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Artikel, FAQs, Bibliografien und Antworten auf creationistische Behauptungen zu biologischen und physikalischen Ursprüngen sowie der Schöpfung/Evolution-Debatte.

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Feedback-Zusammenstellung

Feedback für März 2000

Ausgewählte Leserbriefe und TalkOrigins-Antworten aus März 2000.

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Eintrag 1

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Von
John McKay
Kommentar
Wenn die folgenden Punkte bereits anderweitig behandelt wurden, würde ich mich freuen, wenn Sie mich darauf verweisen könnten.

Meine Hauptbedenken gegen Ihre Informationen sind folgende:

(1) Die Unterscheidung zwischen Evolution und Abiogenese. Natürlich bestreite ich nicht, dass eine solche Unterscheidung besteht; jedoch können Sie nicht widerlegen, dass die Evolution von den meisten Menschen (und sogar vielen Wissenschaftlern) als eine Theorie dargestellt wird, die „den Ursprung des Lebens erklärt". Nachrichtenberichte machen diese Unterscheidung oft nicht. Da viele Menschen dazu neigen, anzunehmen, dass die Evolutionsbiologie eine atheistische Theorie ist (gerade heute habe ich einen Kommentar in der NY Times von einem renommierten Wissenschaftler gelesen, der sagte, dass Evolution und Theismus aus logischer Sicht unvereinbar sind), denke ich, dass dieses Thema hier direkter behandelt werden muss. Sind all diese Wissenschaftler, die die Evolution als Argument für den Atheismus vorbringen, falsch? Wenn ja, sollte dies ausdrücklich anerkannt werden.

(2) Die Seite über „Zufall und Evolution" ist absolut lächerlich. Der Artikel, der beschreibt, wie wir Zufall in einer evolutionären Theorie betrachten müssen, ist wichtig, aber der Artikel, der darüber spricht, dass Gott zufällige Ereignisse lenkt, ist dumm. Ja, es könnte wahr sein, aber, noch einmal, dies widerspricht dem, was die Mehrheit der wissenschaftlichen Gemeinschaft öffentlich sagen würde. Das muss anerkannt werden. Ich realize, dass der Zweck dieses Forums nicht darin besteht, zu zeigen, was die meisten Wissenschaftler glauben – aber wenn Sie Aussagen machen, die in direktem Widerspruch zu dem stehen, was viele Wissenschaftler öffentlich über Evolution sagen, muss dies anerkannt werden.

(3) Alle und jeden Argumente, die sich mit Michael Behe's Buch befassen, sind fehlgeleitet. Fast alle Kritikpunkte, die ich gelesen habe, verfehlen den Punkt. Behe versuchte darauf hinzuweisen, dass die Entwicklung komplexer Mechanismen nicht gut verstanden ist. Ja, es gibt Theorien, die erklären, wie irreduzibel komplexe Systeme nach der Evolution entstehen KÖNNEN, aber sind diese Erklärungen WAHRSCHEINLICH? Können wir diese Theorien tatsächlich auf die Beispiele anwenden, die Behe gibt, und moderat detaillierte vorgeschlagene Mechanismen angeben, die die Systeme möglicherweise erklären könnten? Sind diese Mechanismen wahrscheinlich? Behe ist kein Idiot. Er versteht, dass irreduzible Komplexität durch die Theorie erklärt werden kann, wonach zwei Komponenten sich weiterentwickeln, ausgehend von einem anfänglichen Ein-Komponenten-System, bis sie abhängig werden. Was er jedoch will, ist, dass jemand tatsächlich zeigt, wie diese Theorie für reale Systeme funktioniert, und wenn jemand mir Orte aufzeigen kann, an denen Menschen eine probabilistische Analyse eines vorgeschlagenen Mechanismus durchgeführt haben, der dies für ein reales, ziemlich komplexes System tut, das zeigt, dass dies passieren kann, würde ich mich wirklich freuen, wenn Sie mir darauf hinweisen könnten.

(4) Das vorherige Argument gilt für viele evolutionäre Theorien hinsichtlich der Wahrscheinlichkeit. Sind diese Erklärungen wahrscheinlich? Hat jemand tatsächlich einen Journalartikel geschrieben und gesagt: „OK, hier sind die Annahmen, hier sind die Schätzungen, wie wahrscheinlich diese Ereignisse sind, und jetzt wenden wir sie auf die Situation an"?? Die einzige detaillierte Analyse dieser Art, die ich in der populären Literatur gesehen habe (ich gebe zu, dass ich keine ausgedehnte Forschung in den akademischen Zeitschriften für dies durchgeführt habe), ist in Spetners „Not By Chance". Sein (offensichtlich voreingenommener) Schluss ist, dass selbst unter optimalen Bedingungen die Wahrscheinlichkeit, dass die Pferdesequenz tatsächlich so evolviert, wie postuliert, sehr nahe bei null liegt. Ich weiß, dass Sie sein Argument wahrscheinlich widerlegen könnten, aber was ich will, ist keine Widerlegung, sondern ein positiver Beweis. Ich möchte einen Journalartikel sehen, der einen evolutionären Mechanismus beschreibt und eine probabilistische Analyse durchführt, um festzustellen, ob dies möglich ist. Ich möchte DIE ZAHLEN SEHEN. Ich hasse es, diese Aussage zu machen, aber ich habe alles von sehr guten Webseiten von Bio-Postdocs bis hin zu Büchern von Richard Dawkins gesehen, die Beispiele dafür geben, wie Evolution möglich ist, indem sie sagen: „Denken Sie es sich so – Sie denken, Ereignis X ist unwahrscheinlich. Nehmen Sie dies jedoch über eine sehr lange Zeit und eine große Population und führen Sie günstige Selektionsprozesse ein. Dann werden Sie nicht sehen, dass es über den Zeitspanne Y in der Population Z passieren kann?" Unvermeidlich endet fast jeder dieser „Gedankenexperimente" um viele Größenordnungen daneben. Die Antwort ist fast immer „Nein, es kann nach Ihren Kriterien immer noch nicht passieren". Warum? Weil Richard Dawkins, der Retter der Evolutionsbiologie, sich nicht die Mühe macht, die Zahlen einzufügen. ICH WILL DIE ZAHLEN SEHEN. Zeigen Sie mir einen Journalartikel, der mir einen Fall aus der realen Welt zeigt, in dem Evolution wahrscheinlich ist. Denn, ich werde ehrlich sein, nachdem ich diese mathematischen Fehler in Dawkins und vielen anderen Quellen gelesen habe, habe ich nun aufgehört, an die Evolution zu glauben. Ich wurde nicht von den Kreationisten überzeugt, sondern von der Dummheit Ihrer eigenen Evolutionisten. Zeigen Sie mir die Daten. Gehen Sie gegen dieses Stereotyp vor, dass Bio-Studierende Mathematik nicht können, und zeigen Sie mir einige Statistiken. Das ist der einzige legitime Weg, um zu zeigen, ob eine Theorie, die auf historischen Beweisen basiert, wahr ist. Die Theorie kann immer mutieren, um sich an die historischen Daten anzupassen, die entdeckt werden, aber an jedem Schritt müssen wir stoppen und sagen: „Ist dies wahrscheinlich?" Ich habe viele Geschichten gesehen, die damit beginnen: „Das Königreich der Evolutionsbiologie ist so: Stellen Sie sich vor, Sie tun etwas Unwahrscheinliches, aber stellen Sie sich die günstigen Bedingungen vor...." Dies ist eine Parabel, eher etwas, das eine religiöse Gruppe als Erklärung geben würde. Ich will Wissenschaft. Ich will Daten. Ich will Zeitschriften, die Statistiken über nahezu reale Situationen durchführen.

Zeigen Sie mir die Daten, und ich werde glauben.

P.S. Der dumme Dawkins-Abschnitt, auf den ich mich beziehe, befindet sich auf den Seiten 161-162 von „The Blind Watchmaker". Nach dem Lesen dieser Seite habe ich meinen Taschenrechner herausgeholt, festgestellt, dass Dawkins ein Idiot ist, und aufgehört, an die Behauptungen von Biologen zu glauben, wie Evolution unter den richtigen Umständen wahrscheinlich sein kann. Alle Ihre Argumente zeigen, dass ja, Evolution WAHRSCHENLICHKEIT ist, aber ich brauche eine ABSOLUTE Skala. Zu zeigen, dass etwas eine Milliarde Mal wahrscheinlicher ist als eine erste Schätzung von 1 in 10^100, ist großartig, aber etwas, das 1 in 10^91 ist, wird trotzdem NICHT PASSIEREN.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Chance
Antwort
1. Unabhängig davon, welche Verständnisprobleme Journalisten haben mögen oder an Bildung fehlen, bleibt die Tatsache bestehen, dass die Theorie der Evolution entwickelt wurde, um zu erklären, wie lebende Dinge sich im Laufe der Zeit verändern, und nicht, wie lebende Dinge aus nicht-lebenden Dingen entstanden sind; obwohl ich persönlich der Meinung bin, dass dies auch in Zukunft der Fall sein wird. Und ja, alle jene Wissenschaftler, die glauben, dass Wissenschaft und Theismus unvereinbar oder sich gegenseitig widersprechend sind, liegen logisch falsch. Dies wird auf dieser Website ausdrücklich im FAQ Evolution und Philosophie - Metaphysik und im FAQ Gott und Evolution anerkannt.

2. Wenn Gott die Existenz der physischen Welt unterstützt, warum ist es dann lächerlich, dass er scheinbar zufällige Ereignisse lenkt? Ich gebe zu, dass dies einer wissenschaftlichen Erklärung nichts hinzufügt, aber der Autor versucht zu zeigen, dass zufällige Ereignisse nicht mit der Existenz Gottes unvereinbar sind, und ich denke, das ist korrekt. Es ist keine wissenschaftliche Frage, sondern eine theologische, und zwar eine richtig theologische. Es steht im Konflikt mit den religiösen Ansichten einiger Wissenschaftler, steht aber nicht im Konflikt mit den religiösen Ansichten anderer Wissenschaftler; das ist jedoch keine wissenschaftliche Angelegenheit.

3. Dawkins' Bücher sind Popularisierungen. Wenn Sie mit den tatsächlichen Berechnungen umgehen möchten, müssen Sie technische Literatur lesen, nachdem Sie ein gutes Lehrbuch zur Populationsgenetik beherrscht haben. Die Literatur ist ausgiebig mathematisch, und nur jemand, der völlig unbekannt mit dieser Literatur ist, könnte den Satz „Bio-Studierende können keine Mathematik" auf der Tastatur tippen, ohne zu grimassieren. Hier ist eine Einführung, um Sie auf den Weg zu bringen: Thompson, James N. 1997. Einführung in die genetische Analyse: Ein Problemansatz. 2. Aufl. Cambridge [England]; New York: Cambridge University Press.

Spetners Argumente sind bestenfalls unbegründet. Eine allgemeine Diskussion dieser Dinge findet sich in Lügen, verdammte Lügen, Statistik und Wahrscheinlichkeit der Abiogenese-Berechnungen. Eine ausführlichere Überprüfung von Spetners Argumenten durch eine Person, die offen für anti-darwinistische Argumente ist, kann auf Gert Korthofs Website gefunden werden. Sein Fazit: „Wenn Spetner etwas bewiesen hat, dann ist es, dass die Populationsgenetik der am meisten widerlegbaren Teil der Evolutionstheorie ist."

4. Behe wurde bereits viele Male sowohl auf dieser Website als auch erneut und anderorts behandelt.

Eintrag 2

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Von
Andrew Metzger
Kommentar
Ich habe Ihre Website sehr intensiv studiert und viele Fakten gefunden, die ich nun in Debatten verwenden kann, aber ich habe noch keine Antworten auf einige meiner Fragen gefunden. Es scheint, als gäbe es nichts über den tatsächlichen Ursprung des Universums. Die einzigen Theorien, die ich gefunden habe, stammen von anderen Websites, und sie scheinen alle Unsinn zu sein: „Die Leere sammelte sich zusammen... dann explodierte sie und zerplatzte sich selbst in Wasserstoffgas... das Gas... explodierte in Supernova-Explosionen... Diese Explosionen bildeten alle schwereren Elemente... die sich zu Planeten und Sternen formten." Wie jeder logische Mensch sehen kann, ist dies Unsinn. Dies stammt von einer kreationistischen Website und ist daher sehr voreingenommen, aber wie ist es denn passiert? Jegliche Hilfe wäre sehr dankbar.

Antwort

Von
Tim Thompson
Autor von
Die Abweichung des Mondes und das Alter des Erde-Mond-Systems
Antwort
Der Ursprung des Universums bleibt im unbeobachtbaren Vergangenheit verborgen. Das Beste, was wir tun können, ist zu theorisieren, von dem, was wir wissen, so gut es geht, bis zum Ursprung selbst zurückzuschließen. Das kann tatsächlich mit mehr Aufmerksamkeit für Details und mehr Präzision geschehen, als die meisten Menschen denken. Das Ergebnis ist das, was wir „Big-Bang-Kosmologie" nennen. Es gibt noch keine Kosmologie-Artikel in diesem Archiv. Es gibt jedoch bessere Orte im Netz, um über Kosmologie zu erfahren, als Kreationisten bieten können. Hier sind meine Favoriten.
  • Kosmologie-Tutorial, von Ned Wright, Professor für Astronomie an UCLA.
  • Einführung in die Kosmologie, gehostet von der NASA Mikrowellen-Anisotropie-Sonde (MAP)-Mission.

Der übliche wissenschaftliche Ansatz von Kreationisten besteht darin, alles so viel wie möglich zu vereinfachen, meist zu viel. Sie behandeln die Kosmologie auf die gleiche Weise und präsentieren immer übervereinfachte Karikaturen dessen, was Wissenschaftler wirklich denken, und verspotten dann eine Kosmologie, die sie erfunden haben, um lächerlich zu sein, anstatt etwas, das der Realität ähnelt.

In Kürze ist die Big-Bang-Kosmologie nichts mehr als das Feststellen, dass, wenn das Universum expandiert (was es sicherlich zu tun scheint), dann, wenn man die Expansion rückwärts nimmt, alles an einem Ort landet. Wie es so wurde, ist jedermanns Vermutung, aber dass es so war (oder nahe daran), ist ziemlich schwer zu vermeiden. Aber wir können physikalische Beschreibungen des frühen Universums basierend auf Experiment & Theorie erstellen. Diese physikalische Beschreibung bildet die Grundlagen der Big-Bang-Kosmologie; sie „prognostiziert" die relative Häufigkeit von Wasserstoff und Helium im Universum, das Vorhandensein der allgegenwärtigen kosmischen Hintergrundstrahlung (CBR), die Tatsache, dass die CBR ein präzises thermisches Spektrum hat, und den gegenwärtigen Expansionszustand des Universums. Sie sagt die Schaffung von Materie aus Energie als „Phasenübergang" voraus; Materie „friert" aus der Energie aus, genau so wie Eis aus flüssigem Wasser ausfriert. Sie ist weder so einfach noch so dumm, wie Kreationisten es darstellen. Die Websites, die ich hier angegeben habe, werden detailliertere Einführungen & Diskussionen bieten.

