Skip to content
Logotipo del Archivo TalkOrigins

archivo modernizado

Archivo TalkOrigins

Artículos, preguntas frecuentes, bibliografías y respuestas a afirmaciones sobre los orígenes biológicos y físicos y la controversia del creacionismo/evolución.

Inicio Preguntas frecuentes Navegar Índice de afirmaciones Línea de tiempo Expedientes Buscar Comentarios Enlaces Banco de trabajo Cuaderno Descargas Traducciones

Aviso de traducción automática: Esta página se tradujo mediante un proceso automatizado. Puede contener errores o frases poco naturales. Si eres hablante nativo y encuentras un problema, por favor deja comentarios para ayudarnos a corregirlo. Dejar comentarios.

Compilación de comentarios

Comentarios para agosto de 2004

Cartas seleccionadas de los lectores y respuestas de TalkOrigins de agosto de 2004.

AnteriorArchivoÍndice anualSiguiente
Entrada 1

Carta de comentarios

De
Matt
Comentario
Tengo que elogiar su excelente sitio web. Soy un creyente en la evolución confirmado y siempre lo seré con recursos como este disponibles.

Sin embargo, tengo que preguntar: ¿Cómo logran mantener la salud mental al responder las mismas preguntas una y otra vez? He estado revisando los comentarios y es evidente que han respondido las preguntas sobre el "polvo lunar" y los "fósiles intermedios" muchas, muchas veces. Debe ser frustrante, pero no muestran ninguna falta de compostura. Bien hecho.

Por otro lado, me gustaría preguntar si hay fuentes exemplares de información sobre el estado actual de la abiogénesis. También estoy interesado en su respuesta a un libro titulado "A Case for Faith". El autor afirma que el experimento de Stanley Miller sí generó aminoácidos, pero utilizó materiales (metano, etc.) que no se ha demostrado que existieran en la Tierra primitiva. ¿Cómo sabemos precisamente la composición de la atmósfera y los océanos primitivos?

Continúe con el buen trabajo.

Respuesta

De
Gary Hurd
Autor de
Moléculas antiguas y mitos modernos
Respuesta
Gracias por sus amables palabras. Personalmente, no logré mantener la salud mental al tratar con creacionistas, pero la automedicación masiva con cerveza me salvó. (En realidad, los profesores son aún mayores optimistas que los pescadores, y siempre intentamos recordar que la ignorancia siempre renace).

Respecto a su pregunta sobre el origen de la vida, la mejor referencia única para lectores generales que tengo es Iris Fry, "The Emergence of Life on Earth: A Historical and Scientific Overview" 2000:Rutgers University Press. Aunque esto tiene solo 4 años, ya está debido para una revisión que refleje resultados recientes significativos.

No he leído "A Case for Faith", pero estoy muy familiarizado con las críticas del creacionista al experimento Miller/Urey. Un análisis completo excede el rol de la página de comentarios. En resumen, enmarcaría una respuesta de la siguiente manera;

1) El experimento de Miller/Urey no fue, y no es la única base para la investigación de la abiogénesis. Por lo tanto, discutir sus resultados no invalida las teorías de la abiogénesis.

2) La investigación geoquímica sobre el estado de oxidación primitivo de los océanos y la atmósfera de la Tierra indica que era generalmente reductora, pero no en la misma medida que los gases en el experimento original de Miller/Urey. Sin embargo, hay evidencia adicional de "oasis" altamente reducidos del Arcaico temprano e incluso de "oasis" oxicos. Considere que incluso hoy en día hay lugares altamente reducidos en la Tierra como los seeps de metano, seeps de sulfuro de hidrógeno y fuentes hidrotermales.

3) El mismo experimento se ha realizado con resultados positivos (la generación de aminoácidos y otras moléculas complejas "orgánicas") con diferentes mezclas de gases y diferentes fuentes de energía.

4) El análisis de aminoácidos de meteoritos reveló que estaban en la misma proporción general que los resultados del experimento de Miller/Urey. Esto hace que la relevancia continua del resultado de Miller/Urey sea evidente por sí misma.

Entrada 2

Carta de comentarios

De
André Blais
Comentario
En primer lugar, deseo agradecer a quienes han dedicado tanto tiempo a un tema que considero muy importante, nuestros orígenes, ya que este sitio es muy informativo y conciso.

En segundo lugar, y lo más importante, me gustaría señalar lo que creo que es un pequeño error en un artículo de Tim Thompson sobre el tasa de influxo de polvo lunar. En la primera parte de sus cálculos bajo "Efecto Consecuente en la Tierra", escribe que utilizará las mediciones de Cephela 1996 (1.5x1011 kg/año) y continúa calculando la caída total de polvo en 4.5 mil millones de años utilizando la tasa de 1.5x108 kg/año. De este modo, llega a una masa de 6.75x1017 kg de polvo en 4.5 mil millones de años cuando la masa correcta según estos cálculos sería 6.75x1020 kg ((1.5x1011 kg/año)x(4.5x109 años)=6.75x1020 kg). No es un error muy significativo considerando el hecho de que continuó utilizando la cifra correcta al calcular el volumen total ocupado por la caída de polvo de 4.5 mil millones de años. Solo pensé en señalarlo antes de que alguien comience a morderle los talones.

Respuesta

De
Chris Stassen
Autor de
Datación por isócronas
Respuesta
Gracias por tomar el tiempo de revisar los cálculos.

"1.5x1011 gramos/año" es lo mismo que "1.5x108 kilogramos/año". Tim sí cambia las unidades, pero utiliza el mismo valor a lo largo.

Entrada 3

Carta de retroalimentación

De
Joe Stoner
Comentario
He estado debatiendo con un amigo sobre la importancia del ADN mitocondrial. Argumenté que solo porque los humanos tengan un ancestro común no significa que ese ancestro fuera el primer humano, ni que no hayan existido otras líneas genéticas. Él respondió: "Es altamente improbable que esas líneas hubieran estado tan aisladas como para no haberse mezclado en el acervo actual. Además, asumir que aquellos descendientes de otras "Evas", dado un acervo mixto, serían indetectables incluso en la muestra utilizada para el estudio, es casi preposteroso. Supongamos dos "Evas". Las probabilidades de encontrar solo una de ellas unas 30 veces y ni siquiera un solo caso de la otra son aproximadamente las mismas que lanzar una moneda 30 veces y obtener todas caras, unas 1 en 1.07 mil millones". No estoy seguro de cómo responderle. No entiendo cómo su cálculo de probabilidad tiene alguna relevancia. Agradecería cualquier ayuda.

Respuestas

De
Wesley R. Elsberry
Respuesta
"Eva Mitocondrial" se basa en el hecho de que las poblaciones humanas son finitas en tamaño. La muestreo puede causar que los rasgos se "fijen" mediante deriva genética. El rasgo de interés aquí es la herencia del ADN mitocondrial materno. (Parece que pueden existir casos raros de herencia de ADN mitocondrial paterno, pero no en una magnitud que ponga en riesgo estos estudios.) Hay dos partes en esto: primero, la población original con múltiples líneas de ADN mitocondrial materno finalmente "fija" solo una de esas líneas, y segundo, la divergencia genética en el ADN mitocondrial nos permite estimar el tiempo que ha transcurrido desde el origen de esa línea de ADN mitocondrial.

