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Artigos, FAQs, bibliografias e respostas a alegações sobre origens biológicas e físicas e a controvérsia criação/evolução.

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Compilação de Feedback

Feedback para julho de 1999

Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de julho de 1999.

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Entrada 1

Carta de Feedback

De
Justin
Comentário
Estava recentemente lendo em um dos meus sites favoritos, www.drdino.com, e uma das perguntas que ele faz para evolucionistas foi "De onde veio toda a matéria? E ainda melhor, de onde veio o espaço para todas as coisas?" Eu estava apenas curioso sobre qual era a explicação para isso. Além disso, se você já esteve lá (já que, sendo um site completamente pro-evolução, tenho certeza de que sim), eu estava curioso sobre qual era a visão comum sobre isso?

Respostas

De
Kenneth Fair
Resposta
A pergunta de Kent Hovind não aborda a evolução. A evolução é a explicação para a diversidade da vida na Terra; não diz nada sobre a idade ou natureza do universo ou da Terra. Quanto à teoria da evolução, o universo poderia ter vindo de Deus, de nada, de alienígenas do espaço ou de pó de fada mágico. E por que não? Muitos daqueles que aceitam a evolução também acreditam que Deus criou o universo. As duas ideias não são mutuamente exclusivas. Veja o FAQ Deus e Evolução.

O site de Evangelismo da Ciência Criacionista de Kent Hovind é bem conhecido por nós no Arquivo TalkOrigins. Está na nossa lista de links para outros sites. Uma refutação exaustiva das alegações de Hovind por Dave Matson também está neste site. O consenso geral entre os regulares de talk.origins é que o site de Hovind é de qualidade bastante baixa. Hovind não avança nenhum argumento novo; ele apenas reconta os de outros criacionistas. O ICR é pelo menos mais criativo do que isso.

De
Tim Thompson
Autor de
Ciência Criacionista e o Campo Magnético da Terra
Resposta
No entanto, para responder à sua pergunta, ninguém sabe. A teoria do Big Bang baseia-se na observação evidente de um universo em expansão. É fácil ver que se o universo está se expandindo agora, e você faz o relógio cósmico andar para trás (como fazer um filme andar para trás), tudo se reúne em algum estado inicial que dificilmente pode ser descrito. Isso é o Big Bang inicial. Se veio de nada, de algo, ou de Deus é uma pergunta que, por enquanto, não tem resposta definitiva.

Hovind pensa em ganhar pontos ridicularizando a noção de que o universo veio de "nada" (o que ele equivocadamente acha que é uma crença comum entre os evolucionistas), ou forçando você a admitir que você não sabe. Mas eu digo e daí?? Espera-se que todos saibam a resposta para cada pergunta? Se não sabemos a resposta, isso automaticamente torna qualquer resposta que Hovind apresente tão boa quanto qualquer outra resposta? Eu não acho.

Como Kenneth Fair aponta, a questão, de qualquer forma, não é relevante para a ideia darwiniana de evolução biológica. No entanto, criacionistas da variedade Terra jovem usam a palavra evolução de uma maneira não padrão, para significar toda mudança de tudo com o tempo. Na sua visão, evolução biológica, evolução cósmica, evolução estelar, & etc. são todas "evolução", e todas igualmente erradas. É por este motivo que Hovind acha a questão relevante.

  • Introdução à Cosmologia
  • Tutorial de Cosmologia
Entrada 2

Carta de Feedback

Comentário
Por que você existe? Quem criou a primeira célula se realmente evoluímos? Quando foi o começo? Quando será o fim? O Espaço Exterior algum dia chega ao fim? Você pode explicar a eternidade? A eternidade não tem começo nem fim. Quando eu era um menino jovem eu refletia sobre essas perguntas e não havia nenhuma resposta científica. Cheguei à conclusão que definitivamente há um criador. Desde então eu me tornei mais sábio e essas perguntas parecem simples. Por que você se esconde atrás da ciência e das mentiras? A vida é curta e antes que você saiba, ela terá acabado. Você não pode levar a ciência consigo, especialmente para onde você pode acabar chegando. Vou orar por você para que se arrependa e peça a Jesus Cristo como seu salvador. Não posso esperar até que eu esteja no céu e todas as perguntas da vida sejam respondidas. A ciência é importante, mas não a ciência que você pratica.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Eu existo porque meus pais tiveram relações sexuais.

Se realmente evoluímos, quem criou a primeira célula? Se você é religioso, então você pode dizer que Deus fez. Se você não é religioso, então ninguém fez. A teoria da evolução, e a ciência em geral, não fala sobre o assunto.

Quando foi o começo? Até onde nosso conhecimento vai, entre 12 e 15 bilhões de anos atrás.

O Espaço provavelmente chega ao fim, baseado na minha compreensão limitada, mas pode estar dobrado em si mesmo de modo a não ter nenhum limite ou borda.

Posso explicar a eternidade? Não. Você pode? Existe algo assim? Como sabemos? É possível que todas as coisas cheguem ao fim, se o universo for "aberto".

Se você quer acreditar em um criador, isso é seu direito. Mas atacar a ciência real, e chamar-nos de mentirosos, bem isso é rude e infundado. Arrependa-se de quê? Buscar os fatos e honestamente aceitar o que parece ser verdadeiro? Por que você acha que sua teologia e a ciência estão em desacordo? Você está ciente de que você parece presunçoso e autojusto?

