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Feedback para abril de 1998
Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de abril de 1998.
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A evolução está cheia de buracos e contradiz tantas leis físicas (a mais notável sendo a segunda lei da termodinâmica), que não vejo como você possa defendê-la. Às vezes, é necessário dar um passo atrás e olhar para o quadro geral, sair dos detalhes e ver a coisa como um todo: a evolução diz que todas as coisas estão progredindo para cima, mas uma das leis da natureza mais provadas diz que todas as coisas estão se deteriorando.
Resposta
A evolução não contradiz a segunda lei da termodinâmica. Veja
Também, a evolução não é progresso. Isso é um equívoco comum. Versões mais antigas da evolução antes de Darwin eram progressivas, e alguns escritores posteriores a ressuscitaram, mas a teoria darwiniana não prevê nem proíbe o progresso. Veja
para uma breve discussão.
No que diz respeito ao que a "teoria da evolução" realmente é, note que Darwin propôs sete teorias distintas, das quais admitiu ser o autor original de duas, uma das quais estava errada, veja (FAQ sobre os Precursores de Darwin). Aquele que é uma alternativa à criação especial é a transmutação das espécies, e se Watson for citado no contexto, é essa teoria a qual ele se refere.
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Resposta
Cristãos têm várias maneiras de entender o envolvimento de Deus nesse processo. Alguns tentam separar a parte natural do processo como sendo devido a processos naturais em contraste com outros aspectos devidos a Deus. Isso é o clássico Deus dos intervalos e é oposto à visão do envolvimento de Deus no desenvolvimento normal dos eventos. Nós discernimos regularidades na natureza e as descrevemos como leis... por que você gostaria de insistir que essas regularidades não são divinas? Por que você se referiria a tais regularidades como "acaso"? É o oposto do acaso!
Assim como o crescimento de um bebê até um adulto é uma parte natural do desenvolvimento do mundo, que pode nos encher de admiração mesmo enquanto estudamos para elucidar os princípios de acordo com os quais esse crescimento ocorre; assim também a diversidade de seres vivos é uma parte natural do desenvolvimento do mundo, que pode nos encher de admiração mesmo enquanto estudamos para elucidar os princípios de acordo com os quais essa diversidade surge.
Esse estudo é chamado de biologia evolutiva.
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Alguém pode responder a mim e dizer qual definição de evolução é a que a comunidade científica adota?
Resposta
A definição dada pelo FAQ Cinco Grandes Equívocos sobre a Evolução refere-se ao fato da evolução. Observamos mudanças ocorrendo no pool genético de populações de organismos terrestres. Populações evoluem, traços mudam e novas espécies emergem.
A definição dada pela National Association of Biology Teachers em sua Declaração sobre o Ensino da Evolução refere-se à teoria da evolução. A teoria da evolução, conforme primeiramente delineada por Darwin e posteriormente refinada, explica o fato da evolução. Ela explica as evidências que observamos, de forma mais completa do que qualquer outra explicação até hoje.
Considere a gravidade. As coisas caem; esse é o fato da gravidade. Teorias da gravidade, incluindo as leis de Newton e a relatividade, explicam por que as coisas caem, por que observamos o que observamos.
Por favor, leia o FAQ A Evolução é um Fato e uma Teoria para mais informações sobre essa distinção.
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O darwinismo clássico e o neodarwinismo, na minha opinião, não abordam um princípio básico do modelo de "sobrevivência do mais apto".
Empiricamente sabemos que o cruzamento interespecífico produz descendentes estéreis ou nenhum descendente. Então, como é que a deriva genética é capaz de produzir um par fértil? A variação dentro de uma espécie é totalmente explicada pelo modelo de "sobrevivência do mais apto", mas qual modelo explica a mudança quântica no número de cromossomos entre espécies?
Este dilema me incomoda desde o ensino médio. Espero que seu site seja capaz de resolvê-lo para mim.
Obrigado por um ótimo site - aguardo sua resposta. Atenciosamente, Jonathan Lee.
Resposta
Os possíveis resultados do cruzamento interespecífico dependem, em parte, do conceito de espécie usado para definir "espécie" no caso em consideração. Por favor, consulte o FAQ de Especiação de Boxhorn para mais informações.
Acredito que a leitura do texto de Chris Colby, Introdução à Biologia Evolutiva, iria muito longe para esclarecer o que "seleção natural" e "deriva genética" realmente implicam.
