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Artigos, FAQs, bibliografias e respostas a alegações sobre origens biológicas e físicas e a controvérsia criação/evolução.

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Compilação de Feedback

Feedback para abril de 1998

Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de abril de 1998.

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Entrada 1

Carta de Feedback

De
keith
Comentário
Parece que um dos seus principais pontos em todo esse lixo é que a ciência não pode provar nada, ela só pode realizar teste após teste e experimento após experimento até que as estatísticas mostrem que o que você estava tentando dizer está correto. Neste caso, acho incrível que os "evolucionistas" ainda se apeguem a essas crenças com tanta fervor. Parece que a busca pela verdade não está no coração do que você está fazendo, mas o ódio ao criacionismo e o medo de Deus ser o único verdadeiro criador é. Qualquer um pode pesquisar qualquer coisa e registrar fatos desde que concordem com o que acreditam e tenham alguns amigos com doutorados para concordar. Mas nada que você tenha afirmado parece ser factual sem dúvida. O criacionismo requer fé, mas este é o próprio começo do que o cristianismo trata. Se Deus não "falou em existência" o universo e tudo o que nele há, então acreditar no resto da Bíblia como verdade completa e total seria muito difícil. Eu não poderia ter uma fé inabalável de que Deus é meu salvador e que inevitavelmente passarei a eternidade com Ele se eu não soubesse que Ele era o criador de tudo. Você vê, o verdadeiro cristão nunca terá sua fé em Deus como criador abalada porque ele realmente sabe que é a verdade completa e total. Não pode ser adicionado nem retirado dela. Ter conhecimento completo e "real" de que sua vida é guiada pelo "Deus-homem" (100% Deus e 100% homem) que é o único criador e governante é absolutamente a única coisa que pode trazer verdadeira paz. A criação do mundo é apenas uma das coisas que os cristãos sabem ser verdade que os chamados "cientistas" não conseguem compreender. E quanto à trindade, o próprio espírito santo, todos os milagres maravilhosos que Jesus realizou, estar realmente ressuscitado dos mortos após ser morto por causa dos Seus filhos. Agora isso requer fé, algo que oro que cada um de vocês realize um dia. Você vê, os cristãos estão cheios de esperança que não pode ser tirada. Pessoas que não conhecem meu Deus são desesperançosas e elas sabem disso quando esse sentimento as atinge em diferentes momentos. O medo da morte, a dor que você sente quando um membro da família ou amigo morre é algo que os verdadeiros cristãos não experimentam da maneira desesperançosa que as pessoas perdidas fazem. Você vê, para o cristão, o que você está fazendo ao tentar levar as pessoas para longe da verdade de Deus não é de forma alguma inesperado. Nós fomos avisados disso há dois mil anos quando Deus falou aos autores da Bíblia. Então você vê que absolutamente nada pode abalar minha fé ou a de qualquer outro que seja um verdadeiro cristão porque seu trabalho é anulado pelo único livro de ciência/história completamente 100% verdadeiro já escrito, e adivinhe o que... foi escrito pelo mesmo Deus que criou o universo e tudo o que nele há.
Entrada 2

Carta de Feedback

De
Aaron Archer
Comentário
"A teoria da evolução é universalmente aceita não porque pode ser provada por evidências lógicas e coerentes de ser verdadeira, mas porque a única alternativa, a criação especial, é claramente incrível!" -D.M.S. Watson

A evolução está cheia de buracos e contradiz tantas leis físicas (a mais notável sendo a segunda lei da termodinâmica), que não vejo como você possa defendê-la. Às vezes, é necessário dar um passo atrás e olhar para o quadro geral, sair dos detalhes e ver a coisa como um todo: a evolução diz que todas as coisas estão progredindo para cima, mas uma das leis da natureza mais provadas diz que todas as coisas estão se deteriorando.

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Como você encontrou este site, sem dúvida leu as seguintes FAQs, mas vou fornecê-las de qualquer maneira:

A evolução não contradiz a segunda lei da termodinâmica. Veja

  • A 2ª Lei da Termodinâmica, Evolução e Probabilidade , e
  • Cinco Grandes Equívocos sobre a Evolução

Também, a evolução não é progresso. Isso é um equívoco comum. Versões mais antigas da evolução antes de Darwin eram progressivas, e alguns escritores posteriores a ressuscitaram, mas a teoria darwiniana não prevê nem proíbe o progresso. Veja

  • Evolução e Filosofia: Há Progresso e Direção na Evolução? Existem objetivos?

para uma breve discussão.

No que diz respeito ao que a "teoria da evolução" realmente é, note que Darwin propôs sete teorias distintas, das quais admitiu ser o autor original de duas, uma das quais estava errada, veja (FAQ sobre os Precursores de Darwin). Aquele que é uma alternativa à criação especial é a transmutação das espécies, e se Watson for citado no contexto, é essa teoria a qual ele se refere.

Entrada 3

Carta de Feedback

Comentário
Gostaria de comentar sobre alguns dos artigos que li em seu site. Sou cristão e também acredito na história da criação porque faz mais sentido acreditar nisso do que em uma história que diz que animais e humanos estão aqui por acaso. Se alguém já viu um recém-nascido e depois os viu crescer até a idade adulta, é muito difícil acreditar que eles acabam sendo como são por acaso. Reconheço que pode haver algumas questões sobre a validade das alegações feitas por criacionistas, mas o fato permanece: nós chegamos aqui de alguma forma. Eu escolho acreditar que chegamos aqui por meios divinos. E as técnicas usadas pelas pessoas para reunir evidências, tanto a favor quanto contra a Bíblia, estão todas cheias de erros. Acabei de encontrar Deus em meu coração e acho que não podemos ignorar coisas como a beleza da natureza e simplesmente dizer que isso chegou aqui por uma explosão. Existem muitas falhas nessa teoria. Então, em conclusão, diria que cada pessoa precisa investigar isso por si mesma e descobrir a verdade, não de acordo com o que lemos, mas de acordo com o que encontramos.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Uma criança crescendo até a idade adulta é realmente algo maravilhoso e não ocorre por acaso. No entanto, é um processo natural que pode ser estudado e elucidado, pelo menos em parte, como resultado do funcionamento normal das leis naturais. Certamente nada foi visto que esteja em conflito com as leis naturais, nem há nenhuma parte específica do processo que possa ser destacada como sendo devido a alguma influência externa não natural.