La muestreo en el estudio es convincente de que solo una línea de ADN mitocondrial permanece en la población humana exactamente por la razón que menciona tu amigo: las probabilidades de que exista otra línea pero que permanezca sin muestrear son muy pequeñas. La conclusión es que cualquier otra línea ha dejado de existir en la población humana; la estimación de edad para "Eva Mitocondrial" intenta determinar hace cuánto tiempo se originó la línea existente de ADN mitocondrial.

El siguiente código Perl realiza una simulación de Monte Carlo en una población con líneas de ADN mitocondrial denotadas por letras (A, B, ..., x). Se forma una población inicial con cantidades iguales de cada una. En cada generación subsiguiente, cada "individuo" contribuye con un cierto número de "hijas" similares o falla en "reproducirse". (La descendencia materna del ADN mitocondrial ayuda a simplificar las cosas aquí, ya que los hijos pueden ignorarse.) Cada ejecución continúa hasta que solo una línea tiene miembros supervivientes en la población. Al final se genera un informe que da el número promedio de generaciones hasta que cada línea se "fija". Esto está pensado como una demostración simple de la fijación de un rasgo, por lo que la regla de número de descendientes utilizada es simple. El usuario puede cambiar el número de líneas originales de ADN mitocondrial y el número de descendientes por individuo.

Salida de ejemplo:

Todo linaje A 26 veces, número promedio de generaciones: 128.2
Todo linaje B 31 veces, número promedio de generaciones: 115.7
Todo linaje C 15 veces, número promedio de generaciones: 80.2
Todo linaje D 28 veces, número promedio de generaciones: 98.5

Esto fue para un tamaño de población inicial de 100 y 100 ejecuciones realizadas.


Saltar el código Perl.

#!/usr/bin/perl
# mtEVE va a Monte Carlo
# Simulación por Wesley R. Elsberry, 2004
# Sección de personalización ---------------------------------
$nruns = 100; # Cuántas veces ejecutar la simulación de Monte Carlo
# Líneas: las líneas originales presentes en la población
@lines = ("A","B","C","D");
# Número de individuos por línea en la población inicial
$initperline = 25;
# Distribución de descendientes. Para un tamaño de población más o menos estable,
# la suma de las entradas debe ser igual al número de entradas.
#             1 2 3 4 5 6 7 8 9 _ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 _
@offspring = (0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,1,1,1,1,2,2,2,3,3,4);
# Sección de inicialización --------------------------------
srand; # Semilla del generador de números aleatorios
# Ejecución de Monte Carlo ---------------------------------------
undef(%goodruns);
for ($jj = 1; $jj<=$nruns; $jj++) {
    # Población inicial: individuos divididos equitativamente
    # en dos líneas
    undef(@pop1);
    for ($ii = 1; $ii <= $initperline; $ii++) {
        foreach (@lines) {
            push(@pop1,$_);
        }
    }
    $ii = 0;
    $done = 0;
    do {
        undef(@pop2);
        undef(%popcnt);
        foreach (@pop1) {
            $linetype = $_;
            $os = int(rand($#offspring+1));
            for ($kk = 1; $kk <= $offspring[$os]; $kk++) {
                # Añadir un descendiente a la nueva población
                push(@pop2,$linetype);
                $popcnt{$linetype}++;
            }
        }
        $ii++;
        @pop1 = @pop2;
        foreach (@lines) {
            if ($#pop2 <= ($popcnt{$_}-1)) {
                $done = 1;
                $winner = $_;
            }
        }
        print sprintf("\b\b\b\b\b\b%06d\n",$#pop2);
    } until ($done);
    if ("" eq $pop2[0]) {
        print "¡La población colapsó!\n";
    } else {
        print "$winner se convirtió en el único linaje en $ii generaciones\n";
        $popgen{$winner} += $ii;
        $wincnt{$winner}++;
        $goodruns{$winner}++;
    }
}
# Informe sobre los resultados generales.
foreach (@lines) {
    $ave = $popgen{$_} / $goodruns{$_};
    print "Todo linaje $_ $wincnt{$_} veces, número promedio de generaciones: $ave\n";
}

De
Michael Hopkins
Respuesta
Wesley dio un script en Perl. Como no todo el mundo sabe cómo instalar y ejecutar tal script, desarrollé una versión en Javascript para dos poblaciones. Como Javascript no ofrece, a mi conocimiento, una versión de "push", tuve que usar un procedimiento matemáticamente equivalente pero no tan elegante. Javascript es bastante lento, así que configuré los parámetros más pequeños que el número total de ejecuciones de 100 sugerido por Wesley y la mitad del tamaño de la población siendo 50. Si un lector intenta los valores más grandes, el lector podría ser preguntado por el ordenador si se desea abortar el script lento. Si algún lector desea ejecutar parámetros más altos, asegúrese de guardar cualquier trabajo que esté haciendo primero.


Saltar el código Javascript.

function drift(){
nruns = simulation.nruns.value; // obtener valor del formulario con id="simulation"
                            // con etiqueta input con id="nruns"
halfpopsize = simulation.halfpopsize.value; // igual
simulation.output.value = ""; // limpiar la ventana de salida
goodrunsA = 0;  // rastrear el número de ejecuciones en las que A se fija
goodrunsB = 0;  // rastrear el número de ejecuciones en las que B se fija
popgenA = 0; // cuenta el número de generaciones que tarda en fijarse A 
             // para el promedio al final de la función.
popgenB = 0;
for ( jj=1; jj<=nruns; jj++ )
{ pop1NumberA = halfpopsize;
  pop1NumberB = halfpopsize;
  ii = 0;  // cuenta generaciones
  
  do
  { pop2NumberA = 0; // para la siguiente generación
    pop2NumberB = 0;
  
    for ( i=0; i<pop1NumberA; i++ ) // recorrer cada A
    { if ( 0.5 > Math.random() )
      {} // Sin descendencia para este individuo A
      else
      { pop2NumberA = pop2NumberA + 2;  // Dos descendientes para este A
      }
    } // fin for
        
    for ( i=0; i<pop1NumberB; i++ ) // Esta vez recorrer cada B
    { if ( 0.5 > Math.random() )
      {} // Sin descendencia para este individuo B
      else
      { pop2NumberB = pop2NumberB + 2;  // Dos descendientes para este B
      }          
    } // fin for
        
    ii++;
    pop1NumberA = pop2NumberA;
    pop1NumberB = pop2NumberB;
        
  } while ( 0!=pop1NumberA && 0!=pop1NumberB );
      
  if ( 0==pop1NumberA && 0==pop1NumberB )
    simulation.output.value += "¡La población colapsó!\n"; 
  else if ( 0==pop1NumberA )
  { simulation.output.value += "B se convirtió en la única línea en "
                      +  ii + " generaciones\n";
    popgenB = popgenB + ii;
    goodrunsB++;  
  }
  else
  { simulation.output.value += "A se convirtió en la única línea en "
                      +  ii + " generaciones\n";
    popgenA = popgenA + ii;
    goodrunsA++;  
  }        
} // fin for (jj)
aave = popgenA / goodrunsA;
bave = popgenB / goodrunsB;
simulation.output.value += "Generaciones promedio para toda la línea A: "
                  + aave + ".\n";
simulation.output.value += "Generaciones promedio para toda la línea B: "
                  + bave + ".\n";
                  
}

Número de ejecuciones
Tamaño de la mitad de la población

Salida:

Entrada 5

Carta de comentarios

De
James Mayo McCuan
Comentario
Creo que los científicos de la corriente principal deberían ayudar a los científicos creacionistas con su impulso para que se enseñe la ciencia creacionista en los salones de clase. Creo que un pequeño grupo de científicos respetados debería acompañar a estas personas la próxima vez que acudan ante un tribunal para defender su caso. También creo que se debería permitir que esté presente un miembro de cada religión practicada conocida, desde el budismo hasta el satanismo. Si los científicos creacionistas merecen tiempo igualitario, entonces todas las religiones merecen que se represente su visión de la creación. Atentamente, James McCuan

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Filosofía
Respuesta
¡Buena idea! Entonces podrías organizarlo de tal manera que la ciencia se enseñe en absoluto (porque esto sería un muy pesado currículo por cubrir) que se cree un nuevo tema. Podrías llamarlo, oh, no sé, ¿qué tal "Creencia religiosa comparativa" o "Historias de la creación"?
Entrada 6

Carta de retroalimentación

De
Andy
Comentario
Me preguntaba qué tienen que ver los retrovirus con la evolución?

