener una mente cerrada sobre el tema.

Un último punto: la distinción entre "prueba" y "evidencia" tiene mucha mayor importancia en la ciencia que en, digamos, el derecho. El hecho de que usted no sea consciente de esto es revelador.

Chris

Entrada 47

Carta de retroalimentación

De
Nikolas Trent
Comentario
Recientemente tuve mi primer debate con un compañero de trabajo creacionista. Debatiómos la creación frente a la evolución durante semanas. Nunca había conocido a nadie tan terco con los hechos y la evidencia. Él sí me hizo hacer mi tarea, y gracias a Dios encontré este sitio. Al final decidimos ir por caminos separados y no se logró nada. Él piensa que voy al infierno y yo pienso que ha sido lavado en cerebro.

Tengo una pregunta para el equipo que mantiene este sitio. ¿Pueden (o quizás deberían) los padres de un niño ser responsabilizados por obligar a un niño a creer en cosas falsas? Quiero decir que ya no tenemos un problema tan grande con que la gente le diga a otros que el mundo es plano, pero si un padre obliga a un niño a creer eso... bueno, para mí parece abuso mental.

De todos modos, cuando la ciencia hace cohetes para ir a la luna, satélites para traernos más televisión, nuevos medicamentos para curar enfermedades, o mejores materiales para hacer biblias más duraderas y de larga duración, los creacionistas no suenan sus silbatos... pero un científico que descubre qué tan vieja es la tierra y cómo se desarrollaron los humanos es acusado de todo, desde el ateísmo hasta conspiraciones gubernamentales hasta estar mentalmente discapacitado. La explicación más obvia para su reacción parece ser el miedo. El miedo a perder su religión. (Un poco de R.E.M., por favor...) Lo único que un cristiano creacionista debe perder para aceptar los hechos y la evidencia de la evolución es su interpretación de la biblia.

Me encanta cómo todas sus respuestas a las afirmaciones y retroalimentaciones son calmadas, confiantes, específicas, educadas, relevantes... y entretenidas.

Lo último que quiero decir es que creo que al estudiar la evolución y la cosmología estamos conociendo a Dios.

¡Gran sitio!

Nik

Entrada 48

Carta de retroalimentación

De
Dylan Thomas
Comentario
He estado buscando en este sitio web una revisión de cómo TODOS los métodos de datación científica se correlacionan entre sí, pero sin éxito. ¿Es esta tarea demasiado difícil debido a las diferencias entre los diversos métodos? ¿Son algunos tan menos precisos que otros que no valen la pena mencionar hasta que se desarrollen más? ¿Son algunos todavía demasiado experimentales? Me parecería que sería un argumento poderoso a favor de la teoría de la evolución mostrar la abrumadora consistencia entre ellos, a pesar de los diversos usos, diferencias, etapas de desarrollo, etc.

Alternativamente, ¿conoce usted algún libro u otras fuentes, como otros sitios web que intenten ofrecer una visión general de TODOS los métodos de datación científica?

En mi opinión, este es el mejor sitio pro-evolución en la web.

Respuesta

De
Gary Hurd
Respuesta
Creo que una razón muy importante por la que no encontrará lo que está buscando es que no todos los métodos de datación disponibles funcionarán para la misma muestra. Por eso usamos diferentes métodos en primer lugar. La datación por carbono está bien si hay carbono, no hay contaminación que no se pueda corregir, y la muestra probablemente tenga menos de 50 mil años. La datación U/TH es buena en muestras que no han estado saturadas de agua y son muy antiguas. El magnetismo termorrestante está bien si las muestras se recogen adecuadamente (no es fácil) de lugares sin perturbar (raro). La termoluminiscencia, y/o la resonancia de espín electrónico es buena si conoce el contexto de enterramiento, y las muestras no fueron expuestas a la luz solar o calor alto mientras se recolectaban (olvide las potcherdas de superficie).

Y luego están los costos involucrados. Mucho dinero.

Usted entiende la idea. Los métodos se verifican cruzados todo el tiempo, pero no todos los métodos todo el tiempo.

Una buena (pero muy costosa) introducción se puede encontrar en:

Dalrymple, G. Brent, 1991 The Age of the Earth Stanford: Stanford University Press

(El libro de Dalrymple es el menos costoso y probablemente mejor para el lector promedio que el libro altamente técnico pero excelente de Dickin).

Dickin, Alan P. 1997 Radiogenic Isotope Geology Cambridge: Cambridge University Press

R. E. Taylor & Martin J. Aitken, Editores 1997 Chronometric Dating in Archaeology New York:Plenum Press.

(Esta es la mejor fuente de una sola parada que conozco para todos los métodos de datación buenos en el rango de 200 a 200,000 años. Recuerdo que gasté alrededor de $100 por él, así que le sugiero que intente una biblioteca universitaria).

PreviousArchiveYear IndexNext

Archivo TalkOrigins

Edición modernizada que preserva la cobertura de rutas heredadas mientras se traslada la navegación repetida a la estructura global del sitio.

Inicio | Navegar | Buscar | Comentarios | Enlaces | Descargas | Cola de traducción