Cristãos têm várias maneiras de entender o envolvimento de Deus nesse processo. Alguns tentam separar a parte natural do processo como sendo devido a processos naturais em contraste com outros aspectos devidos a Deus. Isso é o clássico Deus dos intervalos e é oposto à visão do envolvimento de Deus no desenvolvimento normal dos eventos. Nós discernimos regularidades na natureza e as descrevemos como leis... por que você gostaria de insistir que essas regularidades não são divinas? Por que você se referiria a tais regularidades como "acaso"? É o oposto do acaso!

Assim como o crescimento de um bebê até um adulto é uma parte natural do desenvolvimento do mundo, que pode nos encher de admiração mesmo enquanto estudamos para elucidar os princípios de acordo com os quais esse crescimento ocorre; assim também a diversidade de seres vivos é uma parte natural do desenvolvimento do mundo, que pode nos encher de admiração mesmo enquanto estudamos para elucidar os princípios de acordo com os quais essa diversidade surge.

Esse estudo é chamado de biologia evolutiva.

Entrada 4

Carta de Feedback

Comentário
Estou muito interessado nas reais diferenças entre os argumentos dos criacionistas contra a evolução e o que os evolucionistas consideram verdade. Também notei alguns erros ao ler Cinco Grandes Equívocos sobre a Evolução. Um deles foi que o autor fala especificamente sobre evolução e depois passa a apresentar definições de evolução, teoria e prova. Suas definições parecem viáveis, mas são muito diferentes das outras que já ouvi. Um exemplo disso é a Associação Americana National Association of Biology Teachers (NABT), que definiu evolução da seguinte forma: "A diversidade da vida na Terra é o resultado da evolução: um processo natural, não supervisionado, impessoal, imprevisível e de descendência temporal com modificação genética, afetado pela seleção natural, acaso, contingências históricas e ambientes em mudança." O autor de Cinco Grandes Equívocos define evolução simplesmente como "uma mudança nas frequências alélicas em uma população ao longo do tempo."

Alguém pode responder a mim e dizer qual definição de evolução é a que a comunidade científica adota?

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Ambas estão, de certa forma, corretas.

A definição dada pelo FAQ Cinco Grandes Equívocos sobre a Evolução refere-se ao fato da evolução. Observamos mudanças ocorrendo no pool genético de populações de organismos terrestres. Populações evoluem, traços mudam e novas espécies emergem.

A definição dada pela National Association of Biology Teachers em sua Declaração sobre o Ensino da Evolução refere-se à teoria da evolução. A teoria da evolução, conforme primeiramente delineada por Darwin e posteriormente refinada, explica o fato da evolução. Ela explica as evidências que observamos, de forma mais completa do que qualquer outra explicação até hoje.

Considere a gravidade. As coisas caem; esse é o fato da gravidade. Teorias da gravidade, incluindo as leis de Newton e a relatividade, explicam por que as coisas caem, por que observamos o que observamos.

Por favor, leia o FAQ A Evolução é um Fato e uma Teoria para mais informações sobre essa distinção.

Entrada 5

Carta de Feedback

De
Jonathan Lee
Comentário
Isso é mais uma pergunta do que um comentário ... e provavelmente não atenderá ao seu requisito de ser breve.

O darwinismo clássico e o neodarwinismo, na minha opinião, não abordam um princípio básico do modelo de "sobrevivência do mais apto".

Empiricamente sabemos que o cruzamento interespecífico produz descendentes estéreis ou nenhum descendente. Então, como é que a deriva genética é capaz de produzir um par fértil? A variação dentro de uma espécie é totalmente explicada pelo modelo de "sobrevivência do mais apto", mas qual modelo explica a mudança quântica no número de cromossomos entre espécies?

Este dilema me incomoda desde o ensino médio. Espero que seu site seja capaz de resolvê-lo para mim.

Obrigado por um ótimo site - aguardo sua resposta. Atenciosamente, Jonathan Lee.

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Pontuados
Resposta

Os possíveis resultados do cruzamento interespecífico dependem, em parte, do conceito de espécie usado para definir "espécie" no caso em consideração. Por favor, consulte o FAQ de Especiação de Boxhorn para mais informações.

Acredito que a leitura do texto de Chris Colby, Introdução à Biologia Evolutiva, iria muito longe para esclarecer o que "seleção natural" e "deriva genética" realmente implicam.

Quanto às mudanças no número de cromossomos, existem vários meios conhecidos para o número de cromossomos mudar. Alguns desses cobertos em textos de genética podem ser localizados sob os termos "fissão", "fusão" e "poliploidia". Deve-se notar que, embora uma diferença no número de cromossomos seja frequentemente um obstáculo à inter-fertilidade, nem sempre é assim. Assim, uma mudança no número de cromossomos não significa sempre que um indivíduo não é automaticamente inter-fértil com outros da população parental. Nos casos em que a reorganização cromossômica implica que a inter-fertilidade é reduzida ou eliminada, a reprodução ainda pode ocorrer se a espécie for autofecundante ou se a mesma ou mudança similar ocorrer em dois ou mais indivíduos de gêneros complementares ao mesmo tempo. Esta é uma simplificação grosseira das realidades genéticas, mas é razoavelmente precisa.

