Compilación de comentarios
Comentarios para septiembre de 2004
Cartas seleccionadas de los lectores y respuestas de TalkOrigins de septiembre de 2004.
Carta de retroalimentación
Después de leer la información en el sitio web, me siento obligado a quejarme sobre el evidente sesgo del autor contra los creacionistas, y su punto de vista estereotipado, de que los creacionistas son ignorantes tanto sobre la evolución como sobre la ciencia en general.
"Los creacionistas, en particular, necesitan trabajar un poco más duro para entender la ciencia. Leer un libro de texto ayudaría."
Considero esta declaración innecesaria y abiertamente grosera hacia los muchos científicos creacionistas que dedican su tiempo a investigar la ciencia y la teoría de la evolución. Al leer la información en este sitio, yo, un creyente del creacionismo, dediqué el tiempo para aprender sobre una visión opuesta, a pesar de tener solo 13 años. Quizás usted podría mostrar la misma cortesía hacia los creacionistas, quienes tienen pruebas científicas igualmente válidas y el derecho a ser escuchados.
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También agregaría que realmente no es grosero. Podría ser un poco impactante ser llamado ignorante, pero se desvanece en comparación con las amenazas de infierno y condenación que recibimos aquí regularmente - no mencionar las sugerencias excesivamente vulgares que también recibimos, presumiblemente de personas que intentan salvar nuestras almas.
Carta de retroalimentación
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Carta de retroalimentación
"¿Es el ego de tus (científicos) más importante que el aprendizaje de los estudiantes sobre la evolución? Piénsalo."
Lo he pensado, y parece que la teoría de la evolución es tan frágil, que es imposible que alguien la defienda contra un creacionismo sin que la teoría sea demostrada como incorrecta. Como estudiante de 14 años, preferiría ser enseñado la verdad del creacionismo en lugar de una teoría evolutiva falible. La evolución debería presentarse al menos como una teoría, en lugar de un hecho. Creo que no es importante que nos laven el cerebro con la teoría de la evolución, sin que se nos presenten sus fallos, los cuales, digámoslo claramente, son numerosos.
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Los creacionistas utilizan la Biblia de la Versión Reina Valera como la palabra inerrante de Dios. Los "teóricos" del diseño inteligente (ID) afirman que las mutaciones aleatorias solo pueden resultar en una pérdida de información. La Biblia de la Versión Reina Valera ha sufrido muchas traducciones desde los originales*. Las traducciones siempre introducen mutaciones aleatorias. ¿Cómo entonces puede la Biblia de la Versión Reina Valera ser perfecta, cuando esto viola el mismo principio planteado por el diseño inteligente?
*Aquí se encuentra un árbol genealógico de numerosas versiones de la Biblia, incluida la de la Versión Reina Valera.
¿Alguna opinión sobre esto?
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Sandra Sparks Hurst, Texas
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Me alegra que le haya gustado el sitio, es el esfuerzo de muchos voluntarios.
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Parece que ustedes reciben muchas de estas, de una forma u otra, especialmente cuando una oleada de personas que tienen informes o "papeles" nebulosos por escribir piden que se les resuma la historia completa del ojo o algo similar para su uso exclusivo.
Bueno, en cuanto a mi comentario. Mirando hacia atrás en los comentarios, estoy constantemente asombrado de que no hayan logrado localizar a las personas e infligirles daño físico por publicar ese tipo de comentarios. De verdad, sigan con el buen trabajo. Si hay alguna clase de manejo de la ira o algo así que ustedes logren, publiquen una cuenta de PayPal y yo contribuiría un poco.
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Se establecerá una vía de donaciones en su debido momento, solo para cubrir los costos de funcionamiento y alquiler de este sitio. Se ha establecido una Fundación (en Texas) como una organización sin fines de lucro, y puedes leer los detalles aquí.