Entrada 3

Carta de Feedback

De
Zach Spiering
Comentário
Caro Sr. Harding;

Peço desculpas pelo tamanho da mensagem. Estou escrevendo em resposta a uma resposta que você me deu nos arquivos de feedback de março, onde você escreveu: "a ideia de que 'apenas porque não podemos detectá-la, isso não significa que ela seja falsa' não pertence a uma discussão científica". Do que você está falando? Essa ideia é o que impulsiona a ciência a fazer novas descobertas e encontrar maneiras de detectar o que atualmente não pode ser observado ou testado (pessoas como Pasteur e Einstein). Se todos os cientistas acreditassem que não há nada lá fora que não possamos detectar atualmente, entraríamos em uma nova Idade das Trevas. Essa ideia não apenas pertence a uma discussão científica, ela é fundamental.

Você também escreveu: "Todo teste que os cientistas desenvolveram para testar o criacionismo foi esquivado pelos criacionistas através de uma intervenção miraculosa de Deus". Concordo que, embora Deus possa ser creditado por muitos dos principais eventos na origem, os criacionistas precisam produzir evidências verificáveis. Da mesma forma, os evolucionistas devem esforçar-se para fazer o mesmo. Embora Deus não seja o bode expiatório para os modelos evolucionistas, o tempo e a chance são. Sempre que algo não pode ser explicado, é fácil culpar o tempo e a chance. Também gostaria de abordar sua afirmação temerária de que não há evidências para o criacionismo. Embora possa não haver evidências que convençam você, há bastante evidência para apoiar o criacionismo. O problema é que todos interpretamos as evidências de maneira diferente. Eu posso olhar para as evidências e ver que apontam para o criacionismo, e você olhar para a mesma coisa e claramente ver a evolução. Nenhum de nós está sendo não-científico; nós apenas filtramos através de uma visão de mundo diferente. Você vê a diversidade dentro de uma espécie ou entre espécies semelhantes como seleção natural em ação. Eu vejo isso como evidência de um Criador. Sinto que a evolução não pode explicar a origem das variações genéticas dentro de uma espécie. Os primeiros dois criaturas de uma espécie virtualmente teriam que ter toda a informação genética da espécie, pois as mutações criam muito pouca nova informação. Com o criacionismo, no entanto, é fácil ver como uma espécie poderia ser criada com diversidade genética que passou para seus herdeiros. Também vejo evidências para o criacionismo em relações simbióticas únicas. A iuca e a mariposa da iuca são um bom exemplo. Nenhum dos dois poderia sobreviver sem o outro. Vejo isso como evidência de que eles tiveram que ser criados um para o outro. Também vejo criaturas como o besouro-bomba. Cada um dos componentes no mecanismo de disparo teve que se formar simultaneamente para que o mecanismo funcionasse com segurança e eficácia. Vejo isso como evidência de que foi criado. Como a evolução explica tal coisa? Isso remonta ao velho recurso do tempo e da chance. No entanto, os criacionistas são acusados de usar Deus como uma saída fácil. Poderia continuar, mas você entende o ponto. Enquanto isso, a teoria evolutiva está se desfazendo em pedaços e isso de alguma forma parece passar despercebido. Claro, há muitos organismos de elos ausentes para mostrar a evolução dos filos. Onde, no entanto, estão os elos ausentes entre peixes e anfíbios? Como você explica as vastas diferenças esqueléticas que ocorreram do nada? Além disso, os pássaros parecem ter surgido do nada evolutivamente. O famoso Archaeopteryx, que era pensado ser o elo entre dinossauros e pássaros, foi encontrado ser apenas um pássaro com dentes, o que não é tão impossível. Ele até tem um esterno ósseo e penas assimétricas como pássaros voadores modernos. Você, de todas as pessoas, deveria saber como lamentável é o caso da ciência para a evolução humana. Os australopitecinos são tão diferentes dos humanos quanto os macacos. Os neandertais são tão semelhantes a nós quanto outras raças de humanos, e uma grande parte do que cai no meio foi provado ser uma farsa, ou é uma descoberta tão insignificante que sua identidade exata não pode ser totalmente conhecida. "Você (e todos os criacionistas) devem entender algo sobre a maneira como pessoas cientificamente inclinadas aceitam uma ideia como verdadeira. Aceitamos coisas como verdade, não com base em uma suposição automática de verdade, mas após cuidadosa consideração de todas as evidências, ponderando todos os lados de uma questão, após crítica cética e fazendo muitas perguntas a todas as posições (Ken Harding)". Talvez você precise fazer mais perguntas.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Eu tive que olhar para trás e ver qual era a discussão.

Se você não consegue detectar algo, isso significa que ele não é observável. Se não é observável, não deixa evidências, nenhuma pista, sobre a sua existência. Se não é observável, não é testável. Se não é testável, não é falsificável.

A ciência envolve coisas que não são detectáveis, como as ondas gravitacionais previstas pela Relatividade Geral. Mas aqui está a diferença: Você disse que "apenas porque não conseguimos detectá-lo, isso não significa que seja falso". Esse "deslocamento" do ônus da prova não é sobre o que a ciência se trata. Não basta dizer que é real porque não podemos refutá-lo. A parte que faz a alegação deve justificá-la.

Se não conseguimos detectá-lo, não podemos provar que é verdadeiro. Se não conseguimos detectá-lo, não podemos provar nada sobre ele. Se começarmos a aceitar coisas como essas como ciência, isso seria o início das novas idades das trevas.

Apenas porque não conseguimos detectar a xícara de chá que está em órbita ao redor de Netuno, isso não é prova de que ela não está lá, certo? Você vê o ponto agora? Você não precisa provar que a xícara de chá NÃO está lá, você precisa provar que ela ESTÁ lá.