Quanto às mudanças no número de cromossomos, existem vários meios conhecidos para o número de cromossomos mudar. Alguns desses cobertos em textos de genética podem ser localizados sob os termos "fissão", "fusão" e "poliploidia". Deve-se notar que, embora uma diferença no número de cromossomos seja frequentemente um obstáculo à inter-fertilidade, nem sempre é assim. Assim, uma mudança no número de cromossomos não significa sempre que um indivíduo não é automaticamente inter-fértil com outros da população parental. Nos casos em que a reorganização cromossômica implica que a inter-fertilidade é reduzida ou eliminada, a reprodução ainda pode ocorrer se a espécie for autofecundante ou se a mesma ou mudança similar ocorrer em dois ou mais indivíduos de gêneros complementares ao mesmo tempo. Esta é uma simplificação grosseira das realidades genéticas, mas é razoavelmente precisa.
Como ocorre a mudança genética em um indivíduo é uma preocupação separada de como tais mudanças são eliminadas ou são espalhadas através de uma população. Os processos genéticos concernentes à mudança no cariótipo abordam uma classe de mudança sob a primeira. Para a segunda, a seleção natural e a deriva genética oferecem explicações para fenômenos observados. Se ocorrer mudança ou reorganização cromossômica, e tal mudança não afetar a aptidão dos indivíduos que carregam essa mudança, então a deriva genética é o modelo apropriado para como essa mudança pode ou não se espalhar. Se a aptidão for afetada, então a seleção natural entra em jogo. O "tamanho" da mudança genética envolvida não afeta qual mecanismo se aplica.
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Devo confessar que não estou convencido pela Teoria da Evolução. Além disso, estou mais inclinado --logicamente, de acordo com meu próprio raciocínio-- a seguir o conceito de um Criador. Tendo admitido isso....ugh....gostaria de compartilhar o seguinte, se puder.
Amo a verdade enquanto odeio todas as mentiras. E neste jogo do Criacionismo vs. Evolução, não há falta de mentiras propagadas por aqueles que desesperadamente buscam conquistar as mentes de opiniões opostas. Isso não nos ajuda a nos entendermos e apenas semeia discórdia.
Achei que o artigo estava bem escrito. Acabei de encontrá-lo enquanto pesquisava a foto eu mesmo. Gosto de testar tudo o que o bom senso indicaria ter um propósito. Meu respeito e agradecimentos ao Autor por fazer muito trabalho de campo para nós.
Um último lembrete para:
CREACIONISTA - Somos todos filhos de Deus. Não há lugar para orgulho. Nem a autojustiça faz uma desculpa para desprezar seus irmãos que não compartilham da mesma crença. Seja tolerante e ame a todos. E ore! EVOLUCIONISTA - Sua busca pela verdade é baseada na fundação do bem-estar da Humanidade. Somos todos uma maravilhosa família desta raça humana. Não seja rápido em fechar cegamente para aquelas opiniões opostas que podem oferecer insights para sua própria pesquisa.
Para Ambas as Partes: Por favor, ofereçam apenas fatos!
Obrigado a Todos!!!
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Em nota acadêmica, algo que poderia ser de grande ajuda para o inúmeros estudantes que visitam este site seria uma página de "Autores" com não apenas os endereços de e-mail dos autores de suas FAQs, mas também informações como credenciais, etc.
Obrigado novamente por um ótimo recurso!
Com Respeitos, ~R~ogue
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Estou escrevendo sobre uma rocha. A rocha tem 146 anos. Se o Deja News e o Talk Origins não conseguem aceitar rochas de 146 anos, muito bem. Muito do que vejo no Talk Origins são palavrões. Ninguém se opõe a eles.
A rocha está na Unidade Arqueológica Marítima da Heritage Victoria, na Austrália. É uma rocha incrustada ao redor de doze sinos de navio do navio a vela de madeira Isabella Watson, que afundou off a costa de Victoria em 1852.
Os sinos foram recentemente encontrados vindos do navio a um metro de água. Os sinos estavam incrustados em rocha. Quanto tempo tem uma rocha? Bem, uma rocha não precisa ter mais de 142 anos. Esta rocha não tem um milhão de anos. Nem 30.000 anos. Muito bem o Deja News e muito bem os evolucionistas e muito bem o Talk Origins. Por que não posso postar.
