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Artigos, FAQs, bibliografias e respostas a alegações sobre origens biológicas e físicas e a controvérsia criação/evolução.

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Compilação de Comentários

Comentários para Janeiro de 2004

Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de janeiro de 2004.

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Entrada 1

Carta de Feedback

De
Patch Bunny
Comentário
No feedback de novembro, Jeff Jimison escreve questionando se a dificuldade do parto humano é um resultado do castigo de Deus à humanidade.

Andando hoje pelas livrarias Barnes & Noble, deparei-me com o livro "Mutantes", de Armand Leroi, e anotei algumas notas rápidas sobre algo que achei interessante. No livro, Leroi escreve o seguinte sobre a hiena pontuda e seu processo de parto:

"...o trato clitoriano é tão estreito que 60% dos filhotes sufocam e 9% das mães morrem." (p. 241)

Alguém pergunta o que as hienas fizeram para atrair a ira de Deus.

--Patch

Entrada 2

Carta de Feedback

De
Terrance K.
Comentário

OBJECTIVE: Educação Criacionista - Dawkins Watch

"Dawkins' Got A Posse" -ou- "Evolucionistas comem seus próprios" (9/27/2003) "No entanto, Gould -- que se retratou do Evolucionismo em sua cama de morte, escolhendo em vez disso abraçar o Amor de Cristo…"

Gould se retratou? Se não, por favor, corrija-os? Obrigado.

Resposta

De
Gary Hurd "Dr.GH"
Resposta
Olá. Obrigado pela risada. A página que você linkou é uma piada. Ela serve para apontar o quão difícil é satirizar criacionistas, pois eles são sua própria sátira.

Uma pista é o "Gould se retratando", que é uma clara referência à antiga fraude criacionista de Darwin "se retratando da evolução" em sua cama de morte. Este último é conhecido como a "História da Dama Hope", que é tão desmascarada que até os criacionistas arqui-criacionistas no Ministério Answers in Genesis reconheceram que deveria ser descartado do discurso criacionista.

Darwin se retratou?

Entrada 3

Carta de Feedback

De
josep v.
Comentário
Gostaria de concordar com seu site. Estou interessado nas origens da vida com matemática ecológica sobre uma população molecular, além do livro de Oparín. Também estou interessado nos hiperciclos de Eigen e estudos sobre evolução em nucleotídeos e teorias sobre a origem do código de nucleotídeos. (Peço desculpas pelo meu inglês ruim, de Barcelona)
Entrada 4

Carta de Feedback

Comentário
Li os artigos com grande interesse e elogiou todo o trabalho difícil colocado neles. No entanto, muita da informação importante que vi foi mal interpretada. e não é por o interesse dos escritores que eu escrevo isso, mas sim pelo interesse de aqueles que leem estes artigos e são enganados. Há muita informação para lidar com e argumentar sobre, então eu escolhi um que é muito controverso e não foi explicado completamente. com a evolução há a ideia de um pequeno organismo se dividindo uma vez, duas vezes e muitas vezes para diferentes espécies este fato eu aceitarei, mas deve haver evidência disso. Vamos focar em um animal, digamos um elefante. Este animal deve ter passado por milhões e milhões de anos de evolução para chegar a onde está hoje. nós devemos ser capazes de ver registros fósseis deste animal em três pés do que quatro cinco seis e assim por diante para onde está hoje. Esses fósseis não existem. Eu pergunto por quê? E lacunas em registros fósseis não se sustenta estou pedindo contas fósseis recentes. Por que os cientistas podem me dar contas fósseis de dinossauros que viveram há mais de 65 milhões de anos, mas não elefantes que vivem hoje. Você pode pular ao redor do assunto com lacunas e outros argumentos, mas em última análise essas lacunas estão aqui porque eles não existem a evolução é falsa apenas criacionismo se sustenta

Respostas

De
Gary Hurd "Dr.GH"
Resposta
Primeiro, eu não alterei a ortografia ou gramática.

Segundo, pesquisar em "elefante" e "fóssil" retornará milhares de resultados no google. Um esboço útil dos principais grupos elefantinos está disponível aqui no TalkOrigins:

Perguntas frequentes sobre fósseis de vertebrados transicionais Parte 2B

Agora, de fato havia alguns elefantes pequenos, e eu estou certo que será um mistério total para nosso amigo anônimo que alguns dos animais menores eram de fato entre os membros posteriores do grupo. Existem apenas três membros sobreviventes, mas uma vasta gama de tamanhos e formas de elefantes são conhecidos pela paleontologia.

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Além disso, desafiarei o leitor a produzir um número de coleção para qualquer pombo-passageiro fóssil. Estes pombos estavam presentes em números tão enormes que suas migrações foram relatadas para escurecer o céu. No entanto, nem um pombo-passageiro fóssil é conhecido. Estes animais certamente se encaixam na categoria "recente", e ninguém está dizendo que "lacunas" explicam essa falta. A resposta para por que nossos museus não estão cheios de fósseis de pombo-passageiro, e muitas outras espécies, reside em vez disso no reino da tafonomia.

Wesley

Entrada 5

Carta de Feedback

De
Al Stoops
Comentário
No feedback de novembro no Arquivo TalkOrigins, há referência à definição de evolução de acordo com o Dicionário de Webster. Tem sido minha compreensão que a palavra "Webster's" está em domínio público, em vez de estar sob direitos autorais. Qualquer um pode fazer um dicionário e chamá-lo de Webster's. Li isso há muitos anos, creio em "Dicionário de Desinformação" de Tom Burnam, mas não conheço outras fontes. Não consegui encontrar nada sobre isso com uma busca na Web, mas notei que há muitos Dicionários Webster's (Merriam-Webster's, Random House Webster's, HarperCollins Webster's, e assim por diante), então parece provável que seja verdade.

(enviando isso para o Arquivo TalkOrigins, e cc'ando para Jeff Schneider e John Wilkins)

-Al Stoops

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Após olhar ao redor, notei que a Wikipedia tem um artigo sobre o dicionário Webster's que concorda com o que li em Simon Winchester's The Meaning of Everything.