Entrada 4

Carta de Feedback

Comentário
Acredito que a Bíblia é verdadeira, mas não tudo nela deve ser tomado literalmente. A ciência provou que uma forma de evolução ocorreu, mas isso não desmente a Bíblia. Prefiro interpretar a Bíblia através das descobertas científicas. Obviamente, as pessoas que leram a Bíblia há milhares de anos não podiam entender algumas das coisas que fazemos agora. Acredito que Deus a manteve simples para eles, sabendo que uma pessoa com mente aberta poderia interpretar seu significado no futuro. Acho que as pessoas que tomam cada parte da Bíblia como literal estão erradas, mas as pessoas que pensam que Deus não existe não olharam de perto o suficiente para a Bíblia em sua língua original (hebraico e grego). Uma interpretação da Bíblia usando a ciência mostrará às pessoas a verdade.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
O leitor expressa uma posição que não está em contradição com as descobertas da ciência, e que é de fato compartilhada por vários contribuintes a este arquivo.
Entrada 5

Carta de Feedback

Comentário
Estou indeciso entre o criacionismo, a evolução e combinações destes. Estou apenas tentando testar a teoria da evolução aqui. Como se explica o código genético universal? Os sistemas reprodutivos dos primeiros organismos certamente teriam sido pouco confiáveis e, portanto, quase NUNCA produziriam descendentes com o código genético dos pais. Parece muito improvável que todos os códigos genéticos alternativos tenham sido eliminados. A única explicação que ouvi meramente afirma que o código atual é menos suscetível à mutação por radiação. Essa explicação parece fraca. Muitos núclidos estáveis foram produzidos em laboratório cujas abundâncias naturais são listadas como zero em obras de referência (seriam estes apenas arredondados para zero?). Por que o Big Bang e outros processos radioativos teriam falhado em produzir estes? O que segue é um comentário, não perguntas: É claro que a evolução de algum tipo de vida deve ter ocorrido. Se NÓS não evoluímos, então evoluímos com assistência ou fomos criados. Esse criador/assistente (ou seu criador/assistente, etc.) deve ter evoluído, pois não poderia ter existido para se criar a si mesmo. Se fomos criados, então esse criador estava vivo e, possivelmente, ainda está. Se somos o produto da evolução apenas, então obviamente a evolução poderia potencialmente ocorrer em qualquer lugar onde existam condições adequadas. Com o vasto número de estrelas no Universo, parece estatisticamente provável que existam outros planetas com ambientes propícios à evolução da vida. Em qualquer caso, é quase certo que "não estamos sozinhos". De todas (se houver) civilizações alienígenas existentes, nós provavelmente temos uma idade média e um nível tecnológico semelhantes. A humanidade (ou deveria eu dizer "Pessoahumanidade"?) está provavelmente a poucos anos de luz de ser capaz de criar algum tipo de vida do zero, então por que uma civilização alienígena avançada não poderia ter feito isso?

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Há trabalhos sendo realizados que apoiam a ideia de que os nucleotídeos evoluíram para o código genético atual. Veja

Chemical Etiology of Nucleic Acid Structure, Albert Eschenmoser. Science 1999 June 25; 284: 2118-2124.
e
Chemical Etiology of Nucleic Acid Structure: Comparing Pentopyranosyl-(2'4') Oligonucleotides with RNA, M. Beier, F. Reck, T. Wagner, R. Krishnamurthy, e A. Eschenmoser. Science 1999 January 29; 283: 699-703.

Nesta etapa, é preliminar, mas os resultados mostram que nem todos os nucleotídeos são tão estáveis uns como os outros. No entanto, a provável razão pela qual outras formas de nucleotídeos são raras ou inexistentes é que são polímeros: ou seja, moléculas compostas por unidades repetidas. Quaisquer unidades ('mers') que ocorram naturalmente alimentarão os processos dos sistemas vivos mais bem-sucedidos baseados em uma forma particular de nucleotídeo. Em outras palavras, as formas de vida bem-sucedidas comerão os blocos de construção de outras formas, então não as veremos na natureza.

A questão de se formas alienígenas causaram nossa evolução (uma noção às vezes chamada de Panspermia) apenas coloca o problema um passo atrás - como foi que elas evoluíram? Não é necessário invocar essa causa a menos que haja boas razões para pensar que a evolução da vida não poderia ter começado na Terra, ou que há evidências físicas suficientes para sugerir que ela evoluiu primeiro em outro lugar. Acho provável que tenha surgido aqui, mas que muitos dos materiais pré-bióticos podem ter sido criados no espaço. Veja o artigo abaixo para um resumo:

Life's Far-Flung Raw Materials, Max P. Bernstein, Scott A. Sandford e Louis J. Allamandola. Scientific American, July 1999

Para um resumo curto da pesquisa sobre as origens da vida na Terra, veja

Life's First Scalding Steps, S. Simpson. Science News Online

Dito tudo isso, não há nada em princípio que torne um criador alienígena impossível, mas é muito improvável.

Entrada 6

Carta de Feedback

De
John Foll
Comentário
Comment on: faqs/matson-vs-hovind.html

Primeiro, a Ciência não seria ciência se estivesse sempre errada, seria outra coisa. A Ciência é um estudo em tentativa de encontrar a verdade sobre um campo particular.