Nosotros, los voluntarios, seguiremos sin recibir nada por nuestros trabajos, ni siquiera cerveza... *suspiro*
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"La idea fundamental que anima el diseño inteligente es que los eventos, objetos y estructuras en el mundo pueden exhibir características que señalen de manera fiable los efectos de la inteligencia. Disciplinas tan diversas como el aprendizaje y comportamiento animal, la forense, la arqueología, la criptografía y la búsqueda de inteligencia extraterrestre, por tanto, todas caen dentro del diseño inteligente. El diseño inteligente se vuelve controversial cuando los métodos desarrollados en las ciencias especiales (como la forense y la arqueología) para separar los efectos de la inteligencia de las causas naturales se aplican a sistemas naturales donde es poco probable que haya estado implicada una inteligencia reificada, evolucionada o encarnada. (Dembski 2001)"
El único problema es que no hay base en los hechos para la afirmación de Dembski, como he demostrado en un capítulo para "Por qué el diseño inteligente falla: Una crítica científica al nuevo creacionismo".
Dembski también afirma que no es necesario tener conocimiento sobre la naturaleza de un diseñador o sobre los medios que un diseñador utilizó para imponer su voluntad al universo material. Apoyando esta afirmación está su frecuente declaración: "Hay una sala en el Smithsonian llena de objetos que están obviamente diseñados pero cuyo propósito específico los antropólogos no comprenden", o variaciones leves. De nuevo, el problema para Dembski es que esto también es falso (vea Jeffery Shallit 2002 "Anatomía de una gran mentira creacionista" Universidad de Waterloo). Los arqueólogos, no obstante, reconocen rutinariamente como artefactos objetos que no tienen un propósito conocido y cuyas funciones es poco probable que nunca conozcamos. Pero en cada instancia los reconocemos mediante la simple observación de marcas: las cavidades, rayaduras, pulido, moldeo, quemadura, fractura, y así sucesivamente que son la indicación inequívoca de la fabricación. Los seguidores de Dembski podrían intentar hacer el argumento de que estas modificaciones materiales son entonces los criterios usados por el EF para detectar el diseño, pero ni son necesariamente complejos ni especificados.
Personalmente sospecho que perderemos todos los potenciales artefactos extraterrestres a menos que estén extremadamente cerca de aquellos objetos construidos con los que ya estamos directamente familiarizados. El "método" de Dembski no es absolutamente de ninguna ayuda.
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Simplemente porque aceptamos que ha ocurrido la evolución no nos obliga a pensar que somos solo colecciones de químicos. Ciertamente lo somos, pero somos mucho más. Una vez escuché a alguien decir que valíamos unos $5 en químicos. Se señaló que si sintetizáramos los químicos complejos que esos $5 producen en un cuerpo, todos valdríamos alrededor de $5 millones. Decir que algo es químico no es establecer su valor, económicamente o de otra manera.
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El FAQ sobre Errores Plagiados y Genética Molecular está listado en la categoría de Creacionismo, y también en la categoría de Archivos que deben leerse .
Y no olvide la capacidad de búsqueda del Archivo!
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Saludos, dan
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También afirmas que "Si falta una pequeña parte, ya no funcionará", como si esto significara que algo no podría evolucionar. Esto no es cierto; los sistemas llamados "complejidad irreducible" pueden evolucionar. Una forma en que pueden hacerlo es como sigue:
- Una población de organismos tiene algún sistema (un órgano, una vía bioquímica, etc.) que llamaremos Sistema A. La población también tiene un sistema diferente, no relacionado, que llamaremos Sistema B. Ni el Sistema A ni el Sistema B dependen del otro de ninguna manera.
- Por azar, un miembro de la población tiene una mutación que permite que el Sistema B ayude en el funcionamiento del Sistema A. Llamaremos a esto Sistema B'. Esta mutación es ventajosa para el éxito reproductivo del organismo, y con el tiempo se extiende por la población y desplaza al Sistema B. Ahora toda la población tiene el Sistema A y el Sistema B'.
- Posteriormente, una segunda mutación no relacionada en un organismo diferente afecta al Sistema A. Hace que el Sistema A funcione mejor, pero ahora el Sistema A depende de la influencia del Sistema B'. Este nuevo Sistema A - llámémoslo Sistema A' - se extiende por toda la población.
- Finalmente, una tercera mutación en el Sistema B' lo hace más efectivo, pero también lo hace dependiente del Sistema A'. El nuevo Sistema B" se extiende por toda la población.
