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Artigos, FAQs, bibliografias e respostas a alegações sobre origens biológicas e físicas e a controvérsia criação/evolução.

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Compilação de Feedback

Feedback para novembro de 2002

Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de novembro de 2002.

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Entrada 1

Carta de Feedback

De
alan calverd
Comentário
Acabei de ser direcionado para seu excelente site e fiz uma boa pesquisa em busca de eventos evolutivos recentes. Muitos agradecimentos! Cheio de observações sólidas.....aguarde!....mas

Está havendo uma quantidade enorme de "prova por afirmação" aqui. O método científico trata de testar hipóteses refutáveis, não de procurar evidências em apoio a uma teoria. Existem dois problemas neste caso.

Um deles reside na formulação da teoria evolutiva em termos de "espécies". A evolução é óbvia e lógica, mas a noção de espécie é muito arbitrária e mal definida para permitir que a hipótese seja testada. Alguns humanos produzem descendentes estéreis, alguns casais são estéreis devido à incompatibilidade fisiológica, a maioria tende a segregar em comunidades de acasalamento visivelmente diferentes, alguns têm morfologia radicalmente diferente atribuída a cromossomos incomuns que não os tornam estéreis... Todos nós somos classificados como homo sapiens, mas cada um desses testes seria considerado suficiente para definir uma nova espécie de peixe ou rato.

O outro reside na natureza não específica da previsão evolutiva. A observação sugere que uma bola de canhão cairá "em algum lugar", a física newtoniana prevê exatamente onde, portanto é uma hipótese científica e pode ser testada por experimento. É bastante óbvio, em retrospecto, que os seres vivos evoluíram, mas até que possamos prever, digamos, que o próximo predador do jardim será uma adaptação de oito patas da aranha, não podemos chamar a evolução de hipótese científica - é apenas um elo plausível entre observações.

A evolução é certamente muito mais explicativa e muito menos ridícula que o criacionismo, mas ainda não é ciência!

Eddington disse que um estudante de física deve acostumar-se a ter seu senso comum violado cinco vezes antes do café da manhã, todos os dias. Sou um físico, e é hora do café da manhã - obrigado por ouvir!

Resposta

De
Edward Max
Resposta
Não me afirmo como especialista na filosofia da ciência, mas, na minha opinião, sua definição de ciência como algo que exige previsões do futuro é muito restrita para ser útil. Esta definição, por exemplo, excluiria grande parte da astronomia fora do sistema solar. O domínio da astronomia é muito distante para experimentos que manipulem os objetos de estudo, e o domínio da evolução é muito antigo. No entanto, acredito que as hipóteses de ambos esses campos podem ser validadas pela coleta de dados independentes que apoiem uma ou outra hipótese, mesmo que esses dados não venham de experimentos do tipo que os físicos podem realizar.

Os evolucionistas podem realizar experimentos com sistemas modelo em laboratório, mas porque as adaptações evolutivas dependem de mutações aleatórias em organismos individuais para sua origem, mesmo esses podem se desenrolar de maneira diferente em replicações do mesmo experimento (Bennett e Lenski EXS 83:135, 1997). O importante papel da mutação aleatória na evolução torna improvável que as características do seu próximo predador do jardim possam ser previstas. Neste aspecto, a própria teoria da evolução prevê a dificuldade de fazer previsões sobre adaptações específicas; portanto, não se pode esperar previsões do tipo que validam teorias na física para a evolução. Isso torna a evolução menos que ciência? Eu acho que não.

Os evolucionistas fizeram várias hipóteses que podem ter violado o senso comum (e certamente violaram o criacionismo) e que, no entanto, foram apoiadas pela coleta de dados independentes adicionais. Minha favorita é a hipótese – baseada em comparações anatômicas entre baleias e outros mamíferos – de que as baleias evoluíram de artiodáctilos (ungulados de casco par). Embora ninguém pudesse prever exatamente como a espécie intermediária deveria ter parecido, candidatos razoáveis para espécies intermediárias ("baleias com pernas") foram recentemente encontrados no registro fóssil (por exemplo, Gingerich et al, Science 293:2239, 2001) em rochas de idade geológica exatamente certa; e esses fósseis parecem validar a hipótese. Além disso, evidências genéticas moleculares também independentemente apoiam esta hipótese (Shimamura et al. Nature 388:666, 1997).

Também lembre-se de que é improvável que você veja cientistas investindo tempo tentando refutar a evolução porque ela já foi tão solidamente apoiada pelas evidências. Com que frequência os físicos projetam experimentos para "refutar" princípios aceitos da mecânica quântica ou da termodinâmica estatística, e com que frequência tais propostas de financiamento seriam aprovadas?

Em suma, com milhares de artigos apoiando a evolução por evidências da paleontologia, genética molecular, modelos laboratoriais de evolução, estudos de campo, genética de populações, biogeografia, simulações computacionais e modelagem matemática, há muito mais do que "prova por afirmação" acontecendo aqui.

Entrada 2

Carta de Feedback

De
Bryan Saint Germain
Comentário
Estou lendo os arquivos e as FAQs há cerca de dois anos e agradeço a todos por tomarem o tempo de selecionar, destilar e apresentar tão bem os principais pontos. Agora que comecei a ler diretamente o grupo de notícias (uso o Agent), às vezes vejo siglas que não são explicadas nos posts nem na sua página de Jargão. Eu mesmo consegui descobrir o que significam AiG e AFA-B, por exemplo, com um pouco de pesquisa no Google. Vocês acham que essas siglas deveriam estar na página de Jargão, ou uma página separada de Siglas neste site poderia ajudar outros iniciantes ao lerem os posts originais?

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Gostaria de atualizar as entradas de Jargão com novos termos e siglas. Infelizmente, tenho sido e continuo a ser muito ocupado. Espero ser capaz de atualizar as entradas de Jargão com mais regularidade após terminar meu programa de doutorado no próximo ano.

Wesley

Entrada 3

Carta de Feedback

De
Paul Douglas
Comentário
Alguém pode explicar-me o que os Criacionistas entendem por "tipo"? Tive uma discussão contínua com alguém da AiG e, quando fiz esta pergunta, juntamente com a observação de que gostaria de ser encaminhado para alguma pesquisa do grupo, a fim de visualizar amostras da sua pesquisa científica, recebi uma resposta grosseira de que era óbvio que eu tinha a atitude errada e que a AiG não responderia mais ao meu e-mail. Kent Hovind enviou-me a mesma resposta quando apontei que, aplicando regras comprovadas de arquitetura naval, a Arca de Noé afundaria devido à relação massa/deslocamento, por causa dos suportes de madeira necessários para impedir que as ondas de tempestade colapsassem as laterais de um recipiente retangular, com um fundo minimamente curvo, mesmo sem animais a bordo. Mesmo que não afundasse imediatamente, as juntas de uma embarcação de madeira em águas agitadas necessitariam de reparos constantes e de bombeamento constante do recipiente para evitar o afundamento. Também me perguntei que tipo de quilha seria necessária para impedir que tal embarcação desconfortável se partisse pela primeira vez quando uma embarcação de madeira com mais de 500 pés de comprimento fosse suportada na proa e na popa, mas não na porção central, um acontecimento altamente provável numa inundação onde a superfície do mundo estava coberta de água e os ventos não tinham terra para reduzir a sua força. Como era inteiramente provável que eu tivesse a matemática errada, encaminhei-o para um site que dava as equações. Também encaminhei-o para um construtor profissional de barcos para confirmar a necessidade de reparar as juntas de tal embarcação nessas condições. A sua resposta a "o que é um tipo" foi "um pássaro continua a ser um pássaro, não importa quais as alterações que ocorram". Acho que isto significa que não há diferença entre um avestruz e um beija-flor. O que é que há com estas pessoas? Achei que, se queres afirmar que a ciência apoia a tua teologia, devias pelo menos estar disposto a ser aberto à crítica e a defender as tuas alegações tal como a "ciência real" o faz. Jacor
Entrada 4

Carta de Feedback

De
Graeme
Comentário
Estranhamente, se alguém, incluindo o cientista mais cético, tivesse que observar na verdade qualquer animal no processo de se transformar em uma espécie fundamentalmente diferente, ou observar a vida surgindo espontaneamente de matéria não viva, ou observar matéria aparecendo do nada, provavelmente se tornaria um convertido instantâneo da forma mais devota de teísmo ou, alternativamente, assumiria que um mestre ilusionista ou hipnotizador ou especialista em efeitos especiais estava trabalhando. A parte realmente estúpida de toda essa coisa do Hovind é que os fenômenos ao redor, mesmo da compreensão mais restrita da evolução, não são observáveis nem empíricos, mas são deduções.