Como ocorre a mudança genética em um indivíduo é uma preocupação separada de como tais mudanças são eliminadas ou são espalhadas através de uma população. Os processos genéticos concernentes à mudança no cariótipo abordam uma classe de mudança sob a primeira. Para a segunda, a seleção natural e a deriva genética oferecem explicações para fenômenos observados. Se ocorrer mudança ou reorganização cromossômica, e tal mudança não afetar a aptidão dos indivíduos que carregam essa mudança, então a deriva genética é o modelo apropriado para como essa mudança pode ou não se espalhar. Se a aptidão for afetada, então a seleção natural entra em jogo. O "tamanho" da mudança genética envolvida não afeta qual mecanismo se aplica.

Entrada 6

Carta de Feedback

De
Leona Botham
Comentário
Li alguns dos artigos sobre a Arca de Noé, e acho que as pessoas que passam todo o seu tempo tentando provar que está errado, não estão chegando a lugar nenhum. A maneira como Deus criou este mundo, não foi feita para ser entendida, ou para ser provada. Deus não deveria ter que provar a si mesmo para ninguém! Assim como seus pais, aos quais você respeitava e ouvia, você nunca lhes perguntava por que faziam o que faziam, porque eles sabiam que o que faziam era para o seu próprio bem. Então com Deus, ele só fez o que achava que era bom para o mundo. Com a Arca de Noé, Deus não queria destruir tudo o que havia criado, apenas o que já havia começado a se destruir. Ele estava errado em fazê-lo, e ele admite isso, mas o mal havia tomado conta do homem, e Deus sentiu que havia falhado, então ele queria começar do zero. Agora muitas pessoas perguntam "Como Noé conseguiu todos os animais de todas as partes do mundo, quando ele tinha tão pouco transporte?" Bem, como você calcula, que se Deus pode criar o Universo e todas as coisas vivas, então por que é tão difícil para ele ajudar Noé um pouco, e trazer os animais para ele? E para todos vocês que acreditam que fomos feitos de macacos, e antes disso, gases, então por que ainda existem macacos? Por que eles não se transformaram em humanos como nós? E se fomos feitos primeiro de gases, então de onde vieram os gases? Algo teve que criá-los. Ou talvez tenha sido um alienígena que criou os gases. Tudo tem que vir de algum lugar, e nenhum cientista pode provar que não há Deus, e há muitos fatos que mostram que as leituras da bíblia são verdadeiras. Diferente de todas as teorias científicas, que é um nome em código para um palpite, ou um palpite sem fatos verdadeiros. Então, depois de dizer tudo isso, eu só gostaria de adicionar, que os últimos dias estão prestes a chegar, e para todas as pessoas que se recusam a acreditar em Deus, e tentam convencer a si mesmas que os cientistas não mentem, eu gostaria que vocês olhassem para uma coisa, HISTÓRIA, se não há Deus, então a história deve mentir, usando algo como 2053 a.C. e 893 a.C. para dizer quando os eventos na história ocorreram, deve ser apenas por conveniência e não por causa de dizer Antes e Depois de Jesus Cristo chegou. E tendo o lema "Em Deus confiamos" em cada dólar americano, deve ser apenas para parecer bonito, certo? Desculpe que isso foi tão longo, eu só não entendo por que as pessoas não podem apenas ter fé, e acreditar, em vez de tentar provar que estamos nesta terra sem nenhum motivo.
Entrada 7

Carta de Feedback

De
Scott
Comentário
Em resposta a... Cretinismo ou Evilution? Não. 3 Editado por E.T. Babinski Homens com Mais de Dez Pés de Altura

Devo confessar que não estou convencido pela Teoria da Evolução. Além disso, estou mais inclinado --logicamente, de acordo com meu próprio raciocínio-- a seguir o conceito de um Criador. Tendo admitido isso....ugh....gostaria de compartilhar o seguinte, se puder.

Amo a verdade enquanto odeio todas as mentiras. E neste jogo do Criacionismo vs. Evolução, não há falta de mentiras propagadas por aqueles que desesperadamente buscam conquistar as mentes de opiniões opostas. Isso não nos ajuda a nos entendermos e apenas semeia discórdia.

Achei que o artigo estava bem escrito. Acabei de encontrá-lo enquanto pesquisava a foto eu mesmo. Gosto de testar tudo o que o bom senso indicaria ter um propósito. Meu respeito e agradecimentos ao Autor por fazer muito trabalho de campo para nós.

Um último lembrete para:

CREACIONISTA - Somos todos filhos de Deus. Não há lugar para orgulho. Nem a autojustiça faz uma desculpa para desprezar seus irmãos que não compartilham da mesma crença. Seja tolerante e ame a todos. E ore! EVOLUCIONISTA - Sua busca pela verdade é baseada na fundação do bem-estar da Humanidade. Somos todos uma maravilhosa família desta raça humana. Não seja rápido em fechar cegamente para aquelas opiniões opostas que podem oferecer insights para sua própria pesquisa.

Para Ambas as Partes: Por favor, ofereçam apenas fatos!

Obrigado a Todos!!!