Respuesta

De
John Wilkins
Respuesta
Hay dos formas en las que podrían afectar la evolución, pero ninguna ha sido demostrada, por lo que puedo ver:
  1. Ted Steele ha argumentado que los retrovirus (virus que pueden insertar su código genético en el ADN de una célula) juegan un papel transfiriendo la inmunidad adquirida desde una célula corporal a una célula sexual mediante inserción retroviral.

  2. Aproximadamente el 40% del genoma de un mamífero es típicamente de origen retroviral, pero nadie ha demostrado aún que ninguna parte de él se exprese. Esto puede ser porque es poco probable que sea útil para el hospedador, o puede ser que la selección natural lo remodela inmediatamente para que lo sea. De cualquier manera, no veríamos evidencia. O puede ser que simplemente aún no hayamos encontrado la evidencia que existe.
Entrada 7

Carta de comentarios

De
Jeff
Comentario
Noté que solo publica respuestas que apoyan su opinión, ¿dónde están los hechos que apoyan las afirmaciones creacionistas que está denunciando??

[recorte]

Respuesta

De
Michael Hopkins
Autor de
Organizaciones de Creación/Evolución
Respuesta
Jeff probablemente se refiere al Post del Mes ya que estaba navegando en esa sección antes de enviar sus comentarios. Si es así, entonces debo preguntar a Jeff si alguna vez ha nominado un post para ser el Post del Mes o realmente ha votado en los nominados? ¿Alguna vez ha publicado algo en el grupo de noticias talk.origins? Si no ha hecho ninguna de estas cosas, entonces no tiene derecho a quejarse ya que puede ser parte del proceso para elegir el post del mes.

Jeff nos pregunta "¿dónde están los hechos que apoyan lo que estamos denunciando?" Eso va al corazón del problema. ¿Qué hechos apoyan el creacionismo? Si Jeff cree que tiene estos hechos, entonces se le anima a publicarlos en talk.origins. Aunque se le anima fuertemente a primero buscar en este sitio web para ver si ya ha mostrado lo que hay de incorrecto en las supuestas "hechos". Cientos de afirmaciones de los denegadores de la evolución y lo que hay de incorrecto en ellas pueden encontrarse en el Índice de afirmaciones creacionistas.

Edité los comentarios de Jeff para eliminar una copia y pega de The Fool Says in His Heart... por el Rev. Dale Tedder. Los comentarios no son un lugar para violar la ley de derechos de autor. Siempre me asombra cuántas personas piensan que el plagio está bien.

Entrada 8

Carta de comentarios

De
Rickeye
Comentario
Parece que usted está mostrando signos de sucumbir a un destino común de varias causas. Su sitio es excelente y paro frecuentemente para revisar el nuevo material, pero el Post del Mes de junio, parte 2, me decepcionó. No es que no esté de acuerdo con gran parte de lo que el autor y "Ben" (!) discutieron con respecto a los problemas en Oriente Medio, sino que lo que me perturba es su prominente aparición en un sitio web dedicado a discutir la evolución. Aparte de una mención token de ese aspecto de su conversación, el resto trata principalmente de asuntos políticos. No es que no sean importantes, pero ¿qué tienen que ver con la evolución? Sí, hay una conexión en la carta, pero es extremadamente frágil. Un breve anécdota para aclarar el problema (sientase libre de borrar). Al graduarme de Berkeley a mediados de los 80, se veían comúnmente cintas rojas en mochilas, etc., para mostrar apoyo a la abolición del apartheid en Sudáfrica. Yo tenía una y el día de la graduación muchos de nosotros la llevábamos en nuestras togas. Antes de la ceremonia, sin embargo, algunas personas vendrían con unos cinco diferentes cintas de colores para que las lleváramos: "Verde es para mostrar su apoyo al medio ambiente; azul es contra las bio-armas; amarillo para demostrar contra la posición de EE.UU. en América Central..." Usted entiende la idea. No hay que decir que esos otros temas no eran importantes, pero era un ridículo ejemplo de "apilar" cuando tienes una buena causa. Esto sucede una y otra vez en varias demostraciones por cualquier causa. Solo mire las noticias y lea los periódicos para ver qué grupos aparecen por una causa. La razón de esta larga carta es para animarle a mantener su sitio web enfocado en el asunto en cuestión y no desviarse de su misión. No pierda el enfoque en lo que importa con respecto a iluminar a las personas sobre la evolución y deje que aquellos que quieran hablar poéticamente sobre otras causas dignas encuentren otros lugares dignos. No diluya su fuerza.

Respuesta

De
Mark Isaak
Autor de
Escarabajos Bombardier y el Argumento del Diseño
Respuesta
Las personas en el grupo de noticias talk.origins frecuentemente publican publicaciones "fuera de tema". A veces surgen como comentarios que toman una vida propia. A veces la gente quiere pasar algo interesante o simplemente para quejarse. La diversidad extra de temas, en mi opinión, añade al carácter del grupo de noticias (aunque otros piensan que resta). El propósito del Post del Mes es seleccionar una publicación del grupo de noticias talk.origins "que se acerque más a capturar de qué trata el grupo de noticias". Un ocasional Post del Mes fuera de tema encaja en este propósito.

No obstante todo eso, el PotM de junio es relevante para la controversia creación/evolución. Habla sobre la religión racional vs. religión fanática, que es muy cerca del núcleo de la controversia. Sí, también habla de política, pero la política ha sido parte del creacionismo desde el juicio de Scopes al menos, y bajo un presidente que quiere hacer que los hallazgos científicos estén sujetos a decreto político, ahora es una parte ineludible de la ciencia, también.

Entrada 9

Carta de retroalimentación

De
Chris Gravelle
Comentario
¿Cómo puede uno estar seguro de la edad real de la Tierra cuando uno no estaba presente? Entiendo la perspectiva evolucionista y su razonamiento detrás de su teoría ficticia, pero después de investigar, observar y estudiar la teoría del creacionismo, tendría que discrepar con la perspectiva evolucionista en las muchas falacias que contiene esta teoría. Admito que el creacionismo es una religión para la creencia en un Dios creador, pero la evolución también es una religión debido a su creencia en que nada explotó y se convirtió en lo que ahora sabemos que es el universo, la cual es la palabra misma significa una oración hablada al dividir la palabra universo. Esto es todo lo que tengo que decir respecto a su teoría y la mía.

Respuestas

De
Chris Stassen
Autor de
Datación por isócronas
Respuesta
Uno puede estar seguro sobre la edad de la Tierra, de una manera aproximadamente igual a la que un jurado de doce personas puede estar todos convencidos más allá de toda duda razonable sobre la culpabilidad del acusado, a pesar de la falta de testigos oculares del crimen. La evidencia dejada atrás puede ser convincente y abrumadora, como es en lo que respecta a la edad de la Tierra.