Basicamente, qualquer edição antes de 1914 está isenta de direitos autorais agora, então os editores estão livres para atualizar os seus próprios. Merriam-Webster, é claro, ainda produz suas próprias versões, e tem uma online.

Entrada 6

Carta de Feedback

De
P A
Comentário
É janeiro agora, e outro Rover de Marte pousou e estará coletando amostras, explorando, etc. Sendo um entusiasta da evolução, e mais recentemente um anti-criacionista devido a uma ex-namorada lavada no cérebro, eu "rezo" para que evidências de vida sejam descobertas em Marte. Essa descoberta provaria que a vida veio à Terra via Meteorito e NÃO o trabalho de alguma voz barulhenta no céu. Nenhuma outra explicação, ou palavra engenhosa do evolucionista poderia desprová-la. Vamos todos manter os dedos cruzados.... A propósito, seu site é superb, continue o excelente trabalho.
Entrada 7

Carta de Feedback

De
Andre Vazhnov
Comentário
ÓTIMO SITE !!!

Ainda não caminhei por uma coleção melhor de fatos científicos sobre evolução. Este é talvez o maior exemplo do tremendo poder da mente científica coletiva que pode defender e propagar suas visões fornecendo evidências precisas e linguagem compreensível. Estou também impressionado com sua capacidade de resistir à denmagoguery dos criacionistas (que, na minha opinião, é sua substituição para o conhecimento) e derrotá-la com fatos. Ótimo trabalho!
Entrada 8

Carta de Feedback

De
Terry L Rathman
Comentário
Uau! estava navegando pela web procurando informações sobre nucleosídeos, -tídeos e -icos, e acabei de encontrar seu site. Não tive tempo de fazer uma leitura detalhada, mas adicionei-o aos meus favoritos para uma melhor análise mais tarde. Quando retornei, fiquei imediatamente impressionado com a organização dos tópicos e o tom dos seus artigos. Por anos, tenho recebido informações do ICR e meu pai era um defensor da Terra jovem, então eu tinha algum interesse em suas atividades de divulgação, mas sempre tive algumas dúvidas sérias. Até mesmo participei de um seminário do ICR, mas nunca tiveram respostas para minhas perguntas e isso foi antes de eu ver a luz. Meu trabalho de doutorado foi em química orgânica/medicinal há muitos anos, mas durante uma viagem pela costa oeste no início dos anos 90, eu peguei uma fita de um testemunho dado por Hugh Ross. Não preciso dizer que fiquei feliz em aprender que, de fato, o fato bíblico e o fato científico podem, devem e devem concordar. Seus artigos são fantásticos com excelentes referências, o que significa não se referir aos seus próprios artigos, o que muitos fazem neste debate. Continue com o trabalho inspirado. t
Entrada 9

Carta de Feedback

De
Ryan Mathiot
Comentário
Não é Religião vs. Ciência, é Religião vs. Religião...Eu cito...Religião: Um conjunto de crenças, valores e práticas baseado nos ensinamentos de um líder espiritual [Charles Darwin: foi pastor em um momento].

Resposta

De
Troy Britain
Resposta
Não, não obstante as fantasias criacionistas, a teoria evolutiva não é uma religião. Veja:

Evolução Religiosa e A evolução é apenas outra religião?

Além disso, embora seja verdade que Darwin obteve um grau de bacharel em teologia do Christ's College, Cambridge, e que ele considerou se tornar um pastor, ele nunca foi ordenado como ministro.

Entrada 10

Carta de Feedback

De
David Skrober
Comentário
Site fantástico, ótimas explicações e, o melhor de tudo, fatos científicos sólidos explicados de tal forma que qualquer pessoa pode ler e entender. Parabéns!
Entrada 11

Carta de Feedback

De
Adolf Charlop-Meyer
Comentário
Por que é que os evolucionistas dizem que a Criação não apela à ciência real porque não pode ser provada ou desprovada, mas depois afirmam que foi desprovada através do método científico? Preciso de algumas respostas. rápido. pode me ajudar?

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
A resposta rápida é que algumas alegações criacionistas não podem ser provadas ou desprovadas, e outras alegações foram desprovadas. Em particular, as alegações impensáveis incluem:
  • Deus criou coisas com aparência de idade. (Como isso seria diferente de elas realmente serem antigas?)
  • A mudança biológica é limitada dentro de uma espécie criada. (O que é uma "espécie"?)
  • Certas coisas parecem "projetadas inteligentemente". (Mas somos informados ainda mais que não podemos saber nada sobre o projetista, incluindo que tipos de coisas ele faria.)

Alegações que foram desprovadas incluem:

  • A Terra tem menos de 10.000 anos de idade.
  • Um dilúvio global ocorreu dentro da história humana.
  • Um dossel de vapor denso uma vez prolongou muito as vidas humanas.
Claro, todas as alegações desprovadas podem ser movidas para a categoria do inexplicável se alguém recorrer a "Deus fez isso." Desprovar refere-se ao que a evidência indica; não se aplica (na verdade, nada se aplica) se a evidência puder ser descartada de imediato por apelo à magia.
Entrada 12

Carta de Feedback

De
Jacob
Comentário
Gostaria apenas de agradecer por trazer um pouco de bom senso para a internet. Sempre encontro tempo para navegar pelo seu site e sempre saio sentindo que aprendi algo. Obrigado novamente e boa sorte em tudo o que faz.
Entrada 13

Carta de Feedback

De
Will Drotar
Comentário
Estou curioso. Não encontrei interpretações teísta-evolucionistas do Gênesis.

Sou um teísta-evolucionista, um formado no ensino médio e um devoto seguidor de Cristo. Eu gostaria de escrever uma exegese dos capítulos 1, 2 e 3 do Gênesis em compatibilidade com a teoria da evolução, bem como com a teoria do Big Bang.

Você tem tal página em seu site? Eu passei muito tempo nisso e realmente acredito que a Bíblia Sagrada ENSEJA a evolução. Eu gostaria de defender a posição do teísta-evolucionista da Terra antiga, em uma tentativa de alcançar os criacionistas da Terra jovem (YEC) que frequentam o site. Eu fui um YEC. Eu gostaria de mostrar que é possível aceitar a Bíblia e a evolução.