Entrada 8

Carta de Feedback

De
Layne Pemberton
Comentário
É muito raro que eu encontre um site como este. É reconfortante saber que alguém por aí está tentando levantar os véus da ignorância que obscureceram a verdade e a razão. O público deve ser ensinado a distinguir entre mitologia e ciência. Bom trabalho, continue assim!
Entrada 9

Carta de Feedback

De
Nathan Bryant
Comentário
Aplaudo o profissionalismo e a boa ciência que embasa os artigos neste site. Consegui encontrar respostas para uma série de críticas criacionistas à evolução e, no processo, consegui acalmar alguns dos meus amigos criacionistas. Este arquivo é prova de duas coisas: a vasta quantidade de informações que comprovam a evolução e o esforço que aqueles com inclinações religiosas fazem para tentar distorcer a verdade objetiva para se adequar às suas visões sectárias. Continue o bom trabalho.
Entrada 10

Carta de Feedback

De
Matt Cline
Comentário
Senhores, obrigado por um recurso maravilhoso para a racionalidade! Acredito que as muitas posições que as pessoas têm sobre a questão da criação/evolução, mais do que quase qualquer outra hoje, são indicativas da relação que as pessoas de fé têm com os poderes da razão e da ciência. O que falta lamentavelmente entre a comunidade cristã é uma integração da fé e da ciência. No processo, o literalismo morre, mas, como descobri, é substituído por uma espiritualidade mais profunda e mais inclusiva ... em suma, mais *real*.

Em nota acadêmica, algo que poderia ser de grande ajuda para o inúmeros estudantes que visitam este site seria uma página de "Autores" com não apenas os endereços de e-mail dos autores de suas FAQs, mas também informações como credenciais, etc.

Obrigado novamente por um ótimo recurso!

Com Respeitos, ~R~ogue

Entrada 11

Carta de Feedback

De
Lester V. Tinnin
Comentário
O Deja News não aceitou minha mensagem para o Talk Origins. Além disso, nada aconteceu quando cliquei no Talk Origins nos novos cabeçalhos. Mas vou postar mesmo assim, aqui e ali. No passado, recebi algumas cartas sobre minhas postagens no Talk Origins.

Estou escrevendo sobre uma rocha. A rocha tem 146 anos. Se o Deja News e o Talk Origins não conseguem aceitar rochas de 146 anos, muito bem. Muito do que vejo no Talk Origins são palavrões. Ninguém se opõe a eles.

A rocha está na Unidade Arqueológica Marítima da Heritage Victoria, na Austrália. É uma rocha incrustada ao redor de doze sinos de navio do navio a vela de madeira Isabella Watson, que afundou off a costa de Victoria em 1852.

Os sinos foram recentemente encontrados vindos do navio a um metro de água. Os sinos estavam incrustados em rocha. Quanto tempo tem uma rocha? Bem, uma rocha não precisa ter mais de 142 anos. Esta rocha não tem um milhão de anos. Nem 30.000 anos. Muito bem o Deja News e muito bem os evolucionistas e muito bem o Talk Origins. Por que não posso postar.

Que Deus abençoe. Lester V. Tinnin

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
A Idade da Terra
Resposta
DejaNews não suporta postagens em grupos de notícias moderados (como talk.origins). Você pode postar para talk.origins via reference.com [agora extinto - editor] (um serviço de notícias USEnet gratuito diferente que sim suporta postagens em grupos de notícias moderados) ou por E-mail. Recomendo ler o FAQ de Moderação do talk.origins para mais informações (especialmente para alguns detalhes importantes sobre como postar via E-mail).

Se você acha que uma rocha de 140 anos é de alguma forma más notícias para os "evolucionistas", você está enganado. Eu já vi rochas que são ainda mais jovens que a sua; há apenas alguns meses eu vi muitas rochas no Monte Saint Helens que tinham menos de 20 anos. Os tempos mínimos de formação são apenas um problema (para a multidão da Terra jovem) para alguns tipos de rochas; como seu exemplo não era um desses tipos, não ajuda realmente a causa da Terra jovem. A idade que as rochas "têm" (por virtude do tempo que elas precisariam para se formar) não é quase tão grande um problema quanto a idade que muitas rochas parecem ter (por virtude da distribuição de isótopos dentro delas). Recomendo que você leia o talk.origins A Idade da Terra e Datação por Isocrono FAQs neste site. Eles fornecem uma breve introdução bem como muitas indicações para leituras adicionais.

Entrada 12

Carta de Feedback

De
Aaron Vandenberg
Comentário
Tenho uma pergunta urgente a fazer. Sou um adolescente católico romano dedicado que também acredita na evolução. Vírus, ao contrário das bactérias, não podem sobreviver sem um hospedeiro, e existem alguns vírus que escolhem apenas humanos como hospedeiros, então como Noé e sua família sobreviveram à Varíola, à Poliomielite e a quase qualquer doença sexualmente transmissível? Alguém pode, por favor, responder a esta pergunta urgente. P.S. Não acho que vocês criacionistas possam.
Entrada 13

Carta de Feedback

De
m jacobson
Comentário
Eu sou um cristão (membro da Sociedade Religiosa dos Amigos) que acredita tanto na evolução quanto nas histórias de Gênesis serem verdadeiras, e reconciliáveis. Ainda mais, ao reconciliar essas histórias importantes insights estão disponíveis que não podemos alcançar se fechamos os olhos para qualquer uma delas.

Existem muitas paralelas nessas histórias. Por exemplo, Gênesis diz que quando a terra se formou, havia um corpo de água, e assim uma única massa de terra. A teoria da deriva continental diz a mesma coisa, toda a terra foi uma vez parte de um "supercontinente" chamado pangeia.

Tanto Gênesis quanto as evidências arqueológicas dizem que nosso tipo começou como herbívoros. Veja Gênesis 1:26-29 e qualquer estudo dos Afarensis representados por "Lucy".