Es muy fácil hacer afirmaciones vagas y no fundamentadas sobre "falacias". Porque es tan fácil, las afirmaciones vacías no son realmente notables. Sería mucho más interesante si usted pudiera pasar por el FAQ sobre la edad de la Tierra de este archivo y documentar varias falacias en él.

De
Tim Thompson
Autor de
La Recesión de la Luna y la Edad del Sistema Tierra-Luna
Respuesta
Usted dice: "... pero la evolución también es una religión debido a su creencia en que nada explotó y se convirtió en lo que (nosotros) ahora sabemos que es el universo ...". Esta es una afirmación falsa. No hay ningún aspecto de ninguna teoría evolutiva, por lo que yo sé, que aceptaría como hecho, o tomaría en serio, tal noción. De hecho, solo los creacionistas creen en creación ex-nihilo en su sentido literal.
Entrada 10

Carta de retroalimentación

De
Dr. C. David Fischer, Jr
Comentario
Respecto a la evolución de las alas, de 1997:

Tengo una pregunta. Se trata de la evolución de las alas. La pregunta es esta: ¿cómo es posible que las alas evolucionaran en absoluto? Según mi teoría favorita de la evolución, las cosas evolucionaron con un propósito, es decir, los reptiles evolucionaron en anfibios para que pudieran vivir en tierra. Por lo tanto, como las alas parcialmente evolucionadas son prácticamente inútiles para cualquier cosa, ¿cómo pudieron llegar a serlo? ¿Es posible que se usaran para algo más que volar? Gracias.

Atentamente, E-Man en [correo electrónico omitido]

E-Man

Respuesta de John Wilkins:

Hay un punto filosófico que me gustaría hacer antes de abordar la cuestión de las alas.

La evolución no mira hacia adelante - no es clarividente. Los peces (presumo que 'reptiles' fue un error tipográfico) no se convirtieron en anfibios para vivir en tierra. Adquirieron características que eventualmente les permitieron vivir en tierra, pero no eran adaptaciones para ello hasta que vivir en tierra estaba 'dentro de su alcance', para así decirlo. Solo entonces las características que hacían posible vivir en tierra estaban sujetas a selección para ese propósito.

Otra forma de decir esto es que la evolución no está guiada por algún objetivo o propósito final (lo cual no significa que no haya objetivos o propósitos finales - solo que no es un asunto para las teorías científicas). Las cosas aparecen por alguna función inmediata y pueden ser cooptadas para un uso posterior. El término técnico que se acepta ahora es 'exaptación', mientras que una característica de uso inmediato es una 'adaptación'. Las características útiles en general se llaman 'aptaciones'. Esta terminología se debe a Stephen Jay Gould y a una naturalista africana Elisabeth Vrba.

En cuanto a las alas: si lee el capítulo sobre alas en el reciente excelente libro de Richard Dawkins, Climbing Mount Improbable, obtendrá una mejor idea de cómo podría evolucionar el vuelo en general, pero en cuanto a las alas de los pájaros y las plumas, hay evidencia reciente de que las plumas fueron inicialmente variedades de escamas utilizadas para el aislamiento (recientemente las plumas fueron inducidas en polluelos para formarse a partir de escamas en sus patas, y un dinosaurio en China mostró una huella de plumas a lo largo de su columna vertebral). Una vez allí, las plumas debieron ser cooptadas por una serie de razones. Una teoría es que se usaron para atrapar presas - insectos y roedores pequeños - como una clase de red. Una vez que las tiene en las extremidades anteriores, no es un gran salto, si perdonará el juego de palabras, al vuelo, como vemos incipientes voladores a nuestro alrededor en forma de saltadores de árboles y planeadores. La selección directa lo explicaría.

Espero que esto responda a sus preocupaciones.

Le remito a

Science, Vol 299, Issue 5605, 402-404 , 17 enero 2003
Correr con asistencia de alas y la evolución del vuelo
Kenneth P. Dial

Las alas batientes de las aves galliformes se utilizan rutinariamente para producir fuerzas aerodinámicas orientadas hacia el sustrato para mejorar la tracción de las extremidades posteriores. Aquí, documento este comportamiento en entornos naturales y de laboratorio. Las aves adultas plenamente capaces de vuelo aéreo emplean preferentemente la carrera con asistencia de alas (WAIR), en lugar de volar, para alcanzar refugios elevados (como acantilados, árboles y rocas). Desde el día del nacimiento y antes de alcanzar vuelo aéreo sostenido, las aves terrestres en desarrollo usan WAIR para mejorar su rendimiento locomotor a través de una mejor tracción de los pies, permitiendo finalmente correr verticalmente. WAIR proporciona información desde comportamientos observables en aves vivas sobre el posible papel de las alas incipientes en dinosaurios terópodos plumíferos y ofrece una explicación previamente no estudiada para la evolución del vuelo aviar.

Flight Laboratory, Avian Studies Program, Division of Biological Sciences, University of Montana (UM), Missoula, MT 59812, USA. E-mail: [correo electrónico omitido]

Aquí tenemos un excelente ejemplo de presión evolutiva sobre alas mejores: los polluelos jóvenes con mejores alas pueden perseguir presas por pendientes no accesibles para aquellos con alas menores. Y tienen una mejor oportunidad de escapar de los depredadores. Las alas no evolucionaron para el vuelo. Más bien, para calor, persecución y captura de presas, y escape de depredadores. Una vez que se volvieron efectivas para el vuelo, el vuelo ocurrió.

Dave Fischer

Entrada 11

Carta de comentarios

De
Ed
Comentario
Chicos, creo que el comentario de Walker en los comentarios de julio de 2004 debería ser eliminado o censurado. Es evidente que muchos niños encuentran su camino hacia este sitio, y esa no es la clase de vulgaridad que ellos o sus padres/profesores esperan en tu sitio. Además, podría terminar haciendo que este sitio sea bloqueado por varias bibliotecas o escuelas. Además, los comentarios de Walker tienen cero valor sustantivo.

Respuesta

De
Gary Hurd
Respuesta
Sí, veo tu punto sobre el problema de filtrado de lenguaje escolar.
Entrada 12

Carta de retroalimentación

De
Sarah
Comentario
Hola, no sabía a dónde más contactar con ustedes, pero solo quería informarle que utilicé algunos ejemplos de su sección sobre las "afirmaciones creacionistas" para defender la evolución en respuesta a un correo electrónico que recibí de un creacionista. No sé si siquiera necesito decírselo o si no debería haberlo hecho, pero solo quería informarle. Por cierto, este es un gran sitio. Muy informativo.
Entrada 13

Carta de retroalimentación

De
Peter Stam
Comentario
Guday,

Simplemente interesado en saber cuánta fe se necesita para aferrarse a la teoría de la evolución?

Decir que este sitio solo aceptará bases científicas para el debate, por lo que no vale la pena presentar el lado de los creacionistas sobre el asunto, lleva a que se ignoren grandes porciones de hechos y a depender de unos pocos cráneos antiguos, que pueden o no haber pertenecido a una especie anterior de animal que desde entonces se ha extinguido.

¿Qué hay de hechos como el polvo en la Luna, durante millones y miles de millones de años de acumulación constante, y sin embargo solo tenía unos pocos centímetros de grosor. ¿Vino algún tipo de viento cada 10,000 años para arrastrar el exceso de polvo? o ¿es que nunca fue tan antiguo en primer lugar?