No entanto, nem todas as descobertas científicas resistiram ao teste do tempo; algumas foram desmentidas (por exemplo, a Teoria da Relatividade mudou as crenças anteriores). Apenas porque Hovind foi demonstrado ter algumas imprecisões em alguns de seus argumentos não significa que todos eles estejam errados, nem prova a evolução. Nem isso significa que a ciência esteja sempre certa. Talvez você pudesse mostrar alguma prova real para CADA ponto onde ele esteja errado, não apenas aqueles que você conhece. Talvez Hovind precise passar mais tempo e contratar mais cientistas criacionistas para ajudar a sustentar suas teorias.

Não confio no seu julgamento, então não basta apenas citar alguns doutores e esperar que eu acredite! A evolução é realmente apenas uma religião ou teoria que não foi provada. Nada pode ser realmente provado. Agora você pode me chamar de nomes e dizer que não sei nada, sem mostrar qualquer evidência ou sem prova exaustiva, vocês podem convencer a si mesmos e seus pequenos amigos "elitistas" de que estão certos, e toda vez que a mídia os cobre, vocês podem gritar isso em voz alta. Mas vocês não me convenceram nem a ninguém mais.

Você está muito certo ao acusar Hovind e outros criacionistas de "medir tudo contra a Bíblia". Esta Bíblia é o padrão da verdade, no qual tudo mais deve ser julgado. No entanto, a Bíblia NÃO é um livro de ciência, e isso de forma alguma diminui sua importância. E a Ciência também não é um livro religioso. A Verdadeira Ciência não contradiz a Bíblia. No entanto, cientistas que odeiam o Cristianismo têm usado a ciência como uma arma contra a Bíblia. É aqui que você entra com crenças. No entanto, muitos cristãos, especialmente na Idade Média, tinham uma compreensão incorreta tanto da Bíblia quanto da Ciência, e tentaram forçar a Ciência através de seu conhecimento incorreto da Bíblia. Houve uma supressão do conhecimento bíblico pela Igreja. Muitas pessoas ainda hoje não entendem realmente a Bíblia.

Há quanto tempo a Ciência existe? Já faz 4000+ anos? A maior parte dela remonta a 100 a 150 anos atrás! Você espera que eu acredite que TODOS os antigos livros escritos em todas as culturas estão errados, e apenas os cientistas que vivem no século XXI estão certos? A Bíblia pode ser corroborada pela arqueologia e por outros textos extrabíblicos que remontam a milhares de anos! A História oferece uma razão melhor para por que você acredita na evolução: chama-se religião pagã. Durante e após a Revolução Francesa, houve um movimento muito anticristão, destinado a destruí-lo. Já foi demonstrado que Karl Marx, Darwin e outros, realmente não eram ateus, mas sim conectados de alguma forma a diversos ensinamentos pagãos ou ocultos, que depois repackagingaram em "evolução" e "darwinismo social", etc.

A ciência tem um viés contra o Criador da Bíblia. Se você estudar a história, a evolução e o comunismo desenvolveram-se a partir de religiões pagãs, que, por definição, eram anti-cristãs. A ciência, ainda hoje, NÃO é neutra, mas tem como objetivo desmascarar o cristianismo. Ela tenta esconder esse fato, e os cientistas não conseguem conviver com a ideia de que existe um Criador que os responsabilizará um dia. Por isso é que a ciência reinterpreta todas as evidências empíricas deste mundo para se adequar aos seus objetivos de não haver Criador e nem Redentor, descartando todos os dados, medições e modelos que suportam a criação. De fato, existe uma conspiração para cobrir a verdade. Se isso te deixa irritado, vamos ver um debate honesto sobre este tópico, por sua parte, em vez de apenas xingamentos!

Ainda estou esperando a prova da Evolução! Não me diga que você sabe melhor do que eu, porque você é um Cientista, e eu não sou! Se a sua "teoria" estiver correta, você deveria ser capaz de prová-la! Tenho uma especialização em Matemática (Bacharelado em Ciência da Computação) e estudei muita ciência e posso entender os conceitos. Não me diga que você é intelectualmente superior a mim e, portanto, não precisa explicá-lo. Também gasto tempo fora na natureza e sei que há ordem no mundo, o que indica um Design e um Designer. Entendo design, porque gasto todo o meu dia projetando e testando estruturas lógicas muito grandes. Temos pacotes de software projetados por humanos que tiveram milhares de pessoas trabalhando neles, levando muitos anos para serem concluídos. Em nenhum caso há evolução na programação! Se houver algo, há bugs, que é Caos! Programas não ficam melhores se deixados sozinhos. Eles estão em constante necessidade de correção. Todo o Cosmos, incluindo a humanidade, é muito mais complexo do que qualquer computador! O cérebro humano é facilmente a coisa mais sofisticada conhecida pelo homem (fora de Deus). Como é que um cérebro humano pode evoluir e as empresas ainda têm a necessidade de contratar programadores! Por que não ir à natureza para encontrar pinturas famosas penduradas nelas? É porque a natureza NUNCA poderia evoluir uma pintura de DaVinci ou uma peça de Mozart! Requer pensamento e muito entendimento.

Quando eu era criança, vocês cientistas falavam sobre o elo perdido, para provar totalmente a evolução. Eu nunca ouvi de vocês. E agora vocês insistem que é um fato. No entanto, essas "provas" da evolução nunca foram publicadas, ou mostradas a ninguém além de outros cientistas "convencidos". Vocês cientistas estão usando desonestidade e outras artimanhas para tentar convencer seus oponentes. Seus argumentos não resistem à luz do dia para alguém que não é contra Deus. Continuem gritando a mesma coisa até que todos acreditem, vocês pensam.