Já foi dito aqui, mas não consigo encontrá-lo DEMONSTRADO. Eu gostaria de oferecer tal demonstração.

Com sua permissão, eu gostaria de enviar um manuscrito, feito profissionalmente e com fontes e citações abundantes de outros teólogos sistemáticos, e um estudo no hebraico do Gênesis. Eu sinto que, uma vez que os YECs perceberem que a Palavra de Deus está lhes dizendo COMO Ele Criou, eles vão baixar os braços.

Por favor, me envie um e-mail se você estiver interessado e eu enviarei um manuscrito. Levará cerca de 2 semanas.

Resposta

De
Gary Hurd "Dr.GH"
Resposta
Existe um procedimento para enviar artigos ao Arquivo TalkOrigins. Você pode lê-lo aqui:

Diretrizes de Submissão

Entrada 14

Carta de Feedback

De
Matt Tucker
Comentário
Você disse que a Terra provavelmente tem 4,5 bilhões de anos, enquanto muitos outros evolucionistas dizem que tem mais de 40 bilhões de anos. Se os evolucionistas nem sequer concordam sobre a idade da Terra dentro da própria evolução, por que deveríamos aceitar sua palavra?

Resposta

De
Ed Brayton
Resposta
Eu, por um lado, adoraria saber quais "evolucionistas" afirmam que a Terra tem mais de 40 bilhões de anos. Não estou ciente de nenhum cientista, em qualquer lugar, que acredite que a Terra tenha essa idade. Recomendo fortemente que faça uma pesquisa real sobre o assunto antes de fazer afirmações como essa.
Entrada 15

Carta de Feedback

De
Matt
Comentário
Por que você está tão preocupado em promover a 'ciência mainstream?' O termo 'mainstream' o coloca como verdade absoluta?

Se o criacionismo fosse 'ciência mainstream', você abordaria isso da mesma forma que faz com a Evolução agora? Este é um verdadeiro teste de viés.

Resposta

De
Ed Brayton
Resposta
Promovemos a "ciência mainstream" não porque ela é "mainstream", mas porque há uma boa razão para isso - porque as evidências a suportam. A Evolução é "mainstream" porque 150 anos de pesquisa em uma dúzia de campos da ciência validam a teoria como precisa, porque é a única teoria que possui real poder explicativo e porque nada faz sentido em inúmeras áreas de investigação sem ela. Se as evidências suportassem o criacionismo, então defenderíamos essa ideia. A regra cardinal da ciência é seguir para onde as evidências levam.
Entrada 16

Carta de Feedback

Comentário
quanto tempo levou para você criar todos esses nomes para as pessoas supostas que escreveram essas avaliações positivas? dias? semanas? como alguém pode dar a você avaliações positivas, mas dar um 10 por não apresentar a evolução objetivamente? por isso, eu lhe dou um 10. lá, agora você tem minha avaliação positiva.

A. Chris Chun

Resposta

De
Gary Hurd "Dr.GH"
Resposta
Bem, eu sempre gosto de avaliações positivas. E em homenagem ao nosso amigo Chris, vou tentar incluir todos os outros posts de feedback positivo este mês. Tipicamente, há pelo menos alguns que passam despercebidos.
Entrada 17

Carta de Feedback

De
Forrest M. Mims III
Comentário
Resposta de Forrest M. Mims III a Mark Isaac sobre o assunto SCIENTIFIC AMERICAN:

'''Alegação:'''

Forrest M. Mims III foi demitido de um emprego editando a coluna "Amateur Scientist" do Scientific American porque ele era um criacionista, um caso claro de discriminação religiosa.

'''Fonte:''' # Hartwig, Mark D., 1990 (21 nov.) Defending Darwinism: How far is too far? Origins Research Archives 13(1). http://www.arn.org/docs/orpages/or131/mimsrpt3.htm # van der Meer, Jitse, 1995 (12 jul.). Carta. http://www.asa3.org/archive/evolution/199505-10/0550.html

'''Resposta:''' # Mims não foi demitido; ele nunca foi contratado no primeiro lugar. Uma empresa privada não precisa ter uma justificativa para não contratar alguém que não gosta.

MIMS RESPONDE: Jonathan Piel designou-me para assumir "The Amateur Scientist" em uma ligação telefônica que ele iniciou. Ele então voou para Nova York para discutir os detalhes. Eu cancelou uma atribuição de livro e uma coluna para aceitar a oferta.

# Muitos evolucionistas concordam que Piel, o editor do Scientific American, não agiu adequadamente. O trabalho de Mims deve ser julgado por seus próprios méritos.

MIMS RESPONDE: Recebi muitos comentários de apoio de céticos e outros que, por acaso, discordam das minhas visões sobre criação/design, mas que apoiam meu direito de ter tais visões.

# Provavelmente, Mims não seria bom para a posição. Ele não seria competente no campo da biologia, e suas visões criacionistas provavelmente negariam a validade de muito da astronomia e geologia também. Piel estava relatadamente preocupado principalmente com os problemas de relações públicas de envolver a revista com o criacionismo, e dadas as ações subsequentes de Mims, suas preocupações foram justificadas. Embora muitas pessoas acreditem que Piel tomou a decisão errada, sua decisão não estava sem mérito. Mims foi discriminado devido ao seu viés anticientífico; ele certamente não foi discriminado devido à sua religião.

MIMS RESPONDE: Publico artigos sobre biologia e ciência atmosférica em revistas revisadas por pares. Veja www.forrestmims.org para uma lista. Quanto à discriminação religiosa, os comentários de Piel para mim durante uma ligação telefônica amountaram-se a discriminação religiosa. Veja seus comentários na revista Harpers. Dois editores júnior perguntaram-me sobre a Bíblia e o aborto. Dois editores sênior apoiaram-me fortemente.

# Mims mesmo emergiu do incidente parecendo muito longe de virtuoso. Pelo menos uma vez, ele gravou uma ligação telefônica com Piel sem o conhecimento ou permissão de Piel, e quando Mims não foi contratado, ele iniciou uma campanha difamatória total contra Piel. Outros que lidaram com Mims disseram que nunca considerariam contratá-lo para nada porque ele era tão abrasivo e insuportável.