Oh sí, la Biblia no puede confiarse porque dice cosas como, el sol recorre su curso, lo que llevó a muchos a creer que el mundo era plano y que el sol giraba alrededor de la tierra. Lo que no se actualizó desde ese argumento, fue que el sol sí recorre un curso, pero desde la perspectiva de Dios, gira alrededor de la Vía Láctea.

Lo único que demuestra concluyentemente es el fracaso del punto de vista humano (que incluso incluye a los cristianos que van a la iglesia), no el fracaso de la palabra de Dios. Lo cual a su vez prueba otros hechos escritos en la Biblia, que el hombre está defectuoso y Dios no. Él no se rinde ante la presión de sus pares, ni manipula su punto de vista porque la comunidad científica no le guste.

Antes de que este mensaje sea eliminado porque no se centra en el punto de vista del sitio. ¿Qué pasará cuando se quite el Misterio de miles de millones de años? ¿Los evolucionistas podrán seguir creyendo tan fuertemente en la evolución cuando constantes como C se demuestren que están frenando dramáticamente, lo que científicos como Barry Setterfield han demostrado, utilizando diversos métodos científicos? ¿Qué efecto tiene un descubrimiento como ese, para una comunidad científica que ha confiado en C como en un bastón? ¿Aceptará la ciencia el descubrimiento de Barry Setterfield después de un estudio cuidadoso a través de un "proceso científico" o será descartado por las ramificaciones?

Entonces, ¿qué es la fe de todos modos, es algún sistema de creencia místico que no puede tener base de hechos? No, la fe es puramente creer en lo que dice algo o alguien. ¿Es más lógico creer que alguien más allá de nuestra comprensión fue capaz de crear nuestra existencia de una manera que no comprendemos, o ¿sería más fácil creer que primero no había nada y luego explotó en un gran estallido y desde entonces las cosas han ocurrido por accidente aleatorio. El evolucionismo es tan religioso como cualquier otra religión y requiere tanto o incluso más fe que cualquier otra religión.

Entonces, si la energía puede crearse a partir de la nada, ¿por qué no puede hacerse ahora? La evolución no tiene una respuesta, aunque el cristianismo sí, porque en el sexto día cuando la creación terminó, nada más se creó desde entonces, ya sea energía o nuevos tipos de animales (los tipos que se intercrian para producir variedades del mismo tipo no son un nuevo tipo) es decir, los peces no pueden criar con reptiles para crear aves. ¿Ha sido capaz la ciencia alguna vez de crear algo a partir de la nada sin usar algo más en primer lugar?

Además, ¿no dicta la ley de la entropía que cualquier cosa ordenada se mueva hacia el caos? ¿Cómo sobrevivió algo tan intrincado como una célula viva contra tales leyes? ¿Apoya la creación o la evolución los cientos de miles de páginas de información almacenadas en una molécula de ADN? ¿Alguna vez has mirado el estático en una pantalla de TV y visto algo que resemblara una forma organizada o diseñada? Sin la entrada de un director?

Coloco mi confianza en un ser sobrenatural que reside fuera del tiempo y el espacio, a quien yo llamo Jesús o Dios, Quien creó todo con su palabra, y murió para que mis pecados y defectos pudieran ser perdonados, de modo que si elijo creer en Él, viviré para experimentar más que solo este holograma de 3 1/2 dimensiones.

La ciencia ni siquiera puede confiar en libros de texto de 50 años sobre la teoría de la evolución.

Gracias. Peter Stam

Respuesta

De
Tim Thompson
Autor de
Polvo de meteorito y la edad de la Tierra
Respuesta
Primer error: La Luna no debería haber acumulado una capa superficial profunda de polvo, por lo que no es sorprendente que efectivamente no hiciera lo que de todos modos no debería haber hecho. Consulte Polvo de meteorito y la edad de la Tierra, en este archivo.

Segundo error: Barry Setterfield falló de manera bastante obvia en su intento de demostrar cualquier variabilidad temporal de la velocidad de la luz a partir del registro histórico, al igual que todos los demás creacionistas que lo han intentado. Consulte El decaimiento del decaimiento de c, en este archivo.

Tercer error: La idea de que "nada" de repente se convirtió en el gran explosión nunca ha sido parte de la cosmología del "gran explosión". Los creacionistas siempre les gusta exhibir esa afirmación, pero es, como mucho, deshonesta, ya que ningún científico jamás creyó realmente tal necedad. La interpretación correcta del comienzo singular del universo en la relatividad general (el "bang"), es que la relatividad general es una teoría inadecuada para describir esa era temprana del universo. Se ha sabido durante mucho tiempo que la física cuántica debe tenerse en cuenta aquí. En una línea prometedora de investigación, entre muchas, teoría de cuerdas abre la puerta a la cosmología pre-gran-explosión, eliminando la singularidad que es un ingrediente necesario de una teoría clásica, pero no de una teoría cuántica. Otra interpretación de las cuerdas permite el escenario de branas colisionantes en una cosmología de universo cíclico. Los cosmólogos nunca pensaron que "algo vino de la nada", por lo que la crítica es inútil.

Cuarto error: No, la ley de entropía no dicta que cualquier cosa ordenada se mueva hacia el caos. Ninguna ley de física lo hace, excepto cuando son comúnmente mal utilizadas por los creacionistas. La ley de entropía (correctamente referida como la segunda ley de la termodinámica) sí dice que los sistemas en contacto térmico llegarán al equilibrio térmico. Pero solo es cierto para colecciones estadísticamente grandes de objetos. Se sabe tanto de la teoría como de la práctica que esta ley no es necesariamente aplicable a situaciones dominadas por la física cuántica. Consulte, por ejemplo, Los nanotubos pueden no tener 'temperatura' (agosto, 2004), Motores de calor cuánticos, la segunda ley y el demonio de Maxwell (febrero 2004), Termodinámica estadística del movimiento browniano cuántico: Nacimiento del perpetuum mobile de segunda especie (noviembre, 2001), o las Preguntas frecuentes sobre Termodinámica, Evolución y Creacionismo, en este archivo.

Si uno va a hacer afirmaciones "factuales", primero debe ser capaz de distinguir el hecho de la ficción o simplemente de la fantasía pura. Este es un ejercicio en el que los creacionistas son notoriamente débiles. Existe una diferencia distinta e importante entre confiar en un Dios sobrenatural y confiar en creacionistas humanos no sobrenaturales. Uno de los dos es bastante más confiable que el otro, y se deja como un ejercicio para el lector determinar cuál.

Entrada 14

Carta de comentarios

De
William Tobias Straney
Comentario
Thank you for posting your response to my criticism of fallacy CB400 on the June 2004 board. Let me try to explain the inherent contradiction more clearly. I apologize in advance for the length, which may preempt you from posting it, but I think my brevity last time preempted you from fully understanding my claim.

O bien la libertad es un evento bioquímico (es decir, reducible a una forma u otra de bioquímica) o no lo es.

Supongamos que la libertad es un evento bioquímico resultante de una historia bioquímica (que es la posición de la teoría evolutiva). Si la libertad es un evento bioquímico, debe "obedecer" o operar de acuerdo con las leyes bioquímicas. Si opera de acuerdo con las leyes bioquímicas, no puede ser realmente libre, ya que está totalmente determinada por las leyes que gobiernan su operación. (Es decir, las Leyes predeterminadas excluyen la Libertad.) Si la libertad no opera de acuerdo con las leyes bioquímicas, no es un evento bioquímico inherente.