Que Deus abençoe. Lester V. Tinnin
Resposta
Se você acha que uma rocha de 140 anos é de alguma forma más notícias para os "evolucionistas", você está enganado. Eu já vi rochas que são ainda mais jovens que a sua; há apenas alguns meses eu vi muitas rochas no Monte Saint Helens que tinham menos de 20 anos. Os tempos mínimos de formação são apenas um problema (para a multidão da Terra jovem) para alguns tipos de rochas; como seu exemplo não era um desses tipos, não ajuda realmente a causa da Terra jovem. A idade que as rochas "têm" (por virtude do tempo que elas precisariam para se formar) não é quase tão grande um problema quanto a idade que muitas rochas parecem ter (por virtude da distribuição de isótopos dentro delas). Recomendo que você leia o talk.origins A Idade da Terra e Datação por Isocrono FAQs neste site. Eles fornecem uma breve introdução bem como muitas indicações para leituras adicionais.
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Existem muitas paralelas nessas histórias. Por exemplo, Gênesis diz que quando a terra se formou, havia um corpo de água, e assim uma única massa de terra. A teoria da deriva continental diz a mesma coisa, toda a terra foi uma vez parte de um "supercontinente" chamado pangeia.
Tanto Gênesis quanto as evidências arqueológicas dizem que nosso tipo começou como herbívoros. Veja Gênesis 1:26-29 e qualquer estudo dos Afarensis representados por "Lucy".
Eu interpreto Gênesis 1:26-29 como um conjunto de comandos. Ao quebrar o comando de Deus de comer toda planta que produz sementes como alimento, começamos em nosso caminho de pecado e destruição. Considere a sequência em Gênesis: Primeiro somos dados toda planta que produz sementes para alimento, depois um carnívoro nos tenta e caímos da graça ao comer algo proibido, depois Deus "dá" a nós peles de animais para vestir.
A queda da graça separou a humanidade em dois grupos, os herbívoros Australeopithicines e a linha de Homo caçador incipiente. A história de Gênesis identifica essas duas linhas como Caim e Abel.
Como sabemos, Caim mata Abel. É uma coincidência que a linha de Homo tenha eliminado os Australeopithicines? Então Seth substitui Abel, e os Neandertais chegam ao cenário para substituir os Australeopithicines. Mais coincidência?
Gênesis diz, na época de Seth, o homem começou a "invocar o nome do Senhor". Evidências arqueológicas recentes, principalmente um flautão de osso que tem cerca de 50.000 anos, veja Scientific American, sugerem que a fala começou com os Neandertais. Mais coincidência?
Nessa época Deus nos diz que agora sabemos plenamente o bem e o mal. As evidências de marcas de corte nos ossos de Homo Erectus sugerem que nessa época já havíamos nos tornado ávidos canibais.
Eu poderia continuar e continuar com essa linha de interpretação. Para mim é claro que (a) os antigos que escreveram Gênesis entenderam nossa evolução muito bem, e (b) Deus não colocaria evidências na terra contrárias à verdade do nosso desenvolvimento. Está lá para nos ajudar a aprender como viver.
Minha conclusão é que a menos que reencarnemos Abel em um sentido filosófico e mudemos nossas relações com animais e o mundo natural, certamente morreremos. A onda massiva de extinções atualmente em curso dá aviso dessa possibilidade.
Mas, é profetizado que o Lobo deitar-se-á com o Cordeiro. Nós, sendo o lobo, aprenderemos, um dia, a respeitar os animais e começaremos a colocar-nos de volta no caminho que Deus tinha pretendido que seguissemos no primeiro lugar.
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Sem entediá-lo com conceitos muito difíceis e contexto, há uma doutrina, quase desconhecida mesmo entre judeus, que afirma a verdadeira idade do universo. Ao 'decodificar' o texto hebraico original e através de meios esotéricos ensinados por apenas alguns sábios em cada geração, mostra-se que o universo foi criado há 15.340.505.758 anos. Esta datação é encontrada em textos escritos por grandes estudiosos rabínicos datando do século XIV EC, e século II EC, e para a tradição oral por cerca de 1500 anos antes disso. Muitos cosmólogos científicos modernos independentemente datam as origens do universo em 15,3 bilhões de anos atrás, também. Como isso pode ser??