-- Mark Isaak

MIMS RESPONDE: Foi aconselhado por um amigo advogado a gravar uma conversa para estabelecer a questão da discriminação religiosa. Essa única gravação capturou o elogio de Piel às minhas colunas e a essência da questão da discriminação. A revista HARPER'S publicou uma transcrição de parte desta gravação. Eu nunca conduzi "uma campanha difamatória total contra" Jonathan Piel ou tomei qualquer ação legal contra ele. O SCIENTIFIC AMERICAN advertiu-me para não falar abertamente. Eu falei abertamente de qualquer maneira. A American Association for the Advancement of Science, a Texas ACLU e muitas outras organizações e indivíduos enviaram cartas ao SCIENTIFIC AMERICAN e à mídia protestando o que aconteceu e/ou advocando minha liberdade religiosa. Estou feliz em relatar que a revista tem novo pessoal e desde então publicou três de minhas cartas ao editor e uma coluna baseada em um instrumento que eu desenhei. O SCIENTIFIC AMERICAN também publicou uma reportagem de notícias sobre meu estudo de grandes mudanças na população de bactérias aéreas no Brasil durante a época de queimadas de 1997. (Essas mudanças foram altamente correlacionadas com a redução da radiação UV-B solar causada pela severa poluição por fumaça.) Eu não guardo rancor contra Jonathan Piel ou SCIENTIFIC AMERICAN, e espero submeter mais material à revista. Instrumentos que desenvolvi para SCIENTIFIC AMERICAN que nunca foram publicados levaram a um Prêmio Rolex (1993) e a uma nova carreira fazendo ciência e publicando muitos artigos científicos que talvez nunca tivessem sido escritos.

-- Forrest M. Mims III (www.forrestmims.org) 12 janeiro 2004.

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
Obrigado pelos seus comentários. Eu revisei aquela página (CA320.1) consequentemente.
Entrada 18

Carta de Feedback

De
Jack Harrison
Comentário
FABNAQ (Perguntas Frequentemente Feitas, Mas Nunca Respondidas) Gostaria de responder formalmente a este documento. Existe uma maneira de publicar uma resposta? Afinal, se são frequentemente feitas mas nunca respondidas, uma página de resposta adequada (de mim) poderia ser "frequentemente feita e finalmente respondida" (riso) me avise - jchTexas@yahoo.com, a propósito - tenho um diploma em ciências da computação e da informação, uma especialização em matemática e já lições para grandes e mistas audiências sobre este assunto. Gostaria de responder no contexto das perguntas - seja pela ciência ou simplesmente revisão do texto/narrativa criacionista

Resposta

De
Gary Hurd "Dr.GH"
Resposta
Existe um procedimento para submeter artigos ao Arquivo TalkOrigins. Você pode lê-lo aqui:

http://www.talkorigins.org/origins/faqs-submit.html

Entrada 19

Carta de Feedback

De
Robert
Comentário
Qual é o estado atual da pesquisa em abiogênese? Recentemente, fui informado por um criacionista da Terra jovem de que a pesquisa em abiogênese estava morta. Você pode identificar projetos de pesquisa atuais ou indicar universidades que possam ter pesquisa atual em abiogênese?

Além disso, gostaria de comentar que este é um site fantástico. Há 5 anos, eu estava indeciso quanto ao TOE. Este site (especialmente as Perguntas Frequentes) apontou tantos equívocos que eu tinha anteriormente e respondeu a todas as perguntas que eu podia pensar.

Resposta

De
Gary Hurd
Resposta
Houve resultados mais interessantes nos últimos 10 anos do que nos 20 anteriores. Muito disso é produto do programa da NASA em exobiologia. Alguns sites para você revisar são:
  • Astrobiologia na NASA
  • As Origens Geoquímicas da Vida
  • NSCORT/Exobiologia
Entrada 20

Carta de Feedback

De
William Ivey
Comentário
Paralelos. De maio a dezembro de 2003, frequentei o site Cryptozoology.com, dedicado a animais tão fantasiosos (ou seja, inexistentes) como o sasquatch, o yeti, o monstro do Lago Ness, etc. Notei que um subgrupo de "fãs de criptozoologia" são criacionistas, geralmente aqueles que promovem o mkele-mbembe, o suposto sauropodo sobrevivente do Congo. Em contraste, aqueles que acreditam em hominídeos desconhecidos são geralmente pró-evolução e citam a paleoantropologia para apoiar suas muitas alegações duvidosas. Uma coisa que eles têm em comum com os criacionistas são as mesmas falácias lógicas, mesmo que seu conteúdo seja muitas vezes diferente. Eu citaria alguns exemplos interessantes, mas você disse para manter isso curto.
Entrada 21

Carta de Feedback

De
Danielle Papageorgiou
Comentário
Não me considero uma pessoa brilhante, mas ao dar uma olhada no seu site, encontrei um erro grave na sua lógica. Aqui está a citação:

A evolução não é uma ciência porque você não pode observar coisas que aconteceram há milhões de anos.

Porém, você pode observar os RESULTADOS de coisas que aconteceram há milhões de anos.

Você está fazendo uma suposição para provar seu ponto. Você assume que essas coisas, de fato, aconteceram há milhões de anos. Isso é raciocínio circular.

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Isso não é raciocínio circular - é inferência abductiva, para usar os termos técnicos da filosofia da ciência. Sabemos que podemos observar os resultados de coisas que aconteceram há pouco tempo, porque vemos elas acontecendo e vemos os resultados. Sabemos disso para períodos cada vez mais longos por inspeção direta, até o início de registros confiáveis e objetivos (cerca de 4 séculos).

Quando vemos resultados de processos antes disso, e eles são do mesmo tipo do que temos visto desde então, temos boa razão para aceitar que os processos causais são os mesmos também. Novamente, isso não é raciocínio circular. Deste modo, construímos uma imagem do passado que é coerente, baseada em causas atualmente observáveis e experimentalmente verificáveis, e em evidências de coisas passadas.

O conhecimento histórico nunca é completo, porque a informação se perde com o tempo. Mas sabemos que os mesmos processos gerais, como física, química, astronomia, processos geológicos e biológicos, atuavam então como atuam agora. Se abandonássemos esse conhecimento, precisaríamos renunciar a toda a ciência, histórica ou não.