Ich empfehle auch das Buch „Die ersten drei Minuten" von Stephen Weinberg. Aktuell wieder ausverkauft, ist es wahrscheinlich die beste Beschreibung für die frühen Stadien der Big-Bang-Kosmologie, die Sie für Laien finden können.

Eintrag 3

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Kommentar
Vielen Dank für eine sehr informative Webseite.

Etwas, das ich nicht verstehen konnte, ist der Versuch einiger Kreationisten, ein Lebewesen zu finden, das auf irgendeine Weise „bewiesen" werden kann, durch spezielle Schöpfung entstanden zu sein.

Meine Verwunderung liegt wohl in ihrer Erwartung, dass Gott „Fingerabdrücke" hinterlassen hätte, die alles verraten. Besonders wenn die Fingerabdrücke überall sonst fehlen.

Eines Beispiels ist der Bombardierkäfer. Man kann in einem Moment der Heiterkeit sich Gott sagen lassen, „Doh! Ich habe über diesen dummen Käfer vergessen!"

Übrigens gab es Ende letzten Jahres einen Artikel in der Zeitschrift der Astronomical Society of the Pacific („Mercury", März/April 1998, Heavenly Conflicts: The Bible and Astronomy, von Hector Avalos), den ich als interessant für die Definition des grundlegenden Konflikts zwischen Wissenschaft und Religion und die Erklärung, warum wir diese Diskussionen weiterhin führen, fand. Der Artikeltext scheint nicht online verfügbar zu sein, aber das Zusammenfassung schon.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Sie sind willkommen.

„Der Babel-Fisch", sagte der Hitchhiker's Guide to the Galaxy leise, „ist klein, gelb und saugwurmartig, und wahrscheinlich das seltsamste Ding im Universum. Er ernährt sich von Gehirnwellen-Energie, die nicht von seinem eigenen Träger, sondern von denen um ihn herum stammt. Er absorbiert alle unbewussten mentalen Frequenzen aus dieser Gehirnwellen-Energie, um sich damit zu nähren. Er entlädt dann in den Geist seines Trägers eine telepathische Matrix, die durch die Kombination der bewussten Gedankenfrequenzen mit Nervenimpulsen gebildet wird, die von den Sprachzentren des Gehirns aufgenommen wurden, das sie geliefert hat. Die praktische Konsequenz von all dem ist, dass wenn Sie einen Babel-Fisch in Ihr Ohr stecken, Sie sofort alles verstehen können, das Ihnen in irgendeiner Form der Sprache gesagt wird. Die Sprachmuster, die Sie tatsächlich hören, entschlüsseln die Gehirnwellen-Matrix, die Ihrem Geist von Ihrem Babel-Fisch zugeführt wurde.

„Jetzt ist es eine so bizarre und unwahrscheinliche Zufälligkeit, dass etwas so geistesschröcklich Nützliches rein durch Zufall entstanden sein könnte, dass einige Denker es als endgültigen und entscheidenden Beweis für die Nichtexistenz Gottes gesehen haben.

„Das Argument läuft ungefähr so: Ich weigere mich, zu beweisen, dass ich existiere", sagt Gott, „denn Beweis leugnet Glauben, und ohne Glauben bin ich nichts."

„Aber", sagt der Mensch, „der Babel-Fisch ist ein offenbarer Beweis, nicht wahr? Er könnte nicht durch Zufall entstanden sein. Er beweist, dass Sie existieren, und also daher, nach Ihren eigenen Argumenten, existieren Sie nicht. QED."

„Oh weh", sagt Gott, „ich hatte das nicht bedacht", und verschwindet prompt in einem Hauch von Logik.

„Oh, das war einfach", sagt der Mensch, und für ein Encore geht er weiter und beweist, dass Schwarz Weiß ist, und lässt sich am nächsten Fußgängerübergang töten."

-- Douglas Adams, The Hitchhiker's Guide to the Galaxy

Eintrag 4

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Von
CEW
Kommentar
Ich habe nur eine Frage. Es gibt mehrere Beispiele für Artbildung, die von der Evolution dokumentiert wurden, wie auf talk origins posted. Die Antwort der Kreationisten lautet meist, dass die Definition einer Art nicht universell akzeptiert ist, und daher nicht als Beweis für Artbildung herangezogen werden kann. Haben Sie dazu Kommentare?

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Es ist wahr, dass es einige Arten-Definitionen gibt. Es ist auch wahr, dass bei allen außer wenigen archaischen Definitionen weiterhin Artbildung beobachtet wird. Unabhängig davon, welche wissenschaftliche Definition verwendet wird – abgesehen von rein konventionellen – haben wir Beweise für Aufspaltungen innerhalb dieser Arten entweder in der jüngeren Vergangenheit oder während der beobachtbaren Zeit. Manche geschehen schnell, manche langsam.

Es ist auch wahr, dass es vage und unsichere Fälle gibt, in denen eine Art und eine andere sich kreuzen können oder der Prozess der Artbildung unvollständig oder gestoppt ist. Auch dies ist unabhängig von der verwendeten Definition und wird auf der Grundlage evolutionärer theoretischer Überlegungen erwartet.

Eigentlich spielt es keine Rolle, welche Definition verwendet wird; Artbildung findet statt. Die verschiedenen Definitionen ziehen lediglich unterschiedliche Linien zwischen ihnen. Das Argument der Kreationisten ist Wortspiel, wie so viele von ihnen.

Eintrag 5

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Von
Glen Davidson
Kommentar
Nun, ich bin kein Quine-Experte, also nachdem ich mein ganz aktuelles Feedback verfasst hatte, habe ich mich über ihn informiert.

Es sind nicht wissenschaftliche Theorien, wie ich sagte, die Quine mit homerischen Göttern vergleicht, sondern physikalische Objekte. Dies findet sich in seinem Werk „Zwei Dogmen des Empirismus". Er bekennt, dass er nicht an homerische Götter glaubt, aber an physikalische Objekte, weil letztere eine wirksamere Mythologie darstellen.

Ich denke, Ihr Korrespondent nimmt Quine so, als ob er impliziere, dass alle vernünftigen Urteile wissenschaftlich seien, weil Quine doch eine Vorstellung (im selben Aufsatz) von einem Wissensgebiet hat, in dem alle Arten von Daten und Theorien zusammenfallen, konkurrieren, uneinig sind und sich gegenseitig entweder stützen oder zerstören, oder das eine oder das andere. Die Wissenschaft ist sicherlich ein Teil dieses „Kraftfeldes", und Quine gibt keine Grenze an, wo die Wissenschaft endet. Ich denke nicht, dass er dazu geneigt ist, eine solche Unterscheidung zu treffen, so viel ich von ihm gelesen habe.

Er gibt sich jedenfalls keine Mühe, das Wissen, das wir aus der homerischen Mythologie gewinnen, in Wissenschaft umzuwandeln. Betrachten Sie jedoch, dass wir uns ein Teilchen im Sinne der homerischen Spiritualität vorstellen könnten. Dann könnte es die Wissenschaft beeinflussen. Wenn man nicht geneigt ist, Psychologie und Mythos von den kreativen Aspekten der Wissenschaft abzutrennen, muss man das wahrscheinlich auch nicht. Quine könnte, glaube ich, solche Ideen1 ganz am Rande der Wissenschaft (zumindest so, wie wir die Wissenschaft sehen) platzieren, kaum in ihrer Mitte.

Mein eigener Widerspruch gegen Quine ist die „Kraftfeld"-Metapher für das Feld der Wissenschaft. Er denkt, dass Fakten am Rand das „Innere" des Feldes wenig stören, und hat zumindest in dem oben genannten Stück anscheinend eine Art Vorstellung von einer Masse von Daten am Rand, die sich ansammelt, um innere Theorien und dergleichen zu beeinflussen. Ich leugne nicht, dass diese Masse nie einen solchen Effekt hat, aber Theorien wie die Relativitätstheorie haben wenige, und in der Vergangenheit hatten sie noch weniger, Daten am Rand, doch mit einer sehr guten kausalen Kraft in ihren Wirkungen.

Wie also könnte die Relativitätstheorie große Vorhersagen im „Kraftfeld" des Wissens treffen? Sie muss eine relativ starre innere Struktur haben und überhaupt nicht „feldartig" sein. Es war wegen dieser „Kraftfeld"-Ansicht der Wissenschaft, dass ich dachte, Quine könnte wissenschaftliche Theorien, statt Objekte, mit griechischen Göttern verglichen haben. Fakten und Objekte scheinen viel besser definiert zu sein als die quinianische wissenschaftliche Theorie (so wie ich sie sehe) und griechische Götter. Ich entschuldige mich für den Fehler. Viel Glück mit der Website.

Eintrag 6

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Von
Glen Davidson
Kommentar
Thanks to John Wilkins for his fine response to my January Feedback.

Hinsichtlich der Diskussion über Occams Rasiermesser stimme ich Wilkins so weit zu, wie er geht. Komplexe Theorien sind unendlich.

Dennoch weichen einfache Theorien in den meisten Fällen komplexen Theorien, da die Welt komplex ist. Die Frage des Rasiermessers besteht darin, den relevanten Aspekt der Theorie zu isolieren, nicht um Einfachheit zu erreichen. Mindestens das ist meine Meinung. Solange die Theorie so einfach wie möglich gehalten wird und unter der Annahme, dass sie ein gutes Modell ist, lassen wir unsere Ideen etwas entsprechen, anstatt nichts. Aber die beste Theorie der Evolution wird extrem komplex sein und dennoch sinnvoll, solange wir auf den maximalen Erklärungswert jedes Aspekts der Theorie bestehen.

Ich denke, Wilkins hat recht, oder zumindest sollte er es aus Prinzip haben, dass Quine nicht behauptet hat, nur wissenschaftliche Überzeugungen seien gerechtfertigt. Schließlich glaubt er an Logik, nicht alles davon wird wissenschaftlich auf das Leben angewendet (es sei denn, man besteht auf einer solchen Erweiterung der Wissenschaft. Das werde ich nicht akzeptieren). Außerdem sagte er etwas in der Richtung, dass er wissenschaftliche Theorien ähnlich glaubt wie an griechische Götter – nützliche Metaphern war seiner Meinung nach der Punkt.

Das ist der Grund, warum ich Jeremy Chappell zustimme, dass a priori philosophische Annahmen (ja, ich habe „Vorschriften" durch „Annahmen" ersetzt) beeinflussen, was Wissenschaftler tun. Meine eigene Sicht auf die Wissenschaft liegt eher auf Wilkins' Seite als auf Quines, und es ist sehr wichtig, wem ich zustimme.

Jedoch sind auch Quines Vorstellungen von Wissenschaft sehr verschieden vom Kontext, in dem Wissenschaft und Rationalismus entstanden sind. Ich denke, es war die National Review, die ein Buch rezensierte, das die eher beeindruckenden Leistungen des griechischen Rationalismus und der Wissenschaft besprach. Eine entscheidende Schuldnerstellung, die wir den Griechen verdanken, ist ihre Betonung der Logik und ein uneinheitlicher Empirismus, als es wenig Beweise dafür gab, dass die Welt nicht das Spielzeug der Götter war.

Wir sind Nachkommen dieser Sichtweise, einer Reihe von Überzeugungen, die mittlerweile so allgemein akzeptiert sind, dass zwar Kreationisten oft behaupten, die Evolution beruhe auf philosophischen Annahmen, sie jedoch typischerweise (nicht jeder einzelne) versuchen, ihre eigenen Überzeugungen zu „wissenschaftlichen" zu machen, indem sie genau dieselben philosophischen Annahmen verfolgen. Dass sie dies im Allgemeinen schlecht tun, zeigt nur Unbeholfenheit, nicht einen anderen philosophischen oder wissenschaftlichen Standpunkt.

Sie argumentieren über Naturgesetze und versuchen, Beweise zu unterwerfen und zu interpretieren, einschließlich natürlich des „Beweismaterials aus der Vergangenheit", das viele von ihnen zu anderen Zeiten gerne als tabu bezeichnen. Alles „Flutgeologie" basiert auf der unbesorgten Annahme der Einheitlichkeit physikalischer Gesetze in der Vergangenheit. Und dies, um eine Singularität, ein Wunder zu behaupten. Wenn selbst Diskrepanzen zu den Theorien der Wissenschaftler über wissenschaftliche Annahmen hinweg behauptet werden, haben Kreationisten jede philosophische Grundlage für einen Angriff auf die Wissenschaft verloren.

Also, ja, die Wissenschaft beruht auf (oder hat zumindest eine wichtige Beziehung zu) der Philosophie, aber Kreationisten bieten uns keine Alternative, oder zumindest keine Alternative, die nur mit ad hoc-Erklärungen auskommt, um ihre Überzeugungen von unseren eigenen Überzeugungen über die Wissenschaft abzugrenzen.

Und ich denke, die Einzigartigkeit der Menschheit kann verteidigt werden, wie Marina darlegt (Entschuldigung, dass ich mich an dir herumdrücke, Wilkins, aber Philosophie ist mein Interesse, und so sehr ich auch mit dir einverstanden bin, gibt es wenig Sinn, auf Bereiche der Übereinstimmung zu reagieren, nur um den Unterschied zu betonen). Zu sagen, dass wir in unseren Fähigkeiten nur einzigartig sind, gemessen an ihrem „Grad und Konstellation", leugnet die Möglichkeit, dass ein bestimmter Schwellenwert in der Einheit und somit der Kapazität dieser Fähigkeiten beim Menschen erreicht worden sein könnte.

Die jüngste Ausgabe von Nature (Stand 3-10-00) enthält einen Artikel über Syntax, wie eine bestimmte Anzahl von Lauten in einer gesprochenen Form der Kommunikation essentiell ist, bevor syntaktische Sprache sich entwickeln kann. Sobald dies erreicht ist, können eine endliche Anzahl von Lauten eine Unendlichkeit (oder etwa so viele) von Bedeutungen vermitteln. Hat dies nicht alles verändert?

Es gibt noch einen weiteren wichtigen Unterschied, der für die menschliche Einzigartigkeit von Bedeutung ist. "...Wenn es Orchid-Theologen oder Biologen gäbe, stellen Sie sich vor, wie sie sagen würden, wie besonders sie seien, weil sie Bienen und Wespen täuschen könnten, um sie zu befruchten!", sagt Wilkins. Vielleicht. Aber sie können das nicht sagen und auch nicht denken. Wichtigster noch: Sie können ihre Fähigkeiten nicht schätzen, nur wir tun das.