Tudo o que você precisa é de Estatística ou Física ou outra matemática para desmentir completamente a Evolução! Vocês precisam aceitar a Evolução por fé, em algum ponto, porque suas visões têm mais buracos estatísticos do que uma peneira! Apenas um tolo acreditaria que as chances de beleza ou utilidade surgirem do Caos! No entanto, vocês acreditam.

Por que as empresas precisam contratar programadores de computadores? Por que a natureza não evoluiu software de computador em chips de silício ou germânio? É porque foi necessário alguém com algum "inteligência" para fazê-lo, estúpido! Então você pode economizar todo o seu dinheiro em seus experimentos e seus doutorados e apenas aprender um pouco de matemática, e descobrir que você tem sido acumulando-a mais alto e mais fundo!

Se o homem é um Animal que evoluiu de um Macaco, por que ele precisa cuidar dos animais e do Ambiente? Se o ambiente ou os animais não conseguem se adaptar aos humanos, então eles deveriam ser substituídos, como o darwinismo sugere. Mas a realidade é que Deus criou a humanidade para ser guardiã da terra. É por isso que devemos nos preocupar com o ambiente.

Poderia continuar assim pelo resto da minha vida apontando falhas na sua teoria e sempre encontrar outra falha, para a qual você então traria respostas fracas, como o que disse sobre as teorias de Hovind. Na verdade, você precisa de toda a infinidade para provar a sua teoria da evolução! E você ofereceria poucas, se não nenhuma, verdadeiras refutações. Você confia em dados "cozidos" e em insultos e títulos longos (como PhD) para provar os seus pontos. Mas eu tenho uma coisa a meu favor: a Bíblia prevê que as suas teorias da evolução cairão, e haverá um dia de julgamento para as suas falsas teorias misturadas com a verdade! É inevitável!

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Kent Hovind não apenas demonstrou ter algumas imprecisões, mas foi mostrado que não fez nenhuma afirmação cientificamente correta de todo. Ele usa dados antigos e desacreditados, inferências erradas, argumentos de homem de palha, citações incorretas, táticas de alarmismo e falácias.

Ele não tem fundamento para nenhuma de suas alegações. Ele faz suas declarações para acalmar seus seguidores e confundir os iletrados cientificamente. Dave Matson faz um trabalho muito detalhado em desmascarar o nonsense de Hovind. Eu também me encarreguei da tarefa. Entre na terra de Hovindia.

Você mencionou as "teorias" de Hovind. A verdade é que ele nunca realmente introduziu uma teoria científica. Tudo o que ele fez foi cuspir algum jargon anti-evolutivo, que soa científico.

Você pode se perguntar POR QUE você não confia em julgamentos científicos. Não pode ser porque você examinou todo o evidência científica disponível e chegou a uma conclusão contrária. Então por quê? Eu suspeito que tem a ver exclusivamente com o fato de que você sente que suas crenças religiosas estão ameaçadas. Eu não tenho um Ph.D. para mostrar a você. Na verdade, vou dizer a você que você não deve aceitar a palavra de qualquer pessoa para uma alegação científica. Teorias científicas se sustentam ou caem pela força da evidência que as suporta, NÃO na credibilidade ou prestígio de qualquer pessoa. E a teoria da evolução está se sustentando muito bem neste momento.

Para você, a bíblia pode ser o padrão da verdade, no qual tudo mais deve ser julgado. Isso é seu direito. No entanto, você não pode insistir que seja assim para qualquer outro. A bíblia não deve ser consultada em nenhuma teoria científica whatsoever. A verdadeira ciência realmente contradiz a bíblia, de muitas, muitas maneiras. As origens da vida não são do nada. Os humanos não originaram-se do pó, e de uma costela. O mundo nunca foi coberto por um dilúvio global - há evidências abundantes contra essa afirmação absurda. As línguas não originaram-se da Torre de Babel. A terra não é imóvel: ela gira e se move através do espaço. As estrelas não são para sinais e estações. A terra não é plana.

As raízes da ciência moderna podem ser rastreadas até a tradição iônica grega do século VI a.C.

Sua alegação de que Darwin era algum tipo de ocultista pagão é nonsense completo. E, mesmo que fosse verdade, isso não teria NENHUM impacto sobre a teoria evolutiva moderna. A maioria dos cientistas que foram responsáveis pelas teorias científicas modernas não eram anti-cristãos, ateus ou pagãos: Copérnico, Kepler, Galileu, Newton, Darwin, Maxwell, Einstein. Você está errado, e eu acho que você é um louco conspiratório paranoico também.

Parece que você não tem conhecimento da montanha de evidência que suporta a evolução. Você faz analogias falsas entre a capacidade humana de criar, e forças naturais. Seus argumentos não têm nenhum peso. Programas e pinturas não se reproduzem, não têm DNA, e portanto não têm nenhum método pelo qual evoluir. Portanto, sua analogia é lamentavelmente falsa.

Se você sente que estatísticas ou física podem desmascarar a evolução, então por favor tente fazê-lo. Ninguém do acampamento criacionista até agora foi capaz de fazê-lo. A evolução não será resolvida pela matemática. Ela é entendida através da biologia e geologia.

Os humanos cuidam do ambiente porque alguns de nós têm a moralidade para perceber que nós humanos somos responsáveis pela destruição antiética do ambiente, e temos engajado na caça de espécies à extinção. Do seu ponto de vista, se o fim do mundo está chegando em breve, por que se preocupar em salvar qualquer animal? Armagedom está por perto...

Quando a evidência contradiz uma teoria, o cientista rejeita a teoria. O criacionista rejeita a evidência.