Exemplo: Vejo um objeto no ponto A. Mais tarde, um objeto idêntico em aparência está no ponto B. Uma teoria é que o objeto se moveu. A refutação das alternativas pode deixar o acima como a explicação mais plausível, até mesmo a única possível. No entanto, pode ser impossível provar 'empiricamente'.

Entrada 5

Carta de Feedback

De
Ayesha Coxon
Comentário
Já solicitei repetidamente esclarecimentos sobre sua correção para a citação de Jean Rostand, e não recebi nenhuma resposta. Entrei em contato com bibliotecas na França para obter cópias da citação de Rostand, usando suas referências, e elas disseram que não encontram nada do tipo. Por favor, confirme onde você encontra referências precisas para a citação de Jean Rostand, "O transformismo é um conto de fadas para adultos."

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
No artigo em questão, Ed Babinski detalha suas referências. Ele fez uma pergunta sobre a citação e recebeu uma resposta de Marie-Antoinette de Lumley, do Centro Nacional de Pesquisa Científica da França, que atribuiu essa citação à edição de fevereiro de 1959 de Age Nouveau, p. 12.

Além disso, você terá que tratar o assunto diretamente com o Sr. Babinski.

Entrada 6

Carta de Feedback

De
Glen Davidson
Comentário
Tenho que discordar da afirmação de Kenneth Fair (é claro, ele disse que era apenas até onde ele sabia) de que os sites criacionistas não fornecem a mesma lista de links opostos que o TalkOrigins faz. O site do Geoscience Research Institute fornece uma lista bastante completa de sites criacionistas e evolucionistas, e ainda melhor, ele faz links para muitos sites que são simplesmente científicos (e, portanto, evolucionistas). Embora, de uma rápida olhada em ambos os sites, o conjunto de links do TalkOrigins seja um pouco maior.

Eu frequentemente vou ao site do GRI para ler os artigos aos quais eles fazem links, em ambos os lados das questões. Como as fontes científicas são bem feitas, e as fontes criacionistas geralmente não são bem feitas, não tenho certeza qual é o propósito de fazer links para artigos, pois parece-me que o lado evolucionista mais ou menos esmaga os criacionistas também linkados.

Eu sempre me pergunto, é claro, como as pessoas do GRI conseguem ler Science, Nature e muitos outros bons jornais, ao mesmo tempo em que mantêm uma postura criacionista. Elas estão praticamente na beira da oposição à datação radiométrica, de qualquer forma, não conseguindo negar a honestidade e integridade usadas em tal cronometria, mas encontrando as perguntas e problemas inevitáveis que surgem na ciência para manter uma negabilidade plausível (eu não acho plausível, é claro). Coffin, do GRI, é lembrado, naturalmente, por afirmar no julgamento criacionista do Arkansas que, sem a Bíblia, ele aceitaria as afirmações dos cientistas sobre a idade da Terra (algo assim).

De qualquer forma, eu apenas pensei em dar crédito onde é devido.

Glen Davidson

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Estou corrigido. O site da web do GRI parece ter um conjunto bastante equilibrado de links, embora não sejam tão extensos quanto os deste site. Obrigado pela referência.

Para aqueles que podem não saber, o Geoscience Research Institute está associado aos Adventistas do Sétimo Dia.

Entrada 7

Carta de Feedback

De
C. Hancock
Comentário
Parabéns, seu site não fez nada mais do que as pessoas que despejam esse lixo nas salas de aula. A maioria das suas "teorias" (e isso é tudo o que são, e fracas no melhor dos casos) não é nada mais do que raciocínio circular. Sua informação sobre as pegadas humanas está incompleta. As pegadas foram, DE FATO, determinadas como humanas. O "cientista" da Discover convenientemente ficou com as costas voltadas para os FATOS e se recusou a olhar para eles.

Se não houve um dilúvio... Como poderia ter havido sedimento suficiente despejado no Golfo do México e outros corpos d'água, para enterrar completamente árvores em sua posição ereta, resultando em sua petrificação, enquanto ainda estavam em pé?

Como o Grand Canyon poderia ter sido formado ao longo de milhões de anos por um rio que começa e flui 2.000 pés ou mais abaixo de algumas das bordas mais altas do cânion? A água desafiou a gravidade por alguns milhares de anos e fluiu para cima?

Se tantos dos dinossauros eram carnívoros ferozes (como os cientistas nos fazem acreditar)... Por que os fósseis de dinossauro são encontrados intactos? Olhe ao seu redor da próxima vez que estiver na floresta. Você não verá nenhum corpo animal inteiro deitado por aí. Isso ocorre porque os outros animais carnívoros comem os mortos, resultando na dispersão dos restos. A mesma coisa estaria acontecendo há milhões de anos se a Terra fosse, de fato, tão antiga. Esses "dinossauros" morreram repentinamente/rapidamente e foram enterrados muito rapidamente abaixo de centenas de milhares de toneladas de sedimento... antes que seus corpos pudessem naturalmente se decompor ou outros animais pudessem chegar a eles para consumi-los.

Lembre-se: A verdade libertará você! Para mais informações que descredibilizarão ainda mais os seus "fatos", vá para www.drdino.com

Resposta

De
Troy Britain
Resposta
A crítica inicial do autor de que nossos "teorias" e argumentos são "fracos" e "circular" é muito vaga para responder, no entanto, acredito que posso lançar um pouco de luz sobre suas outras afirmações.

Assumo que os comentários do autor sobre "pegadas" se referem às famosas pegadas de Laetoli encontradas pela falecida Mary Leakey. É verdade que, devido à sua idade, acredita-se geralmente que essas pegadas tenham sido feitas por um hominídeo primitivo como o Australopithecus, mas essa suposição tem sido questionada por alguns paleoantropólogos que acreditam que as pegadas podem pertencer a uma espécie primitiva do nosso gênero Homo. Veja esta página de Jim Foley para mais informações sobre isso.

De qualquer forma, essas pegadas não apresentam um problema insuperável para as teorias atuais da evolução humana.

O autor pergunta de onde veio o sedimento, se não houve (global?) Dilúvio, para enterrar e petrificar árvores em posição vertical? A resposta é bastante simples: enchentes locais. Enchentes em grande escala local são bastante comuns e totalmente capazes de enterrar árvores em sedimentos. Outra fonte de sedimento capaz de enterrar árvores são os vulcões, que podem enterrar florestas inteiras em camadas de cinzas vulcânicas. Veja o artigo de Andrew MacRae sobre árvores polistratas.

Não tenho certeza sobre a referência do autor aqui ao Golfo do México, mas é possível que ele/ela esteja se referindo à floresta petrificada encontrada no Estado de Mississippi (Veja Floresta Petrificada de Mississippi: Marco Natural Nacional e Floresta Petrificada de Mississippi para mais informações).

O autor em seguida pergunta sobre o Grand Canyon e como ele foi formado. Não, as águas do Rio Colorado não tiveram que correr para cima em desafio à gravidade. A "colina" (o Platô do Colorado) surgiu após o rio já estar lá e, conforme crescia de altura, o rio simplesmente cortava nela.

Veja Criacionismo da Terra Jovem e a Geologia do Grand Canyon, A História Geológica no Grand Canyon, e Geologia do Grand Canyon para mais informações sobre o Grand Canyon.

Finalmente, o autor, sem querer, argumenta contra sua própria posição ao perguntar como é possível que, se muitos dinossauros eram carnívoros, encontremos esqueletos completos em vez de restos fragmentados de escavadores. O fato é que, embora esqueletos articulares completos de dinossauros sejam encontrados às vezes, são relativamente raros. A maioria dos fósseis de vertebrados, incluindo dinossauros, são fragmentos desarticulados e esqueletos parciais, ocasionalmente apresentando marcas de dentes reveladoras de predação e/ou escavação. Então, voltando a pergunta ao autor: se a maioria do registro fóssil é o resultado de um Dilúvio global, por que encontramos tão poucos esqueletos articulares completos?

Veja Um coprólito de terópode do tamanho de um rei encontrado em Saskatchewan e Triceratops Mastigando para algumas evidências bastante óbvias de comportamento carnívoro por parte dos dinossauros.

Veja O Dinossauro Completo: Excertos Selecionados, para uma boa visão geral das dietas de dinossauros e das evidências envolvidas.

E veja Conceitos Básicos em Taponomia de Dinossauros, para um capítulo de livro sobre taponomia de dinossauros.