Apresento isso como prova das origens divinas da Torá, em si mesma. De outra forma, como as pessoas que viviam há 500 anos, 1800 anos atrás, e por séculos antes disso teriam qualquer noção de que a Terra poderia ter bilhões de anos de idade - teria sido além da compreensão de qualquer um que não estivesse profundamente versado na compreensão rabínica mais intensa da Bíblia. Mas o fato permanece que um pouco de rabinos ensinaram isso, escreveram isso, e temos um registro disso. Desafio qualquer um a explicar como eles puderam chegar a tal entendimento a menos que o encontrassem no livro de Gênesis em si (como eles afirmaram) e se o conhecimento não foi colocado lá, de uma maneira oculta, pelo nosso Criador H-imself.
Resposta
Há muitas mensagens latentes em uma grande quantidade de texto, e com protocolos de codificação adequados pode-se extrair o que se quiser encontrar. Este é um tipo de seleção natural, pois o sem sentido e o nonsense tendem não a ser passados adiante. As chances de um resultado "correto" ser encontrado são muito aumentadas em relação à simples aleatoriedade; o que é, na verdade, o que a seleção natural faz para os genes.
No entanto, duvido que seja boa teologia ou hermenêutica amarrar uma interpretação da Torá ao fato de que ela encontra um certo valor que é consistente com a cosmologia moderna, pois este é um campo em que as descobertas mudam rapidamente, e você pode encontrar que as evidências viram contra a origem divina da Torá no próximo ano.
Em última análise, concordo com Maomé de que o primeiro livro da Torá não é uma história literal, mas sim uma declaração sobre a relação entre Deus e o Homem. Sobre isso nem eu, nem a ciência, nem este site, têm nada a dizer.
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Sua alegação de "explosão em um depósito de madeira" é um mito comum do criacionismo, mas como depósitos de madeira não se reproduzem e não estão sujeitos a pressões seletivas, a analogia não é razoável. Veja o FAQ sobre Termodinâmica, Evolução e Probabilidade para mais detalhes.
Este é um campo fascinante, mas complexo de estudo. Ele também não tem absolutamente nada a ver com idades diferentes para a Terra e o Universo. (A Terra tem aproximadamente um terço da idade do universo.)
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- A Lua não tem 65 milhões de anos; ela tem mais de quatro bilhões de anos. Sua superfície não é jovem o suficiente para ter sido formada na fronteira K/T.
- Estromatolitos e corais antigos mostram padrões de crescimento sazonais e de marés; a Terra tem inclinação axial e uma Lua há pelo menos os últimos bilhões de anos.
- O meteoroide K/T (~10km) não é de longe tão grande quanto o planetesimal hipotetado (do tamanho de Marte) pensado para ter causado a formação da Lua.
- Há evidências de eras glaciais anteriores à fronteira K/T, e até as mais recentes não foram "logo após o S.T.E."
- Não há evidência de que as "várias raças de humanos" estivessem por aí há tanto tempo.
- Uma gravidade maior provavelmente favoreceria formas menores, não maiores.
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***o problema para o teórico evolucionista neodarwinista é propor como sistemas altamente complexos - por exemplo: o sistema visual - que são compostos de múltiplos subsistemas, poderam surgir ao longo de um longo período de tempo sendo produzidos de forma fragmentada.
***de acordo com a teoria neodarwinista, o sistema visual foi produzido ao longo de milhões de anos (aproximadamente 800 mil) pela acumulação gradual de mutações necessárias para produzir cada um dos subcomponentes (ou seja: corpo geniculado, córtex occipital, retina, globo ocular, apenas para citar alguns dos subsistemas) esses subcomponentes foram então integrados e conectados, resultando finalmente em um sistema visual funcional. a falha fundamental da mutação e seleção natural, conforme apresentada pelo neodarwinismo, é que não há nenhum mecanismo conhecido que permita que as mutações que produzem um dos subsistemas do sistema visual esperem milhões de anos enquanto os outros subsistemas estão sendo produzidos de forma aleatória fragmentada semelhante.
***cito de gertrude himmelfarb, 'darwin e a revolução darwiniana' (garden city, new york, doubleday, 1959), pp. 320-321.
'já que o olho é obviamente inútil em qualquer forma exceto em sua forma final e completa, como a seleção natural poderia ter funcionado nas etapas iniciais de sua evolução quando as variações não tinham nenhum valor de sobrevivência possível? nenhuma variação única, de fato, nenhuma parte única, sendo útil sem qualquer outra, e a seleção natural presumindo nenhum conhecimento do fim ou propósito final do órgão...'
em aqui reside o problema.
a seleção natural atira-se no pé ao tentar explicar o desenvolvimento de subsistemas ao longo de períodos mais longos de tempo, enquanto aquela mutação não contribuiria para a sobrevivência do organismo.