Supongamos que la libertad no es un evento bioquímico inherente, o no está totalmente determinada por la bioquímica. ¿Qué sucede con la suposición evolutiva de que solo existen eventos físicos (generales) y bioquímicos (específicos) y las leyes que los gobiernan? ¿No es la introducción de la libertad en el universo una admisión de que el universo no está gobernado enteramente por leyes físicas? Si es así, ¿cómo refuerza la teoría evolutiva la afirmación de que todos los eventos son eventos físicos? Y ¿cómo surgen realidades no enteramente físicas de las físicas?

Y si la libertad no es esencialmente un evento bioquímico, ¿qué es? Si quieres decir que la libertad, fundamentalmente, es como todo lo demás en el universo y opera de acuerdo con leyes físicas o matemáticas, ¿por qué la llamas "libre"? ¿Qué significa decir que un evento determinado es libre?

Ese es el argumento en pocas palabras. Pero supongamos que es un argumento falso; al menos tendrías que admitir que la introducción de la libertad real (la capacidad de eludir ser totalmente determinado por esta o aquella ley física) en la teoría de la evolución contradice directamente la afirmación evolutiva de que todos los eventos son inherentemente físicos (y por lo tanto totalmente determinados). ¿O no sería así? ¿Podrías explicar cómo es posible en principio que un organismo que tiene algo que está más allá del determinismo físico pueda seguir siendo considerado esencialmente físico/empírico? ¿Cómo cuantificará o registrará la teoría de la evolución (que solo admite la existencia de lo físico y las leyes físicas) la existencia de algo que trasciende parcialmente lo físico? No me refiero a: "¿Cómo es la libertad más compleja que, digamos, el barro o el hígado?". Me refiero a: ¿cómo puede haber algo en un universo inherentemente gobernado que no esté él mismo totalmente gobernado?

Su contraargumento se basa en la analogía del tamaño, la cual es una falsa analogía en este caso. "Grande" puede extrapolar a partir de "pequeño", y de hecho, es imposible hablar de "pequeño" sin implicar "grande" (de lo contrario, ¿a qué estamos comparando la cosa pequeña para determinar que es pequeña?). "Bioquímica / determinación física" y "libertad" ni siquiera se sugieren mutuamente, mucho menos son inherentemente relacionadas; es decir, el universo, por todo lo que sabemos, es un universo puramente físico con solo la ilusión de libertad presentada a algunas de sus entidades distintas, lo que significa que podemos concebir un universo físico que no tenga libertad. "Pequeño" necesita la existencia de "grande", y viceversa. "Determinación" necesita la no existencia de nada que no actúe de acuerdo con la determinación, tal como la libertad.

Y la analogía vuelve contra ti: si tú tuvieses razón, entonces decir que puedes extrapolar la libertad —lo cual significa la capacidad de desafiar la determinación— desde la bioquímica (lo cual significa determinación) es como decir que se puede extrapolar "grande" desde un sistema que por definición es pequeño y completamente determinado por su pequeñez. ¿Cómo estás justificado en extrapolar un sistema que al menos parcialmente desafía la determinación desde un sistema que es inherentemente determinado?

Hiciste una afirmación bastante increíble: dijiste que tales efectos sinérgicos como el paso de una determinación física total a la capacidad de no estar totalmente determinada físicamente, efectivamente ocurren. ¿Podrías señalar tal transición documentada (no mencionar que es perfectamente enorme) que se compare bien con la que estamos discutiendo? No me digas que tienes un caso en el que una cosa simple se convirtió en una cosa compleja. Dime cómo una cosa trascendió las leyes por las cuales fue creada. Como estoy seguro de que puedes ver de un vistazo, el escepticismo de cualquiera ante tal afirmación tendría que ser extremo. Nunca he visto, ni puedo pensar lógicamente que sea factible que yo vea alguna vez tal contradicción ocurrir.

Creo que su último párrafo es irrelevante. Comenzando con "Probablemente usted cree", argumenta que la teoría de la evolución explica la "animación" —lo cual no controvierto aquí (de hecho, creo en la mayoría de los principios de la teoría de la evolución). No estoy argumentando que la teoría de la evolución no pueda explicar los organismos vivos. Estoy argumentando que no puede explicar seres libres sin destruir su principio fundamentalmente sostenido de que todos los eventos están determinados por ciertas leyes; estoy argumentando que la *libertad* no es una posibilidad teórica o real en un sistema que, por definición, está totalmente determinado. Ustedes, los evolucionistas, parecen estar argumentando que el orden físico es tanto solo físico como de alguna manera capaz de desafiar el determinismo físico (en la forma de libertad). Los críticos de la evolución como yo y Johnson solo estamos señalando la contradicción lógica inherente en esa afirmación. Si usted puede demostrar que la contradicción es más bien una paradoja, me gustaría saber cómo es posible. Pero, de nuevo, se enfrentan a intentar probar que cierto X —que por definición es negado en Y— puede extraerse de Y o resultar de Y. ¿Qué desconocido Z puede hacer que Y no sea solo Y, sino también no-Y, de la misma manera, al mismo grado y al mismo tiempo?

Tobías

Respuesta

De
Mark Isaak
Respuesta
Tu argumento (según mi comprensión) se basa en la premisa,

Si [la libertad] opera de acuerdo con las leyes bioquímicas, no puede ser realmente libre, ya que está totalmente determinada por las leyes que gobiernan su operación.

Sin embargo, las leyes nunca pueden totalmente determinar nada. El Principio de Incertidumbre de Heisenberg señala que el mismo acto de determinar algo (por ejemplo, la posición de una partícula) desordena otras cosas (como la velocidad de la partícula) de tal manera que se vuelven más inciertas. Por lo tanto, el determinismo absoluto es imposible en un sistema puramente físico. Uno podría argumentar que las cosas aún están determinadas en algún nivel metafísico, pero eso sería desviarse del punto de tu argumento. Irónicamente, uno debe añadir entidades sobrenaturales, capaces de "conocer" cosas sin mirarlas físicamente, para lograr el determinismo.

Entrada 15

Carta de comentarios

De
Chris
Comentario
Creo que la explicación de la prueba veinte de la Tierra joven (La rotación de la Tierra está frenándose) es defectuosa.

En esta página

Si la rotación de la Tierra está frenándose, no debería hacerlo a una tasa uniforme. La aceleración y la desaceleración no siguen curvas lineales. A menos que los planetas no sigan las reglas normales para la aceleración y la desaceleración, los cálculos en esa página dan una longitud del día en el pasado más corta de lo que debería ser.

Respuesta

De
Tim Thompson
Autor de
La Recesión de la Luna y la Edad del Sistema Tierra-Luna
Respuesta
Si la aceleración (o desaceleración, que es simplemente aceleración con un signo '-' delante) "sigue una curva lineal" depende enteramente del problema particular en cuestión; la afirmación general de que no lo hacen es incorrecta.

La velocidad a la que la Tierra gira sobre su eje se expresa como una duración del día (LOD), que es 23h56m04.s0989 con respecto a las estrellas fijas (el día sidéreo), o 24h00m00.s0084 con respecto al sol (el día solar). La tasa de cambio de ese giro se expresa como una variabilidad en la LOD. La LOD es de hecho bastante variable, a diario debido a la fricción en la frontera núcleo-manto, o variaciones en los vientos atmosféricos, y en ciclos anuales relacionados con cambios estacionales en la atmósfera & circulación oceánica (International Earth Rotation and Reference Systems Service (IERS), IERS Rapid Service/Prediction Center for Earth Orientation Parameters, Historical Development of Earth Rotation Knowledge). También existe una tendencia a largo plazo de desaceleración impuesta por la interacción de marea entre la Tierra y la luna (como se describe en mi propia entrada de FAQ enlazada arriba). Es esta última tendencia la que está en cuestión aquí.