Quanto ao "drdino.com", também conhecido como Kent Hovind, ele é um predador de base mesmo entre os anti-evolucionistas. Veja as Perguntas Frequentes sobre Kent Hovind para mais informações sobre ele.

Entrada 8

Carta de Feedback

De
JamesConway
Comentário
Acabei de visitar a página inicial do AiG. Imagine minha surpresa ao descobrir que é um site de vendas! Eu fui lá esperando ler sobre a "ciência" do criacionismo real. Achei que poderia haver artigos sobre pesquisas realizadas, experimentos em andamento, previsões sobre o mundo natural, etc. Em vez disso, o que encontrei foi um site vendendo panfletos bíblicos e materiais para ajudar os crentes bíblicos a combater os velhos e malvados evolucionistas. Como essas pessoas podem fazer até mesmo a mais rudimentar alegação de representar uma ciência, quando seu site não contém nenhuma ciência?
Entrada 9

Carta de Feedback

De
Damian Carroll
Comentário
The Moon is Made of Cheese! A Creation/Evolution allegory

por Damian Carroll

A transcrição a seguir é de um debate entre Carl Johnson, P.H.D., um líder no campo em rápido desenvolvimento de "Alimentos Celestiais", e Mark Howard, um estudante de astronomia de graduação.

MODERADOR: Senhores, bem-vindos ao debate. O tema de hoje: Composição Lunar. Por anos, as crianças foram ensinadas apenas uma teoria sobre a composição de nossa irmã orbitante, a Lua, popularmente conhecida como a Teoria "A Lua é Feita de Pedra". Mas essa teoria tem sido criticada recentemente por um grupo de ativistas religiosos e políticos, exigindo tempo igual para suas próprias visões, batizadas de Teoria "Alimentos Celestiais". Educadores e cientistas dizem que a Teoria CF não é mais do que uma reestruturação mal disfarçada da antiga Teoria "A Lua é Feita de Queijo". Nosso debate de hoje focará nas diferenças entre esses dois campos de pesquisa intrigantes, na esperança de que o público ganhe maior compreensão de cada um. Vamos começar com Carl.

CARL: Obrigado. Pessoal, estou aqui esta noite para contar-vos algo revolucionário. É algo que a maioria dos cientistas não quer que vocês ouçam. Eles têm medo de que, se descobrirem as verdades que vou contar, vocês deixem de financiar as suas pesquisas. Vocês não permitirão que eles tenham um monopólio no que é ensinado nas nossas aulas de ciências escolares. Mas, felizmente, após esta noite, vocês estarão armados com as últimas pesquisas de ponta e fatos comprovados que lhes permitirão refutar a teoria falsa que tem um domínio sobre o nosso sistema educacional. Estou falando, é claro, da "teoria da Lua Ser Feita de Pedra". O que é isso que vocês dizem? Vocês achavam que os cientistas tinham provas de que a Lua é feita de pedra? Bem, pessoal, estou aqui esta noite para dizer-vos que não têm. "Lua Ser Feita de Pedra", ou como eu gosto de chamar, MIMOR, é apenas uma teoria. Não foi comprovada. E até que seja comprovada, conclusivamente, tudo o que pedimos é que a nossa teoria Celestial Foodstuffs receba o mesmo tempo.

MODERADOR: Obrigado, Carl. Mark…

MARK: Primeiro de tudo, não consigo acreditar que estamos até mesmo tendo um debate sobre isso. Mas como todos estamos aqui, vou tentar ser breve. A Lua é definitivamente feita de rocha. Isso é um fato. Temos toneladas e toneladas de evidências. Temos rochas vindas da Lua. Realizamos milhares de testes químicos em materiais lunares – todos eles resultaram em, bem, rocha. Enviamos astronautas à Lua – eles viram que ela era, de fato, feita de rocha. Agora, é verdade que não sabemos exatamente como a Lua se formou. Temos algumas boas ideias e há pesquisas em andamento. Mas, quanto à Lua ser feita de queijo, não entendo como alguém ainda pode acreditar nisso.

MODERADOR: Obrigado, Mark. Carl…

CARL: Pessoal, o Sr. Howard gostaria que vocês pensassem que todos os cientistas concordam com a MIMOR. Mas isso está absolutamente incorreto. Eu, por exemplo, tenho doutorados em Nutrição e Estatística, e não concordo. Além disso, muitos dos meus colegas encontram graves problemas na teoria da MIMOR. Até mesmo astrônomos de renome têm dificuldade em aceitar a teoria. Por quê? Apenas no último abril, cientistas da NASA admitiram: "Muitas questões permanecem sobre a composição química da Lua."

MARK: Essa citação está totalmente fora de contexto. Você sabe tão bem quanto eu que a NASA estava falando da composição química exata da rocha lunar. Eles certamente não duvidam que a Lua seja feita de rocha, e não há maneira de eles estarem dizendo que poderia ser queijo!

CARL: Deixo isso para o público decidir. Meu ponto é que muitas questões sobre a composição da Lua permanecem sem solução, embora Mark Howard tente fazer você acreditar que já encontrou todas as respostas. Isso simplesmente não é verdade.

MODERADOR: Bem, vamos examinar sua teoria dos Celestial Foodstuffs, Carl. Conte-nos como suas pesquisas indicam que a Lua tem uma composição baseada em laticínios.

CARL: Com certeza. Há séculos, os humanos sabem intuitivamente que a Lua é feita de queijo. É realmente bastante óbvio se você não se esconder atrás de um monte de papo científico sem sentido. Deixe-me dar a você um pequeno experimento mental. Se você abrisse sua geladeira em casa e visse algo esverdeado e branco, com pequenos buracos nele, você assumiria que era queijo. Qualquer pessoa racional faria o mesmo. Então, por que o caso de um objeto no céu deveria ser diferente? Logicamente, devemos assumir a mesma coisa – a Lua é branca, a Lua tem buracos e, portanto, é queijo. Mas não tome minha palavra por isso – tenho fatos estatísticos para sustentar essa afirmação.

MODERADOR: Bem, vamos entrar nessas estatísticas. Como você sabe, por muito tempo a teoria de que a Lua é feita de queijo baseava-se em grande parte na doutrina. Poemas, literatura e outros textos insistiam que a Lua era baseada em queijo. Mas você diz que sua teoria dos Alimentos Celestiais incorpora novas evidências.

CARL: Isso está correto. Vamos primeiro examinar a chamada teoria "científica" que é ensinada em nossas escolas hoje. Os cientistas nos dizem que a Lua é uma enorme bola de rocha, orbitando – em termos astronômicos – bem ao lado da Terra, outra enorme bola de rocha. Agora eu pergunto a vocês, isso faz sentido? Parece provável que duas bolas de rocha sejam encontradas bem uma ao lado da outra no espaço? Vamos olhar para a matemática. De acordo com os cientistas, a razão entre espaço vazio e rocha no universo é enorme. Pule para qualquer lugar no espaço e é provável que você se encontre em uma zona totalmente livre de rocha. Considerando isso, quais são as chances de duas bolas de rocha aparecerem bem uma ao lado da outra na vasta imensidão do espaço? Eu realizei os cálculos, e a resposta é: nula. De todos os lugares onde uma bola de rocha poderia aparecer, bem ao lado da Terra é tão improvável a ponto de ser estatisticamente impossível. Então, somos deixados com a pergunta – se uma bola de rocha não poderia aparecer ao lado da Terra, o que a Lua poderia ser, na verdade? E, é claro, a única outra possibilidade é uma bola de queijo.

MARC: Isso é totalmente ridículo. Você está assumindo que a Lua apareceu aleatoriamente do nada. Nenhum cientista argumentaria isso. Você ignorou tudo o que sabemos sobre o desenvolvimento de sistemas solares, planetas e luas. Além disso, mesmo que você pudesse provar que nossa Lua não é feita de rocha, não há razão para assumir que o queijo é a única outra alternativa. Quais são as chances de uma bola de queijo aparecer ao lado da Terra?

CARL: Eu adoraria te dar essa conta, e creia em mim, estou trabalhando nisso. O problema é que, porque a ciência ignorou totalmente a possibilidade de Alimentos Celestiais, não temos dados sobre a proporção de queijo ao espaço vazio no universo! Até que a ciência leve nossa teoria a sério, teremos que coletar esses dados por nossa conta, e isso leva tempo.

MARK: A ciência não tem razão para estudar as proporções de queijo no universo. Nunca encontramos queijo em lugar nenhum, exceto aqui na Terra. Por outro lado, encontramos toneladas e toneladas de rocha na Lua. Como você explica isso?