Einige natürliche Eigenschaften können von Schimpansen und anderen Affen geschätzt werden. Doch es fehlt ihnen eine Ganzheit. Wir bemerken sogar ihre naturalistischen Beobachtungen – sie nehmen unseren eigenen Empirismus kaum wahr. Etwas Einzigartiges liegt in unserer Selbstreflexion, und sie ist ebenso (oder sogar mehr) kulturell als biologisch, wobei die Biologie natürlich erst das kulturelle Leben ermöglicht.

Unsere Werte gepaart mit unseren unendlichen Horizonten (zumindest im Vergleich zu anderen Organismen) lassen uns die menschliche Existenz über andere Formen der Existenz stellen. Es gibt nichts, was besagen würde, dass diese Bewertung tatsächlich richtig ist, aber es gibt keine konkurrierenden Bewertungen auf dieser Seite intelligenter Aliens oder des Übernatürlichen. Wir sind seltsam einzigartig in unserem weitreichenden Generalismus.

Das Verallgemeinern solcher Bewertungen auf Orchideen ist hingegen reine Projektion. Wilkins musste menschliche Fähigkeiten auf die Orchidee projizieren, um sich vorzustellen, dass diese sich selbst schätzen. Selbst Schimpansen können, meiner Meinung nach, nur schwer vergleichbare Bewertungen abgeben, denn die Frage, ob sie vielleicht nicht die größten Dinge der Welt seien, stellt sich ihnen wahrscheinlich gar nicht, zumindest nicht in ihrer üblichen Umgebung.

Nietzsche würde natürlich in den meisten Fällen nicht finden, dass unsere Fähigkeiten etwas Besonderes sind – nur Wege, die Welt zu verfälschen und auf unsere Erfassung zu reduzieren. Seine Fabel ist, dass es einmal einen Stern gab, mit einem Planeten. Dann entstanden einige Lebensformen darauf, die Vernunft besaßen. Es war die stolzeste und unehrlichste Zeit des Planeten. Dann erlosch der Stern, und die stolzen, betrügerischen Wesen starben. Das Ende.

Obwohl ich Nietzsche sehr mag, kann ich seiner Aussage nicht zustimmen, dass Fliegen ihre eigenen Fähigkeiten als die größten betrachten würden. In späteren Werken stellt er die Bewertung als das Entscheidende heraus, und wenn unsere Fähigkeiten uns dabei helfen, die Welt zu falsifizieren und zu erfassen, erleichtern sie uns auch die Reduktion des Restes der Existenz auf unsere Bewertungen. Es mag nicht wahr sein, aber ich denke, es ist die einzige ehrliche Behandlung, die rationale, allgemein-wissende und bewertende Organismen der Welt geben können.

Der Kern der Sache ist, dass wir beim Zuweisen von Werten Theorien, Überzeugungen, mentalen Zuständen und Organismen nicht konsistent das komplexe Wesen, das die Bewertung vornimmt, als gleichwertig oder minderwertig gegenüber den Dingen bewerten können, die es bewertet. Dies würde das bewertende Wesen samt seinen Bewertungen untergraben. Wir können ehrlich genug sein, diesen Prozess zu bezweifeln. Was wir jedoch nicht tun können, ist unserer Funktion der Bewertung zu entkommen, denn sie gibt uns den Antrieb, Werke und Theorien zu schaffen und sogar skeptisch gegenüber unserer eigenen Bewertung zu sein. Das heißt, wir erheben einen oder mehrere unserer Werte jedes Mal, wenn wir urteilen, dass unsere Fähigkeit zur Bewertung und zum Urteilen weniger bedeutsam ist als die Fähigkeiten anderer Organismen. Dies mag so falsch sein, wie Nietzsche es denkt, oder so falsch, wie wir glauben, dass die Urteile der Kreationisten sind, aber wir können nicht ehrlich glauben, dass unsere Fähigkeiten und Bewertungen nicht mehr erhaben sind als die Fähigkeiten anderer Organismen und dennoch diesen sehr Urteil fällen.

Ich danke Ihnen erneut für Ihre hervorragende Website, die guten Antworten Ihrer Freiwilligen und die Möglichkeit, darüber zu debattieren, was Wissenschaft ausmacht. Ich betone, dass ich mich größtenteils mit John Wilkins einverstanden sehe, aber Philosophen untereinander doch nicht übereinstimmen, oder? Ich hoffe, Sie betrachten diese Bemerkungen nicht als außerhalb des Rahmens Ihrer Website, aber Sie müssen sich mit Kreationisten langweilen. Ich versuche, zumindest eine Perspektive jenseits des Scientismus der meisten Evolutionisten und Kreationisten zu bieten, obwohl dies vollständig mit der Wissenschaft vereinbar bleibt. Danke.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Die Hauptmotivation für das Studium der Philosophie besteht darin, so viele intelligente Personen zu finden, die man widerlegen kann. Vielen Dank für Ihre Kommentare und Kritik.

Wie Sie in einer anderen Antwort bemerkt haben, meinte Quine, dass der Glaube an physische Objekte dem Glauben an homerische Götter ähnelt. Ich finde diese philosophische Sichtweise eher widerwärtig und auf einer obskuren „Sprache-zuerst"-Herangehensweise an die Philosophie basierend, die in den letzten Jahrzehnten an einen ungesunden Postmodernismus grenzt und zu diesem führt. Die Wissenschaft ist das genaue Gegenteil dieses linguistischen Wende, weshalb postmoderne Kritiker so viel Mühe aufwenden, um die Wissenschaft zu missverstehen und anzugreifen, und in dieser Hinsicht sind sie Blutsverwandte der Kreationisten.

Dass sich die Wissenschaft historisch aus bestimmten Überzeugungen über die Natur des Universums entwickelt hat, bedeutet nicht, dass die moderne Wissenschaft heute darauf beruht. Die Philosophie der mittelalterlichen Scholastiker ist emphatisch nicht die Grundlage der aktuellen Wissenschaft, und tatsächlich neigt die moderne Arbeit in Biologie und Chemie dazu, uns von einer aristotelischen binären Klassifizierung der Dinge wegzuführen. Dinge erreichen einen Schwellenwert und haben dann hervorstechende Eigenschaften, die wir erkennen können.

Da Menschen sich entwickelt haben, müssen sie einen Schwellenwert (der Sprache, neurologischen Komplexität, sozialen Struktur, was auch immer) erreicht haben, um die Eigenschaften zu zeigen, die wir jetzt beobachten. Ein anhaltender Fehler in Wissenschaften, die sich mit allem befassen, worin wir sowohl Objekte als auch Subjekte sind, wie Biologie, besteht darin, zu denken, dass unsere Beobachtungsfähigkeiten diesen Eigenschaften irgendwie eine gewisse Besonderheit verleihen. Dass wir uns selbst beobachten und bewerten, ist für uns besonders, aber wenn es um die Abgrenzung und das Verständnis der natürlichen Welt geht, dann ist das nur eine von vielen Tatsachen. Sehr viele. Die Fähigkeiten von Blumen sind ebenfalls Tatsachen in der Welt. Die Wissenschaft sollte sich damit und mit uns auf Augenhöhe befassen.

Ich muss den Blumen natürlich menschliche Fähigkeiten zuschreiben, um den Punkt zu machen, den ich gemacht habe. Aber ich tue dies nur für rhetorische Wirkung - wie Dawkins und seine egoistischen Gene, glaube ich nicht wirklich, dass Blumen Theologien haben, mehr als er glaubte, dass Gene egoistische Impulse haben. Wir sind seltsam einzigartig, wie sie auch, und nur durch die Hinzufügung der Prämisse, dass die Selbstbewertung irgendwie eine privilegierte natürliche Eigenschaft ist, können wir dann sagen, dass wir „einzigartig einzigartig" sind, im Gegensatz zur gewöhnlichen Einzigartigkeit, die jedes Organismus hat, wenn Sie meinen Standpunkt verstehen.

Als wissenschaftlich orientierter Philosoph denke ich nicht, dass Menschen im Universum so besonders sind. Als Mensch denke ich, dass ich und meine Artgenossen die wichtigsten Dinge sind. Die Wissenschaft ist eine Art der Weltkenntnis, und wie wir zu einer Annäherung zwischen der wissenschaftlichen und menschlichen Perspektive kommen, ist eine Frage der persönlichen Wahl und Anpassung. Aber als Wissenschaft sind Menschen einfach ein anderes großes, behaartes Säugetier, mit einem seltsamen Sexualsystem und teuren Gehirnen, die eine evolutionäre Erklärung erfordern.

Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, so gut mit mir zu widersprechen.

Eintrag 7

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Kommentar
Wie bequemer es für Herrn Merritt ist, sich nicht um Grammatik und Rechtschreibung kümmern zu müssen, wie es Velikovsky tat. Ein weiterer Versuch, einen großen Mann zu zerlegen, manipulieren und verleumden. Dass Herr Merritt sich über Velikovskys formale wissenschaftliche Qualifikationen lustig macht, ist nicht erwachsener als die Behandlung durch andere „Experten", die befürchten, ihre Karrierebemühungen könnten gefährdet sein.

Antwort

Von
Tim Thompson
Autor von
Ist der Planet Venus jung?
Antwort
Ich nehme an, Sie beziehen sich auf "Velikovsky kritisiert", die Textdatei-Kopie von Jim Meritts Usenet-FAQ? Was Velikovskys formale Qualifikationen betrifft, war die einzige Referenz, die ich fand, wenn Meritt ihn einen „russischen Psychiater" nannte. Das ist korrekt, nicht wahr? Merritt sagt auch, dass Velikovsky scheinbar kein Wissen in Chemie und Astrophysik besitzt. Eine kritische Überprüfung von Velikovskys Schriften zeigt, dass dies eine berechtigte Kritik ist. Velikovskys Broschüre von 1946 "Kosmos ohne Gravitation" zeigt ein extremes Mangel an sowohl Wissen als auch Verständnis in der Anwendung selbst der einfachsten wissenschaftlichen Prinzipien. Dasselbe Mangel an Verständnis breitete sich in Velikovskys späteren Werken aus und erklärt, warum Velikovskys Bücher von jemandem mit minimaler wissenschaftlicher Sophistizierung immer im Wesentlichen ignoriert wurden.
Eintrag 8

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Kommentar
Ein paar Worte zu Übergangsarten: Sind nicht ALLE Arten per Definition Übergangsarten, da sie unausweichlich in etwas anderes weiterentwickeln? Homo Habilis ist ein Beispiel aus unserem eigenen Geschlecht.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Ja. (Ausgenommen Arten, die aussterben, was möglicherweise der häufigste Fall ist.)
Eintrag 9

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Von
James Plaskett
Kommentar
Nachdem ich einige der Debatten über das Alter der Erde gelesen habe, wäre ich dankbar für eine Aufklärung zu einem bestimmten Punkt. Einige Kreationismus-Literatur, die ich gelesen habe (z.B. M. Bowden), hat behauptet, dass Geologen feststellen, dass radiometrische Methoden der Geochronometrie OFTEN stark divergierende Altersdaten für dieselben Gesteinsproben liefern. IST DAS WAHR?? Ich bin mir einiger Anomalien bei der radiometrischen Datierung bewusst, z.B. hawaiische Basalte mit einem Alter von 200 Jahren, die als 3 Milliarden Jahre alt datiert wurden (!!), aber wenn dies regelmäßig geschieht, müsste ich glauben, dass es eine große Verschwörung unter professionellen Geologen gibt. Und daran zweifle ich. Ich wäre dankbar für Informationen darüber, wie viel professionelle Besorgnis es unter Geologen bezüglich dieser Techniken gibt. Mit freundlichen Grüßen, James Plaskett.

Antwort

Von
Chris Stassen
Autor von
Isochron-Datierung
Antwort
Isotopische Datierungsmethoden können divergente Ergebnisse liefern, und tun dies oft in Fällen, in denen die Geschichte einer Formation sehr komplex ist (zum Beispiel, wo es mehrere Episoden erheblicher Erwärmung gegeben hat). Aber in solchen Fällen wissen Geologen normalerweise aus dem Feldkontext, dass sie besonders vorsichtig sein müssen. Darüber hinaus ändert dies nichts an der Tatsache, dass es auch eine große Anzahl von Fällen gibt, in denen die geologische Geschichte relativ einfach ist, die Interpretation der Ergebnisse sehr klar ist und mehrere isotopische Methoden genau denselben Wert bestätigen. Es wäre ein logischer Fehler anzunehmen, dass die Existenz einiger schwer zu datierender Formationen automatisch bedeutet, dass es keine leicht zu datierenden gibt.

Falls Sie an Studien zu Korrelationen von isotopischen Datierungsmethoden untereinander und ihrer Position in der geologischen Säule interessiert sind, empfehle ich Harland et al.'s Ein geologisches Zeitalter 1989 oder Odin et al.'s Zahlreiche Datierung in der Stratigraphie (letzteres ist derzeit nicht im Druck, sollte aber in jeder anständigen Universitätsgeologie-Bibliothek zu finden sein).

Oh, und zum Schluss: Wenn Sie sich genauer mit dem Argument der "hawaiischen Basalte" beschäftigen, werden Sie feststellen, dass die Behauptungen der Kreationisten zu diesem Thema hochgradig irreführend sind. Die Datierung, auf die sie sich beziehen, wurde tatsächlich an Mantelgestein durchgeführt, das im Fluss transportiert wurde, und war nie dazu gedacht, das Alter des Flusses selbst zu ergeben. Siehe den unteren Teil von einem alten TalkOrigins-Beitrag von mir für weitere Details.

Eintrag 10

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Von
Laurie Appleton
Kommentar
Nachdem ich Ihre Nachricht nur kurz überflogen habe, war ich mir sicher, dass auch Sie zwingend ein Anti-Darwinianer sein müssten - zumindest was die Frage betrifft, ob es sich bei Darwinismus um irgendeine Art von wissenschaftlicher Theorie handelt, da die breite Palette von Ansichten, die unter Darwinismus subsumiert werden, nicht alle richtig sein können.

Es klingt alles eher nach einer Religion als nach Wissenschaft. Sehen Sie es so oder bejahen Sie selbstbewusst, dass es wirklich eine Wissenschaft ist?

Laurie

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Sie müssen etwas deutlicher über "die Palette von Ansichten, die unter Darwinismus subsumiert werden", sein. Sicherlich gibt es in der Evolutionsbiologie konkurrierende Hypothesen, wie es in jeder Wissenschaft, die nicht tot ist, der Fall ist. Das reicht nicht aus, um daraus eine Religion zu machen. Tatsächlich neigen Religionen, obwohl sie über Orthodoxie streiten, sehr dazu, konkurrierende Hypothesen zu vermeiden.