a evolução falha.
quais são suas opiniões sobre isso. eu as bem-vindo.
se o sistema complexo que vemos nos sistemas vivos não é o resultado de mutação aleatória e seleção natural, eles devem ser o resultado de não-aleatório; ou seja, design. Jesus disse que mesmo se os mortos ressuscitassem...alguns ainda não acreditariam. eu acredito que apenas pela graça do nosso criador podemos acreditar. no entanto, esta revelação da verdade, me ajudou (e muitos outros - alguns dos quais são bioquímicos, neurologistas, cosmólogos, etc.) a aceitar e abraçar o paradigma do design.
a arquitetura..........exige........um arquiteto.
obrigado.
Resposta
Obrigado pela resposta interessante.
Existem alguns problemas em suas afirmações, no entanto, variando do histórico ao teórico. A síntese moderna incorpora mais do que apenas a seleção natural, o que sua resumo de 5 partes provavelmente descreve.
O sistema visual é um clássico "problema" criado por anti-evolucionistas. O olho como aparece em humanos e outros mamíferos é uma peça complexa de equipamento biológico. No entanto, a síntese moderna não leva a uma conclusão de que os sub-sistemas do olho do mamífero moderno se desenvolveram aleatoriamente e foram então integrados para formar uma unidade funcional. É verdade que tal afirmação seria absurda. Felizmente, biólogos reais não avançam tal noção.
Então, como podemos rejeitar a afirmação apresentada de forma simples que "a evolução falha"? Biólogos observam a variação em organismos existentes na área de interesse, neste caso "sensibilidade à luz". O que encontramos é que os aparelhos de detecção de luz variam do simples ao complexo, e todos funcionam bem para os organismos que os possuem. Observamos que o tecido neural indiferenciado tem algum grau de sensibilidade à luz, o que fornece uma base para especulações futuras na filogenia dos animais metazoários. (Uma variedade de plantas também possui sensibilidade à luz, o que deve ter uma fisiologia subjacente diferente, já que elas não possuem tecido neural.) Se começarmos da função simples de detecção de luz, tudo o que é necessário é um tecido sensível à luz, e o tecido neural se encaixa nisso facilmente. A partir daí, ganhos adicionais de sensibilidade podem ser obtidos tendo o tecido neural usado para sensação de luz mais próximo da superfície do organismo, e a retenção de adaptações para maior sensibilidade à luz. As manchas oculares de planárias mostram que órgãos de sensação de luz com esse layout simples são funcionais. Se o tecido neural for distribuído ao redor do interior de uma concha, então informações direcionais podem ser obtidas a partir do padrão de ativação de neurônios na concha. Veja as descrições de Daniel Alkon sobre o aparelho visual de Hermissenda para detalhes deste sistema de sensação de luz ligeiramente mais complexo e altamente funcional. Se o tecido neural sensível à luz for espalhado ao redor do interior de uma concha que tem uma tampa com um orifício cujo tamanho é controlado por ação muscular, tem-se a base para a formação de imagens na retina pelo princípio da câmera escura. Os nautilóides modernos mostram que esse nível de complexidade é muito funcional. Se, além de uma íris controlada por músculo, adicionar-se uma cobertura transparente, tem-se a base para um olho de câmera com lente, como é visto no polvo, que novamente é um aparelho muito funcional. Se o material da lente puder ser deformado por controle muscular, agora descrevemos razoavelmente bem o complexo órgão de sensação de luz visto em mamíferos.
Uma boa discussão sobre isso pode ser encontrada no Cretinism or Evilution? No. 3 de Ed Babinski.
Existe uma lacuna fundamental em algum lugar na filogenia do olho moderno visto em mamíferos? Esta é uma questão sobre a qual o registro fóssil pode nos dar pouca assistência. Do meu ponto de vista, simplesmente não vejo que haja qualquer evidência de uma lacuna intransponível no desenvolvimento de órgãos de sensação de luz.
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Obrigado pelo bom trabalho, e imagino que seja muito trabalho.
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Nós evoluímos de primatas que são mais parecidos com chimpanzés do que com macacos nas eras mais recentes, e mais parecidos com macacos modernos no passado mais remoto. No entanto, nós não evoluímos de nem chimpanzés modernos nem macacos modernos. Em vez disso, nós compartilhamos ancestrais comuns com eles, e eles também evoluíram desde então.