CARL: Mark está se referindo aqui a supostos "provas rochosas", coletadas na Lua por astronautas, que os cientistas afirmam provar seu caso. Não preciso dizer a você que essa evidência é, no mínimo, falha. Os astronautas pisaram apenas em uma fração muito pequena da Lua. As rochas lunares que eles coletaram mostram apenas pequenos fragmentos do que a composição total da Lua pode ser. Aqui está um pequeno experimento mental: imagine que você é um pequeno astronauta na Lua. Você vem à Terra e pousa no Wisconsin, uma região rica em queijo. Na verdade, sua nave espacial pousa em uma grande roda de queijo. Você sai da sua nave, coleta algumas amostras e as traz de volta para a Lua. Lá, seus cientistas lunares analisam as amostras e determinam que a Terra deve ser feita de queijo! Acho que todos podemos ver como a NASA cometeu esse erro. Eles enviaram seus astronautas a alguns locais isolados na Lua que contêm algumas rochas. Mas não vimos amostras das vastas regiões entre esses pouso lunares espalhados. Eles nos trazem pequenos fragmentos do quebra-cabeça e esperam que saquemos conclusões junto com eles. Mas não há motivo para dar esse salto! A Lua não é mais feita de rocha do que a Terra é feita de queijo.

MARK: Carl está certo. Não temos amostras de cada polegada da Lua. Tentar coletá-las seria um pesadelo logístico. Não temos os recursos para enviar milhões de missões à Lua para coletar amostras em todas as direções. Felizmente, não precisamos fazê-lo. As amostras que temos da Lua pintam o quadro geral, e cada uma delas é consistente com a Lua ser feita de rocha. Não podemos provar que cada polegada da Lua é rocha, mas mostramos que essa possibilidade é, de longe, a mais provável. Gostaria de perguntar a Carl: você está dizendo que é uma coincidência que, toda vez que aterrissamos na Lua, acabamos de estar em uma enorme plataforma de rocha?

CARL: Não sei, Mark. Isso não é para mim provar. É você que diz que a Lua inteira é rocha. É você que diz que essa é a única teoria que nossas crianças devem ouvir.

MARK: Talvez não tenhamos rocha de cada canto da Lua, mas uma coisa que nunca encontramos é queijo!

CARL: É isso que a ciência gostaria que nós acreditássemos. Mas eu suspeito que os cientistas possam estar escondendo evidências de queijo, por medo de que isso derrubasse o seu caso. Não seria a primeira vez que a ciência praticou uma fraude. Deixe-me chamar a sua atenção para o escândalo de Buzz Aldrin. Como você sabe, em 1982 o Sr. Aldrin foi pego dizendo a uma garota em um bar que algumas pedras em seu bolso eram pedras autênticas da Lua. Mas testes químicos subsequentes provaram que aquelas pedras eram de uma fazenda em Montana! Você nega que este foi um caso de claras mentiras?

MARK: Sim, todos nós já ouvimos falar do incidente Buzz. Mas deixe-me apontar que foram os cientistas que descobriram a fraude e a desmascararam publicamente! A beleza da ciência é que toda alegação é rigorosamente testada por um grande número de indivíduos.

CARL: No entanto, podemos ver como os cientistas são perfeitamente capazes de enganar o público. Além disso, não estou convencido de que as amostras trazidas de volta da Lua sejam realmente rocha. Um olhar cuidadoso sobre essas amostras mostra que são indistinguíveis de queijo velho e endurecido! Qualquer pessoa que tenha deixado queijo fora por alguns dias em um clima frio e seco – como o da Lua – sabe que o queijo pode endurecer até uma consistência notavelmente semelhante à da rocha. Imagine o quão duro o queijo poderia ficar após bilhões de anos orbitando a Terra! Assim, a ciência não provou que suas amostras sejam não-queijo.

MARK: Apenas porque você diz que poderia ser queijo, isso não o torna verdadeiro! Você é geólogo? Já fez alguma aula de química?

CARL: Ah, novamente, vemos os apelos ao elitismo científico. Como se as pessoas comuns não fossem inteligentes o suficiente para compreender as complexidades do estudo lunar.

MARK: É você que está tratando este público como idiotas.

CARL: Mark, Mark, Mark. A ciência tentou uma e outra vez derrubar a teoria CF, e falhou todas as vezes. Os cientistas disseram que a Lua não poderia ser queijo, porque o queijo tem pequenos buracos e a Lua tem grandes. Nós respondemos que um pedaço de queijo do tamanho da Lua naturalmente teria buracos maiores. Eles disseram que um pedaço de queijo daquele tamanho exigiria uma vaca enorme para fornecer o leite. Nós respondemos que vacas enormes podem muito bem viver logo fora do nosso sistema solar. Eles disseram que um pedaço de queijo daquele tamanho emitiria um odor tão forte –

MARK: Os cientistas nunca disseram nenhuma dessas coisas! Você está inventando argumentos apenas para derrubá-los!

CARL: Seja como for, sua pesquisa nunca investigou nenhuma dessas possibilidades! Você construiu um gigantesco medidor de cheios de queijo e o enviou para a órbita, como os defensores do CF exigiram? Por que não? Você tem medo do que tal medidor de cheios de queijo poderia encontrar?

MARC: Você está falando besteira. Os cientistas não têm tempo para investigar cada meia-boca teoria que lhes é apresentada. Trabalhamos com base no que sabemos. Sabemos que os únicos materiais trazidos de volta da Lua foram rochas. Ninguém jamais apresentou evidências de composição de queijo. Não pode esperar que demos doze passos para trás apenas para satisfazer suas demandas idiotas.

CARL: Mas você não sabe que toda a lua é rocha. Você não pode ter certeza. Você só estudou uma fração minúscula da lua.

MARK: Um número incontável de experimentos separados chegou a todos ao mesmo resultado.

CARL: Mas você não sabe com certeza. É possível que a lua seja feita de queijo.

MARK: É extremamente improvável. É tão improvável que nem sequer merece ser considerado.

CARL: Mas é possível?

MARK: Bem, sim, suponho que seja possível, no sentido de que qualquer coisa incrivelmente improvável ainda é possível.

CARL: Exatamente. E é exatamente por isso que a Teoria dos Alimentos Celestiais deve ser ensinada juntamente com a teoria MIMOR nas aulas de ciências escolares. Nós simplesmente não sabemos qual é verdadeira. Milhões de americanos acreditam firmemente que a Lua é queijo, e suas visões devem ser abordadas.

MARK: Você está falando sobre ensinar algo em uma aula de ciências que nenhum cientista respeitado acredita.

CARL: Bem, por que os cientistas deveriam ter um monopólio sobre a ciência? Eu digo, deixe o público entrar. Qualquer pessoa com uma ideia sobre a qual se sente apaixonada merece que essa ideia seja ensinada às crianças nas escolas públicas.

MARK: Isso é absurdo. Por que ter aulas de ciências se você não vai ensinar a ciência estabelecida?

CARL: Tudo o que pedimos é que nossos filhos aprendam a verdade.

MARK: De cuja verdade?

CARL: Bem, a minha, é claro. A Lua é feita de queijo, Mark. É hora de você parar de argumentar e simplesmente aceitar esse fato.

Entrada 10

Carta de Feedback

De
Dan Speas
Comentário
Preciso de conselho independente e profissional sobre uma oferta de um amigo para se envolver em uma invenção que ele descreve da seguinte forma:

"Um líquido é introduzido em um aparelho que é rígido e estático, sem dispositivos de armazenamento de energia, como baterias ou molas. Parte do volume do líquido permanece no fundo e forma um reservatório, enquanto parte dele é levada para cima dentro do aparelho até um ponto a partir do qual retorna ao reservatório em uma série contínua e ininterrupta de gotas". Isso é mesmo possível e, se for, qual é o valor de tal invenção?

Estou cético. Por favor, ajude-me a decidir. Não quero ofender meu amigo, mas tenho medo de fazê-lo a menos que tenha uma razão autorizada para recusar sua oferta. Como isso está além da minha compreensão. Peço sua ajuda.