Al final del proceso, lo que comenzó como dos sistemas independientes ahora son interdependientes: uno no puede actuar sin el otro. Sin embargo, evolucionaron, sin "saltos" imposibles a lo largo del camino.
Para más información sobre las falacias de la complejidad irreducible, vea nuestros artículos sobre el trabajo de Michael Behe.
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Me gustaría plantear algunas preguntas a teístas como John Wilkins* y Wesley Elsberry (aunque otros también son bienvenidos a responder). Algunas son específicas del cristianismo, otras son más genéricas.
- Si cree que la vida surgió a través de procesos naturales
y materialistas, y que las estrellas y los planetas se
formaron a través del colapso gravitacional en lugar del
golpe de dedos omnipotentes, ¿qué necesidad hay de Dios?
- Si cree que Génesis no es una historia literal de la
creación, o que fue el producto de autores humanos (como se
sugiere en su FAQ sobre Mitos del Diluvio), ¿qué autoridad
tiene la historia?
- Si el sol no se detuvo realmente en Josué, ¿por qué aceptar
la veracidad de los Evangelios de Marcos, Juan y Mateo?
- Si la Biblia es científicamente, históricamente y (algunos
dirían) moralmente incorrecta, ¿por qué modelar su vida
según sus enseñanzas?
- Si puede creer que toda la vida en la tierra pudo haber
evolucionado a través de procesos naturales, sin necesidad
de supervisión o intervención, ¿por qué el universo necesitaría
una entidad pensante para crearlo, en lugar de algún
proceso o evento inconsciente?
- ¿Cree que hay algo tan especial o único en los seres humanos
que el creador del universo se preocuparía por nosotros?
- Si acepta que las poblaciones y los organismos se adaptan
a su entorno, en lugar de que el entorno se adapte a la vida,
¿necesita el universo algún "ajuste fino" para nuestro beneficio?
- ¿Cree que ciertos aspectos de la humanidad, como el amor,
la compasión o un sentido de justicia, requieren un alma?
- ¿Cree que la Biblia es un libro excepcional, una teología
que destaca entre otras teologías?
- ¿Ha experimentado un milagro o sentido una presencia en su
corazón que no tuviera mejor explicación que Jesús?
- ¿Quiere que exista un dios, porque el mundo sería un lugar
mejor si lo hubiera, o porque sería agradable si hubiera una
vida después de la muerte?
Esas son muchas preguntas, pero la única que realmente necesita responder es: "¿Por qué cree en Dios?"
He leído la FAQ sobre Dios y la Evolución, pero realmente solo dice que la evolución no descarta la existencia de una deidad. También he leído la FAQ "Varias Interpretaciones de Génesis", pero eso parece ser solo seis maneras de explicar supuestos errores en la Biblia. Reconozco que este no es el mejor foro para tales preguntas, pero usted es el único teísta con quien estoy familiarizado que parece racional e intelectualmente honesto. Me gustaría entender por qué los teístas inteligentes creen lo que creen, y creo que otros lectores de TO también lo harían.
*Entiendo que John Wilkins es de alguna manera un deísta; perdone si me equivoco.
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La falacia conocida como "ad hominem" fue originalmente solo una mala aplicación de una forma general y válida de argumento - podríamos pensar en ello como un argumento "según sus medidas", donde uno concede las premisas del oponente para mostrar que una conclusión sigue que ya sea debilita su caso o apoya el suyo. [La falacia era pensar que porque usted había demostrado que debían aceptar X basándose en sus propias premisas, que por lo tanto X era verdadero.]
La mayoría de lo que está respondiendo en las FAQs con sus preguntas son, de hecho, argumentos ad hominem de la especie válida - concedemos que la Biblia podría ser verdadera, o que Dios existe, para argumentar que esto no condena la evolución. Por supuesto, algunas interpretaciones de estas creencias prohíben la evolución, pero necesita hacerse de manera vívida y clara que uno no necesita objetar a ello.
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Él malinterpretó un simple artículo de noticias sobre un planeta detectado en una estrella cercana y escribió una larga diatriba sobre ello, titulada "Engaño transparente en otro supuesto descubrimiento de planeta extrasolar."