Um de meus professores costumava dizer: "todo conhecimento é histórico", porque, até o momento em que observamos e medimos algum evento, ele já está no passado. Tudo o que fazemos com a evolução (ou astronomia, geologia e assim por diante) é extrapolar um pouco ou muito mais.

Entrada 22

Carta de Feedback

Comentário
Parece que os cientistas ainda não terminaram de debater a teoria da evolução. Isso por si só mostra que ela tem algumas fraquezas sérias, ou, no mínimo, ainda não está completa. (Eu NÃO sou um criacionista.) Ainda estou esperando alguém para responder a algumas perguntas básicas:

1. Qual foi a primeira forma de vida (você sabe, aquela que FOI gerada espontaneamente)? [Qual é a forma de vida mais simples possível, e não seria essa uma boa candidata?]

2. Por que a geração espontânea parou?

3. Por que a seleção não natural tem sido ineficaz em criar uma nova espécie?

4. Por que os evolucionistas acreditam tão VEHEMENTEMENTE na AUSÊNCIA de Deus?

Finalmente, os evolucionistas que mais respeito são aqueles que mais questionam suas próprias teorias. É assim que a ciência avança. Não ouço muito "auto-desafio" entre a maioria dos evolucionistas. SIM, ouço muito críticas irrelevantes a outras pessoas (NÃO apenas suas ideias, mas as próprias pessoas). Em última análise, este é o aspecto menos satisfatório da evolução: ela NÃO PODE ser questionada! (Nesse aspecto, é IDÊNTICO ao criacionismo fundamentalista.) Os melhores desejos para você, evolucionistas e criacionistas igualmente.

Respostas

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
1. Não sabemos, nem é provável que nunca saibamos com certeza, qual era a forma de vida mais simples. No entanto, sabemos muito mais agora sobre o que poderia ter acontecido, e eventualmente poderemos gerar uma forma de vida artificial usando químicas pré-bióticas.

2. Provavelmente não parou - mas qualquer coisa que seja gerada agora será muito simples em comparação com os predadores vorazes complexos da vida moderna - qualquer produto será consumido antes de avançar muito mais. Veríamos isso como uma forma de processo químico no qual as formas modernas agora vivem.

3. A seleção artificial (que permanece natural, a menos que haja algo sobre as capacidades humanas que se tornou sobrenatural quando eu não estava olhando) não tem sido capaz de criar espécies em coisas como cães ou ovelhas porque há uma quantidade limitada de variação genética em uma espécie selvagem com a qual podemos brincar. No entanto, se brincássemos com isso o tempo suficiente para que novas mutações surgissem (e algumas surgiram, por exemplo, em gatos Manx), que, tomadas em conjunto, interfeririam no cruzamento com as formas ancestrais, novas espécies surgiriam, portanto.

E adivinhe o que - isso foi feito, na década de 1960, com moscas-da-fruta Drosophila. E com plantas tantas vezes que não se poderia listá-las todas - mas isso é por hibridização, que envolve mecanismos bastante diferentes.

4. Eles não fazem. Conheço pessoalmente e por reputação vários cristãos que aceitam a realidade de Deus, e muitos como eu que simplesmente não sabem de um jeito ou de outro. Também há ateus que aceitam a evolução. A ciência é basicamente neutra sobre o assunto, como toda a ciência deveria ser.

Hipóteses evolutivas são testadas, debatidas e examinadas por biólogos evolutivos, e eles podem ser muito duros uns com os outros - que é como a ciência deve proceder. A própria evolução não pode ser questionada mais do que a existência da gravidade - ela foi vista, testada, brincada e explica mais biologia do que qualquer outra coisa remotamente pode. Abandoná-la agora seria um ato de extrema estupidez ou ignorância. Não pode ser justificado para nenhum cientista. Não estou seguro do motivo pelo qual alguém pensaria que isso é uma crítica - a ciência aprende, e não joga conhecimento arduamente conquistado fora porque surgem algumas objeções religiosas.

De
Mike Dunford
Resposta
Também vale notar que, embora pareça um pouco contraditório, o debate ativo e vivo é na verdade um sinal de que uma teoria está viva e saudável. Na ciência, as únicas teorias que não estão sendo ativamente investigadas e debatidas são aquelas que falharam e foram abandonadas.
Entrada 23

Carta de Feedback

De
BLC
Comentário
Site organizado de forma bela e ricamente recorrente. Aguardo muitas horas de exploração.
Entrada 24

Carta de Feedback

De
Jim Moore
Comentário
Adoro ler o feedback do TO a cada mês. Aqui está mais informação sobre o feedback de novembro de 2003: o leitor Jeff Jimison disse "Cheguei à compreensão de que a maioria dos filhotes de outras espécies (cavalos, girafas, até macacos!) simplesmente 'caem' da mãe. Sem dor ou quase sem dor." Isso viria como uma novidade para os veterinários, eu acho, pois parece haver muita discussão sobre o que fazer com animais, como cavalos e vacas, que estão em dor antes, durante e após o trabalho de parto e o nascimento de seus filhotes. Procurando alguns exemplos online, notei até uma notícia sobre um marmoseto de orelhas pontudas e as consequências de um parto doloroso: "Ela o rejeitou após um parto particularmente doloroso, mas parece estar melhorando agora." E um problema similar com elefantes ("Jovens elefantes fêmeas que estão dando à luz pela primeira vez e experimentando uma dor desconhecida, podem machucar seus próprios filhotes." Aqui estão alguns links mencionando cavalos e vacas.

Quanto aos humanos terem mais dor, isso parece provável dado que nossos bebês têm cabeças relativamente grandes, mas vejo alguns problemas em estar absolutamente certo disso. Um é como quantificar a dor em um animal que nem sequer pode descrever o que está sentindo -- mesmo fazer isso com pessoas conscientes e articuladas sempre foi um problema. E hoje em dia muitas vezes não damos à luz de formas semelhantes às de outros mamíferos -- por exemplo, em vacas, sugere-se que lamber o bebê, e portanto ingerir algum do líquido amniótico, reduz a dor. Aqui está o link para aquele, de um estudo na Universidade de Guelph, Ontário, Canadá: lamber vaca. Então a premissa básica do escritor é falha -- animais não humanos realmente experimentam dor antes, durante e após o parto. E há grandes problemas em tentar determinar exatamente qual é a diferença (se houver) entre humanos e animais não humanos em relação à dor do parto. Lembre-se também que até recentemente, não nos importávamos muito com a dor em outros animais, e não fazíamos muitos estudos sobre isso. Continue o bom trabalho.