Dan Speas

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
É possível, a partir da descrição, que o dispositivo possa ter uma fonte de energia externa, neste caso ele poderia estar descrevendo uma fonte de jardim típica. Sem a fonte de energia externa, ele está descrevendo uma máquina de movimento perpétuo. Tais máquinas são geralmente consideradas impossíveis porque violam a primeira lei da termodinâmica. Os profissionais do Escritório de Patentes dos EUA não aceitam aplicações para máquinas de movimento perpétuo sem uma versão funcional porque todos os pedidos para tais máquinas foram falsos.
Entrada 11

Carta de Feedback

De
samantha
Comentário
Vários amigos e eu lemos artigos aqui com grande interesse. Uma pergunta que surgiu é: como podemos proceder para fazer o teste do nosso DNA para ver onde nossa linhagem mitocondrial pode estar? Mentes curiosas querem saber. *sorri*

Respostas

De
Kenneth Fair
Resposta
Existem vários laboratórios que realizam testes de DNA mitocondrial. Por exemplo, digitei "teste de DNA mitocondrial" em um mecanismo de busca e encontrei Mitotyping Technologies, LLC. Este pode ser um procedimento caro, no entanto.
De
Jim Foley
Autor de
Fósseis de Hominídeos: DNA mitocondrial
Resposta
Bryan Sykes, o autor de The Seven Daughters of Eve, criou um negócio que faz exatamente o que você deseja: Oxford Ancestors: Colocando Genes na Genealogia Custa US$220 - não exatamente barato, mas acessível para a maioria das pessoas se você tiver interesse suficiente!
Entrada 12

Carta de Feedback

De
M. Smith
Comentário
Acabei de deparar com seu site. Sinto muito não ter encontrado você antes. Excelente trabalho!!! Nos últimos anos, tem havido um fluxo constante de artigos apoiando o criacionismo na seção de Fóruns de nosso jornal local. Alguns são claramente o produto de mentes perturbadas e atormentadas, mas continuam a aparecer com regularidade. Um exemplo da última edição foi o seguinte: "Claro, ensinar a evolução tem sido frutífero. Ele forneceu a base ideológica para o nazismo, comunismo, racismo, aborto e ateísmo". Só se pode suspeitar que unhas encravadas e hemorroidas logo serão adicionadas à lista. Acabei de começar a perceber a profundidade do ódio e desconfiança que as religiões fundamentalistas têm pela ciência. Continue a luta!
Entrada 13

Carta de Feedback

De
Tom Barber
Comentário
Não consigo acreditar no tempo gasto e no cuidado tomado para criar este arquivo--ótimo trabalho! Sua paciência com os criacionistas é impressionante. Tenho medo de que eu tenda apenas a descartá-los e a sonhar que um dia encontraremos uma cura para o fundamentalismo.

Continue com o ótimo trabalho!

Entrada 14

Carta de Feedback

Comentário
Ótimo site. Esta é uma pergunta rápida, o que você acha de sites ridículos como este?
  • Evolução Engano

Que monte de lixo! Se você ainda não destruiu este site, por favor, faça-o. Que pilha de merda.

Obrigado.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Embora às vezes possa parecer o contrário, este site realmente não se preocupa com "destruir" outros sites. O site da web em questão aqui é de Harun Yahya, um criacionista turco. Suas visões parecem ser pouco mais do que uma repetição de argumentos defendidos por criacionistas da Terra jovem encontrados na América. Nesse sentido, os argumentos que ele levantou devem ser (em grande parte, pelo menos) já cobertos por este arquivo. Como sempre, deixamos aos nossos leitores examinar nosso site, examinar outros sites e, mais importante, ler a literatura revisada por pares para decidir por si mesmos.
Entrada 15

Carta de Feedback

De
JamesT
Comentário
A questão com a qual vocês, evolucionistas, precisam lidar é que, se acreditam na evolução das moléculas ao homem, vocês têm que acreditar que a matéria de alguma forma gerou sistemas de informação. Ao longo de milhões de anos, enquanto um tipo de animal se transforma em outro, vocês têm que ter um aumento contínuo de informação.

Pensem nisso. Se répteis estão prestes a se transformar em pássaros, répteis não têm penas, pássaros têm, de onde vem a informação para as penas (que são estruturas complexas como folículos capilares)? Não está nos genes de um réptil!

Vejam, vocês, evolucionistas, têm que propor que ao longo de milhões de anos nova informação continua sendo gerada a partir da matéria e de alguma forma adicionada aos genes.

O problema? Isso não acontece. É impossível. Vocês sabem isso. Então vocês dizem "Oh, mas mutações."

No ensino médio, me deram o exemplo de que quando bactérias se tornam resistentes a antibióticos, isso é evolução! A coisa engraçada é que quando vocês entendem, na verdade é o oposto da evolução.

Porque elas perdem a capacidade de fazer algo que pode realmente causar resistência. Isso é o oposto da evolução.

Na verdade, elas estão perdendo informação. A ciência nunca observou informação sendo CRIADA para promover mais a evolução!

Elas ainda não conseguem me mostrar onde a informação está sendo criada. Se elas fizessem, eu teria muito mais facilidade para ver como um lagarto poderia crescer penas.

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
Ciência Criacionista e o Campo Magnético da Terra
Resposta
"O problema? Isso não acontece. É impossível. Vocês sabem isso. Então vocês dizem "Oh, mas mutações."

Na verdade, é muito possível, muito provável e, de fato, inevitável. É isso que eu realmente sei, em oposição ao que me disseram que eu sabia.

Vejam, por exemplo, os comentários de Mark Chu Carroll em "Como Medir Informação", nosso Post do Mês de fevereiro de 2001.

A alegação de que é impossível criar nova informação é uma ficção baseada em uma escolha errônea para a medida da informação.

Entrada 16

Carta de Feedback

De
dave neumayer
Comentário
Até agora li muitas das respostas às perguntas. Para ser francamente, acho que as respostas não são científicas. Elas continuamente dizem que temos evidências, mas nunca as relatam. Ter alguém escrevendo uma declaração em uma resposta é prova de nada. Bem, talvez seja prova do que eles acreditam, mas isso não é ciência. Em muitos casos, as provas da evolução, macro ou micro, são baseadas na premissa de que a evolução ocorre. Quando os autores das respostas respondem às perguntas, eles simplesmente afirmam as respostas, não fornecem evidências. É sempre apenas uma declaração que eles supõem ser verdadeira ou fato. Quero os fatos, não a declaração do fato. Os defensores da evolução falam como democratas e republicanos discutindo sobre quem está certo. Isso não é evidência. Isso é opinião. A ciência não é opinião; ela deve ser confiável, testável, com resultados onde nenhuma outra conclusão pode ser alcançada. A evolução não foi provada, então não diga que foi. Vamos ver você fazer isso em um laboratório hoje. Nem mesmo pode ser realmente testado. Agora, se eu estiver errado, não me diga, mostre-me os testes e deixe-me chegar às minhas próprias conclusões. Se for verdade, eu deveria ser capaz de chegar à conclusão sozinho, sem o pesquisador guiando-me para a verdade. Isso não é ciência. Onde eu obtenho a pesquisa sem a conclusão baseada em premissas?

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Não tenho certeza do que você espera desse feedback. Ele é destinado a conter respostas curtas às perguntas que os leitores deste Arquivo TalkOrigins têm. Não podemos, nem pretendemos tentar, fornecer toda a evidência científica para a evolução em alguns parágrafos.

Em vez de criticar essas respostas de feedback por algo que elas nunca foram destinadas a fornecer, por que não ler alguns dos artigos neste site? Eles vão muito mais a fundo discutindo a evidência científica para a evolução e também contêm referências à literatura revisada por pares que vai em muito mais detalhes sobre a evidência. Você pode aprender que algumas de suas concepções prévias estão erradas. Por exemplo, a evolução pode e tem sido testada, tanto no laboratório quanto no campo. Tente olhar para nossa seção de Arquivos que devem ser lidos para começar.

Entrada 17

Carta de Feedback

De
Kami
Comentário
Acho que este é um site muito bom, mas eu sempre acreditarei apenas que Deus nos criou e criou o mundo e eu realmente acredito com todo o meu coração que isso é tudo o que importa.
Entrada 18

Carta de Feedback

Comentário
Estou fazendo pesquisas para um trabalho na minha faculdade e estou tentando apresentar ambos os lados da origem da vida. Vim ao seu site para tentar obter algumas informações sobre evidências de características transicionais em formas de vida e fiquei supremamente desapontado com as informações apresentadas. Sendo aberto de mente e sem preconceito quando se trata da verdade, achei descorajador que este site não fosse nada mais do que um monte de críticas aos criacionistas. Não encontrei uma única pessoa que fosse mais devotada à verdade do que à arte da crítica. Desculpe, não fiquei impressionado.