Hall piensa que los astrónomos dicen que el planeta, que está a unos 50 años luz de distancia, es visible a simple vista. Esta es la línea principal del artículo de Hall:
"Todos los principales medios de 'Noticias' de Televisión, Impresos y Red informaron el 8/24/04 sobre un 'descubrimiento de un planeta similar a la Tierra...a unos 50 años luz de distancia...que es lo suficientemente brillante como para ser visto a simple vista'."
Lo que el artículo de CBC, 'Planeta 'super similar a la Tierra' descubierto', dice realmente es que la estrella, no el planeta, es visible a simple vista:
"El planeta orbita una estrella llamada mu Arae a unos 50 años luz de distancia en la constelación sur del Altar. La estrella es lo suficientemente brillante como para ser vista a simple vista."
Los muchos errores flagrantes de hecho y lógica de Hall en su libro y los artículos en su sitio web muestran que no tiene comprensión de la física, la astronomía, las matemáticas, ni siquiera de las filosofías y métodos fundamentales de las ciencias, pero este último error también pone en cuestión su alfabetización.
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1. "Si todos los seres vivos descienden de un ancestro común, ¿por qué el cuerpo humano reconoce a los virus como algo distinto?" (¡Casi me ahogué de risa con esa!)
2. Su diapositiva más interesante era de un carrete de pesca atravesado en lo que se suponía que era roca realmente antigua. Cita a un jefe de geología diciendo que no existe porque él lo dice y luego muestra la imagen a la audiencia. Después del show, mi papá le pidió la referencia de esa cita y el Dr. Harrub fue amable suficiente como para enviarnos por correo electrónico el artículo original. El único problema fue que la parte citada estaba faltante. (¡OPS!) Así que tuvimos que que alguien más encontrara el artículo completo y resulta que el geólogo estaba bromeando cuando dijo que no existía y había una serie de explicaciones viables para que el carrete estuviera en la roca. Le hemos preguntado varias veces desde entonces por qué citó tan descaradamente mal, pero simplemente no responde. Gran sorpresa ahí.
3. También cita a personas como Hoyle y su amigo como "biólogos" mientras se refiere a Dawkins como "¡solo un astrónomo!"
De todos modos, hacen un buen trabajo de control de multitudes y detienen cualquier respuesta pública a las preguntas. Estas personas, aunque obviamente no son muy brillantes, son una amenaza genuina y creciente,
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Esta es la teoría que me surgió. ¿Qué si Pangea realmente existió? ¿Qué si, después del diluvio, solo había un continente? Creo que los humanos intentaron construir la torre de Babel exactamente donde está Babilonia hoy. En referencia a Pangea, Babilonia estaría en el centro exacto del continente. Dios confundió los idiomas y los diferentes grupos se dirigieron en direcciones diferentes (norte, sur, este, oeste, etc.). Luego, para asegurarse de que los humanos no encontraran alguna otra manera de comunicarse y reunificar los idiomas, separó los continentes para separar a las personas. Tiene sentido. Leí un pasaje que dice: "donde Dios mira la tierra tiembla y donde su dedo la toca humea". Suena a terremotos y volcanes para mí. Propongo, en lugar de tomar miles de millones/millones de años para separarse, que Dios separó los continentes en un lapso de tiempo mucho más corto. Quizás, incluso en una sola noche.
escríbeme al correo electrónico y dime si estoy en lo correcto.
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Cuando estudies geología, tienes que alterar seriamente la manera en que piensas sobre el tiempo. Ya no puedes pensar en el 1995 como "hace mucho tiempo". Tienes que hacer que tu mente comprenda un concepto llamado "tiempo profundo". Dicho esto, admitiré que es casi imposible comprender el concepto de 10 millones de años, aún menos 300 millones. La mayoría de nosotros simplemente nos quedamos atónitos ante la idea. Los paleontólogos y geólogos profesionales (y otros como los cosmólogos) son mejores en esto, pero tienes que intentarlo.
Si quieres leer sobre la evolución de los idiomas humanos y otras cosas fascinantes, prueba con el libro de Jared Diamond Armas, gérmenes y acero. No te arrepentirás.