Entrada 25

Carta de Feedback

De
Stephanie Melillo
Comentário
Gostei muito da maneira como você introduz o campo da biologia evolutiva em sua página inicial. Você tem algum folheto disponível com o mesmo ou material similar neles? Gostaria que eles fossem exibidos em uma "feira importante" na minha universidade. Se você tiver algo assim disponível, por favor, me envie um e-mail de volta e eu posso enviar meu endereço e dinheiro, se necessário. Obrigado!

Resposta

De
Gary Hurd "Dr.GH"
Resposta
Ideia interessante.
Entrada 26

Carta de Feedback

De
Matt
Comentário
Como você pode afirmar que a PE se baseia em prova quando a única prova é a ausência de evidências contrárias? Para a PE ser verdadeira, é necessário ter pesquisado cada canto do universo por esses fósseis, o que você não fez.

Matt

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Pontuados
Resposta

Interessante. Meu FAQ sobre a PE nota que até o artigo original que expõe a teoria dos equilíbrios pontuados forneceu evidências positivas. Procure na seção sobre "Erros comuns na discussão da PE". E não se precisa ter conhecimento completo para demonstrar uma sequência de fósseis transicionais que corresponda à descrição da PE. Por favor, leia o FAQ da PE, ou leia-o novamente.

Wesley

Entrada 27

Carta de Feedback

De
Matt Tucker, Defensor Criacionista e Leitor Insatisfeito do Talk.Origins
Comentário
Como os macacos têm 48 cromossomos e os humanos têm 46, como os humanos perderam aqueles outros 2 cromossomos? A mitose duplica o número de cromossomos, então em qual ponto da linha os humanos perderam os outros 2 dos macacos?

Mr. Tucker, também conhecido como MR T.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Você pode descobrir por conta própria no site de Robert Williams. Clique no link "Comparação dos Cromossomos dos Humanos e dos Grandes Macacos como Evidência para a Ancestralidade Comum". Imagens brutas podem ser baixadas do Universidade de Indiana.

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Cromossomos podem se fundir (fusão) ou se dividir (fissão). Parece que houve um evento de fusão na linhagem que levou aos humanos, o que significa que toda a informação genética ainda estava lá no momento da mudança, apenas embalada de forma um pouco diferente. 48 e 46 são os números diplóides, ou 2n, para chimpanzés e humanos, respectivamente. Estamos realmente falando de uma mudança de 24 pares de cromossomos para 23, o que é facilmente explicado por um evento de fusão.

Existem vários bons livros introdutórios sobre genética disponíveis hoje em dia. Recomendo visitar uma biblioteca ou livraria perto de você.

Wesley

Entrada 28

Carta de Feedback

Comentário
Você precisa ter um Ph.D. em uma área científica para provar uma teoria?

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Você precisa ter uma teoria científica para poder testá-la. Se você tem um Ph.D. ou não é irrelevante para os resultados dos testes de teorias.

Wesley

Entrada 29

Carta de Feedback

De
Richard Crawford
Comentário
Gostaria de agradecer aos mantenedores deste excelente site pelo seu trabalho árduo e dedicação. Meu sogro me recomendou o site talk.origins, e fiquei muito feliz em descobrir este site associado. Estou me preparando para ministrar um curso sobre evolução na minha igreja no próximo outono (incluindo um pouco sobre como a evolução não é uma ameaça ao cristianismo), e estou grato por ver todos os excelentes recursos, citações e, especialmente, as alegações criacionistas que posso esperar enfrentar enquanto leciono a turma. Obrigado novamente!
Entrada 30

Carta de Feedback

De
Michael S.
Comentário
Devo dizer, adoro este site. Tento não discutir com criacionistas, mas se eu precisar, sei que este site será um excelente recurso. Visito-o de vez em quando apenas para me atualizar sobre os fatos, e quando encontro pessoas de mentalidade semelhante, geralmente compartilho com elas.
Entrada 31

Carta de Feedback

De
Donald
Comentário
Sou um instrutor de biologia de colégio comunitário aposentado que ensinou conceitos de evolução juntamente com os outros tópicos abordados nos cursos de biologia de nível de primeiro e segundo ano. Meu ensino cobriu um período de 34 anos no meio-oeste superior. Sinto que eu, assim como outros professores de biologia e ciências do ensino médio e acima, de alguma forma deixamos os alunos decepcionados ao não deixar claro que a evolução ocorreu através da seleção natural e não por algum processo sobrenatural. Nos últimos anos, parece que a mídia popular e os filmes, especialmente, expuseram o público a tantos tópicos de natureza paranormal e supersticiosa que as pessoas estão acreditando que é assim que o mundo funciona. Então, tenho que me perguntar, o que aconteceu com os princípios da ciência que nós, professores de ciência, transmitíamos aos nossos alunos ao longo dos anos? Por que tantas pessoas neste país estão convencidas de que as formas de vida surgiram como os criacionistas insistem ou que alienígenas pousaram em Roswell, Novo México, há vários anos, ou que existe vida após a morte, etc.

Resposta

De
Dr.GH
Resposta
Gostei de ensinar em colégios comunitários, bem como em programas de pós-graduação e em faculdades de arte. Minha primeira atribuição de ensino foi para aulas de ciências do ensino médio (crianças de 12 a 14 anos).

E depois de cerca de 30 anos de ensino, nunca pareci de me maravilhar com o fato de que todos nascem ignorantes de quase tudo. Além disso, é necessário um esforço ativo tanto dos professores quanto dos alunos para minimizar essa ignorância. Esse esforço pode ser facilmente reduzido para o aluno rejeitando conhecimentos complicados e utilizando sistemas de crenças simples. "Pois é, é um milagre", é muito mais fácil do que aprender física, química e biologia. A preguiça básica é auxiliada e promovida por charlatães criacionistas profissionais que promovem falsidades, incluindo a de que os verdadeiros crentes têm muito a perder e pouco a ganhar ao adotar uma perspectiva racional.