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

A arte da crítica é muito melhorada pela especificidade. O leitor anônimo não gosta de algo que encontrou aqui sobre fósseis transicionais. Isso é bastante vago. Nem mesmo nos diz qual de várias páginas pode ter irritado o leitor autoproclamado imparcial.

De alguma forma, não consigo imaginar nosso intrepido leitor aqui como Diógenes reencarnado.

Wesley

Entrada 19

Carta de Feedback

De
Mark Greenfield
Comentário
Se a evolução é verdadeira, então a evolução está em curso. Se for assim, então em que estamos nós, como humanos, evoluindo? Vamos nós crescer asas e voar um dia? Além disso, onde estão as pessoas meio-primata-meio-humano que ainda estão evoluindo para humanos? Se a mutação é uma perda de informação, então como nos tornamos o que somos hoje? Se fôssemos cortados, a enzima teria que ordenar à proteína para coagular, mas se a enzima e a proteína evoluíram separadamente, então como você poderia viver se fosse cortado? A proteína não saberia o que fazer porque não recebeu nenhuma ordem... portanto você morreria... se a enzima veio primeiro... por que ela viria se não servisse a nenhum propósito... como não haver proteína para ordenar a coagulação do sangue. Minha última pergunta... se o mundo explodiu em existência... de onde ele explodiu? um ovo cósmico? de onde veio o ovo? E quanto ao sol diminuindo de tamanho com o tempo. não seria a vida meio difícil de viver na terra quente e queimada já que o sol era muito maior, então você diz há milhões de anos. Você estava lá para testemunhar qualquer uma dessas suposições de como vocês todos pensam que a vida evoluiu para o que é hoje? meu caso repousa

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
A Recessão da Lua e a Idade do Sistema Terra-Lua
Resposta
Se for assim, então em que estamos nós, como humanos, evoluindo?

No curto prazo, um tipo diferente de humano. Um tipo mais inteligente, se tivermos sorte. No longo prazo, ninguém pode dizer. Depende dos detalhes do futuro, que são imprevisíveis. Então, no longo prazo, a pergunta é impossível de responder.

Além disso, onde estão as pessoas meio-primata-meio-humano que ainda estão evoluindo para humanos?

Claro que não existem, e não há nenhum aspecto da teoria evolutiva que implicaria que deveria existir algum, então a pergunta não faz sentido.

Quanto à evolução da coagulação sanguínea, veja O Sistema Complementar é Irredutivelmente Complexo?, parte das Perguntas Frequentes do Arquivo T.O. Complexidade Irredutível e Michael Behe. Existem descrições científicas sólidas sobre a evolução da coagulação sanguínea.

Se o mundo explodiu em existência... de onde ele explodiu?

Ninguém sabe. Na verdade, ninguém sabe que o universo "explodiu em existência" (isso quase certamente não ocorreu, mesmo dentro das restrições dos modelos do Big Bang da cosmologia). O padre jesuíta e astrônomo belga Georges Lemaître chamou-o de "átomo primordial". Mas a maioria dos cosmólogos reconhece os modelos do Big Bang como descrições de como o universo evoluiu, não de como começou. A suposição de que o universo piscou em existência "do nada" é muito simplista. Nós simplesmente não sabemos qual era o estado do universo antes do evento que chamamos de Big Bang. No contexto da teoria das cordas, pode até ser que o "bang" tenha sido uma colisão entre estruturas espaço-temporais de maior dimensionalidade geométrica. Veja a página da web de Paul Steinhardt em Princeton, para coisas sobre o modelo cíclico e os modelos cosmológicos "ekpiróticos". Veja também o Tutorial de Cosmologia de Ned Wright para mais material sobre a cosmologia do Big Bang.

E quanto ao sol diminuindo de tamanho com o tempo?

O sol não está diminuindo de tamanho com o tempo (veja a seção de Encolhimento de As Perguntas Frequentes do Sol: Neutrinos Solares e Outras Estranhezas Solares no Arquivo T.O., e minha própria Resposta ao Argumento do Sol Encolhendo.

meu caso repousa

E alguém poderia perguntar "em quê"?

Entrada 20

Carta de Feedback

Comentário
Você induz as pessoas ao erro quanto às credenciais acadêmicas de Harold Slusher. Ele tem sido professor na Universidade do Texas em El Paso há algum tempo.

Nada é fundamentalmente imoral em conceder qualquer grau honorífico a uma pessoa (o que é bastante comum), mas omitir completamente os graus conquistados é desonesto e manipulador.

Talvez você encontre de interesse visitar:

Ciência e Religião - Honestidade Intelectual & o Debate sobre as Origens

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Concordo que omitir um grau conquistado seria algo ruim, mas, pelo que posso ver, nossa página não faz isso.

Existe uma diferença entre ocupar um cargo acadêmico e conquistar um grau. Um cargo de professor assistente não é a mesma coisa que um doutorado conquistado.

Se você souber de um doutorado legítimo conquistado por Slusher, por favor, forneça-nos os detalhes. Tentei buscar "slusher" na URL fornecida, mas seu nome não parecia ser mencionado. Como a URL parece não ter nada a ver com a questão do histórico educacional de Slusher, não tenho certeza do motivo pelo qual ela foi citada.

Wesley

Entrada 21

Carta de Feedback

De
Criacionista Educado
Comentário
OK, vamos supor que a vida surgiu de algum tipo de molécula autorreplicante (a propósito, como foi que o DNA passou a ser transcrito em mRNA e tRNA e depois em proteínas? Isso é muito complexo para a evolução) que eventualmente se tornou algum tipo de bactéria de panela. Como ela poderia se alimentar? Ela não teria mitocôndrias. Como ela poderia se reproduzir? Ela não teria parceiro. Como ela poderia comer? Não haveria plantas e todos os organismos ou comem plantas, outros animais ou "comem" luz solar. As bactérias também vivem por um tempo muito curto, o que significa que a primeira vida estaria com fome, sem meios de se reproduzir e morta em quinze minutos.

Isso está certo, não é a complexidade interna de um organismo que prova o criacionismo, são as intricadas complexidades dos ecossistemas e a impossibilidade de criar um do zero.

Resposta

De
Troy Britain
Resposta
Quanto à primeira pergunta do "Criacionista Educado" sobre a origem do processo de DNA para RNA para "proteínas" [sic], pessoalmente não consigo responder a essa pergunta (embora outra pessoa possa ser capaz de dizer algo sobre ela). Do meu conhecimento, essa questão faz parte do problema da origem da vida a partir da não-vida, para o qual atualmente não há uma teoria forte. E como o processo que leva à origem da vida é atualmente desconhecido, é impossível calcular quaisquer probabilidades a respeito dele e, portanto, a alegação do Educado de que isso é "muito complexo para a evolução" é meramente uma afirmação baldia.

O Educado então pergunta como a primeira (pot?) bactéria poderia "alimentar-se" sem "mitocôndrias" [sic]. Dado que o "Criacionista Educado" é "educado", não deveria haver necessidade de eu apontar que, na verdade, nenhuma bactéria (procarioto) tem mitocôndrias. Apenas organismos eucarióticos têm mitocôndrias. Então, pela lógica do Educado, todas as bactérias que viveram nos últimos três bilhões de anos ou mais, na verdade, não viveram nada. Um interessante comentário aqui é que as mitocôndrias eucarióticas e cloroplastos são considerados originalmente bactérias livres que formaram relações simbióticas com os primeiros eucariotos, um processo conhecido como endossimbiose.

Para mais informações sobre endossimbiose, veja Endossimbiose e a Origem dos Eucariotos, Endossimbiose na Evolução e Teoria Endossimbiótica.

Em seguida, o Educado quer saber onde o Adão bacteriano encontrou sua Eva. Felizmente para o nosso Adão procariótico, a maioria das bactérias se reproduz assexuadamente simplesmente dividindo-se em duas novas células, sem necessidade de parceiro. Nota: Algumas bactérias trocam informações genéticas através de um processo chamado conjugação, uma forma simples de sexo.

Para mais informações sobre a reprodução de bactérias, veja Reprodução Microbiana, e Bactérias se Dividem e se Multiplicam .

Finalmente, o Educado pergunta o que a primeira bactéria comeria. Bem, o Educado dá uma possível resposta em sua pergunta. Luz solar. E, de fato, alguns dos fósseis mais antigos são de colônias de cianobactérias (algas azul-esverdeadas) conhecidas como estromatolitos que viviam da luz solar, assim como as cianobactérias fazem hoje. No entanto, muitos pesquisadores acreditam que formas ainda mais antigas de bactérias viviam de vários químicos encontrados na natureza, muito como espécies de bactérias que vivem hoje no fundo do mar alimentando-se de sulfeto de hidrogênio que flui de fontes hidrotermais.