Wissenschaft ist grob gesagt jedes menschliche Unterfangen, Dinge so zu erkennen, wie sie sind, auf der Grundlage von Evidenz und Experiment. Darwinismus ist definitiv das, in jeder Hinsicht. Siehe die FAQ zu Evolution und Philosophie über Metaphysik

Aber Vorsicht: nicht alles, das sich Darwinismus nennt, ist es. Viele wilde Philosophien tragen diesen Namen. Diese Dinge laufen in Zyklen - der aktuelle Trend ist es, den Begriff Darwinismus häufig für die Forschung an künstlichem Leben zu verwenden. Darüber hinaus verwenden viele religiöse Schriftsteller ihn als ad hoc-Begründung für ihre Ansichten, insbesondere im Internet. Wenn Sie die Palette von Ansichten verstehen möchten, die den Namen "Darwinian" tragen, sehen Sie sich die FAQ "So You Want to be an Anti-Darwinian: Varieties of Opposition to Darwinism" als Leitfaden an.

Eintrag 11

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Von
R. Stuart Mitchell
Kommentar
Betreff: Gott und Evolution von Warren Kurt VonRoeschlaub ....... Ich werde dies so knapp wie möglich halten. Ein Eckpfeiler theologischer Konzepte, die heute von den meisten evangelikalen Christen vertreten werden, ist die Existenz der Sünde und ihre natürliche Strafe des physischen Todes. Nach der Genesis war dieser Tod, diese Schmerzen und dieser natürliche, physische Verfall der meisten Dinge in der Schöpfung das Ergebnis der Sünde des ersten Menschen, Adams. Vor diesem Akt der Sünde befand sich die Schöpfung angeblich in einem Zustand der Perfektion ohne jegliche Gewalt oder den Tod irgendeiner Kreatur. Die „Fluch" des physischen Todes für Adam, Eva und den Rest der Schöpfung wurde von Gott in Gen 2:17 vorhergesagt...

„aber du sollst nicht von dem Baum der Erkenntnis des Guten und des Bösen essen, denn an dem Tag, an dem du davon isst, wirst du sterben."

Da die Mechanismen der natürlichen Evolution (beginnend mit dem ersten Auftreten des Lebens auf der Erde) Prozesse und Zyklen wie den Tod, Verfall, den Kampf ums Überleben, den gewaltsamen Wettbewerb um Ressourcen, Mutationen, Anpassungsschwierigkeiten für Organismen, umweltbedingte Belastungen für Organismen und Räuber-Beute-Beziehungen beinhalten, besteht hier eine scheinbar unversöhnliche Widersprüchlichkeit.

Nämlich...

Die Sünde des ersten Menschen rief einen Fluch des Todes über sich selbst und den Rest der Schöpfung herauf, und einige Prozesse der natürlichen Evolution (wie im vorherigen Absatz aufgeführt) waren genau die Kräfte, die schließlich zur Entstehung eines Menschen führten.

Die Angelegenheit wird weiter durch das evangelikale theologische Verständnis eines zukünftigen Paradieses und Königreichs Christi auf dem Planeten Erde kompliziert – wobei alle Gewalt und der Tod vollständig aufhören werden. Dieser Zustand zukünftiger Perfektion auf dem Planeten Erde ist das Ergebnis der Beseitigung des „Todesfluchs", der durch Adam verursacht wurde.

Haben wir als evangelikale Christen ein falsches Verständnis von natürlicher Perfektion? Von Tod? Von Sünde? Was kann mit diesem Widerspruch getan werden?

Ich schätze diese Website sehr. Danke.

....... Hintergrund über mich selbst... Ich bin ein 24-jähriger evangelikaler Christ, der eine echte Liebe zum Lernen und zur Wahrheit hat. Ich habe immer Interesse an den historischen und natürlichen Wissenschaften gehabt, insbesondere an Geologie, Anthropologie, Paläontologie und Archäologie. Bis vor kurzem war ich ein zögerlicher Gläubiger im Kreationismus, aber jetzt unterziehe ich meine Theologie und mein Verständnis der Ursprünge einer vollständigen Neuanalyse.

Stuart

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Das TalkOrigins-Archiv hat keine konsistente Sichtweise zu diesen Angelegenheiten. Warrens FAQ stellt bewusst keine detaillierte Theologie vor, sondern behandelt einige Implikationen und Nicht-Implikationen der wissenschaftlichen Erkenntnisse hinsichtlich der Ursprünge.

Sie stellen einige gute Fragen, aber leider ist dies nicht der richtige Ort, um Antworten zu finden.

Es gibt natürlich viele Möglichkeiten, wie Gläubige ihren Glauben mit der Wissenschaft in Einklang bringen. Hier sind einige Links, die von Interesse sein könnten. Ich habe Links zu einer Reihe von ehemaligen Kreationisten aufgenommen. Zum Vollständigkeitshalber möchten Sie vielleicht auch christliche Traditionen betrachten, in denen der Kreationismus überhaupt kein Thema ist. Viel Glück!

  • Glen Kuban, Christ und ehemaliger Kreationist.
  • Das Zeugnis eines ehemaligen Missionars der Jungen-Erde, von Dr. Joshua Zorn.
  • Glenn Morton, evangelikaler Christ und ehemaliger Kreationist.
  • John Polkinghorne ist eine außergewöhnliche Figur; ein wirklich weltklasse Wissenschaftler (Physik), der dann einen Berufswechsel zum Priester (Anglikaner) vollzog. Er war niemals ein Kreationist und ist theologisch eher konservativ.
  • Terry Gray, Christ und Biochemiker.
  • The American Scientific Affiliation (ASA) ist eine Gemeinschaft von Männern und Frauen aus Wissenschaft und Disziplinen, die sich mit Wissenschaft befassen, die eine gemeinsame Treue zum Wort Gottes und ein Engagement für Integrität in der Praxis der Wissenschaft teilen. (Zitiert von ihrer Seite.)
Eintrag 12

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Von
Darren Holliman
Kommentar
Wenn all die Evolutionsbiologen, die an diese Website schreiben, wirklich glauben, dass die Evolution wahr ist und sie so viele Beweise haben, warum nehmen sie dann nicht Mr. Kent Hovinds Angebot von 250.000 $ für empirische Beweise der Evolution an? Ich kann Ihnen sagen, es liegt daran, dass die Evolution eine öffentlich finanzierte Religion ist. Es erfordert viel Glauben, an die Evolution oder an die Schöpfung zu glauben.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Unterbrochene Gleichgewichte
Antwort

Kent Hovinds „Herausforderung" geht nicht um „Beweise der Evolution". Ich schlage vor, dass der Leser dies noch einmal liest. Um zu gewinnen, muss jemand den Urknall von Grund auf neu reproduzieren. Ich neige dazu zu denken, dass dieses Projekt mehr als 250.000 $ kosten würde und zudem die gesamte Herausforderung obsolet machen würde, ganz zu schweigen von unserem kleinen Planeten.

Hat Kent Hovind wirklich 250.000 $ bereit, an einen erfolgreichen Herausforderer auszuzahlen? Es gibt keine Beweise, die selbst die Existenz solcher Mittel unterstützen. Hovind wird angesichts seiner Bilanz der Einkommensteuerumgehung unwahrscheinlich über oder solche Mittel halten können. Wer setzt das Gutachtergremium zusammen? Hovind sagt „ausgebildete Wissenschaftler", gibt aber keine Namen an.

Hovinds „Herausforderung" ist nur ein weiteres rhetorisches Mittel.

Menschen haben versucht, sich mit Hovind über seine „Herausforderung" in Verbindung zu setzen.

  • Kent Hovinds Herausforderung an Evolutionsbiologen

Es scheinen so viele Probleme zu bestehen, wenn man Hovinds Herausforderung ernst nimmt, wie wenn man Hovinds „Dr. phil." ernst nimmt.

  • Bartelt kritisiert Hovinds „Dissertation"

Wesley

Eintrag 13

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Kommentar
Was können Sie über A Young Galaxy sagen?

Antwort

Von
Tim Thompson
Autor von
Die Ausdehnung des Mondes und das Alter des Erde-Mond-Systems
Antwort
Man könnte denken, dass Kreationisten sich zumindest gegenseitig für ihre Arbeit anerkennen. Die Seite, auf die Sie verweisen, " A Young Galaxy" (von Creation Online), ist eine unattribuierte Zusammenfassung des viel größeren Artikels "Distribution of Supernova Remnants in the Galaxy", von dem kanadischen Keith Davies.

Das Argument, das auf der Creation Online-Seite stark gekürzt dargestellt wird, lautet, dass, wenn das Universum so alt wie einige Milliarden Jahre wäre, dann sollten in unserer eigenen Galaxie deutlich mehr Supernova-Überreste (SNR) sichtbar sein. Davies geht große Mühen darauf aus, dies zu zeigen, aber sein Papier leidet unter einem Hauptfehler. Es ist eine rein theoretische Konstruktion, die wahrscheinlich die tatsächliche Anzahl der physikalisch existierenden SNR ableitet. Allerdings ignoriert seine Studie fast vollständig die Probleme, die beim Versuch, solche Objekte zu beobachten, auftreten. Davies und die Zusammenfassung behaupten beide, dass es keine "Stufe 3" SNR gibt. Das ist nicht wahr; es gibt mehrere bekannte. Davies überschätzt die beobachtbare Lebensdauer eines SNR stark, und überschätzt daher natürlich auch die Anzahl, die wir sehen würden.

Ich habe ein Jahrzehnt in einer Gruppe für Radioastronomie gearbeitet, und eines der Projekte, an denen ich gearbeitet habe, war die Suche nach Radio-SNR. Man könnte denken, das sei seltsam, aber man kann direkt auf ein SNR schauen und es gar nicht sehen. Es ist nahezu unmöglich, ein Stufe-3-SNR vom Hintergrundlärm zu unterscheiden, daher würde ich statt der exorbitanten 5000, die Davies fordert, irgendwo zwischen 0 und 10 sehen, vielleicht. Das Gleiche gilt für Stufe-2-SNR; Davies geht davon aus, dass sie von viel weiter entfernt gesehen werden können, als es in der Realität der Fall ist. Es gibt keine nennenswerte Diskrepanz zwischen der beobachteten Verteilung der galaktischen SNR und dem Alter der Galaxie.

[Da Tim das Obige geschrieben hat, wurde eine sehr detaillierte FAQ, die die Supernova-Behauptungen von Herrn Davies widerlegt, zu diesem Archiv hinzugefügt.]

Eintrag 14

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Kommentar
Ich schlage vor, dass Sie, die Artikel für diese Website bearbeiten und auswählen, etwas tun, das Sie offensichtlich noch nicht getan haben: Lesen Sie die Bücher von Velikovsky.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Wie auf der Welt können Sie zu diesem Schluss kommen? Dieses Archiv enthält einen Unterabschnitt über Katastrophismus, einschließlich einer detaillierten Kritik an vielen der Behauptungen von Immanuel Velikovsky. Eine einfache Suche nach "Velikovsky" in unserer Suche ergibt zahlreiche Artikel, die ihn namentlich erwähnen.
Eintrag 15

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Von
Dan Nutley
Kommentar
Mein Kompliment an Dave Matson für seine Widerlegung vieler junge-Erde-"Wissenschafts"-Behauptungen, mit einer einzigen Warnung: während die Daten, die Altersangaben von rund 12 Milliarden Jahren für das Universum und 5 Milliarden Jahren für die Erde stützen, zunehmen, widerlegen die Daten der Molekularbiologie stattdessen die meisten Vorhersagen der Evolutionstheorie. Matson hat eine hervorragende Äußerung (ich zitiere sie gleich), die den Fehler der jungen-Erde-Befürworter aufzeigt. Es wäre traurig, wenn viele von uns, die die wissenschaftliche Methode ehren, in dieselbe Art von Fehler verfallen:

"Ich verwende hier Anführungszeichen, weil _echte_ Wissenschaftler die Daten zuerst betrachten und _dann_ feststellen, ob ihre _Hypothesen_ dazu passen. "Wissenschaftliche" Kreationisten beginnen mit biblischen "Wahrheiten", die _nicht in Frage gestellt werden dürfen_. Sie betrachten die Daten und entscheiden dann, ob die _Daten_ mit ihrer Auslegung der Bibel übereinstimmen. Unterstützende Daten werden gesammelt; widersprüchliche Daten werden als unvollständig oder fehlerhaft angenommen. Das ist _keine_ Wissenschaft!"

Genau richtig! Aber nun, darf der neo-Darwinismus nicht in Frage gestellt werden? Die Tatsache, dass das Lager zwischen Gradualisten und Punctuated Equilibrium-isten gespalten ist, zeigt, dass die Daten die Theorie nicht stützen.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Ganz im Gegenteil! Die Wissenschaftler, die entweder Standpunkt vertreten, stimmen alle darin überein, dass Evolution stattfindet und für die Vielfalt des Lebens auf der Erde verantwortlich ist. Je nach Bedingungen verläuft Evolution schnell oder langsam, in einem weit verbreiteten geografischen Gebiet oder in einem begrenzten Raum. Die Debatte in wissenschaftlichen Kreisen über die unterbrochene Gleichgewichts-Theorie ist eine der Gradation und Betonung, nicht eine der Grundlagen. Es ist wie zwei Basketball-Fans, die über die Vorzüge des Spielplans der Los Angeles Lakers versus dem der New York Knicks streiten. (Oder wählen Sie zwei Teams aus Ihrem Lieblingssport.) Die Nuancen der Spielpläne könnten einem Team oder dem anderen zu jedem Zeitpunkt einen Vorteil geben, aber was die Grundlagen des Spiels angeht -- Dribbling, Schießen, Freiwürfe, die Größe des Spielfelds -- stimmen beide Teams überein. Ein Streit über die Nuancen bedeutet nicht, dass ein Team beschlossen hat, Baseball zu spielen.

Im Allgemeinen ist die unterbrochene Gleichgewichts-Theorie stark missverstanden und weit verbreitet falsch zitiert. Sehen Sie unseren Artikel zu Unterbrochenen Gleichgewichten für weitere Details.