Eu interpreto Gênesis 1:26-29 como um conjunto de comandos. Ao quebrar o comando de Deus de comer toda planta que produz sementes como alimento, começamos em nosso caminho de pecado e destruição. Considere a sequência em Gênesis: Primeiro somos dados toda planta que produz sementes para alimento, depois um carnívoro nos tenta e caímos da graça ao comer algo proibido, depois Deus "dá" a nós peles de animais para vestir.

A queda da graça separou a humanidade em dois grupos, os herbívoros Australeopithicines e a linha de Homo caçador incipiente. A história de Gênesis identifica essas duas linhas como Caim e Abel.

Como sabemos, Caim mata Abel. É uma coincidência que a linha de Homo tenha eliminado os Australeopithicines? Então Seth substitui Abel, e os Neandertais chegam ao cenário para substituir os Australeopithicines. Mais coincidência?

Gênesis diz, na época de Seth, o homem começou a "invocar o nome do Senhor". Evidências arqueológicas recentes, principalmente um flautão de osso que tem cerca de 50.000 anos, veja Scientific American, sugerem que a fala começou com os Neandertais. Mais coincidência?

Nessa época Deus nos diz que agora sabemos plenamente o bem e o mal. As evidências de marcas de corte nos ossos de Homo Erectus sugerem que nessa época já havíamos nos tornado ávidos canibais.

Eu poderia continuar e continuar com essa linha de interpretação. Para mim é claro que (a) os antigos que escreveram Gênesis entenderam nossa evolução muito bem, e (b) Deus não colocaria evidências na terra contrárias à verdade do nosso desenvolvimento. Está lá para nos ajudar a aprender como viver.

Minha conclusão é que a menos que reencarnemos Abel em um sentido filosófico e mudemos nossas relações com animais e o mundo natural, certamente morreremos. A onda massiva de extinções atualmente em curso dá aviso dessa possibilidade.

Mas, é profetizado que o Lobo deitar-se-á com o Cordeiro. Nós, sendo o lobo, aprenderemos, um dia, a respeitar os animais e começaremos a colocar-nos de volta no caminho que Deus tinha pretendido que seguissemos no primeiro lugar.

Entrada 14

Carta de Feedback

De
Um Leitor Interessado
Comentário
Embora eu reconheça que este é um site cristão, debatendo interpretações cristãs da Bíblia, talvez uma perspectiva de um ponto de vista judeu seria interessante. Quanto à Idade da Terra e como se lê Gênesis (B'Reysheet em hebraico). Os judeus têm lutado com este debate há vários milênios, grande parte dele registrada em escritos de grandes estudiosos que são estudados até hoje. Um dos maiores estudiosos de toda a história, Maomé (que viveu no Egito durante o século XII EC (da Era Comum)), declarou claramente que Gênesis não deve ser tomado literalmente. Foi sua opinião de que Gênesis é alegórico, e o judaísmo mainstream está dividido: Gênesis deve ser considerado como fato, entendido como uma alegoria, e para uma seleção de poucos, 'decodificado' como contendo a verdade real sob o serviço de 'verdades' menores. É aqui que fica interessante.

Sem entediá-lo com conceitos muito difíceis e contexto, há uma doutrina, quase desconhecida mesmo entre judeus, que afirma a verdadeira idade do universo. Ao 'decodificar' o texto hebraico original e através de meios esotéricos ensinados por apenas alguns sábios em cada geração, mostra-se que o universo foi criado há 15.340.505.758 anos. Esta datação é encontrada em textos escritos por grandes estudiosos rabínicos datando do século XIV EC, e século II EC, e para a tradição oral por cerca de 1500 anos antes disso. Muitos cosmólogos científicos modernos independentemente datam as origens do universo em 15,3 bilhões de anos atrás, também. Como isso pode ser??

Apresento isso como prova das origens divinas da Torá, em si mesma. De outra forma, como as pessoas que viviam há 500 anos, 1800 anos atrás, e por séculos antes disso teriam qualquer noção de que a Terra poderia ter bilhões de anos de idade - teria sido além da compreensão de qualquer um que não estivesse profundamente versado na compreensão rabínica mais intensa da Bíblia. Mas o fato permanece que um pouco de rabinos ensinaram isso, escreveram isso, e temos um registro disso. Desafio qualquer um a explicar como eles puderam chegar a tal entendimento a menos que o encontrassem no livro de Gênesis em si (como eles afirmaram) e se o conhecimento não foi colocado lá, de uma maneira oculta, pelo nosso Criador H-imself.

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Este não é um site cristão, mas deve lidar com os argumentos dos anti-evolucionistas que são principalmente literalistas cristãos. Este é um site dedicado a limpar o ar em relação à não-ciência que é apresentada pelos anti-evolucionistas.

Há muitas mensagens latentes em uma grande quantidade de texto, e com protocolos de codificação adequados pode-se extrair o que se quiser encontrar. Este é um tipo de seleção natural, pois o sem sentido e o nonsense tendem não a ser passados adiante. As chances de um resultado "correto" ser encontrado são muito aumentadas em relação à simples aleatoriedade; o que é, na verdade, o que a seleção natural faz para os genes.

No entanto, duvido que seja boa teologia ou hermenêutica amarrar uma interpretação da Torá ao fato de que ela encontra um certo valor que é consistente com a cosmologia moderna, pois este é um campo em que as descobertas mudam rapidamente, e você pode encontrar que as evidências viram contra a origem divina da Torá no próximo ano.

Em última análise, concordo com Maomé de que o primeiro livro da Torá não é uma história literal, mas sim uma declaração sobre a relação entre Deus e o Homem. Sobre isso nem eu, nem a ciência, nem este site, têm nada a dizer.