Para mais informações sobre fontes hidrotermais e as bactérias que vivem perto delas, veja Bactérias Antigas, Fontes Quentes e Fontes Hidrotermais: "Quentes" no fundo do mar perto das cristas das dorsais oceânicas.

O "Criacionista Educado" pode querer o dinheiro da sua matrícula de volta.

Entrada 22

Carta de Feedback

De
James-Michael Smith
Comentário
Estou pesquisando o debate entre Criacionismo e evolução e estou procurando alguma ajuda. Estou tendo dificuldade em encontrar demonstrações reais do mecanismo de seleção natural que sejam justificadas para serem extrapoladas a argumentar a favor da macroevolução. Não sou um criacionista da Terra jovem porque acredito que o que o ICR e outros como eles passam por ciência é uma ciência muito ruim. No entanto, fico frustrado porque não consigo encontrar nenhuma escrita por evolucionistas darwinistas que tomem o tempo para se envolver em discussões respeitosas com aqueles que ficam fora do acampamento darwinista, mas que são, sem dúvida alguma, não criacionistas da Terra jovem. Eu aceitaria qualquer discussão via e-mail, sobre a evidência real, observável e testável para a macroevolução. A maioria do que estou encontrando consiste em histórias "apenas assim", manuseio de argumentos e argumentos circulares. Obviamente, muitos criacionistas e outros oponentes da evolução darwinista também fazem isso, então não tome isso como um ataque unilateral à evolução em geral. Eu apenas tenho perguntas que não foram respondidas no curso de minha pesquisa.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Você tem sorte. Temos um artigo sobre este mesmo tópico. Veja o FAQ 29+ Evidências para a Macroevolução.
Entrada 23

Carta de Feedback

De
Traffic Demon
Comentário
Não consigo dormir, e é sua culpa. Perdi a noção do número de noites em que passei correndo por este site, lendo tudo o que pude encontrar, apenas para olhar o relógio e ver duas ou três da manhã. Valeu a pena, seu site foi uma bênção. Obrigado.

--TD

Entrada 24

Carta de Feedback

De
John
Comentário
Sobre o projeto de núcleo de gelo do Groenlândia:

Quantas camadas os pesquisadores assumem serem adicionadas cada ano? Nossas suposições afetam fortemente as conclusões a partir dos dados. E nossas conclusões em uma área podem afetar nossas suposições em outra. Se nossas suposições estiverem erradas, qual é a probabilidade de nossas conclusões estarem corretas?

Por exemplo, se eu assumir que aproximadamente 20 camadas foram adicionadas cada ano, em média, e 110.000 é o número correto de camadas, então o núcleo de gelo tem cerca de cinco ou seis mil anos. Isso é aproximadamente quando eu já acredito que Deus inundou a terra.

Observe que o que eu já acredito pode influenciar minhas suposições sobre o núcleo de gelo do Groenlândia.

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
Ciência Criacionista e o Campo Magnético da Terra
Resposta
O Projeto de Núcleo de Gelo do Groenlândia, e o Projeto de Capa de Gelo do Groenlândia 2 são apenas dois de muitos projetos de núcleos de gelo (veja a página da web do National Ice Core Laboratory Science Management Office).

A suposição é que as camadas são anuais, então 110.000 camadas são 110.000 anos. Mas isso não é uma suposição arbitrária. Pólen cai sobre o gelo sazonalmente, assim como outros rastreadores ambientais como poeira. Estes são usados para calibrar os núcleos de gelo no tempo. As razões isotópicas no gás atmosférico também são conhecidas por variar sazonalmente. Estes também são usados para confirmar a natureza anual das camadas. O processo não é perfeito, e às vezes camadas anuais derretem juntas ou tornam-se de outra forma indistinguíveis. Mas isso é levado em conta quando o comprimento de tempo para o núcleo é determinado.

Entrada 25

Carta de Feedback

De
David MacMillan III
Comentário
Olá - Eu sou um aluno de 9º ano, educado em casa, que é um ardente defensor do criacionismo. Gostaria que você verificasse www.answersingenesis.org. Eles têm muita evidência para o criacionismo (ou seja, contra a evolução). Eu não acredito que alguém possa me dar nenhuma boa evidência para a MACROevolução. Os famosos tentilhões de Darwin são um exemplo maravilhoso de MICROevolução. A macroevolução é impossível porque as mutações NUNCA são benéficas. Qualquer mutação remotamente benéfica tem efeitos colaterais terríveis. A segunda lei da Termodinâmica (a lei mais rigorosamente testada na ciência) proíbe a macroevolução.

David MacMillan III 240 Buffalo Trace Wichester, KY 40391

Respostas

De
Tim Thompson
Autor de
Poeira de Meteorito e a Idade da Terra
Resposta
Não há verdade na alegação de que a 2ª lei (ou qualquer outra lei) da termodinâmica proíbe a macroevolução. Na verdade, eu diria exatamente o contrário, que a termodinâmica torna a macroevolução inevitável. Veja, neste arquivo, Termodinâmica, Evolução e Criacionismo. Veja também Entropia, Deus e Evolução e Nota sobre Entropia, Desordem e Organização (o último pode ser muito técnico, mas ele chega à realidade do assunto em detalhes).

Quanto ao Answers in Genesis, ele está cheio de erros. Veja, por exemplo, a página web Sem Respostas do Answers in Genesis.

Pode ser que ninguém consiga nunca convencer você de que a macroevolução pode ser real, especialmente se você já decidiu que não será convencido. No entanto, do ponto de vista do cientista praticante, eu pondero uma questão que nenhum criacionista jamais respondeu satisfatoriamente, até onde eu sei. E essa é esta: Qual processo físico, ou lei da natureza, impede que a microevolução leve inevitavelmente à macroevolução? O usual tentativa de resposta é afirmar que a "informação" no genoma nunca pode aumentar, mas isso é um argumento facilmente destruído (veja Como Medir Informação).

Então talvez você possa levar minha pergunta aos seus alunos de educação em casa e fornecer-me a resposta tão buscada. Tenho certeza de que todos nós gostaríamos de saber, aqui na terra do Talk.Origins.

De
Kenneth Fair
Resposta
Duas coisas que Tim não cobriu em sua resposta:
  • As Mutações São Nocivas? discute algumas mutações que são benéficas.
  • O FAQ sobre Macroevolução descreve exatamente o que é a macroevolução. 29+ Evidências para a Macroevolução detalha algumas das evidências que suportam a macroevolução.
Entrada 26

Carta de Feedback

De
Girl4God aqui novamente
Comentário
Vocês realmente me deixam furiosa. Vocês sabem como é?? Este é supostamente um site de debate CRIACIONISMO/EVOLUÇÃO, não um site para destruir o criacionismo, então corrijam a atitude ~G4G

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
Ciência Criacionista e o Campo Magnético da Terra
Resposta
Este site é "supostamente" nada mais e nada menos do que o que diz ser, como qualquer outra coisa. E aqui está o que ele diz ser, na primeira página do Arquivo TalkOrigins: O Arquivo TalkOrigins é uma coleção de artigos e ensaios, a maioria dos quais já apareceu em talk.origins em algum momento. A razão principal para a existência deste arquivo é fornecer respostas científicas mainstream às muitas perguntas frequentes (FAQs) e afirmações frequentemente refutadas que aparecem no grupo de notícias talk.origins.

Nossa atitude é exatamente o que sempre dissemos que era. E nós somos o que somos supostamente.

Entrada 27

Carta de Feedback

De
Akis Tzortzis
Comentário
Olá

Você poderia, por favor, comentar sobre a precisão e validade dos testes de datação C14, ou de qualquer outro teste de datação? Relatou-se que tais testes são calibrados previamente e, portanto, quase sempre feitos para produzir os resultados esperados.

Obrigado antecipadamente

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
A Recessão da Lua e a Idade do Sistema Terra-Lua
Resposta
A precisão e a exatidão de qualquer medição são sempre funções de quão cuidadosamente ela é feita. Trabalhos descuidados geram resultados não confiáveis. Trabalhos cuidadosos geram resultados mais confiáveis. Não é certamente verdade que qualquer ferramenta de datação radiométrica seja "calibrada previamente" no sentido óbvio desta mensagem (ou seja, "manipulada"), na vasta maioria dos casos (ou seja, os honestos).