Las aceleraciones a corto plazo mencionadas anteriormente son altamente variables, aunque con amplitud relativamente pequeña. La tendencia a largo plazo impuesta por las mareas es casi constante durante los últimos 3 mil millones de años o así, al menos cuando se promedia durante períodos bastante largos, pero cada vez más variable antes de eso. La evidencia paleontológica indica que la duración del día hace unos 620,000,000 de años (precámbrico) era de aproximadamente 21.9 horas ( Precambrian Length of Day and the Validity of Tidal Rhythmite paleotidal Values, G.E. Williams, Geophysical Research Letters 24(4): 421-424, 15 de febrero de 1997). La tasa de cambio dada en el FAQ (0.005 seg/año/año) se traduce en 0.0014 seg/día/siglo, insignificativamente diferente del valor estándar citado de 0.0015 seg/día/siglo (Earth's Variable Rotation - Geophysical Causes and Consequences, Kurt Lambeck, Cambridge University Press, 1980). Pero (0.0015 seg/día/siglo) x (6,200,000 siglos) = 9,300 seg/día, el tiempo acumulado que el día se ha alargado desde entonces, asumiendo una tasa constante. Eso es aproximadamente 2.58 horas. Restar eso de 24 y obtienes 21.42 horas, lo cual no es demasiado diferente de 21.9 horas, considerando las incertidumbres involucradas.

La tasa de cambio de la duración del día y la tasa de recesión de la luna son más rápidas durante los primeros cientos de millones de años del sistema Tierra-luna (es decir, Evolution of the Earth-moon system, Touma & Wisdom, Astronomical Journal 108(5): 1943-1961, noviembre 1994), pero se ralentiza bastante rápidamente después de eso. La tasa utilizada anteriormente (0.0015 seg/día/siglo) es probablemente inusualmente alta, debido al tamaño favorable de las cuencas oceánicas de la Tierra, que fomentan la resonancia con la luna (es decir, A stochastic model of the Earth-moon tidal evolution accounting for cyclic variations of resonant properties of the ocean: An asymptotic solution, Kagan & Maslova, Earth Moon and Planets, 66: 173-188, 1994).

El argumento creacionista estándar abordado por el FAQ de Dave Matson (How Good Are Those Young-Earth Arguments?) asume que el segundo bisiesto añadido a la escala de tiempo atómica, para mantenerla en sincronía con la escala de tiempo civil, es una medida de la Tierra que se ralentiza rápidamente (del orden de 1 seg/año/año o más rápido). Por supuesto, si la Tierra se ralentizara tan rápidamente, entonces el día hace 620,000,000 de años sería 1,722,000 segundos más corto, algo difícil de lograr cuando el día solo tiene 86,400 segundos que perder. Si el segundo bisiesto realmente representara la tasa de desaceleración de la Tierra, los creacionistas tendrían razón. Pero no es tal cosa; solo es un síntoma del hecho de que las dos escalas de tiempo, atómica & civil, avanzan a ritmos ligeramente diferentes, creando una diferencia acumulativa entre ellas. El segundo bisiesto es un dispositivo arbitrario diseñado para evitar que esa diferencia acumulada supere el 1 segundo (ver Leap Seconds del Departamento de Time Service Department del Observatorio Naval de EE. UU.).

[Nota del administrador del sitio: Un lector notó que los días sidéreos y solares habían sido involuntariamente invertidos. Esto ahora ha sido corregido.]

Entrada 16

Carta de comentarios

De
Adam Crowl
Comentario
¡Hola a todos! Gracias por todo el excelente trabajo. Solo tengo una consulta sobre la respuesta al argumento del grosor de la corteza de un antiguo libro de un creacionista - Williams, que discute el modelado térmico de Kelvin de la Tierra. Las respuestas son buenas pero parecen incompletas ya que no discuten la convección en el manto como un mecanismo de flujo de calor hacia afuera eficiente. ¿Alguien en TO Land puede aclararnos esto? No soy un geofísico, solo un estudiante de física, así que estoy vago sobre los detalles.

Respuesta

De
Chris Stassen
Autor de
Datación por isócronas
Respuesta
Los cálculos de Lord Kelvin trataron la Tierra como un sólido y no consideraron la convección, lo que habría reducido su límite. La convección se discute en detalle en Energetics of the Earth, que estaba enlazado en la respuesta original. Ese trabajo también incluye varias referencias a obras técnicas detalladas sobre la convección dentro de la Tierra.
Entrada 17

Carta de retroalimentación

De
Rick Logan
Comentario
Tuve una pregunta sobre los hallazgos del río Paluxy. Un lado dice "Creacionismo", el otro lado dice "fraude". Me gustaría sugerir una tercera posibilidad. Solo lo suficiente para preguntar. Solo aguántenme un momento. ¿Podría haber existido otro animal con huellas similares a las de un ser humano? ¿Qué condiciones serían necesarias para este resultado? ¿Es posible que las huellas se confundieran con huellas humanas? ¿Ha analizado algún médico estas huellas fósiles? Se pueden detectar algunos problemas médicos estudiando las huellas. Cuando los creacionistas hablan de una criatura de 9 pies de altura, eso suena como un dinosaurio para mí, no como un ser humano. Agradecería cualquier comentario constructivo. Gracias por su tiempo. Atentamente, Rick Logan

Respuesta

De
Mark Isaak
Respuesta
De hecho, la mayoría de las huellas del Paluxy son huellas de dinosaurios meteorizadas o parcialmente rellenadas. Otras son simples características erosivas, y algunas fueron talladas por personas. Véase La controversia sobre el dinosaurio de Texas/"huellas de hombre".
Entrada 18

Carta de comentarios

De
Tom Baillieul
Comentario
Me gustaría añadir algo más a la respuesta de Mark Isaak a Paul Koester sobre el origen del helio (Comentarios de julio de 2004). El helio que utilizamos en dirigibles y globos de fiesta se deriva efectivamente como un subproducto de la producción de gas natural. Sin embargo, encontrar helio en cantidades económicas no es un fenómeno común. Son necesarias dos condiciones: 1) una trampa estratigráfica, es decir, un arqueamiento de las capas de roca que contienen capas de lutita impermeables que actúan como un cuenco invertido bajo el cual pueden acumularse gases y petróleo; y 2) una fuente de helio. Esta última es más a menudo una concentración de uranio en la roca madre que yace profundamente por debajo de los sedimentos en los que se produce el petróleo y el gas natural. El ligero helio producido por la desintegración alfa en el mineral de uranio migra hacia arriba a través de la roca portadora de petróleo y queda atrapado debajo de la lutita junto con el petróleo y el gas. Justo tal coincidencia geológica se encuentra en la zona alrededor de Amarillo, Texas, donde se produce la mayor parte del helio utilizado en los Estados Unidos. Aproximadamente el 5% del gas producido en los pozos de petróleo y gas alrededor de Amarillo es helio.

Es tan significativa esta ocurrencia que el Museo de Ciencias de Amarillo alberga una muy grande escultura al aire libre de un átomo de helio.