Entrada 32

Carta de Feedback

De
Frank Grau Jr.
Comentário
Re: "Naturalismo: É necessário?" por John Wilkins

A posição de Wilkins é essencialmente a do positivismo lógico. Ele tenta distinguir o naturalismo filosófico do naturalismo metodológico e do naturalismo explicativo. É preciso estar em um estado bastante de dissonância cognitiva para não acreditar no naturalismo filosófico e, em seguida, virar-se e proceder sob a premissa de que ele deve ser verdadeiro. A lógica exige que seja 'A' ou 'Não-A'. A retórica de Wilkin de que se pode "aceitar a pressuposição metodológica do naturalismo na ciência sem invalidar ontologias não-naturalistas" não é nada mais do que legerdemain verbal. É exatamente esse tipo de ingenuidade filosófica que caracteriza grande parte do pensamento científico em geral, e no campo da evolução especificamente. O problema com os evolucionistas (e muitos criacionistas) é que eles desperdiçam tempo argumentando sobre o que conta como 'ciência' e o que não conta. Essas questões são irrelevantes. A questão real é: "o que é real e verdadeiro?" e "como você sabe?". A opinião de Wilkins de que "o que a ciência entrega é, de longe, a forma mais bem-sucedida de coleta de conhecimento que os humanos já desenvolveram" é exatamente isso - uma opinião. Como ele sabe disso? Ele verificou isso 'cientificamente' examinando todas as alegações de conhecimento já feitas e verificando quais eram verdadeiras e quais eram falsas? Que tipo de experimento 'científico' pode ser realizado para saber o que é 'verdade', ou se ela mesmo existe? A 'verdade' pode ser observada em um tubo de ensaio? Como se pode verificar 'cientificamente' a intencionalidade de uma ideia? A correspondência entre a percepção sensorial de alguém e o mundo externo pode ser testada cientificamente sem assumir essa correspondência a priori? Que tipo de experimento científico justifica o princípio da indução sem já assumi-lo? Todas essas são importantes questões metafísicas, nenhuma das quais a ciência pode fornecer uma resposta. Além disso, essas são questões que são fundamentais para a empresa científica, pois sem coisas como 'verdade' e 'indução' a ciência nem mesmo seria possível. Bons cientistas podem observar regularidades, e eles podem construir rádios e foguetes com base nessas observações. Mas, quando se trata de evolucionistas proferindo opiniões sobre questões de origens, tudo o que há são metafísicos desleixados vestidos com jalecos.

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Não consigo ver como nada que escrevi poderia ser interpretado como positivismo lógico. Para começar, sou mais influenciado pelo Wittgenstein tardio, ele mesmo um oponente do Círculo de Viena, e por Thomas Kuhn, que é tudo menos um positivista, lógico ou de outra forma. Além disso, a maioria das vezes quando as pessoas são acusadas de serem positivistas lógicos, é porque o termo se tornou um sinônimo de má filosofia (David Hull chama-os de "os demônios do mal de propósito da filosofia moderna"), quando na verdade eles foram filósofos muito bons e seus argumentos exigiram considerável trabalho árduo para serem desmontados. Se o leitor tiver críticas específicas a eles ou a mim, seria proveitoso ouvi-los em detalhes no grupo de notícias Usenet talk.origins.

O termo que uso é "naturalismo metafísico" - "filosófico" é o termo de Johnson, e é ambíguo. Você se aproveita dessa ambiguidade aqui. Eu não afirmo que o naturalismo metafísico é conhecido como verdadeiro. Isso não é descrença; é reservar julgamento sobre uma questão que não é (ainda, se alguma vez) decidível. E eu não então "virar contra a suposição de que deve ser verdadeiro". O leitor falhou em apreciar que método e metafísica são distintos. Pode-se, na verdade, acho que não tem alternativa, usar o naturalismo metodológico para aprender sobre o mundo. Mas isso não é proceder com base no metafísico naturalismo de qualquer tipo. De fato, se alguém é um teísto completo, como cientista ainda tem que proceder usando método que é naturalista na ciência (e em grande parte da vida ordinária também).

Você diz que a questão é dupla: o que é real e verdadeiro? e Como sabemos? Concordo. Realidade e verdade são questões ontológicas e metafísicas. Conhecimento é uma questão epistemológica. Sabe-se o que se sabe através do exercício da razão e evidência, e nada mais na ciência. Intuições, revelações internas e experiências místicas não vão funcionar na ciência, não importa o quanto alguns possam desejar que fosse. Mas para toda a ciência sabe, eles ainda podem ser reais. Não consigo ver por que isso é uma contradição, ou que seja difícil de entender.

Como eu sei (presumo não circularmente) que a ciência é a maneira mais bem-sucedida de aprender sobre o mundo? Simplesmente dito - porque podemos fazer muito mais e de forma mais confiável através da ciência com o mundo do que nunca poderíamos com qualquer outra coisa. E eu afirmaria que os critérios de sucesso nesse aspecto não dependem da ciência em si. Mais pessoas vivem através de doenças, viajamos mais longe e mais rápido, podemos comunicar melhor, podemos viver mais tempo, podemos construir maiores e melhores (às vezes) e podemos explicar mais, através da ciência do que através da astrologia, alquimia, adivinhação ou ritual. Negue se quiser, você não convencerá muitos.

As perguntas retóricas são inrespondíveis, principalmente porque parecem não significar nada. A verdade deve ser tomada como correspondência ao mundo físico de uma afirmação? Então eu respondo, sim, você pode testar a verdade das afirmações. É coerência com o corpo maior de conhecimento que temos sobre o mundo? Então sim, posso testar a verdade de uma afirmação. Mas assumir que a percepção sensorial precisa de justificação, ou indução, para esse propósito, antes de podermos dizer que sabemos algo nos leva ao que Hume chamou de "Ceticismo Pirrônico" - uma negação de que há mesmo conhecimento. Nesse ponto, tenho que dizer, seu uso da palavra "conhecimento" é defeituoso. Você deve estar falando sobre outra coisa - talvez certeza matemática, não sei.