Entrada 7

Carta de Feedback

De
Tom Doolan
Comentário
Não tenho um comentário, apenas uma pergunta. Sou um escritor de ficção científica e, ao tentar criar uma espécie alienígena que seja cientificamente viável, tenho uma única pergunta:

É a "Síndrome dos 5 dígitos" algo específico da genética, ou outros planetas poderiam ter números variados de dígitos?

Estou me referindo a mãos e pés. Agradeço qualquer ajuda que possa dar.

Tom Doolan

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Este planeta teve um número variado de dígitos e ainda tem. Pássaros têm três, e vários outros vertebrados têm quatro bem como cinco. Vertebrados primitivos tinham até oito (veja o ensaio de Stephen Jay Gould "Eight Little Piggies" no livro do mesmo nome).

Você está trabalhando com pelo menos dois pressupostos falsos: um, que cada traço individual é "armazenado" nos genes - na verdade, grande parte da "informação" sobre traços é o resultado de interações entre e dentro das células. A presença de fatores de crescimento determina em quais células se desenvolverão dígitos ou não, e quantos dígitos ocorrerão.

O outro, mais pernicioso, é a falácia de que o "plano corporal" dos vertebrados é de alguma forma o "padrão" para a evolução. Isso não é verdade. Existem muitos planos corporais apenas aqui na Terra, e é uma espécie de acidente que o dos vertebrados seja o que a inteligência evoluiu - muitos planos corporais não poderiam ter evoluído inteligência devido à maneira como seus sistemas nervosos estão configurados, mas muitos outros poderiam.

Isso significa que alienígenas inteligentes não precisam ter dígitos de forma alguma - não precisam ser tetrápodes (de quatro membros) ou mesmo simétricos. Deixe sua imaginação correr um pouco. As restrições ao design serão ditadas pelo ambiente dos ancestrais dos alienígenas.

Espero que isso ajude.

Entrada 8

Carta de Feedback

De
Siegmar Schleif
Comentário
Olá! Ao ler seu arquivo, como físico, me incomoda que grande parte do que você chama de evolução seja "apenas" evolução biológica. Mas a evolução na realidade - e também em relação aos fundamentalistas - é também a evolução de todo o universo. Portanto, os astrônomos estão falando sobre a evolução do cosmos, de galáxias, de estrelas, do sistema solar ... E isso é realmente parte do processo evolutivo *inteiro* - como a evolução química e biológica - mas essas são apenas evoluções especiais também. Exemplo: Em sua página da web "Evolução como fato e teoria", você está, de fato, falando sobre *apenas* a evolução biológica, o que é bastante incompleto. Mesmo em sua página "O que é evolução?", apenas no começo é afirmado que "No sentido mais amplo, a evolução é meramente mudança, e por isso é onipresente; galáxias, línguas e sistemas políticos também evoluem." É só isso. Depois vem uma longa discussão sobre a evolução biológica. Você sabe que o universo tem mais de 10.000 milhões de anos? Que astrônomos e físicos têm vários métodos para determinar esse tipo de números? Para medi-lo? Eu gostaria de citar apenas aglomerados globulares e a constante de Hubble. Além disso, a evolução de estrelas e galáxias foi observada por vários telescópios, por exemplo, o famoso Telescópio Espacial Hubble. Isso *deve* ser muito perturbador para seus supostos fãs de criação científica, por que não discutir isso?

Saudações,

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
A palavra "evolução" tem muitos significados. O Oxford English Dictionary relata que "evolução" vem do latim evolvere, significando desenrolar ou desdobrar. Significa geralmente "qualquer processo de mudança gradual", mas também pode significar "o processo de emissão de gás, calor, luz ou som." Em terminologia militar e náutica, é um conjunto de comandos para alterar a disposição de navios ou forças. Pode significar um conjunto de movimentos deliberados, como os de um dançarino. Era um termo matemático para encontrar raízes de uma quantidade.

Quando as pessoas discutem "evolução", no entanto, elas são mais frequentemente referindo-se à evolução biológica. Estrelas evoluem no sentido de que mudam, mas não evoluem como os sistemas biológicos evoluem. Elas não se reproduzem, por exemplo, nem transmitem características à sua prole.

A maioria daqueles que defendem um ponto de vista criacionista não nega que as coisas mudem. Eles não discordam da palavra "evolução" em um sentido geral; discordam dela no que diz respeito a sistemas biológicos. Eles se opõem às teorias de evolução como explicação para a diversidade da vida na Terra. Este site é uma resposta a essa oposição.

No entanto, discutimos a idade da Terra e do universo em certa medida neste site. Veja o FAQs sobre a Idade da Terra.

Entrada 9

Carta de Feedback

De
m madigan
Comentário
Alquimia por cima da geração espontânea! Se isso não fosse um dogma patrocinado pelo Estado, quem acreditaria na evolução materialista? Átomos batendo uns nos outros produzirão terra marrom, como toda a nossa experiência tem mostrado. Pessoas que acreditam que as 'coisas' se organizarão sozinhas sem uma Mente nunca fizeram trabalho doméstico!

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Átomos batendo uns nos outros fazem muito mais do que isso, se você conhece alguma química. Não é alquimia e é compreendido. A abiogênese também não é uma parte adequada do modelo evolutivo, pois envolve mecanismos que não acreditamos mais que se apliquem.

Auto-organização é um fato observado e amplamente estudado em uma variedade de campos, incluindo química, biologia e física. Se você acha que isso implica Mente ou não não é o ponto, mas isso acontece naturalmente, seja o que for que você ache que é natural.

Você está argumentando por ignorância dos tópicos em questão.