Eintrag 16

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Von
Paul Atkinson
Kommentar
Ich bin Student am Imperial College London, einer der prominentesten Wissenschaftsuniversitäten der Welt. Ich bin kein Laien. Von einem ästhetischen Standpunkt aus ist diese Seite gut gestaltet. Hier muss mein Lob leider enden. Ich habe zugestimmt, diese Nachricht vollständig veröffentlichen zu lassen, voll im Bewusstsein, dass sie niemals veröffentlicht werden wird. Meine eigene Meinung unterstützt die Evolution, aber das ist irrelevant. Was relevant ist, ist das Fehlen eines guten Debatten auf dieser Seite. Die gesamte Seite leistet nichts anderes als den Kreationismus und alles, was sich von den Prinzipien des Darwinismus unterscheidet, abzuweisen. Doch auf Ihrer Startseite sagen Sie, das Ziel sei "dem Diskussion und der Debatte über biologische und physikalische Ursprünge gewidmet". Dies stellt eine Debatte über den Ursprung dar. Nicht den Beweis für Darwins Theorien. Diese Seite, um diesen Kommentar zu rechtfertigen, sollte die Argumente und Überzeugungen anderer ohne angehängte Voreingenommenheit darlegen und echte Argumente liefern, nicht nur eine voreingenommene Widerlegung dessen, was andere sagen. Mindestens sollte der volle Kontext hinzugefügt werden. Wichtig ist, dass nirgendwo auf der Seite Beweise für den Darwinismus gegeben werden. Sie haben Berichte über kritische Besuche am Creation Research Institute in Kalifornien. Wo sind die kritischen Berichte über Institute, die sich dem Darwinismus widmen? Die Seite entwertet sich selbst, indem sie eine politische Basis hat und kein echtes Forum für Argumente bietet.

Mit großer Enttäuschung

Paul Atkinson

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Dieses Archiv ist und war nie beabsichtigt als ein Debatte-Forum. Das Forum für Debatten ist die Usenet- Diskussionsgruppe talk.origins.

Wenn Sie den ganzen Satz von unserer Startseite zitiert hätten, wäre klar, dass sich die Worte auf die Usenet-Gruppe beziehen. Unsere Einleitung auf der Startseite geht weiter und beschreibt den Unterschied zwischen dieser FAQ-Website und dem Newsgroup-Debatte-Forum.

Dieses Archiv präsentiert die Mainstream-Wissenschaftsperspektive zu den Angelegenheiten, über die in der Diskussionsgruppe gestritten wird. Andere Websites bieten gegensätzliche Ansichten an, und wir haben viele Links zu solchen Seiten. Einige Websites sind besonders auf Angelegenheiten ausgerichtet, die in talk.origins diskutiert werden. Dies ist die älteste solche Seite, aber keine Website hat eine offizielle Verbindung zur Usenet-Gruppe.

Wir sind der Meinung, dass die besten Informationen aus der Perspektive der Mainstream-Wissenschaft stammen, und das ist was wir versuchen zu liefern. Dies wird auf unserer Startseite und unserer detaillierteren Willkommen-Seite ausgeführt. Wir haben eine spezielle Anmerkung zur Feedback-Seite hinzugefügt, in der wir bitten, unsere Willkommensseite zu lesen, bevor man über Voreingenommenheit klagt. Wir sind voreingenommen, ganz bestimmt, und mit gutem Grund.

Ich bin auch gerne bereit, diesen Feedback-Bereich zu nutzen, um unseren Lesern zu helfen, die diesen einfachen Punkt immer noch schwer verstehen. Debatten sind großartig, und es gibt dafür eine Newsgroup. Es gibt viele wiederkehrende Missverständnisse in der Newsgroup. Wir sammeln nützliche Informationen, die diese Missverständnisse adressieren. Wir bieten keinen Hosting-Service für jemanden an, der eine Meinung hat. Wir freuen uns, dass Menschen mit alternativen Ansichten auch Advocacy-Websites haben. Wir verlinken umfassend zu diesen alternativen Ansichten, aber wir versuchen nicht, für sie zu sprechen.

Bitte gehen Sie zurück und lesen Sie diese Startseite noch einmal. Vielen Dank.

Eintrag 17

Rückbrief

Von
James Lyon, Jr.
Kommentar
Ich bin ein 16-jähriger Homeschooler aus Concrete, Wa. Ich lese seit ein paar Tagen in Ihren Archiven und genieße Ihre Artikel sehr; obwohl ich mit Ihnen bei den meisten behandelten Themen nicht einverstanden bin, habe ich eine Frage zur natürlichen Selektion. Damit etwas existiert, muss es doch angefangen haben, oder? Korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege, aber der Schlüssel muss gedreht werden, bevor das Auto die Straße hinunterfährt.

Wenn die Vielfalt des Lebens auf der Erde das Produkt der natürlichen Selektion ist und alles von einer Zelle in einem warmen Teich begann, dann mussten die zweite Generation von Zellen, die von der ersten erzeugt wurden, einige Unterschiede zu den Elternzellen aufweisen. Ich glaube, Sie würden mir zustimmen, wenn ich sage, dass Zellen den Prozess der Mitose durchlaufen. Mitose ist die Teilung einer „Mutterzelle" in zwei identische Zellen, die „Tochterzellen" genannt werden. Obwohl sie möglicherweise nicht die gleiche Menge an organischem Material enthalten, werden die Tochterzellen das gleiche DNA und genetische Potenzial wie die Mutterzelle erben. Wenn Zellen sich exakt replizieren, wie könnte dann Raum für Diversität bestehen? Wo hat es angefangen? Ich nehme an, dass der warme kleine Sumpf mehr als eine Zelle geschaffen hat, sondern ein Organismus mit voll funktionsfähigen Geschlechtsorganen und den Sinnen, um einen Partner zu finden. Nicht zu erwähnen die Gliedmaßen, um sich an den Ort des Partners zu begeben.

In Christus, James Lyon, Jr.

P.S. Ich liebe den Science-Fiction-Bereich!

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Keine Zellen replizieren sich exakt – es gibt immer einige physikalische Unterschiede. Genetisches Material kann exakt repliziert werden, aber über die Zeit und über mehrere Generationen hinweg müssen zwangsläufig einige Mutationen auftreten. Moderne Zellen haben Mechanismen entwickelt, um diese zu erkennen und den Schaden zu „reparieren", aber dies ist selbst kein fehlerfreier Mechanismus. Mitose ist bei modernen Organismen unglaublich genau, aber sie ist nicht zu 100% genau.

Ursprünglich wird angenommen, dass die ursprünglichen „Protocells" aufgrund mechanischer Instabilität teilten, und somit war jede Tochterzelle eine zufällige Stichprobe eines Teils der Moleküle der Elternzelle. Darüber hinaus wird auch angenommen, dass primitives genetisches Material nicht streng auf Eltern-Nachkommen-Linien beschränkt war, sondern dass es oft die Zellwände verließ und in andere Zellen aufgenommen wurde. Auf diese Weise wurden eine ganze Reihe von lebensfähigen Mutationen über viele verschiedene Zelltypen verteilt. Es war eine Art massives paralleles experimentelles Labor. Selbst heute tauschen asexuelle Zellen Gene auf eine von drei Arten aus: Konjugation, bei der zwei Zellen sich aneinander anheften und alle oder einen Teil ihrer Gene austauschen; Transformation, bei der frei schwebende Gene aus Zellen (die sterbend sein können) freigesetzt und in das genetische Material anderer lebensfähiger Zellen aufgenommen werden; und Transduktion, bei der Vektoren wie Viren fremde Gene in die Genome von Zellen als Nebenprodukt ihres Versuchs, sich selbst zu replizieren, einfügen. Solche Viren, die Retroviren genannt werden, nehmen oft ein Teil des genetischen Materials ihrer Wirte auf und hinterlassen Kopien im nächsten infizierten Wirt.

Die Selektion wirkte auf frühe Organismen ein, um den genetischen Replikationsprozess zu straffen, bis ein hohes Maß an Genauigkeit erreicht wurde. Bei asexuellen Linien wie Bakterien wäre dies wichtig gewesen, da zufällige Mutationen tendenziell schädliche Fehler einführen würden, wohingegen bei sexuellen und anderen Gen-austauschenden Organismen solche Fehler überwunden und in der Rekombination verloren gehen könnten (Organismen, die heterozygot waren – hatten sowohl Allele als auch alternative Gene – wären besser gestellt als Homozygoten für das mutierte Gen).

Ein Punkt, der gemacht werden muss, ist, dass Prozesse wie Mitose nicht bei allen Zelltypen identisch sind. Der Baum des Lebens ist grob in drei Domänen unterteilt (Eubakterien, Archeabakterien und Eukaryoten). Pflanzen und Tiere sind Eukaryoten, und sie sind das Ergebnis einer Fusion zwischen zwei unterschiedlichen Zelltypen. Ihre Art der Zellteilung ist anders als die von beispielsweise Archeabakterien, die dem ursprünglichen Zellen in Bezug auf das „Design" viel näher stehen.

Was die sexuellen Fortpflanzungsweisen bei mehrzelligen Organismen wie uns betrifft, beachten Sie, dass für etwa die ersten zwei Drittel der Existenz des Lebens auf der Erde das Leben entweder einzellig war oder kolonial wie ein Algenmatte. Sexuelle Fortpflanzung entwickelte sich irgendwann vor dem Kambrium, sagen wir, vor etwa 600 Millionen Jahren. Das Leben entwickelte sich, so weit wir es beurteilen können, vor etwa 3,8 Milliarden Jahren. Meine Vermutung ist, dass sich der Sex aus den einzelligen Gen-austauschenden Prozessen entwickelt hat, die wahrscheinlich bis zum frühesten zellulären Leben zurückreichen, und dass sich die Organe später entwickelten, um es effizienter zu machen.

Der Treiber der Biodiversität ist die Ökologie. Wenn Sie Organismen in verschiedenen Umgebungen haben, die miteinander umgehen, entwickeln sie sich, um mit den Anforderungen umzugehen, die ihnen durch ihre ökologischen Interaktionen auferlegt werden. Eine minimale Ökologie besteht aus drei oder mehr Organismen. Es würde nicht viel Diversität im anfänglichen „Teich" (wahrscheinlicher meiner Ansicht nach, eine unterirdische Kammer, durch die organische Moleküle flossen) benötigen, um einen Prozess zunehmender Diversifizierung in Gang zu setzen, besonders wenn sich die Bedingungen, in denen sich die Lebewesen befanden, änderten, als sie sich ausbreiteten.

Eintrag 18

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Von
Nathan VanRyn
Kommentar
Entschuldigen Sie, aber ich muss fragen: Was kam zuerst, das Huhn oder das Ei?

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Das Ei, um ein beträchtliches Maß.
Eintrag 19

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Kommentar
Ich bin verwirrt über die Definition von "makroevolution". Das FAQ zur Makroevolution gibt an, dass makroevolution "evolutionärer Wandel auf oder über der Ebene der Art" ist. Aber meine vertraute alte Ausgabe von Futuymas Evolutionary_Biology (2. Aufl.) gibt an, dass makroevolution "Evolution über der Art-Ebene" ist, und "ein vager Begriff für die Evolution großer phänotypischer Veränderungen, die in der Regel groß genug sind, um die veränderte Linie und ihre Nachkommen einem distincten Genus oder einem höheren Taxon zuzuordnen", was sich meiner Meinung nach etwas anders verhält.

Falls ich das richtig verstehe, würde die FAQ-Definition bedeuten, dass alle Artbildung, einschließlich der Abspaltung von Schwesterarten, korrekt als makroevolution betrachtet werden würde; Futuymas Definition würde das nicht.

Ist sich die Verwendung des Begriffs in den 15 oder so Jahren seit der Veröffentlichung meiner Futuyma-Ausgabe geändert? (Gott, ich hoffe es - wie eine weiche und unbefriedigende Definition ist das, meiner Meinung nach.)

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Makroevolution FAQ
Antwort
Es gibt viel lockeres Reden über makroevolution, selbst von evolutionären Biologen. Die Verwendung reicht von der "Artbildung und darüber"-Definition von Dobzhansky, die im FAQ referenziert wird, bis hin zu "sehr großer Evolution"-Verwendungen, die auf Simpson im Jahr 1944 zurückgeführt werden können. Neuere Autoren, beginnend etwa 1980, haben tendenziell mit "makroevolution" jede Muster von Veränderung gemeint, das über der Ebene der Art auftritt, insbesondere auf der Ebene der Genera. In meiner Meinung ist dies eine willkürliche Verwendung, und sie hängt stark davon ab, dass Genera in der taxonomischen Literatur aufgeführt sind, und wir daher die Aussterberate vergleichen können, wie Raup es tut. Aber das heißt nicht, dass makroevolution nur auf dieser Ebene liegt, und die meisten höheren Taxa sind rein künstlich (ich gestehe zu, dass Genera und Arten sich etwa so natürlich zueinander verhalten).

Siehe auch meine Kommentare im Feedback Oktober 1999

Eintrag 20

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Von
ErPao
Kommentar
Hallo, dies ist für den Kosmologen unter Ihnen. Vorab bin ich Christ und ich mag es, viele dieser Ideen so wie sie auf der Seite dargelegt sind, zu diskutieren. Ich habe vor kurzem mit einem Evolutionisten/Kosmologen gesprochen und das, was wir taten, war, wir gingen so weit zurück, wie es nur geht. Jetzt ... korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege, aber ich habe gehört, dass Kosmologen so weit zurückgehen können wie etwa 10 hoch 43 Hundertstel einer Sekunde... Oder so dachte man. (Bin ich richtig oder etwas daneben?) Nun habe ich dann die Frage gestellt, woher kam das Licht und woher kam die Masse? Seine Antwort war, so weit zurück, wie Kosmologen es sagen können, ist ENERGIE. Einfach und klar Energie. Nun habe ich dann gefragt, woher diese Energie kam? Und er sagte, dass sie das nicht wissen ... sie war einfach schon immer da. SO ist mein Kommentar dazu: ..."ok, also Sie haben Energie als Basis für die Zusammensetzung des Universums, also was klingt für Sie plausibler: Energie ohne jegliche Intelligenz oder Energie mit Intelligenz, weil vielleicht diese Energie, die wir hier sehen, Gott ist." Was denken Sie darüber. Und bitte, ich möchte eine Antwort/Kommentar, nicht eine andere Seite zum Besuchen. Mit freundlichen Grüßen, Eric Paoletti

Antwort

Von
Tim Thompson
Autor von
Schöpfungswissenschaft und das Erdmagnetfeld
Antwort
Es ist 10 hoch -43 (10-43) Sekunden. Die Zeit zwischen dem Urknall und ungefähr 10-43 Sekunden danach bleibt bisher eine unbekannte Grenze. Dies wird sich wahrscheinlich ändern, sobald wir in der Lage sein werden, quantenphysikalische Modelle der Gravitation (wie die Superstringtheorie) abzuleiten.

Materie gefriert aus der Energie des Urknalls aus, genau so wie Eis aus flüssigem oder dampfförmigem Wasser gefriert. AS die reine Energie des frühen Universums expandiert & sich abkühlt, wird sie schließlich kalt genug, um Materie ("gefrorene Energie") zu bilden. Eine Reihe ähnlicher Schritte verwandelt diese ursprüngliche Materie in die Formen, die wir jetzt gewohnt sind, zu sehen.