Também lembre-se de que a datação por 14C é geralmente confiável apenas até cerca de 40.000 anos, embora eu ache que se poderia estendê-la a 60.000 anos com técnicas mais recentes de alta precisão. Portanto, no contexto dos métodos usados para determinar a idade de alguns bilhões de anos da Terra, a datação por 14C não é realmente relevante.

Para detalhes, veja as seguintes entradas no Arquivo TalkOrigins.

  • Datação Radiométrica e a Escala de Tempo Geológico: Raciocínio Circular ou Ferramentas Confiáveis?
  • Datação por Isocrono
  • Carbono-14 em Depósitos de Carvão
  • Perguntas Frequentes sobre a Idade da Terra (coleção completa dos arquivos de P.F. do T.O. sobre a idade da Terra).

Fora do arquivo, veja também minha própria Lista de Recursos de Datação Radiométrica, que inclui vários itens especificamente sobre datação por radiocarbono.

Entrada 28

Carta de Feedback

De
Nate
Comentário
Olá, eu realmente gosto do seu site. Eu estava lendo as informações que você tem sobre a ancestralidade dos humanos modernos. O autor disse que os humanos apareceram pela primeira vez há cerca de 120.000 anos, mas a evidência fóssil mais antiga neste site é de cerca de 25.000 anos atrás. Eu estava apenas querendo saber se há alguma evidência fóssil para mostrar que os humanos apareceram pela primeira vez há cerca de 120.000 anos atrás, ou se esta é apenas a data que a ciência moderna acha que eles provavelmente começaram a aparecer. Obrigado.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
A evidência fóssil (e outras evidências) sobre humanos modernos data de cerca de 120.000 anos atrás (veja a FAQ Espécies de Hominídeos). A página Fósseis de Hominídeos neste site lista e exibe apenas alguns dos descobrimentos fósseis mais historicamente importantes.
Entrada 29

Carta de Feedback

De
Derek Boudreau
Comentário
O fato de que a evolução é ensinada com muita frequência como um fato é a maior mentira a cruzar este continente desde sua descoberta. A evolução em nível macro é má ciência e nada mais do que fraudes e sonhos de pobres cientistas e arthropologias.

Exemplo em questão. O suposto elo fóssil entre dinossauros e pássaros, um réptil semelhante a pássaro encontrado na China. Resultou ser mais uma fraude na paisagem evolucionista, assim como o Homem de Nananderthal, assim como a famosa "Lucy", que o próprio Leaky admite ter encontrado o osso da perna em estratos 200 pés mais profundos a meio milha de distância. Mas qual é a verdadeira tragédia é que os evolucionistas ou os maus cientistas conseguiram ensinar milhões de pessoas ao redor do mundo que evoluíram de lama primordial por acaso e seleção natural. A maior farsa do século 20. Pior ainda é o conhecimento da incrível complexidade de apenas uma matriz de proteína, nem que se fale do DNA com toda a sua sequenciação, que é informação, PROVA DE DESIGN INTELIGENTE. No entanto, muitos cientistas continuam a ignorar ostensivamente as leis físicas óbvias do universo, incluindo a 2ª lei da termodinâmica, para abraçar alguma teoria ridícula que é PROVADA ser matematicamente impossível de qualquer forma que você a corte. Derek Boudreau 571-278-0823 celular

Resposta

De
Ed Brayton
Resposta
Esta carta é muito típica do feedback que recebemos regularmente aqui. Está cheia de retórica inflada, conclusões injustificadas, alegações falsas e erros de ortografia, devido a uma compreensão menos do que minuciosa do assunto sobre o qual essas alegações são feitas. Vou ignorar a retórica inflada e apenas olhar para as alegações factuais específicas.

O suposto elo fóssil entre dinossauros e pássaros, um réptil semelhante a pássaro encontrado na China. Resultou ser mais uma fraude na paisagem evolucionista

A referência aqui é ao Archaeoraptor, um fóssil relatado na National Geographic em 1999. Resultou ser uma combinação de pelo menos 2 fósseis diferentes, colados juntos. Mas sua alegação de que isso foi "o suposto elo fóssil entre dinossauros e pássaros" é falsa. Na verdade, foi apenas o mais recente em uma longa linha de terópodes emplumados que são intermediários entre dinossauros e pássaros. E é importante notar que foi descoberto ser uma falsificação por paleontólogos fazendo seu trabalho, examinando as evidências. É um exemplo de como a ciência se autocorrege, pois este espécime específico nunca passou pela revisão por pares. É assim que a ciência opera, e funciona muito bem.

assim como o Homem de Neanderthal (sic)

Presumo que você se refira ao Homem de Neanderthal. Não tenho ideia de por que você listou isso como "mais uma fraude". O que há de fraudulento no Neanderthalensis? Existem literalmente centenas de espécimes existentes.

assim como a famosa "Lucy", que o próprio Leaky (sic) admite ter encontrado o osso da perna em estratos 200 pés mais profundos a meio milha de distância

Este é um exemplo ideal de como uma alegação completamente falsa é feita entre criacionistas, é repetida uma e outra vez à medida que é recontada, e muda à medida que é transmitida. No entanto, toda vez que é repetida, é dito como se fosse credível. Poxa, não é. A demonstração de por que essa alegação é falsa pode ser encontrada em A Articulação do Joelho de Lucy: Um Estudo de Caso na Disposição dos Criacionistas em Admitir seus Erros.

Informações sobre a "impossibilidade matemática" da abiogênese podem ser encontradas em Mentiras, Mentiras Malditas, Estatísticas e Probabilidade de Cálculos de Abiogênese

A termodinâmica é tratada em Termodinâmica, Evolução e Criacionismo

Entrada 30

Carta de Feedback

De
Harry Stafford
Comentário
Estou me perguntando sobre sua missão. Você está em uma missão para ensinar o criacionismo ou está em competição com outros? Eu acidentalmente deparei com sua crítica às credenciais de Carl Baugh. Qual era sua intenção? Seu foco está em ensinar a verdade sobre o criacionismo ou em eliminar sua concorrência. Não acho que aquele artigo fosse muito informativo ou construtivo, para dizer o mínimo. De fato, esmagar um colega criacionista é anti-divino e anti-profissional, para dizer o mínimo.

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Deus cobra os cristãos de manter a verdade e expor falsidades. Falar como é sobre mentirosos é divino, IMHO, independentemente de eles compartilharem ou não suas visões sobre a criação. Se o criacionismo é sobre contar mentiras, então contar a verdade seria de fato "anti-profissional" para um criacionista.

Sobre a missão... Talvez o leitor deva verificar novamente a página de Boas-vindas.

Wesley

Entrada 31

Carta de Feedback

De
Ryan
Comentário

Eu ouvi algumas pessoas (ok, meus pais) conversando sobre um "Geneticista no Utah" trabalhando em Ancestry que quer obter o DNA de todos. Então ele tentará determinar quem vai para o 'inferno' ou para o 'céu'" <<encolher os ombros>>

Eu ficaria grato se você pudesse me dar um link se você sabe disso (é um assunto humorístico).

Obrigado novamente! E continue com o ÓTIMO site!!!

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Esta discussão pode ter se referido à Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias (os mórmons). A doutrina mórmon afirma que os relacionamentos familiares continuam após a morte. Ela também afirma que os ancestrais falecidos de uma pessoa também podem receber as bênçãos de serem eternamente unidos com suas famílias. Para este propósito, membros da Igreja fazem pactos em templos em nome de seus ancestrais, que podem aceitar esses pactos, se assim desejarem, no mundo espiritual. Para fazer isso, no entanto, a pessoa deve ser capaz de identificar aqueles ancestrais; portanto, os mórmons dão uma forte ênfase à genealogia e possuem uma das bases de dados genealógicas mais completas do mundo.

Aqui estão alguns links que podem interessá-lo sobre este tópico:

  • Revista Ancestry
  • Serviço de Genealogia Internet FamilySearch (dos mórmons)
  • Genealogia e Pesquisa de História Local
  • Projeto USGenWeb
Entrada 32

Carta de Feedback

De
Mary
Comentário
Se a Evolução fosse um fato, então por que nenhum "CIENTISTA" aceitou o desafio de 250.000,00 do Dr. Hovind? Parece que as evidências estão faltando.

Resposta

De
Mike Dunford
Resposta
A resposta curta é que a oferta do ""Dr."" Hovind foi cuidadosamente (e desonestamente) elaborada de modo que ninguém jamais será capaz de vencê-la. Para mais informações, dê uma olhada na FAQ de John Pieret sobre A Oferta de $250.000 de Kent Hovind.
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