Quanto ao patrocinado pelo Estado, sim, a ciência é majoritariamente financiada pelo Estado na maioria das nações. Isso é porque leva muito trabalho árduo, tempo e equipamento técnico para fazer ciência. Claro, poderíamos parar de fazê-lo e apenas assistir TV ou algo assim, mas o resultado final provavelmente não será uma sociedade bem ordenada, especialmente se outras nações decidirem que vão continuar fazendo ciência.

Entrada 10

Carta de Feedback

De
Eric Frank
Comentário
POLÔNIO 218 E A ORIGEM DOS GRANITOS.

Se você ainda não ouviu, o Dr. Robert V. Gentry, um criacionista, realizou um trabalho notável no estudo de rochas graníticas. Ele descobriu que os minerais em tais rochas contêm alguns halos radioativos que indicam que a Terra deve ter sido formada instantaneamente e, portanto, lança duvidas sérias sobre o princípio uniformitarista da Geologia. A presença de halos de Polônio nos minerais das rochas graníticas indica um mistério que não pode ser explicado utilizando apenas as leis físicas naturais.

Esta evidência é acreditada para apoiar, se não confirmar, a narrativa da Criação em Gênesis na Bíblia.

Que Deus esteja com todos vocês.

Espero que você encontre suas descobertas interessantes.

Eric

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
Ciência Criacionista e o Campo Magnético da Terra
Resposta
Esta pesquisa de halos de Polônio de Gentry já está coberta nos arquivos de FAQ. Veja "As Pequenas Violências da Evolução - O Mistério dos Halos PO". Links estão incluídos para o próprio site de Gentry, bem como para vários artigos adicionais fora do arquivo Talk.Origins que criticam a pesquisa de Gentry.

O ponto final, para mim, é que a pesquisa de Gentry é pouco convincente. Existem vários isótopos de Polônio de vida curta, mas os isótopos identificados por Gentry são todos parte da cadeia de decaimento Urânio-Tório, e todos os halos encontrados por Gentry estão em proximidade com fontes de Urânio. Em comparação com o vasto e minucioso corpo de evidências que indicam uma Terra antiga, os resultados de Gentry são muito fracos e muito facilmente criticados para serem influenciais.

Entrada 11

Carta de Feedback

De
William D. Pierce
Comentário
Breve comentário: Naveguei até o seu site sob a impressão de que ele era imparcial, ou pelo menos apresentava um formato de 'tempo igual'. Li a página inicial e, em seguida, o sumário para o Criacionismo e para a Evolução. Não avancei mais devido ao óbvio: seu site está dedicado a promover a Evolução e refutar o Criacionismo, não submetendo a Evolução ao mesmo nível de escrutínio nem apresentando um equilíbrio equitativo de 'prós e contras'.

Nada de errado em fazer isso. Mas está errado representar seu site como imparcial e científico (com base na extração de fatos e na apresentação deles para análise, antes da análise). Uma declaração das crenças dos apresentadores é um item de prefácio apropriado para permitir que outros pesquisadores tenham uma imagem precisa de suas fontes. Mantém as coisas críveis para todos, o que é bom para todos nós.

Sou um ex-evolucionista, agora um criacionista, mas sempre um cético confiante de que, se Deus é Deus, Ele pode suportar o escrutínio, e se Ele não pode, Ele não é Deus. Ele não tem nada a esconder e convida, digamos, exige, escrutínio de Crentes e Não-Crentes.

Espero que você tenha encontrado meus comentários dados com Respeito por você, e com uma porta aberta para uma resposta respeitosa.

Bill Pierce

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
Ciência Criacionista e o Campo Magnético da Terra
Resposta
A página de título do arquivo diz:

Este arquivo é uma coleção de artigos e ensaios, a maioria dos quais apareceu em talk.origins em um momento ou outro. A razão principal para a existência deste arquivo é fornecer respostas científicas mainstream para as muitas perguntas frequentes (FAQs) e afirmações frequentemente refutadas que aparecem em talk.origins.

Na página de boas-vindas encontramos isso:

"Por que o arquivo não contém nenhum artigo que suporte o criacionismo?"

O Arquivo Talk.Origins existe para fornecer mainstream respostas científicas às perguntas frequentemente feitas e às afirmações frequentemente refutadas que aparecem em talk.origins. A política do arquivo é que os leitores devem ter fácil acesso a visões alternativas, mas aqueles que defendem visões alternativas devem falar por si mesmos. Portanto, o arquivo fornece links para sites criacionistas relevantes dentro de muitos de seus artigos. Ele também mantém uma lista frequentemente atualizada e extensa de sites criacionistas e catastróficos para que os leitores possam familiarizar se com perspectivas anti-evolucionárias sobre questões científicas.

resposta científica mainstream, e não apresentar um formato imparcial ou de tempo igual. Isso não é um segredo, e é muito claramente declarado. Evidentemente você deixou passar essas observações introdutórias.
Entrada 12