Und Sie fragen: "... also was klingt für Sie plausibler: Energie ohne jegliche Intelligenz oder Energie mit Intelligenz, weil vielleicht diese Energie, die wir hier sehen, Gott ist." Die Theorie der Evolution ist ziemlich gleichgültig gegenüber der Antwort und funktioniert in all ihren Formen sehr gut, unabhängig davon, welche Sie wählen. Ich persönlich mag das Konzept von Gott nicht und finde, dass das Universum ohne solche nutzlose Komplikationen viel mehr Sinn ergibt. Allerdings, wie Sie aus dem Artikel "Gott und Evolution" sehen können, gibt es auch diejenigen, die anderer Meinung sind.

Trotz Ihrer Bitte nach keinen weiteren Websites, hier ist eine trotzdem: Ned Wrights Kosmologie-Tutorial. Wenn Sie mehr über Kosmologie lernen möchten, ist dies ein guter Ausgangspunkt.

Eintrag 21

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Von
NolaStearns
Kommentar
Ich habe Schwierigkeiten, Informationen über die Möglichkeit der Existenz eines "Wasserdaches" zu finden. Ich weiß, dass Kreationisten dies verwenden, um die Neigung der Erde zu erklären. Es wird gesagt, dass ein riesiger Meteorit das Dach traf und dadurch die Eiszeit verursachte. Ich verstehe nicht ganz, wie Wissenschaftler die Neigung der Erde erklären. Was sind Ihre Ansichten dazu? Ich suche nach konkreten Informationen oder Studien. Bitte verlinken Sie mich zu einer Webseite oder Informationen.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Walts Browns "Dampfdach"-Hypothese wird normalerweise als Rechtfertigung für eine weltweite Flut vorgetragen; ich habe sie jedoch nicht speziell als Erklärung für die Neigung der Erde gehört. Der Kreationist Michael Oard vom Institute for Creation Research hat jedoch hypothesiert, dass eine weltweite Flut die Präzession oder das Wackeln der Rotationsachse der Erde verursacht hat. Siehe The Vapor Canopy Hypothesis Holds No Water und diese Darstellung des 1993 International Creation Conference in Beaverton, Oregon.
Eintrag 22

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Von
Annie Spychalla
Kommentar
Ich bin eine Studentin an der University of Wisconsin-Eau Claire und forsche über einige der Hauptkontroversen zwischen Kreation und Evolution. Ihre Website ist sehr aufschlussreich und hat mir geholfen, mehr Informationen über die Grundlagen der Evolution zu gewinnen, aber ich habe eine Frage, die unbeantwortet bleibt. Sie haben diese vielleicht bereits auf Ihrer Website beantwortet, aber sie ist so groß, dass ich sie nicht finden konnte. Was ist die Grundlage für die macroevolution? Ich weiß, dass dies eine extrem grundlegende Frage ist und für Sie vielleicht lächerlich erscheint. Ist es Mutationen? Wenn Mutationen der Hauptbeweis für macroevolution sind, sehe ich nicht, wie sie wahrscheinlich sein können. Gibt es anderen Beweis? Bitte senden Sie mir per E-Mail, wo ich Antworten finden kann. Vielen Dank für Ihre Zeit.

Mit freundlichen Grüßen, Annie Spychalla

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
FAQ zu macroevolution
Antwort
Wenn man "macroevolution" als Artbildung versteht - das heißt, alle Evolution bis hin zur Aufteilung einer Art in zwei oder mehr (siehe die FAQ zu macroevolution) - ist die Grundlage für macroevolution im Allgemeinen genetische Drift, nicht Mutation.

Die meisten Artenbildungen ereignen sich, weil eine Population einer bestimmten Art geografisch isoliert ist (allopatrisch) oder am Rand des Verbreitungsgebiets einer Art (peripatrisch). Sie hat somit ihre eigene Auswahl der Gene der breiteren Art, und da es sich um eine kleinere Gruppe als die gesamte Art handelt, neigt sie dazu, andere Gene (Allele) als die ursprüngliche Art zu haben.

Im Laufe der Zeit haben Allele, die in der Hauptart selten sind, aber zufällig in die kleine Population gelangen, eine bessere Chance, reproduziert zu werden und mit anderen Genen verknüpft zu werden, die ebenfalls in den Elternpopulationen selten sein könnten. Schließlich ist die "Konstellation" der Gene in der isolierten Population ganz anders als in den Elternpopulationen.

Dann kann die natürliche Selektion die Genkombinationen im Isolaten relativ optimieren, um scheinbar unterschiedliche Merkmale zu bilden und die Mitglieder des Isolaten an ihre vielleicht unterschiedlichen lokalen Bedingungen anzupassen. Das Endergebnis ist eine neue Art.

Dies wird peripatrische und allopatrische Artbildung genannt. Das Wiederholen davon mehrere hundertmal reicht aus, um einige radikal unterschiedliche Lebensformen zu erzeugen. Die meisten unterschiedlichen Gruppen entstehen nur einmal, in einem bestimmten Artbildungsereignis, von dem aus sie sich dann in viele Arten und meistens viele verschiedene Lebensräume ausbreiten.

Der ursprüngliche Ursprung genetischer Neuheit - der Allele in einer Population - ist Mutation, aber Mutation bildet keine neuen Arten; sie ist nur das Rohmaterial, aus dem neue Arten durch Drift und Selektion entstehen. Es gibt natürlich Ausnahmen - fast alles in der Biologie hat Ausnahmen. Einige Arten (hauptsächlich bei Pflanzen) sind bekanntlich durch plötzliche Mutationen, durch Hybridisierung und durch natürliche Selektion, die auf einer einzelnen Population (sympatrisch) wirkt, um leicht unterschiedliche Formen zu trennen, bis sie sich nicht mehr kreuzen können, aber dies ist nicht der dominante Modus.

Eintrag 23

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Von
Jarred
Kommentar
Ich habe ein paar Fragen zum Alter der Erde, obwohl ich persönlich an die Evolution und eine alte Erde glaube, haben Kreationisten einige Argumente entwickelt, die ich noch nicht widerlegt gesehen habe. Bitte haben Sie hier etwas Geduld mit mir, ich bin wirklich neugierig auf die Antworten auf diese Fragen.

1) - Eine junge Galaxie: Die Ergebnisse von Beobachtungen, die von Astronomen durchgeführt wurden, deuten darauf hin, dass es nicht genügend Supernovae gibt, um eine alte Galaxie zu rechtfertigen.

2) - "Öl- und Gasvorkommen: Wenn Ölreservoire durch Bohrung erschlossen werden, zwingt der immense Druck im Reservoir einen sprudelnden Geysier nach oben. Die abnorm hohen Drücke, die in Bohrungen gefunden werden, deuten darauf hin, dass sie einer jüngeren Entstehung in der Größenordnung von Tausenden von Jahren vorliegen. Berechnungen des Fluidflusses durch poröses Gestein und Sediment zeigen, dass sich die Drücke innerhalb von nur Tausenden von Jahren dissipiert hätten. Wenn die Reservoire jung sind, dann wären auch die Sedimente, die sie enthalten, von jüngster Herkunft.

Studien zeigen, dass jeder gebaute Druck innerhalb weniger Tausend Jahre dissipiert und in umgebende Gesteine abgeleitet werden sollte. Die übermäßigen Drücke, die in Ölfeldern gefunden werden, widerlegen daher die Vorstellung, dass ihr Alter in der Größenordnung von Millionen von Jahren liegt, und argumentieren für das jugendliche Alter (weniger als 10.000 Jahre) der Gesteinsformationen und des eingeschlossenen Öls. -- Dickey, P., "Abnormal Pressure in Deep Wells of Southwestern Louisiana", Science, p. 609.

Die breitere Frage könnte gestellt werden: Wie können Öl oder Gase über Millionen von Jahren unter großem Druck bleiben, ohne sich zu dispergieren und durch die Oberfläche zu lecken?

3) - Die Ozeane werden salziger. Wenn sie Milliarden von Jahren alt wären, wären sie viel salziger als sie es jetzt sind.

4) - In dem Maße, in dem viele Sternhaufen sich ausdehnen, könnten sie sich nicht länger als ein paar Tausend Jahre bewegt haben.

5) - Saturns Ringe sind immer noch instabil, was darauf hindeutet, dass sie nicht Milliarden von Jahren alt sind.

6) - Jupiter und Saturn kühlen sich relativ schnell ab. Sie verlieren Wärme doppelt so schnell, wie sie sie von der Sonne gewinnen. Sie können nicht Milliarden von Jahren alt sein. Jupiters Mond "Io" verliert Materie an Jupiter. Er kann nicht Milliarden von Jahren alt sein.

7) - Es scheint, dass die Sterne in den Zentren vieler Galaxien sich schneller bewegen als die Sterne an den äußeren Rändern. Dies würde dazu führen, dass die Galaxien ihre Spiralform verlieren und sich in eine homogene Masse drehen, wenn sie Milliarden von Jahren alt wären.

Ich weiß, dass dies ein langer Beitrag ist, aber bitte helfen Sie mir dabei, ich habe sonst nirgendwohin zu wenden!

Vielen Dank für jede und alle Hilfe, die gegeben wird.

Antwort

Von
Tim Thompson
Antwort
Listen von Fragen wie dieser sollten beispielsweise an die TalkOrigins-Neusgruppe gesendet werden. Dies soll eine Feedback-Seite bezüglich dieses Archivs und der darin enthaltenen Artikel sein.

Ich habe die ursprüngliche Frage bearbeitet, um die Länge von Frage 1 zu verkürzen und darauf hinzuweisen, dass ich diese Frage bereits in einer anderen Antwort auf dieser Seite beantwortet habe, mit Links zur ursprünglichen Quelle. Und es geht nicht um Sterneexplosionen, von denen sie sprechen, sondern um Sterneexplosionsreste.

Frage 2: Nicht der Druck bestimmt, ob etwas aus den Gesteinen herausfließt oder nicht, sondern der Druck-gradient, oder mit anderen Worten, der Druckunterschied über das Gestein hinweg. Wenn eine Seite des Gas- oder Ölpfuschel den gleichen Druck wie die andere Seite spürt, wird es nirgendwohin gehen, unabhängig vom Gesamtdruck. Gas und Öl strömen nicht eilig heraus, weil es keinen ausreichenden Druck-gradient gibt, der sie herausdrücken würde. Ich bemerke auch, dass zwar auf einen Artikel in Science verwiesen wurde, aber keine Angabe darüber, um welche Ausgabe es sich handelt (die Zeitschrift erscheint seit über 100 Jahren).

Frage 3: Die Salzigkeit der Ozeane hat nichts mit dem Alter der Erde zu tun, sondern alles mit der chemischen Verweilzeit von Natriumchlorid (Salz) in Lösung in den Ozeanen. Dieses Argument stammt ursprünglich von Henry Morris und findet sich in seinem kleinen Buch Der wissenschaftliche Fall für die Schöpfung (1977). Tabelle 1, S. 55-59, präsentiert 70 „uniformitarische Schätzungen" für das Alter der Erde, und davon basieren 32 auf dem Zufluss von einem oder dem anderen Material in den Ozean. Die Schätzungen zum Alter der Erde reichen von 100 Jahren (!!) für Aluminium bis zu 260.000.000 Jahren für Natrium. Es ist ein völlig falscher Trick, der ziemlich offensichtlich sein sollte. Wer würde vorschlagen, dass dies eine vernünftige Methode ist, das Alter der Erde zu schätzen, wenn das Ergebnis 100 Jahre beträgt?? Der Durchschnitt und die Standardabweichung dieser 32 „uniformitarischen Schätzungen" zum Alter der Erde ergeben etwa 17.600.000 ± 53.400.000 Jahre, was wie eine nicht viel schlechtere Wette aussieht, dass die Erde noch gar nicht existiert. Ich bin beeindruckt.

Frage 4: Sternhaufen dehnen sich nicht aus, daher ist die Entstehung der Frage etwas verwirrend.

Frage 5: Die Stabilität der Saturnringe wurde 1980 & 1981 geklärt, als die Raumsonden Voyager I & II das Saturnsystem durchflogen. Die Entdeckung der Hirtenmonde löste das Stabilitätsproblem. Die Ringe des Saturn sind nicht instabil, da sie von zahlreichen kleinen Satelliten im Ringsystem gehalten werden. Dies hat sich auch für die Ringe des Jupiter, Uranus & Neptune als zutreffend erwiesen.

Frage 6: Die charakteristischen Abkühlungszeiten der äußeren Planeten sind viel länger als das Alter des Sonnensystems, sodass die Tatsache, dass sie schneller Wärme verlieren, als die Sonne Wärme zuführt, kein Problem darstellt. Sie haben einfach noch keine Zeit gehabt, sich abzukühlen. Ebenso ist die Massenverlustrate von Io trivial, und selbst wenn sie über Milliarden von Jahren stattgefunden hat (was möglicherweise nicht der Fall ist), hätte sie kaum einen merklichen Effekt auf die Masse von Io gehabt.

Frage 7: Ein Problem, das in der Erforschung der Galaxiendynamik wohlbekannt ist und das Windungs-Dilemma genannt wird. Es stellt sich heraus, dass das Dilemma fast vollständig verschwindet, sobald man erkennt, dass die Spiralarme nicht aus einem Spiralmuster von sich bewegenden Sternen bestehen, sondern aus einem Spiralmuster, das sich durch die Sterne bewegt, als Dichtewelle. Es ist auch evident, dass Spiralgalaxien tatsächlich nicht über Milliarden von Jahren die Spiralform beibehalten, was auch die Kante des kreationistischen Arguments verwischt.

Noch eine weitere Gruppe von Kreationismus-Argumenten, die widerlegt wurden.