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Una sugerencia -- quizás no sea tan factible -- ¿por qué no hay una 'lista' de científicos (biólogos, geólogos, físicos, etc...) que acepten la evolución por medio de la selección natural como una verdad científica? Creo que si la gente pudiera ver una lista como esta, se quedarían atónitos ante la abrumadora mayoría de científicos que aceptan la evolución por medio de la selección natural como verdad científica.
Estos científicos no están 'ciegos', siguiendo únicamente lo que es 'más común' (la evolución como un hecho) en sus campos... Estas personas están altamente educadas, observando el vasto número de artículos/artículos/investigaciones que apoyan la evolución.
Creo que una lista como esta convencería a cualquier persona que dispute la evolución por medio de la selección natural como un hecho científico.
¡Sigan haciendo un excelente trabajo!
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Creo que la mayoría de la gente no tiene idea de cuánto hay de investigación detrás de la evolución. Buscar "evolución" en PubMed arroja más de 20,000 artículos solo en los últimos dos años. Ciertamente, no todos esos son sobre la teoría de la evolución, pero, por otro lado, hay muchos otros artículos relevantes a aspectos de la evolución que esa búsqueda no encontraría.
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Jed
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Acepten nuestras felicitaciones por la alta calidad científica del documento que han tenido la iniciativa de publicar en la World Wide Web de las computadoras, en forma de una colección bien organizada de artículos y ensayos sobre el debate supuestamente llamado evolucionismo versus creacionismo, que ha estado llenando estanterías de bibliotecas y lecciones escolares durante los últimos dos siglos desde la publicación de "Philosophie Zoologique", por Monsieur Jean Baptiste Pierre Antoine de Monet, Chevalier de Lamarck, en 1809. De hecho, hemos encontrado una de las páginas más esclarecedoras sobre el tema en sus líneas dedicadas al Chevalier de Lamarck y otros científicos de la primera mitad del siglo XIX:
Lamentablemente, sin embargo, se les llama "Pre-Darwinianos" (o "precursoras de Darwin"), de la misma manera que ciertos filósofos son llamados "Pre-Socráticos". Esta desafortunada etiqueta de "precursoras de Darwin" parece asumir no solo la importancia histórica del Señor Charles Darwin como filósofo de la Naturaleza (o científico, que es lo mismo), sino incluso la "correctitud científica" de sus puntos de vista, recordando algo dogmáticamente la "correctitud política" de la demagogía liberal.
Es importante notar que, contrario a lo que la mayoría de los creacionistas piensan erróneamente, la "Evolución" no significa en absoluto "Darwinismo". El lamarckismo (o evolucionismo ambiental), la herencia de caracteres adquiridos por influencia directa del ambiente y por el "besoin" (necesidad) del organismo en evolución, sigue siendo hoy la explicación más creíble para el hecho demostrable e irrefutable de la evolución de las formas de vida. El darwinismo no puede explicar fenómenos como, por ejemplo, el comportamiento sociobiológico de individuos no progenitores que aceptan el deber de sacrificarse en la defensa del grupo contra atacantes, o como la formación de órganos muy complejos (por ejemplo: los ojos y la visión binocular de un mamífero).
La idea de que las mutaciones aleatorias pueden ayudar a "seleccionar" a los más aptos es absurda; es el absurdo de la creciente improbabilidad; es como afirmar que al añadir más de noventa bolas con números diferentes a un juego de bingo, estamos ayudando a un jugador particular a ganar el premio. La gran mayoría de las mutaciones aleatorias resultan ser más un obstáculo que una ventaja.
Como máximo, podemos considerar la posibilidad de que la evolución no use solo un mecanismo (como también aceptamos que diferentes especies evolucionan a diferentes velocidades dentro de un periodo geológico dado); esto es decir, que a veces o con ciertas especies el ambiente juega el papel evolutivo principal, y otras veces o con otras especies la supervivencia del más apto juega el papel dominante. Pero sostener sin reservas las ideas del Señor Darwin es simplemente abandonar un dogmatismo religioso solo para caer en un dogmatismo científico.