Entrada 15

Carta de Feedback

De
Robert Justice
Comentário
O principal problema que você tem para entender o criacionismo é que você ainda está olhando para a matéria e o universo em três dimensões. A matemática mostra que existem pelo menos 11 dimensões. Isso explicaria como o universo tem bilhões de anos, enquanto a Terra tem cerca de dez mil. Você também precisa explicar como organismos tão precisos como o cérebro poderiam ter evoluído do nada. Se isso fosse verdade, então uma explosão em um depósito de madeira criaria uma casa de três andares completa com varanda e garagem. Eu acho menos extensivo para minha imaginação aceitar um Deus onipotente, do que uma teoria que não pode ser duplicada em um tubo de ensaios e está cheia de contradições.

Respostas

De
Chris Stassen
Autor de
A Idade da Terra
Resposta
A Terra não parece ter apenas dez mil anos de idade (veja o FAQ sobre a Idade da Terra para detalhes), e adicionar dimensões não vai magicamente explicar a aparente idade do universo.

Sua alegação de "explosão em um depósito de madeira" é um mito comum do criacionismo, mas como depósitos de madeira não se reproduzem e não estão sujeitos a pressões seletivas, a analogia não é razoável. Veja o FAQ sobre Termodinâmica, Evolução e Probabilidade para mais detalhes.

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Um comentário adicional: a noção de onze dimensões vem da teoria M, uma área ativa de pesquisa em física teórica para uma única teoria que fornece uma explicação unificada para todas as forças fundamentais. A teoria das supercordas também possui vários modelos de dez dimensões. Toda essa área é bastante especulativa e permanece como um fermento de atividade de pesquisa teórica. As dimensões extras são dimensões do tipo espaço que são compactificadas em laços apertados menores que o comprimento de Plank: nós apenas percebemos três dimensões do tipo espaço não compactificadas.

Este é um campo fascinante, mas complexo de estudo. Ele também não tem absolutamente nada a ver com idades diferentes para a Terra e o Universo. (A Terra tem aproximadamente um terço da idade do universo.)

Entrada 16

Carta de Feedback

De
Trilobyte
Comentário
Eu precisava de um valor para a idade da Terra. Agora tenho um. 1,6 vezes 10^17 segundos. Obrigado.

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
A Idade da Terra
Resposta
Não tenho certeza se isso importa para seus cálculos, mas recomendo usar 1,44 ± 0,02 x 1017 segundos (4,55 ± 0,05 bilhões de anos), em vez de 1,6 x 1017 segundos (5,07 bilhões de anos).
Entrada 17

Carta de Feedback

De
David A. Lunde
Comentário
Pelas estatísticas do falecido Carl Sagan, apenas nove por cento dos americanos acreditam na teoria da evolução de Darwin. Isso deve apenas deixar você louco. Eu, por exemplo, não acredito que compartilhamos ancestrais comuns com pássaros, peixes ou chimpanzés. Discordar dos evolucionistas parece atrair alguns ataques muito viscosos. Você já leu algo escrito por Phillip E. Johnson? Ele é muito mais convincente do que você. Por que você não admite que as evidências, ou a falta delas, NÃO estão do seu lado? Resposta: Porque você tem medo dos seus colegas.

Resposta

De
o editor
Resposta
Você está incorreto. De acordo com a Enquete Gallup de 1991, quando perguntado "Como as pessoas foram criadas", 47% dos americanos disseram que fomos criados por Deus nos últimos 10.000 anos, 40% disseram que fomos criados por Deus através da evolução, e 9% disseram que fomos criados apenas pela evolução. Portanto, na verdade, cerca da metade da população americana acredita que a evolução é pelo menos parcialmente responsável pela nossa criação. Em outros países, o apoio à evolução é muito maior. Quanto ao medo dos colegas, os anti-evolucionistas constituem uma muito pequena minoria dentro da comunidade científica. Phillip Johnson, que é advogado e não cientista, pode acreditar que os cientistas aceitam a evolução porque presupõem uma visão de mundo materialista, mas então como ele explica o fato de que a vasta maioria dos evolucionistas são eles próprios crentes em Deus?
Entrada 18

Carta de Feedback

De
Ellen
Comentário
Posso ter o nome da pessoa que criou este site? Preciso para um trabalho que estou fazendo sobre este tema.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
O Arquivo TalkOrigins é o esforço colaborativo de muitas pessoas. O próprio Arquivo é mantido por Brett Vickers; ele pode ser contatado em archive@talkorigins.org . As inúmeras FAQs no site são obra de seus respectivos autores. O feedback é monitorado e respondido por uma dúzia ou mais de pessoas, incluindo mim mesmo.
Entrada 19

Carta de Feedback

De
Eric Mead
Comentário
Nada profundo; apenas queria que vocês soubessem que vocês têm uma página excelente que faz muito para dissipar algumas alegações criacionistas de "ciência" realmente ridículas. Além disso, achei que foi verdadeiramente informativo, e pretendo ler tudo o que vocês têm aqui, para expandir meu conhecimento sobre evolução.
Entrada 20