Eintrag 24

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Von
Brad Ollinger
Kommentar
Ich möchte Sie zu dieser hervorragenden Website beglückwünschen. Als Student an einer großen Universität begegne ich Kreationisten häufiger, als ich es in diesen Tagen gerne täte. Als Biologiestudent kann ich ihre Behauptungen oft mit einer sehr einfachen Antwort widerlegen, was zwar einfach, aber frustrierend ist, da diese einfachen Antworten nie ausreichen, um sie von ihrer Position zu verdrängen. Jedenfalls lautet meine Frage: Wie kann die Idee vom Lichtgeschwindigkeitszerfall überhaupt eine Frage sein? Hat nicht die Relativitätstheorie bewiesen, dass Licht eine universelle Konstante im Vakuum ist? Ich meine, E=mc^2 ist genau das; sonst würden die Massendefekt-Gleichungen in der Kernphysik überhaupt nicht funktionieren. Einfach nur eine einfache Frage. Vielen Dank, Brad

Antwort

Von
Tim Thompson
Autor von
Die Abweichung des Mondes und das Alter des Erde-Mond-Systems
Antwort
Die Beweise deuten sicherlich darauf hin, dass die Lichtgeschwindigkeit in unserem Universum eine universelle Konstante ist, und tatsächlich sagt dies Einsteins Relativitätstheorie. Allerdings sind kosmologische Theorien heute komplexer und vielleicht auch raffinierter als in Einsteins Zeit. Es ist nicht notwendig, dass die Lichtgeschwindigkeit während der Geschichte des Universums konstant bleibt. Einige Kosmologen haben vorgeschlagen, dass die Lichtgeschwindigkeit in den frühen Stadien des Urknalls eine Variable sein könnte, als Mittel, um eine Alternative zur Inflationstheorie zu bieten. In der Relativitätstheorie dient die Lichtgeschwindigkeit als „Konstante" der Proportionalität zwischen Raum und Zeit. Wenn wir also erlauben, dass sie variiert, variiert auch diese Proportionalität. Daher könnte eine kosmologisch variable Lichtgeschwindigkeit (oder auch nicht) ein Weg sein, um eine Reihe von kosmologischen Problemen zu umgehen.

Kreationisten mögen eine variable Lichtgeschwindigkeit, weil dies höhere Zerfallsraten für radioaktive Elemente erlauben würde und radiometrische Altersbestimmungen so aussehen lässt, als wären sie viel älter, als sie tatsächlich sind. In einem standardmäßigen kosmologischen Rahmen dauerte die Variabilität der Lichtgeschwindigkeit nur für einen kurzen Zeitraum zu Beginn des Urknalls und endete lange bevor sie jemals ein Thema in der radiometrischen Datierung sein würde. Aber Kreationisten benötigen die Lichtgeschwindigkeit als Variable jetzt oder zumindest während der historischen Zeit. Und hier liegt das Problem, wie Shakespeare sagen würde. Der einzige kreationistische Versuch, dies zu argumentieren, stützt sich auf die Arbeit des australischen Physikers und Kreationisten Barry Setterfield [siehe Lambert Dolphin's "Über die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit". Die Datenanalyse ist jedoch extrem unüberzeugend. So sehr, dass selbst Archikreationisten wie D. Russell Humphreys, der sicherlich kein Freund der Evolution ist, auch gegen die Setterfield-Hypothese argumentieren.

Hier sind Webseiten, die Zusammenfassungen einiger echter Papiere zur kosmologischen Variabilität der Lichtgeschwindigkeit enthalten. Alle werden von derselben Quelle gehostet, dem Los Alamos Preprint-Server. Es gibt weitere Papiere, aber diese sollten ausreichen, um den Punkt zu verdeutlichen, dass es legitime Gründe gibt, eine kosmologisch variable Lichtgeschwindigkeit zu betrachten, aber nicht auf die Weise, wie Kreationisten es tun.

  • Kosmologien mit variabler Lichtgeschwindigkeit von John Barrow; wurde in Physical Review D, 1999 veröffentlicht
  • Eine zeitlich variable Lichtgeschwindigkeit als Lösung für kosmologische Rätsel von Andreas Albrecht & Joao Magueijo; wurde in Physical Review D veröffentlicht
  • Kosmologie mit einer zeitlich variablen Lichtgeschwindigkeit von Andreas Albrecht; aus den Konferenzberichten von COSMO98
Eintrag 25

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Kommentar
Ich finde Ihre Webseite großartig!!

Als Sie die Perioden der Paläozoischen Ära auflisten, erwähnten Sie die kieferlosen Fische als Teil der Kambrium-Periode. In Wirklichkeit finden sich jedoch die kieferlosen Fische und andere Weichkörper-Invertebraten in der Präkambrium-Ära / Vendian-Periode, die vor 650 Millionen bis 544 Millionen Jahren stattfand (Time Magazine, 4. Dez. 1995). Ich hoffe, Sie finden diese Informationen nützlich.

Vielen Dank noch einmal für die großartige Webseite,

Hominidru

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Vielen Dank für den Kommentar. Während ich meine Antwort recherchierte, fand ich den Text des Time-Magazin-Artikels Als das Leben explodierte online.

Bestimmt finden sich Weichkörper-Invertebraten im Präkambrium; kieferlose Fische jedoch nicht. Ich denke, Sie haben die ersten Vorfahren der Chordaten mit ihren Nachkommen verwechselt. Der Artikel spricht von den Urvätern des Chordata-Phylums, dem Phylum, zu dem jeglicher "kieferlose Fisch" gehört. Der Artikel impliziert jedoch nicht das Bestehen solcher "Fische" im Präkambrium. Sie sind eine spätere Entwicklung.

Eintrag 26

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Von
Steve Tsuida
Kommentar
Ich frage mich nur, ob jemand bereits eine plausible Erklärung veröffentlicht hat, wie Information aus Materie entstehen kann.

Wenn ich zum Beispiel eine Frösche in einen Mixer lege und die Taste „Einstellung zehn" drücke, habe ich dieselbe DNA, RNA und Auswahl an Bausteinen, aber ich habe keinen lebenden Frosch mehr. Ich frage mich, ob es eine überprüfbare Theorie gibt, wie Materie neue Information hervorbringt.

Dazu, ob es wahr ist, dass eine Mutation (bei tatsächlicher Beobachtung) immer eine Verringerung des genetischen Materials ist im Vergleich zur Einführung einer neuen Zeile von Code, sozusagen.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Ich bin mir nicht sicher, was Sie mit „Materie, die Information hervorbringt" meinen. Die Informationstheorie ist viel komplexer als die vereinfachten Versionen, die einige Kreationisten vertreten. Ein lebender Frosch hat fast sicher einen anderen Entropiezustand als ein pürierter Frosch, zum Beispiel, und dies bezieht sich auf den Informationsgehalt des Frosches auf Weisen, die hier zu komplex sind, um darauf einzugehen.

Aber selbst nach einer vereinfachten Definition von Information können Mutationen neue Information hervorbringen. Mutationen können beispielsweise dazu führen, dass ein Abschnitt genetischen Materials verlängert oder verkürzt wird. Siehe die Artikel Sind Mutationen schädlich?, Die Evolution verbesserter Fitness, Plagierte Fehler und Molekulargenetik und den Beitrag des Monats Dezember 1998.

Eintrag 27

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Von
James L. McNulty
Kommentar
Viele Ihrer Artikel sind sehr gut geschrieben. Dennoch versäumen sie, die sehr Essenz der Evolution zu adressieren, die als Zunahme der Intelligenz definiert ist. Darf ich bitte nur eine Sache über die Evolution wissen, die Sie als absolut unanfechtbare Tatsache kennen. Eine Tatsache, die kreationistische Debattanten kalt stellen würde. Das ist alles, was ich bitte. Danke.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Punctuated Equilibria
Antwort

Keine biologische Definition der Evolution, von der ich weiß, wird in Bezug auf Intelligenz formuliert. Angesichts dessen, dass eine große Anzahl lebender Arten existiert, für die eine Diskussion von „Intelligenz" keinen Sinn ergibt (Pflanzen, Pilze usw.), wäre es ziemlich dumm, evolutionäre Veränderungen in Bezug auf Intelligenz zu definieren.

Sehen wir uns mal an... wahre Dinge über die Evolution. Das würde eine überlange Liste ergeben. Ich werde einfach einige meiner Favoriten nennen.

  • Vererbung ist partikelartig, nicht mischend.
  • Vererbung ist nicht perfekt. Veränderungen können und geschehen in vererbbarer Information.
  • Mehr Organismen werden produziert als unter den herrschenden ökologischen Bedingungen aufrechterhalten werden können.
  • Diejenigen vererblichen Variationen, die mit der differenziellen Überlebensfähigkeit von Organismen korrelieren, neigen dazu, eine höhere proportionale Repräsentation in der Population zu haben.
  • Die Verteilung von Merkmalen in einer Population kann durch Zufallseffekte beeinflusst werden, wie z. B. Populationsengpässe und Stichproben aus einem begrenzten Pool von Varianten.
  • Fossilien sind die Spuren von Organismen, die einmal lebendig waren.
  • Fossile Formen zeigen, dass das Aussterben von Arten stattfindet. Bestimmte Fossilien repräsentieren Organismen, die häufig genug, groß genug und in Gebieten verteilt sind, in denen, wenn sie bis zum heutigen Tag vorhanden gewesen wären, nicht übersehen worden wären.
  • Fossilien sind in einem stratigraphischen Muster verteilt, das Veränderungen in Fossilienassemblagen über die Zeit anzeigt.
  • Fossilienassemblagen zeigen, dass Massenaussterben zu weit auseinander liegenden Zeiten in der Erdgeschichte stattgefunden haben.
  • Der kanonische genetische Code ist mit der Theorie der gemeinsamen Abstammung vereinbar.
  • Muster von Unterschieden in Sequenzen von Proteinen und vererbbarer Information unterstützen die Idee, dass diese Unterschiede seit der Zeit eines letzten gemeinsamen Vorfahren entstanden sind.
  • Evolutionäre Zusammenhänge wurden in der medizinischen Forschung zum Vorteil genutzt.
  • Die Prinzipien der natürlichen Selektion wurden in der computergestützten Optimierung und Suche zum Vorteil genutzt.
  • Arten wurden beobachtet, wie sie sich bilden, sowohl im Labor als auch in freier Wildbahn.
  • Eine neue symbiotische Assoziation wurde im Labor beobachtet.

Wesley

Eintrag 28

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Kommentar
Sie verschwenden Ihre Zeit. Sie werden niemanden von seiner Meinung abbringen. Die Kreationisten glauben und die Biologen wissen es, und es gibt wenig anderes zu sagen.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Ich stimme nicht zu. Es gibt viele Fälle, in denen Menschen ihre Meinung ändern. Siehe auch die Liste ehemaliger Kreationisten, die ich in einem anderen Feedback dieses Monats bereitgestellt habe; dies ist nur die Spitze des Eisbergs.

Allgemeiner gesagt versuchen wir jedoch nicht einfach, die Meinung von Kreationisten zu ändern. Wir versuchen, eine nützliche Informationsressource bereitzustellen, die von jedem aus jedem Hintergrund genutzt werden kann.

Eintrag 29

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Von
Michael S. Hopkins
Kommentar
In Ihrem Feedback vom Februar 2000 haben Sie einem Kreationisten mitgeteilt, dass es bei der Frage des National Geographic Dinosaurier-Vogel-Fossils, das sich als Zusammensetzung herausstellte, darum ging, dass es "nicht einer Begutachtung durch andere Wissenschaftler unterzogen worden war."

Tatsächlich war es das. Aber das hilft den Kreationisten nicht weiter.

Ein Papier über das Fossil wurde bei Nature eingereicht, welches die Zeitschrift war, die mehrere Papiere über gefiederte Dinosaurier und andere verwandte Dinge veröffentlicht hatte. Das Papier wurde abgelehnt. Das Papier wurde dann an Science geschickt und scheiterte schnell an der Begutachtung und erhielt eine Ablehnung. NG erfuhr von dieser Ablehnung kurz nach seinem Veröffentlichungstermin.

Es gibt viele Informationen zu dieser Angelegenheit in der Nachrichtenabteilung von Nature. Es war die Ausgabe vom 17. Februar, die im Band 403 enthalten ist. Sie befindet sich auf den Seiten 689-690 mit einer kurzen Redaktion auf Seite 687. Es gibt viele Informationen, die nicht in den populärwissenschaftlichen Berichten enthalten waren, die ich gelesen habe.

Der Hauptartikel erwähnt, dass ein Gutachter tatsächlich vorschlug, dass das Fossil in seiner Ablehnung "manipuliert" wurde.

Auch aufgrund dessen hat NG sich verpflichtet, in Zukunft keinen Exemplarnamen zu veröffentlichen, bis er beschrieben wurde.

So wie Sie anmerken, hat die Wissenschaft tatsächlich gearbeitet. Aber ich vermute, dass wir dies in den kommenden Jahren hören werden, genau wie wir von anderen Behauptungen gehört haben, die nie von der wissenschaftlichen Gemeinschaft im Allgemeinen akzeptiert wurden. Nebraska Man ist ein hervorragendes Beispiel dafür.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Vielen Dank für diese Information und Aufklärung. Sie zeigt, dass das Begutachtungssystem trotz aller Mängel immer noch um Längen vor kommerziellem Verlagswesen und Journalismus als Weg, Wissenschaft zu veröffentlichen.

Es sollte auch erwähnt werden, dass das ursprüngliche "Chimäre" (Mischorganismus) von einem chinesischen Bauern gemacht wurde, der den Verkaufspreis maximieren wollte - er wusste, dass Fossilien mit Schwänzen mehr als solche ohne erhielten. Ein paar Wissenschaftler wurden davon getäuscht, aber nicht für lange [Dank an Chris Brochu für diese Information].