En resumen, las ideas de Lamarck son tan válidas hoy como lo eran en 1809. Casi doscientos años de investigación y descubrimientos han ayudado a consolidar su caso. Es cierto que el Chevalier de Lamarck fue malentendido, que fue malentendido por una diversidad de "intérpretes" científicos y no científicos, y que una buena parte de ese malentendido vino de suposiciones semánticas incorrectas de la palabra "besoin". Una situación similar a lo que ocurrió, en Astronomía, con el famoso caso de la palabra "canali" usada por el Señor Giovanni Schiaparelli, erróneamente traducida al inglés como "canales", cuando una mejor traducción para ella habría sido "conductos", provocando que muchas personas creyeran que el astrónomo italiano estaba declarando la existencia de obras de ingeniería construidas por una civilización inteligente en la superficie del planeta Marte. De hecho, el verbo francés "besoin" está más cerca en significado de "necesidad" que de "deseo" o "querer", y esto (y otras clarificaciones de traducción) hace que el pensamiento de Lamarck sea más comprensible. Personalmente tuvimos la necesidad de leer una copia de la edición francesa original misma, en posesión de la biblioteca del Cleveland Community College (cerca de Shelby, Carolina del Norte, Estados Confederados de América), para saber de primera mano lo que el Chevalier de Lamarck había dicho en 1809.
Y con esto, terminamos nuestra carta. Por favor, siéntanse
libres de publicar esta carta en su totalidad o en parte, para
suprimir o modificar aquellas partes que usted considere
necesarias, o para agregar sus propias notas y referencias. Sea
también libre de incluir nuestro nombre, Uniform Resource Locator,
o dirección de correo electrónico, solo por si algunos de sus
lectores eligen también leer nuestro propio documento o
comunicarse con nosotros.
Historia, Filosofía, Ciencia, Técnica:
http://www.captain-peter-anthony-stonemann-confdrate-states-ship-dixieland.tk/
Reciban nuestros mejores saludos confederados y nuestro
aliento para continuar en su esfuerzo científico.
Por la Independencia Confederada. Dixieland para siempre!
São Paulo, Brasil, 20 de septiembre de 2004.
Capitán P.A. Stonemann, C.S.N.
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Lamarck es, es cierto, una figura muy maltratada, pero el hecho permanece de que la idea de que las cosas evolucionan para satisfacer una "necesidad" o "deseo" (como "besoin" es traducido por Packard - "deseo" significa "algo que falta" en el inglés antiguo que Packard está usando) es simplemente incorrecta. Es un pensamiento "finalista", o como lo conocemos, pensamiento teleológico. Nada evoluciona para satisfacer una necesidad futura, y es aquí donde Lamarck falló. Usted va a tener una tarea muy difícil para convencer a los científicos de que él tenía razón en este respecto.
[Lamarck se le atribuyen varias ideas, incluyendo la herencia de caracteres adquiridos - esto es falso; fue ampliamente sostenido (incluyendo por Darwin) y no fue original de Lamarck. Sin embargo, fue el autor de esta idea, y también de la visión de que la evolución es necesariamente progresiva y ocurre independientemente de otros linajes desde generación espontánea hasta el "grado humano". Ninguno de estos es correcto, tampoco.]
La Parte Uno del libro de Lamarck está en la web en inglés.
Barthélemy-Madaule, Madeleine. 1982. Lamarck, el precursor mítico: un estudio de las relaciones entre ciencia e ideología. Cambridge, Mass.: MIT Press.
Packard, Alpheus. 1901. Lamarck, el fundador de la evolución: Su vida y obra. Nueva York: Longmans, Green and Co.
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Stephen Jay Gould - "Considero que el fracaso en encontrar un claro "vector de progreso" en la historia de la vida como el hecho más desconcertante del registro fósil." El Experimento Ediacarano, Natural History)
Usé esta hace poco, junto con 3 otras citas que todas estaban en la mina. ¡Gran recurso! Me encanta este sitio.