Carta de Feedback

De
Patrick W. Driskill
Comentário
O eixo da Terra em que os dinossauros viviam não tinha inclinação; formava um ângulo de 90 graus com o equador do Sol. O impacto do asteroide que atingiu a Terra abriu um buraco na crosta terrestre, levando à formação da Lua através do magma líquido. A perda dessa massa eliminou a necessidade de corpos gigantescos e apagou para sempre as ZONAS CLIMÁTICAS ANELADAS perfeitamente estáveis desse mundo há muito tempo atrás na Terra. Este é o mundo que a Bíblia refere-se como o Jardim do Éden. Este é o mesmo mundo em que as várias raças de humanos evoluíram e nosso amor por climas estáveis......por que mais aquecer e resfriar cada ambiente que habitamos? Se fosse feita uma verdadeira análise do registro fóssil, você encontraria provas das zonas climáticas aneladas da Terra. A grande água do dilúvio... bem, isso é fácil de entender. 1/6 de massa maior (a Lua ainda presa no centro líquido da Terra) equivalia a uma atmosfera mais pesada e enormes quantidades de água mantidas em suspensão na faixa equatorial. Algumas vazaram para o espaço com a perda de massa causada pelo IMPACTO DE INCLINAÇÃO SAZONAL. O frio ártico mergulhante trouxe o resto para a Terra como uma chuva massiva... daí a memória do dilúvio. Onde está essa água agora? Acima da marca dos antigos níveis do mar desse mundo, que hoje é conhecido como plataforma continental. O resto, em gelo nos polos. As eras glaciais são uma coisa simples de entender dada o efeito exagerado da pressão sazonal logo após o S.T.E.. Então, em conclusão. O homem não evoluiu como você pensa; em vez disso, passamos 65 milhões de anos desenvolvendo uma nova consciência e um corpo menor para acompanhá-la. A ciência, em sua arrogância, interpreta essa transição de 65 milhões de anos para significar que em 4 milhões de anos nos transformamos de macacos em pessoas. Você vê, a evolução é real, mas a Bíblia também é. As histórias da Bíblia podem ser explicadas usando os fatos se você entendê-los. A evolução também pode. NENHUM DE VOCÊS TEM UMA VISÃO DE ESCOPO SUFICIENTE PARA INTERPRETAR AS EVIDÊNCIAS. Tchau.

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
A Idade da Terra
Resposta
Para interpretar corretamente as evidências, é extremamente importante primeiro entender em detalhe. Por exemplo, os seguintes fragmentos de evidência não parecem combinar bem com o seu cenário proposto:
  • A Lua não tem 65 milhões de anos; ela tem mais de quatro bilhões de anos. Sua superfície não é jovem o suficiente para ter sido formada na fronteira K/T.
  • Estromatolitos e corais antigos mostram padrões de crescimento sazonais e de marés; a Terra tem inclinação axial e uma Lua há pelo menos os últimos bilhões de anos.
  • O meteoroide K/T (~10km) não é de longe tão grande quanto o planetesimal hipotetado (do tamanho de Marte) pensado para ter causado a formação da Lua.
  • Há evidências de eras glaciais anteriores à fronteira K/T, e até as mais recentes não foram "logo após o S.T.E."
  • Não há evidência de que as "várias raças de humanos" estivessem por aí há tanto tempo.
  • Uma gravidade maior provavelmente favoreceria formas menores, não maiores.
Entrada 21

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De
Michael Bohm
Comentário
A evolução não pode explicar tudo, mas a criação sempre compensou as lacunas. A evolução criativa é simplesmente a natureza seguindo seu curso. A ciência provou que a evolução ocorreu e está ocorrendo. Pense em criar algo a partir de nada. Você faz isso todos os dias. Não se limite a um lado ou ao outro. O criacionismo não entra em conflito com a evolução. Eles não podem existir um sem o outro. Alguém pode acusar Deus de estar errado?
Entrada 22

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Comentário
como um cristão que tem participado de um estudo sobre a teoria neodarwinista, sempre encontrei esses fóruns interessantes. obrigado por esta oportunidade e pelo trabalho árduo que você realizou na produção deste site. para revisar os princípios da síntese neodarwinista: 1) mudanças aleatórias (mutações) na molécula de dna são às vezes benéficas para um organismo. 2) tais mutações benéficas são transmitidas à geração seguinte e aumentam a vitalidade da prole de um organismo 3) este aumento de vitalidade significa que um organismo competirá de forma mais eficaz por recursos. 4) tais mutações aumentarão a probabilidade de que um organismo viva até a maturidade reprodutiva. 5) ao longo de longos períodos de tempo, o acúmulo de tais 'mutações benéficas' resultará em uma espécie inteiramente nova que é geneticamente distinta. combine isso com a origem da complexidade que você tem, em relação aos sistemas vivos, contêm muitos sistemas integrados complexos semelhantes a máquinas. exemplos disso são: sistema visual sistema olfativo (processamento de químicos do olfato) sistema urinário (processamento de resíduos prod.)

***o problema para o teórico evolucionista neodarwinista é propor como sistemas altamente complexos - por exemplo: o sistema visual - que são compostos de múltiplos subsistemas, poderam surgir ao longo de um longo período de tempo sendo produzidos de forma fragmentada.

***de acordo com a teoria neodarwinista, o sistema visual foi produzido ao longo de milhões de anos (aproximadamente 800 mil) pela acumulação gradual de mutações necessárias para produzir cada um dos subcomponentes (ou seja: corpo geniculado, córtex occipital, retina, globo ocular, apenas para citar alguns dos subsistemas) esses subcomponentes foram então integrados e conectados, resultando finalmente em um sistema visual funcional. a falha fundamental da mutação e seleção natural, conforme apresentada pelo neodarwinismo, é que não há nenhum mecanismo conhecido que permita que as mutações que produzem um dos subsistemas do sistema visual esperem milhões de anos enquanto os outros subsistemas estão sendo produzidos de forma aleatória fragmentada semelhante.