Eintrag 30

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Von
Jeremy Chappell
Kommentar
Ich habe kürzlich einige Fragen zum Artikel "Evolution und Philosophie" gestellt. Vielen Dank für die Beantwortung meiner Fragen. Herr Wilkins sagte in seiner Antwort auf meine Fragen, dass man kein Atheist sein muss, um methodisch den Naturalismus zu praktizieren, und dass die erklärenden und methodischen Praktiken des Naturalismus in der Wissenschaft in der Realität den durchschnittlichen Wissenschaftler nicht beeinflussen. (Entschuldigen Sie mich, falls ich Ihre Antwort zu stark vereinfacht habe.) Ich denke, der Grund, warum Sie dies sagen, ist, dass Sie glauben, dass Empirismus und Naturalismus (im methodischen und erklärenden Sinne) dasselbe sind. (Habe ich Sie missverstanden?) Wenn Sie dies glauben, denke ich, dass Sie sich irren – und zwar aus folgenden Gründen: Es gibt Möglichkeiten, Design empirisch zu testen. Dies wird praktisch jeden Tag in der Kriminalistik getan, beispielsweise in Fällen von Brandstiftung. Detectives können feststellen, ob das Feuer von jemandem entzündet wurde, indem sie sich auf mehrere Merkmale der Szene und der Beweise konzentrieren. Ich werde nicht ins Detail gehen, weil ich kein Experte bin (offensichtlich), aber die Hauptmethode ist folgende: Wenn die Objekte, die das Feuer verursacht haben, so angeordnet sind, dass sie einem "höheren Zweck" dienen, dann wurde es von jemandem entworfen. Mit anderen Worten, es ist ziemlich offensichtlich, dass, wenn Sie einen Benzinkanister mit einem Docht darin sehen, der Docht nicht zufällig oder durch Zufall dort gelandet ist. Nun, diese Analogie ist offensichtlich nicht perfekt, da wir wissen, dass Brandstifter bereits existieren und dass sie "natürlich" sind. Allerdings ist die IDENTITÄT des Designers durch Wissenschaft nicht überprüfbar, daher ist dies irrelevant. Was zählt, ist nur, ob Spuren von Design gefunden werden können. Ich realize, dass bestimmte Aspekte des Lebens als "schlechtes Design" interpretiert werden können und daher gegen das Design-Argument sprechen würden. Aber ich möchte eine Warnung vor solchen Argumenten geben: 1). Nur weil ein bestimmter Aspekt (z. B. der Blindflecken) heute existiert, bedeutet das nicht, dass es immer so war (denn selbst Kreationisten glauben an Mikroevolution), und 2). Wie können wir wissen, dass der Designer nicht einen Zweck hatte, es so zu erschaffen? "Schlecht" ist eine völlig subjektive Sache, und das Argument des "schlechten Designs" ist sehr ähnlich dazu zu sagen, dass die Welt MÜSSE erschaffen worden sein, weil die Sonnenuntergänge soooo schön sind! Nun, nachdem ich das alles gesagt habe, werde ich schweigen: Betrachten Sie die Implikationen, wenn Design als empirisch und daher als Wissenschaft betrachtet werden könnte. Würde dies die Praxis der Wissenschaftler im Alltag verändern? Wahrscheinlich nicht. Aber es würde definitiv die Bildung und Gerichtsentscheidungen und dergleichen verändern. Also die Box des Naturalismus, in die "Wissenschaft" jetzt gestellt wird, beeinflusst definitiv viele Dinge. Entschuldigung, ich weiß, das war lang, und vielen Dank für Ihre Zeit.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Um eine Hypothese der Agentur zu testen – worüber Sie hier sprechen – müssen Sie einige Dinge über die Art der Agenten wissen, die involviert sein könnten. Wir wissen viel über menschliche Agenten, da wir sie sind, und können daher auf Basis von Vorwissen Rückschlüsse darauf ziehen, was sie in forensischen Fällen getan haben. Aber nehmen wir an, wir wissen a priori nichts über einen Agenten, wie es in wissenschaftlichen intelligent design (ID)-Behauptungen gefordert ist. Könnten wir zwischen einem ID-verursachten Ereignis und einem nicht-ID-verursachten Ereignis unterscheiden? Auf welcher Grundlage? Es ist alles sehr gut, Analogien auf der Basis von Uhren oder Feuern zu machen, aber nehmen wir an, wir hätten keine Möglichkeit, zwischen natürlich vorkommendem Benzin und platziertem Benzin zu unterscheiden? Nehmen wir an, wir könnten nicht zwischen einer Uhr und einer natürlich vorkommenden kristallinen Struktur unterscheiden? Nehmen wir an, wir fänden ein mögliches Artefakt, aber hätten keine Ahnung, wofür es möglicherweise gedacht sein könnte? Was könnten wir dann über Design sagen?

Ich behaupte, dass wir uns in genau dieser Situation mit lebenden Dingen befinden. Soweit wir wissen, könnten sie sehr wohl designt sein, aber nichts an dem, was wir über sie wissen, erfordert, dass sie es sind. Wir haben keine (wissenschaftlichen) Hintergrundinformationen, die darauf hindeuten, dass sie designt sein müssen. Tatsächlich haben wir eine wissenschaftliche Hintergrundtheorie, die erklärt, warum komplexe spezifizierte Organismen existieren – natürliche Selektion – und nichts in dieser Theorie erfordert Agentur oder Richtung.

Auf der anderen Seite, wenn wir einen unbestimmbaren und unbekannten Agenten in den kausalen Prozess aufnehmen würden, wo würde es aufhören? Wir könnten nicht einmal bewerten, ob die empirischen Beweise uns überhaupt Informationen über die Phänomene liefern, die wir beobachtet haben. So führt man den Verstand in die Irre (erinnern Sie sich an Descartes' bösen Dämon), und sicherlich ist es das Ende der Wissenschaft.

Sollten Sie sagen, dass Sie nichtwissenschaftliche Gründe haben, zu glauben, dass Dinge designt sind, dann kann weder ich noch irgendeine wissenschaftliche Methode das widerlegen. Aber es gibt, per Definition, keine wissenschaftlichen Gründe, zu glauben, dass etwas designt ist, es sei denn, wir haben eine (methodologisch natürliche) Kenntnis der Agenten, die es produziert haben.

Was „schlechtes Design" betrifft, wie Terry Pratchett einmal sagte, ist schlechtes Design ein Beweis für einen blinden Uhrmacher :-) Viele Organismen weisen subfunktionale Merkmale oder maladaptive Merkmale auf, und es ist nicht (nur) eine subjektive Einschätzung. Ein Rückgrat, das die Organe und das Gewicht eines Tieres nicht richtig stützt, ist schlechtes Design, unabhängig davon, wer es betrachtet. Jeder zweite Semester-Student im Ingenieurwesen könnte die Spannungen berechnen und eine bessere Lösung finden.

Eintrag 31

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Von
Jeremy S. Devor
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Ich mag Ihre Website und freue mich, meine kreationistischen Freunde darüber zu informieren, aber sie haben ein Argument, das ich nicht entkräften kann. Wenn Homo sapiens seit 40.000 Jahren oder mehr in ihrer heutigen Form existieren, warum ist die Zivilisation nicht früher entstanden? Erst vor etwa 10.000 Jahren begann die Zivilisation zu erscheinen, manchmal völlig isoliert voneinander. Wenn diese Frage über den Umfang von talk.origins hinausgeht, sagen Sie mir bitte, wo ich nachsehen könnte.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Eine gute Diskussion findet sich im Buch von Jared Diamond – im Grunde ist die kurze Antwort, dass sich Kultur immer weiterentwickelt, aber es ein inkrementeller Prozess ist: Man kann eine Stadt nicht gründen, bevor man Landwirtschaft hat, und man kann das nicht tun, bevor man eine bestimmte Bevölkerungsdichte erreicht hat, usw. Siehe das Buch von David Rindos für eine lebendige Darstellung dieser Geschichte.

Diamond, Jared M. 1998. Guns, germs and steel: a short history of everybody for the last 13,000 years. London: Vintage.

Rindos, David. 1984. The origins of agriculture: an evolutionary perspective. Orlando: Academic Press.

Eintrag 32

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Von
Joe Bert Renfro III, M.A., M.F.A., Ph.D.
Kommentar
Ich habe es schon einmal gesagt und werde es noch einmal sagen: TalkOrigins ist die umfassendste und am besten recherchierte Website zur evolutionären Wissenschaft im Internet. Sie klärt und setzt sich für ein rationales Verständnis der menschlichen Abstammung ein. Vielen Dank.
Eintrag 33

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Das war bestenfalls sehr interessant. Schlimmstenfalls war es eine Lüge. Ich schlage vor, dass Sie zu Genesis zurückkehren, um die Wahrheit zu finden. Wenn Sie das nicht tun, werden Sie sich für die Ewigkeit an einem sehr, sehr heißen Ort befinden, wenn Sie sterben. Ich werde für Sie beten. Gott segne.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Punctuated Equilibria
Antwort

Wie neuartig.

Der Preis „Verbrennung in der Hölle"
+8
Dies kann nur von Kreationisten vergeben werden. Sie erhalten sechs Punkte, wenn Sie auf eine Ihrer Beiträge antworten, ein Kreationist behauptet, Sie seien ein Schachfigur des Satans, Teil einer satanischen Verschwörung, der Satan selbst oder für Ihre Überzeugungen in der Hölle verbrennen werden.

Die talk.origins Home Game

Ich begann, gegen Anti-Evolutionisten vorzugehen, als Reaktion auf die vielfältigen Lügen und Verzerrungen, die in der Literatur des wissenschaftlichen Kreationismus vorhanden sind. Ich arbeite daran, die Wahrheit zu finden und Fehler aus den Naturwissenschafts-Lehrräumen zu halten. Wenn ich mich tatsächlich an einem sehr, sehr heißen Ort für die Ewigkeit befinde, bin ich zuversichtlich, dass dies aufgrund eines Versagens in einem anderen Bereich sein wird, nicht aufgrund der Ablehnung der Beweise, wie sie erscheinen.

Wesley

Eintrag 34

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Von
Paul
Kommentar
Haben Kreationisten (Gish, Morris) je eine Definition von "Art" geliefert, die nicht 1) auf Beispielen beruht oder 2) einen Zirkelschluss erzeugt (d. h. "Arten" sind die von Gott geschaffenen Einteilungen)?

Welche Kriterien verwende ich, um festzustellen, ob Mäuse, Ratten, Fledermäuse, Hamster, Meerschweinchen, Maulwürfe, Nasenhornkäfer oder Igel derselben "Art" sind oder nicht?

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Kurze Antwort: Nein. Für sie sind alle Insekten in ihrer erstaunlichen Vielfalt eine Art, während Menschen und Schimpansen, trotz nur geringer physiologischer, anatomischer und genetischer Unterschiede, zwei Arten sind. Das Kriterium ist, ob es im Buch Genesis verwendet wird oder nicht und ob es Probleme für eine wörtliche Schöpfungserzählung in diesem Buch verursacht oder nicht.
Eintrag 35

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Von
Leslie Reissner
Kommentar
Ich wohne in Berlin und hatte kürzlich die Gelegenheit, den Archaeopteryx zu betrachten, oder zumindest Repliken, da das Original im Tresor des Museums hier aufbewahrt wird. Es war ein aufregendes und bewegendes Erlebnis, dieses Fossil tatsächlich zu sehen, das die Welt auf den Kopf gestellt hat. Der detaillierte Artikel über den Archaeopteryx in Talk.Origins von Chris Nedin war äußerst hilfreich, um mir die wahre Bedeutung zu erklären, die die Deutschen dem Urvogel zuschreiben. Im Gegensatz dazu habe ich eine kreationistische Website geprüft, die fast ausschließlich behauptete, dass der Archaeopteryx einfach nur ein Vogel ist, nichts weiter. Darwins Ideen haben meiner Meinung nach die Welt nicht dadurch bereichert, dass sie Gott angeblich leugnen, sondern indem sie uns gezeigt haben, dass die natürliche Welt in ihrer Vielfalt viel komplexer und faszinierender ist, als wir uns jemals hätten vorstellen können. Machen Sie weiter so!
Eintrag 36

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Von
Eugene Barrett
Kommentar
Kreationismus entsteht aus der Romantisierung der Welt auf Kosten aller anderen Dinge. Seine Anhänger werden durch die Identifikation mit einer hyper-idealistischen Bewegung einem Gefühl von Adel und Heldentum in ihrem eigenen Leben beschenkt. Das ist das eigentliche Problem. Es reicht nicht aus, einfach Fehler in der Argumentation aufzuzeigen. Menschen, die in den Klauen dieser sehr mächtigen und vor allem natürlichen Gehirnwäsche stecken, sind für jede Ursache, die sie dazu veranlasst, völlig fest entschlossene Märtyrer. Es ist nicht so, dass ihnen die logischen Probleme mit ihrem Denken aufgezeigt werden und sie sie nicht begreifen; sie sind einfach irgendwie jenseits jeder Art von Logik.

Ich denke, um dies zu adressieren, muss es eine tiefgreifendere Untersuchung der psycho-sozialen Aspekte dieser Kontroverse im Archiv geben. Sie vervollständigen die logische Hälfte der Gleichung in diesem Archiv mehr als ausreichend, aber ich denke, es muss hier mehr geben, um Menschen zu veranlassen, sich selbst in den persönlichen, gesellschaftlichen, familiären und menschlich-psychologischen Realitäten zu sehen, in denen wir alle von der Geburt bis zum Tod existieren.

Ich liebe Ihre Website und loben Sie für eine gut gemachte Arbeit. Vielen Dank für Ihre Ausdauer.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Ich stimme zu, dass ein vollständiges Verständnis von Kreationismus und anderen antwissenschaftlichen Bewegungen auf diese Weise gewonnen werden muss. Dies ist vielleicht nicht der richtige Ort, dies zu tun. Kreationismus ist Teil einer Reihe von religiösen und kulturellen Bewegungen, die ihre Wurzeln bis in die Anfänge der wissenschaftlichen Bewegung und noch früher haben, und abgesehen von Studierenden der Geschichte der Ideen ist es schwer vorstellbar, was eine solche Analyse hier erreichen würde.

Das gesagt, gibt es mehrere Bücher von Ronald Numbers und Robert Pennock, die zu diesem Thema aufschlussreich sind. In meiner eigenen Meinung, und ich bin kein Experte für die Geschichte des (amerikanischen) Kreationismus, entsteht er aus dem Konflikt zwischen drei Bewegungen: dem Antimodernismus des Fundamentalismus, der um 1895 begann; dem zunehmenden Stress in den Geisteswissenschaften auf die Textinterpretation, die ironischerweise aus der biblischen Hermeneutik stammt; und der continually zunehmenden reliance in der Wissenschaft auf nicht-intentionale Mechanismen, die die Folk Biology und die Folk Psychology, geschweige denn religiöse Überzeugungen, in Aufruhr versetzen.

Einige Referenzen:

Ammerman, Nancy Tatom. 1987. Bible believers: fundamentalists in the modern world. New Brunswick: Rutgers University Press.

Numbers, Ronald L. 1992. The creationists. New York: A. A. Knopf.

Numbers, Ronald L. 1998. Darwinism comes to America. Cambridge, Mass.: Harvard University Press.

Pennock, Robert T. 1999. Tower of Babel: the evidence against the new creationism. Cambridge, Mass.: MIT Press. Das erste Kapitel ist online bei MIT Press

Eintrag 37

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Kommentar
Großartige Seite! Ich habe noch keine Gelegenheit gehabt, den Großteil davon zu durchsuchen, wegen der enormen Größe, aber von dem, was ich gesehen habe, gefällt es mir. Ich schreibe eine Abhandlung über den religiösen/philosophischen Aspekt der Debatte. Gibt es irgendeine Möglichkeit, dass ich sie Ihnen per E-Mail schicken kann, wenn ich fertig bin?

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Wir empfehlen Ihnen, Ihre Abhandlung an die talk.origins Usenet-Newsgruppe zur Diskussion und Kommentierung zu senden, bevor Sie die Abhandlung an dieses Archiv einreichen. Siehe die Einreichungsrichtlinien des Archivs für weitere Details. Denken Sie auch daran, dass die Abhandlung zur Philosophie des Archivs passen sollte, wie sie in seiner Willkommensnachricht ausgedrückt wird. Das Archiv begrüßt solche Beiträge von seinen Lesern.
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