A redução da ciência a regularidades é em si uma doutrina padrão do positivismo. Você realmente quer adotar essa visão aqui?

Entrada 33

Carta de Feedback

De
Tim
Comentário
É uma triste indicação de o quanto a humanidade ainda tem a percorrer que seja necessário a existência de um site tão abrangente, bem-sucedido e minucioso como este.

Necessário inteiramente por causa da tentativa de refutar a teimosa insistência de alguns de que o que eles veem diante de si não é o que parece ser.

Continue com o excelente trabalho.

Entrada 34

Carta de Feedback

De
Brad Tittle
Comentário
Sobre "Cigarras e Design Inteligente".

Gostei do seu artigo. Minha esposa resumiu o conceito do universo de forma concisa um dia enquanto assistia a um programa sobre "Anjos". Várias pessoas relataram que haviam visto um anjo que as havia levado à segurança. Isso foi apresentado como prova da existência de anjos. Minha esposa, que é significativamente mais espiritual do que eu, comentou: "E que dizer de todas as pessoas que não sobreviveram, mas viram anjos levando-as à 'segurança'."

Obrigado!

Brad

Entrada 35

Carta de Feedback

De
Gilbert Goose
Comentário
Em uma mensagem minha que foi publicada no Feedback de novembro de 2003, sugeri que o tema das origens não pode ser adequadamente abordado apenas pelas ciências biológicas. Disciplinas como física, astronomia e filosofia são componentes necessários para uma compreensão abrangente das origens e estas são tragicamente ausentes neste site. Entre outras coisas, considere a frequência de questões teológicas que surgem ao discutir as origens. Acredito que o Talk Origins comete uma grande injustiça com aqueles que podem querer aprender o que as origens realmente nos dizem (se é que dizem algo) sobre Deus.

No entanto, minha postagem recebeu críticas de Gary Hurd. O Dr. Hurd achou necessário primeiro apontar para mim que o site nunca foi destinado a incluir informações de campos acadêmicos fora do escopo da ciência bio-evolutiva—um ponto sem importância já que era exatamente esse o problema que eu estava trazendo à luz.

No entanto, o cerne das críticas do Dr. Hurd foram direcionadas ao argumento Kalam, uma proposição filosófica à qual me referi e que busca uma causa primeira do universo a partir das implicações do Big Bang. Hurd pareceu descartar este argumento simplesmente porque o defensor mais veemente, o filósofo William Lane Craig, também tem um background teológico (Craig possui 2 doutorados). O Hurd tão-sábio até mesmo se refere criativamente ao filósofo como "Rev. Craig."

No entanto, apesar das críticas de Hurd, o argumento Kalam e variações filosóficas dele são amplamente discutidos e debatidos por filósofos (e alguns astrônomos proeminentes também) em instituições mainstream. A ignorância de Hurd sobre este fato é apenas típica do seu site—Sim, Dr., acredite ou não, existem outras disciplinas significativas dentro da academia além da sua que abordam as origens.

Hurd escreveu:

"é altamente improvável que a cosmologia sobrenatural de [Craig] possa sustentar o rigoroso desafio da revisão científica."

Que "rigoroso desafio da revisão científica?" Craig é um filósofo! Apenas declarações científicas feitas por filósofos estão sujeitas à revisão científica. O Dr. Hurd também proporia uma revisão científica rigorosa de, digamos, ética?

Continuo convencido de que a maioria daqueles que fornecem input neste site tem conhecimento limitado apenas às ciências da terra e não se importam com outras disciplinas científicas e acadêmicas. Como já apontei anteriormente, a coisa mais irônica sobre tudo isso é que as ciências biológicas nos dizem pouco ou nada sobre as origens últimas—os teóricos do Big Bang poderiam reivindicar essa monopolização. Em suma, as informações neste site são frequentemente excessivamente simplistas (particularmente ao tirar conclusões teológicas e filosóficas) e apenas servem para confundir ainda mais as massas.

Resposta

De
Gary Hurd "Dr.GH"
Resposta
Pessoalmente, acho que o tema das "origens" pode ser facilmente tratado sem teologia. Mas, se você discorda, sugiro que você pare de reclamar, escreva seu caso e submeta-o para consideração do T.O. Quando você propõe uma apresentação teológica/filosófica supostamente baseada em assuntos científicos, você convida critérios científicos de revisão. A astronomia não é um suporte científico para a astrologia mais do que a biologia, ou a cosmologia são uma base científica para a ideação sobrenatural.

Esteja preparado para uma revisão muito severa sob as políticas do TalkOrigins que estão claramente postadas. Recentemente retirei um dos meus próprios artigos do T.O. porque não queria fazer as alterações solicitadas pelos revisores. Esta é a realidade da revisão.

Reconheço que você achou minhas observações "oh tão espirituosas", pois estou cansado de lidar com aqueles com tão pouco espírito para se defenderem. Então novamente, meu conselho para você é enviar sua teoria biológica Kalam. Caso contrário, não haverá outras respostas feitas.

Entrada 36

Carta de Feedback

De
Joey Bohanon
Comentário
Eu realmente gostei do seu artigo sobre a "prova" da Terra jovem de restos de supernovas. Como astrônomo, eu já havia descoberto a maioria das falhas no argumento da Terra jovem logo após ler as premissas. Este tipo de ciência só apela aos cientificamente ignorantes que se recusam a reconhecer que acreditar em uma Bíblia literal NÃO significa acreditar em uma Bíblia em inglês de Rei James literal. Posso imaginar como aqueles que acreditam na aparência de idade explicariam isso: "Como todos sabemos, Deus criou o universo com uma aparência de idade para que galáxias distantes não existam de verdade, mas são apenas fótons enviados por Deus. Bem, a luz dessas supernovas distantes começou a chegar aos nossos olhos 25 anos após a criação e a cada 25 anos após isso. No entanto, Deus não fez parecer que nenhuma supernova ocorreu antes de criar a Terra há 6000 anos (ou será que são 10000 ou 12000)." Seus argumentos de aparência de idade vão contra si mesmo aqui!
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