saludos Cath
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Estoy feliz de ver a ustedes creacionistas ahí afuera defendiendo a nuestro creador/diseñador. El otro grupo triste de gente me hace reír intentando explicar la evolución. Como le pregunté a Bob Patterson en su sitio web, (y nunca lo entregó) muéstreme solo dos hechos que prueben la evolución hasta el punto donde diga: "Woh, ahora creo en la evolución, ¿cómo pude ser tan ciego?". Pero no pueden porque no tienen nada. Cuando leo el argumento de los creacionistas contra sus afirmaciones, son tan convincentes que un niño de 10 años se reiría de ustedes. Y cuando escucho sus explicaciones para refutar al creacionista, leo y, bueno, me río como el niño de 10 años, pero más fuerte porque solo están agarrándose a la fantasía. Si hubiera prueba, estaría en las noticias: "bueno, la evolución fue probada". Pero estos pequeños descubrimientos débiles te hacen parecer ignorante. Oíríamos a la gente en la calle, en el trabajo, en la IGLESIA diciendo: "¿oyeron, probaron la evolución?". Algo de nada, ¡qué concepto!
Es gracioso cómo el Sr. Borders falló en "MUESTRA ALGO QUE ME HAGA DECIR WOW, NO[W] YO CREO EN" el creacionismo. Lo que es bueno para el ganso es bueno para el ganso! Podría intentar encontrar una "prueba" que no esté entre los cientos de afirmaciones creacionistas refutadas o otro ejemplo de una cita incorrecta sobre la evolución usada por los creacionistas.
Una falacia mayor usada por el Sr. Borders es la idea de establecer un campo entero basado en uno o dos hechos. Los campos de estudio no se establecen de tal manera, ya sea que sean biología evolutiva, teoría atómica o cualquier otra cosa. De hecho, si la evolución dependiera de solo uno o dos "balas mágicas" para "probarla", eso sería motivo para sospechar que existen problemas serios con el campo. En realidad, hay miles de cosas que apoyan fuertemente la evolución. Se aconseja al Sr. Borders que lea el artículo de este sitio sobre la evidencia para la evolución. Su sección ¿Prueba Científica? también es útil ya que trata sobre la naturaleza de la "prueba" en la ciencia.
Esta realidad simple es que el mero descubrimiento de evidencia para la evolución es una historia de "un perro muerde a un hombre", mientras que el descubrimiento de cualquier evidencia contra la evolución sería una historia de "un hombre muerde a un perro" que recibiría mucha atención. ¿Por qué la "prueba" de lo que casi todos los profesionales en el campo de la biología han aceptado por más de cien años haría las noticias? Podría preguntar por qué la "prueba" de los protones y neutrones no ha hecho las noticias de la tarde.
El Sr. Borders también presentó una falsa dicotomía de un creador o la evolución.
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Increíble. Parece que los creacionistas ni siquiera pueden consultar un diccionario para una etimología adecuada.
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Estimado Sr. Wilkins
Aunque estoy de acuerdo con la evolución, debo decir que usted es un imbécil para pensar que todos los que están de acuerdo políticamente con los "neoconservadores" son de alguna manera fundamentalistas cristianos.
Deje que adivine: usted trabaja en una universidad y nunca ha tenido un trabajo real, ¿correcto?
Deje sus prejuicios políticos en casa, imbécil.
Es lamentable que después de leer este sitio durante cuatro años, y divirtiéndome con los fundamentalistas, mi primer comentario haya sido este.
Superese a sí mismo, izquierdista.
Respuesta
No trabajo en una universidad - he trabajado en empleo a tiempo completo no académico durante más de treinta años (con un año de empleo semipartido). He trabajado en fábricas, hecho trabajo manual (no mucho, aunque, oponente al ejercicio por razones morales), he sido un empleado de oficina en administración, un impresor, un artista gráfico y un operador de guillotina para papel. Supongo que esto podría no calificar como trabajar en el mundo real, pero no soy un académico de la torre de marfil (aunque lo deseo profundamente).
No soy tampoco un creyente político de izquierda. Mi política es liberal liberaliana de centro (la palabra significa algo diferente en países de habla no anglosajona). En mi propio país soy considerado un conservador moderado. En cualquier caso, esa es mi elección personal y no tiene nada que ver con lo que dice o piensa Paul. Le recomiendo que se superese a sí mismo. Es realmente lamentable que haya permitido que sus propias reacciones inmediatas le inspiraran a hacer una declaración pública como esta.