Podría haber también grandes acumulaciones de helio en trampas estratigráficas que yacen por encima de concentraciones de uranio donde no está involucrado petróleo o gas natural. Sin embargo, falta el incentivo económico para buscar estas ocurrencias.

Entrada 19

Carta de retroalimentación

Comentario
¿Cómo se sabe/determina la edad de las estrellas? ¿Y cómo saben los científicos que algunas de las estrellas que vemos desde la Tierra hoy en día ya no existen realmente (solo vemos la luz que finalmente nos ha llegado, pero la estrella ya no está ahí)?

~ Anónimo

Respuesta

De
Tim Thompson
Autor de
La Recesión de la Luna y la Edad del Sistema Tierra-Luna
Respuesta

Edades de las Estrellas

La edad de una estrella se determina comparando los modelos teóricos de evolución estelar con las características observadas de una estrella, como se muestra en el diagrama de Hertzsprung-Russell (comúnmente conocido simplemente como el diagrama HR, o un diagrama color-magnitud).

Los cálculos de evolución estelar funcionan comenzando con un modelo informático de una estrella joven o una protoestrella, y luego permitiendo que el reloj marque el tiempo y que la estrella envejezca, de acuerdo con las leyes conocidas y aplicables de la física, de las cuales hay bastante en este caso. El brillo y el color de las estrellas modeladas se tabulan como función del tiempo, y luego se comparan con el patrón observado, no aleatorio, de propiedades estelares del diagrama HR (hay un ejemplo de esto en una de mis páginas web: El Diagrama de Hertzsprung Russell y la Evolución Estelar).

Por supuesto, esto significa que la confianza que depositamos en las edades derivadas se basa en la confianza que tenemos en la corrección de los detalles de la física que entran en los modelos, los cuales son bastante complicados, y en la fidelidad del ajuste entre las propiedades estelares derivadas y observadas. El ajuste de hecho es bastante extraordinario, en que los diagramas HR sintéticos, construidos a partir de los modelos de evolución, reproducen incluso pequeños detalles, típicamente huecos o grupos, en las distribuciones observadas de propiedades estelares. Esto es extraordinario porque los modelos simplemente dejan que la física funcione con el paso del tiempo, con total ignorancia de cualquier expectativa. No hay razón particular por la cual deberían reproducir los patrones reales en los diagramas HR observados, a menos que esos patrones sean realmente representativos del cambio con el tiempo de las propiedades observadas de las estrellas.

¿Las estrellas siguen brillando?

Todas las estrellas que vemos con nuestros ojos están a unas pocas miles de años luz de la Tierra, donde un año luz es la distancia que recorre la luz en un año, aproximadamente 6.000.000.000.000 millas. Dado que las estrellas usualmente (aunque no siempre) cambian muy lentamente con el tiempo, las pocas miles de años representadas por esa distancia no equivalen a una gran cantidad en la vida de la estrella. Por lo tanto, podemos estar seguros de que las estrellas siguen ahí.

Pero no siempre. Por ejemplo, la supernova 1987a ocurrió en la Nube Magallánica Grande, a unos 169.000 años luz de distancia. Pero la explosión fue observada en 1987, lo que significa que vimos esa estrella durante unos 169.000 años, durante los cuales realmente no estaba ahí. Por lo tanto, puede suceder, pero podemos saberlo a partir del tipo de estrella, si hay o no una posibilidad de que ya no esté ahí. Y tenga en cuenta que las estrellas no se apagan simplemente. Se apagan con estruendo si son lo suficientemente grandes, o con una nebulosa planetaria si no lo son (eso es lo que nuestro sol eventualmente hará).

Entrada 20

Carta de retroalimentación

De
Greg Czebatol
Comentario
Solo una pequeña recomendación: cuando se refiere a las personas a las discusiones en el grupo de noticias talk.origins, podría ser útil señalar (como usted hace en esta página de publicación de retroalimentación) que es accesible a través de Google Groups para aquellos de nosotros que no tenemos lectores de noticias. Y continúe con el gran trabajo...
Entrada 21

Carta de comentarios

De
Larry Gilman
Comentario
Nunca había enviado correo de fans a un sitio web antes, pero Talk.origins tiene que romper la regla.

Tu archivo de respuestas equilibradas y ultra detalladas a las afirmaciones creacionistas es invaluable. Apenas ayer lo usé para refutar una cita falsa en el sitio Into the Wardrobe de C.S. Lewis atribuida a un "científico francés".

Un gran agradecimiento desde Vermont. Continúa con el buen trabajo.

Atentamente,

Larry Gilman, PhD

Entrada 22

Carta de comentarios

De
James McCuan
Comentario
Estimados señores, damas, pequeñas cosas moradas y peludas,

Solo quiero darles las gracias a todos por proporcionarme una gran cantidad de información en este sitio. Lo descubrí por primera vez mientras intentaba justificar mis propias creencias ante mí mismo. Ahora me encuentro regresando día tras día simplemente porque estoy absorbido por el material. Estoy pensando en tirar por la ventana mis 12 años de servicio militar para volver a la escuela y estudiar una de las ciencias. ¿Creen que tomarán a un marinero tonto que ya pasó su mejor momento? A John Wilkins personalmente- no le conozco de "Adán", pero cualquiera que recomiende a Terry Pratchett como material de lectura puede venir a sentarse en mi preferido sillón reclinable cualquier día. Este sitio es la única cosa que me impide leer "THE WEE FREE MEN" y "A HAT FULL OF SKY". Se necesita una considerable fuerza gravitacional para arrastrarme lejos de Pratchett y permitir que el polvo se asiente sobre él. No tengo nada en particular en contra de las creencias religiosas de la gente. Una cosa que nunca puedo entender... Si no puedes comprender cómo la vida se desarrolla a través de pequeños cambios a lo largo de millones de años- ¿cómo puedes comprender que la forma de vida más complicada imaginable simplemente haya existido para siempre? Siéntase libre de incluir mi dirección de correo electrónico en esto si logra hacer el corte. No me importa los correos electrónicos de "Espero que vayas al Infierno!". Será algo como conversaciones diarias en un barco de la marina. No puedes lastimar los sentimientos de un viejo marinero. Gracias a la gente de Big Bang Bunches. Incluso si no hago el corte..... seguiré leyendo. James McCuan

Respuesta

De
Mark Isaak
Respuesta
Conozco a un veterano de la fuerza aérea que volvió a la universidad en ciencias. ¿No vas a dejar que ella te superé, ¿verdad?

Y estoy de acuerdo, Terry Pratchett fue una de las cosas más significativas que aprendí de talk.origins.

Entrada 23

Carta de comentarios

De
Cyrus Moon
Comentario
Suspiro. En nombre de todos los cristianos de mente fría del mundo, me gustaría disculparme por los pocos cabezas calientes que no están dando un muy buen nombre a Jesucristo. (Puedes referirte a ellos a 1 Juan 4:20). He revisado tu sitio, y creo que está muy bien hecho; los artículos que leí y tus respuestas de comentarios fueron escritos muy profesionalmente. No siempre es fácil leer cosas que podrían parecer desacreditar lo que creo, pero como buscador de la verdad no voy a cerrar un ojo al otro lado del argumento. Aprecio todo el trabajo y esfuerzo puesto en este sitio.
PreviousArchiveYear IndexNext

Archivo TalkOrigins

Edición modernizada que preserva la cobertura de rutas heredadas mientras se traslada la navegación repetida a la carcasa de todo el sitio.

Inicio | Navegar | Buscar | Comentarios | Enlaces | Descargas | Cola de traducción