***cito de gertrude himmelfarb, 'darwin e a revolução darwiniana' (garden city, new york, doubleday, 1959), pp. 320-321.

'já que o olho é obviamente inútil em qualquer forma exceto em sua forma final e completa, como a seleção natural poderia ter funcionado nas etapas iniciais de sua evolução quando as variações não tinham nenhum valor de sobrevivência possível? nenhuma variação única, de fato, nenhuma parte única, sendo útil sem qualquer outra, e a seleção natural presumindo nenhum conhecimento do fim ou propósito final do órgão...'

em aqui reside o problema.

a seleção natural atira-se no pé ao tentar explicar o desenvolvimento de subsistemas ao longo de períodos mais longos de tempo, enquanto aquela mutação não contribuiria para a sobrevivência do organismo.

a evolução falha.

quais são suas opiniões sobre isso. eu as bem-vindo.

se o sistema complexo que vemos nos sistemas vivos não é o resultado de mutação aleatória e seleção natural, eles devem ser o resultado de não-aleatório; ou seja, design. Jesus disse que mesmo se os mortos ressuscitassem...alguns ainda não acreditariam. eu acredito que apenas pela graça do nosso criador podemos acreditar. no entanto, esta revelação da verdade, me ajudou (e muitos outros - alguns dos quais são bioquímicos, neurologistas, cosmólogos, etc.) a aceitar e abraçar o paradigma do design.

a arquitetura..........exige........um arquiteto.

obrigado.

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Punctuados
Resposta

Obrigado pela resposta interessante.

Existem alguns problemas em suas afirmações, no entanto, variando do histórico ao teórico. A síntese moderna incorpora mais do que apenas a seleção natural, o que sua resumo de 5 partes provavelmente descreve.

O sistema visual é um clássico "problema" criado por anti-evolucionistas. O olho como aparece em humanos e outros mamíferos é uma peça complexa de equipamento biológico. No entanto, a síntese moderna não leva a uma conclusão de que os sub-sistemas do olho do mamífero moderno se desenvolveram aleatoriamente e foram então integrados para formar uma unidade funcional. É verdade que tal afirmação seria absurda. Felizmente, biólogos reais não avançam tal noção.

Então, como podemos rejeitar a afirmação apresentada de forma simples que "a evolução falha"? Biólogos observam a variação em organismos existentes na área de interesse, neste caso "sensibilidade à luz". O que encontramos é que os aparelhos de detecção de luz variam do simples ao complexo, e todos funcionam bem para os organismos que os possuem. Observamos que o tecido neural indiferenciado tem algum grau de sensibilidade à luz, o que fornece uma base para especulações futuras na filogenia dos animais metazoários. (Uma variedade de plantas também possui sensibilidade à luz, o que deve ter uma fisiologia subjacente diferente, já que elas não possuem tecido neural.) Se começarmos da função simples de detecção de luz, tudo o que é necessário é um tecido sensível à luz, e o tecido neural se encaixa nisso facilmente. A partir daí, ganhos adicionais de sensibilidade podem ser obtidos tendo o tecido neural usado para sensação de luz mais próximo da superfície do organismo, e a retenção de adaptações para maior sensibilidade à luz. As manchas oculares de planárias mostram que órgãos de sensação de luz com esse layout simples são funcionais. Se o tecido neural for distribuído ao redor do interior de uma concha, então informações direcionais podem ser obtidas a partir do padrão de ativação de neurônios na concha. Veja as descrições de Daniel Alkon sobre o aparelho visual de Hermissenda para detalhes deste sistema de sensação de luz ligeiramente mais complexo e altamente funcional. Se o tecido neural sensível à luz for espalhado ao redor do interior de uma concha que tem uma tampa com um orifício cujo tamanho é controlado por ação muscular, tem-se a base para a formação de imagens na retina pelo princípio da câmera escura. Os nautilóides modernos mostram que esse nível de complexidade é muito funcional. Se, além de uma íris controlada por músculo, adicionar-se uma cobertura transparente, tem-se a base para um olho de câmera com lente, como é visto no polvo, que novamente é um aparelho muito funcional. Se o material da lente puder ser deformado por controle muscular, agora descrevemos razoavelmente bem o complexo órgão de sensação de luz visto em mamíferos.

Uma boa discussão sobre isso pode ser encontrada no Cretinism or Evilution? No. 3 de Ed Babinski.

Existe uma lacuna fundamental em algum lugar na filogenia do olho moderno visto em mamíferos? Esta é uma questão sobre a qual o registro fóssil pode nos dar pouca assistência. Do meu ponto de vista, simplesmente não vejo que haja qualquer evidência de uma lacuna intransponível no desenvolvimento de órgãos de sensação de luz.

Entrada 23

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De
Jerry Schwarz
Comentário
Mesmo antes de existir a web, li e participei no talk.origins. Há alguns anos, fiquei sobrecarregado pela quantidade e baixa qualidade das mensagens e parei de ler. Recentemente, deparei-me com o seu site e estou enormemente impressionado com a quantidade e alta qualidade de informações disponíveis aqui. É um ótimo recurso e vou indicar a ele sempre que o assunto do criacionismo surgir.

Obrigado pelo bom trabalho, e imagino que seja muito trabalho.

Entrada 24

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De
Danny New
Comentário
Se todos nós evoluímos de macacos... Por que ainda existem macacos??

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Só porque algo é ancestral não significa que tenha de estar extinto. A evolução não é uma sequência de etapas que devem ser tomadas, uma após a outra, assim como você não é a etapa final da sua família, e substitui todos os seus ancestrais, incluindo seus pais, avós, tios e tias, etc.

Nós evoluímos de primatas que são mais parecidos com chimpanzés do que com macacos nas eras mais recentes, e mais parecidos com macacos modernos no passado mais remoto. No entanto, nós não evoluímos de nem chimpanzés modernos nem macacos modernos. Em vez disso, nós compartilhamos ancestrais comuns com eles, e eles também evoluíram desde então.

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