Carta de comentarios
Cuanto más lo pienso, más molesto me pongo. ¿Qué demonios te hace pensar que todos los científicos son izquierdistas?
¿Qué demonios te hace pensar que nosotros, quienes entendemos y creemos que la evolución es correcta, NO somos neoconservadores?
Es precisamente este tipo de s&*@ lo que lleva a personas que de otro modo podrían ser convencidas de la verdad de la ciencia a que tú y otros izquierdistas las desalienten.
¡Vete al diablo, Wilkins. Soy orgulloso neoconservador. Kerry VA a perder, a@@#$%^.
(encuadrar a los "neocons" hace que sea una discusión POLÍTICA y no CIENTÍFICA)
Respuestas
Sugiero una lectura rápida de la Declaración de Derechos, que tiene algunas palabras sobre la "libertad de asociación" en ella. P.Z. Myers estaba ejerciendo ese derecho en su blog. John Wilkins simplemente lo notó.
No veo nada allí que implique remotamente que "todos los científicos son izquierdistas", o que solo los no-neoconservadores puedan apreciar la evidencia de la biología evolutiva.
Pero es una reacción interesante de todos modos.
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Respuestas
ACTUALMENTE TENGO EN MI POSESIÓN 300 BUJÍAS NGKB7HS QUE DEBEN SER TRANSFERIDAS DE UNA CUENTA NUMERADA EN SUIZA A UNA CUENTA EN SU PAÍS. AL RECIBIR SU INFORMACIÓN BANCARIA, DEPOSITARÉ 300 BUJÍAS NGKB7HS EN SU CUENTA. SU CUOTA SERÁ DE 30 BUJÍAS. POR FAVOR, MANTENGA LA MÁXIMA CONFIDENCIALIDAD. GRACIAS.
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Pat, estudiante de último año en biología/química/geología
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No soy un creacionista ni siquiera un cristiano, pero para resaltar las 'fallas de diseño' en varias especies
no es realmente un argumento contra el 'diseño inteligente'
ya que asume un diseñador que comparte nuestros valores y si hay algo que está claro de lo que se dice sobre 'dios' es que su mente sería muy alienígena
PD: Estoy en el proceso de reunir buenas pruebas científicas de que hubo una guerra nuclear hace unos 12.000 años, y una lectura del Génesis es buena evidencia a favor de esto. así que una vez que haya demostrado que la Biblia dice que no hay creación o ni siquiera un dios, los creacionistas no tendrán mucho argumento quedado Pat Kent MSc Inglaterra
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Respuesta
En primer lugar, déjame aconsejarte que no publiques tu dirección de correo electrónico para que cualquiera pueda verla.
En segundo lugar, muchas, muchas personas descubren que pueden aceptar tanto la evolución como a Dios. De hecho, existe toda una filosofía llamada "evolución teísta" que dice que Dios guió todo el proceso. Esto podría haber sido desde el principio, o en puntos cruciales a lo largo del camino, o incluso al final, al otorgar a los humanos almas. Y aunque me alegra que estés feliz, la mayoría de la gente no siente que haya una opción de "o bien... o bien..." que tomar aquí. Lo excelente de la evolución es que tiene sentido. Yo (o cualquiera aquí en talk.origins) estaría más que feliz de pasar el tiempo explicando por qué es así, si quieres enviarnos un correo electrónico. Las personas que aceptan la evolución y a Dios no tienen que mirar los fósiles e inventar tonterías tratando de explicarlos de forma errónea. La mayoría de la gente que acepta la evolución puede observar las similitudes entre las especies y creer que Dios hizo algo maravilloso al hacer que todos estemos relacionados. En resumen, no hay conflicto entre la evolución y Dios, excepto uno que es inventado por personas que o bien no entienden de qué va la evolución, o bien tienen alguna otra razón para querer que no sepas la verdad.
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Se encuentra en http://www.earthage.org/polystrate/Fossil%20Trees%20of%20Nova%20Scotia.htm
Solo pensé en traer esto a su atención.
[Nota editorial: Este es un artículo de creacionismo de la Tierra joven. Este sitio tiene dos artículos sobre polistratos.]