Carta de Feedback

De
Warrick Walker
Comentário
Eu só gostaria que Kathleen Hunt tivesse usado algumas das citações de Gould et al. que mostram o quão fraca é a causa DA evolução realmente. A saber: Gould descreveu "a extrema raridade de formas transicionais no registro fóssil" como "o segredo comercial da paleontologia". Ou que tal Niles Eldredge: "Nós, paleontólogos, dissemos que a história da vida apoia a história da mudança adaptativa gradual, enquanto sabíamos que não é assim". Finalmente, tente este choque vindo de Colin Patterson (paleontólogo sênior e autor do texto geral do Museu Britânico de História Natural sobre evolução) "Você pode me dizer qualquer coisa que você saiba sobre evolução, qualquer coisa....que seja verdadeira?" os membros do seminário de Morfologia Evolutiva na U de Chicago receberam essa pergunta com silêncio até que uma pessoa eventualmente disse "Eu sei uma coisa - não deveria ser ensinado no ensino médio". Por favor, tente ser equilibrado quando tiver esses tipos de debates, pois apenas olhando para ambos os lados podemos chegar a uma conclusão justa. Por último, o livro de Michael Behe ("Darwin's Black Box") pareceria lançar um desafio inrespondível aos evolucionistas, não obstante o que seu Huxley possa ter a dizer. Tks

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Pontuados
Resposta

Pode-se encontrar Gould e Eldredge descrevendo fósseis transicionais em seus dois primeiros artigos sobre equilíbrios pontuados.

Citações isoladas não são a base da pesquisa científica, no entanto. É necessário um exame das evidências, e Kathleen Hunt faz um excelente trabalho de resumir algumas dessas evidências.

O conceito de "complexidade irredutível" de Michael Behe não parece ter qualquer efeito particular sobre o debate, pois Behe próprio nota que IC apenas significa que uma rota direta do estado inicial ao sistema final, todos tendo a mesma função exata, é proibida, e rotas indiretas podem de fato produzir tais sistemas de IC. Não conheço nenhum biólogo que tenha insistido que os sistemas nos organismos devem ter mantido a mesma função desde a aparência inicial até a forma final.

Wesley

Entrada 13

Carta de Feedback

De
Shawn Brueshaber
Comentário
Tenho tanto uma pergunta quanto um comentário. Primeiro, o comentário. Visitei a Organ Cave em Organ Cave, WV. Lá, fui informado sobre como a caverna foi formada e o guia turístico também mencionou, após um comentário que fiz, que a evolução às vezes está errada. Não demorou muito para descobrir que ela não era uma "crente" na evolução. Eu sabia, por muitas de suas declarações, que ela tinha uma compreensão muito pobre da evolução e da geologia. Deixe-me enfatizar que, embora eu não seja geólogo nem biólogo, tenho uma educação científica (engenharia aeroespacial) e comigo na viagem estava uma senhora com mestrado em Biologia. Parece-me que esse "conflito" entre evolução e criacionismo está crescendo, com os evolucionistas perdendo terreno no nível mais importante - o do cidadão comum com pouco background científico.

Esta história me leva à minha pergunta. O que uma pessoa bem informada e cientificamente alfabetizada pode fazer para impedir a disseminação de desinformação criacionista? Os criacionistas possuem uma extensa lista de literatura que basicamente informa as pessoas sobre como "infectar" (minhas palavras) os sistemas escolares e como pressionar pela adoção de ensinamentos "balanceados" de "criacionismo científico" e da ciência da evolução. Parece-me que uma maneira de combater isso é educar as pessoas sobre o que a ciência realmente é e o que a evolução realmente diz sobre a origem e o progresso da vida e os impactos da ciência (ou pseudociência) na sociedade. O que eu e outras pessoas cientificamente alfabetizadas podemos fazer para contrapor os criacionistas? Debates "abertos" como o que li em seu site certamente não é o caminho a seguir. Então, o que fazemos para conter a maré da pseudociência e seus efeitos mortais na sociedade? Nós, como cientistas, educadores e engenheiros, não conseguimos nos dar ao luxo de fechar os olhos, embora os fóruns para debates abertos pareçam limitados. Que tipos de organizações de base podemos começar ou juntar-nos para parar os criacionistas e outros que defendem o ensino de pseudociências e baseiam decisões importantes na iliteracia científica?

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Que pergunta excelente.

Primeiro, deixe-me responder dizendo que sou uma "pessoa bem informada e cientificamente alfabetizada" e não um cientista profissional. Além de voluntariar meu tempo respondendo a essas cartas, tenho meu próprio site sobre evolução, projetado especificamente para o não-cientista - a pessoa comum de inteligência normal. The Evolution Education Resource Center. Ele foi revisado para precisão por muitos dos reais cientistas envolvidos na produção deste site.

Eu, como você, reconheço que a verdadeira batalha não está nas revistas científicas e conferências... está nas mentes das pessoas comuns. Na verdade, eu falo com as pessoas, especialmente jovens (com quem estou em contato constante), e ajudo a educá-las compartilhando materiais e discutindo-os com elas. Devo admitir, em contradição ao que os criacionistas sempre dizem, que a evolução não está sendo ensinada em todas as escolas públicas. Muitas pessoas sabem quase nada sobre isso.

Você pode se juntar ao National Center for Science Education, uma organização criada especificamente para contrapor a disseminação do criacionismo. Você também pode monitorar o que acontece na sua escola local. Descubra se eles estão ensinando evolução de alguma forma, e se sim, quanto. Descubra se eles estão (ilegalmente) ensinando criacionismo e, se estiverem, aponte para o diretor e/ou conselho escolar que é proibido. Se não cessar, leve o assunto à sua local ACLU office. Eles lidam com esse tipo de coisa.

Estou interessado em ouvir o que outros têm a dizer sobre este assunto importante.

Entrada 14

Carta de Feedback

De
Dennis Flanders
Comentário
Admiro o seu espírito! Nem o Criacionismo NEM a evolução são fatos científicos. Nenhum dos dois foi observado, nem nenhum dos dois pode ser reproduzido sob quaisquer regras científicas. Ambos são teorias. Ambos exigem fé para serem aceitos.

Raramente um defensor convence o outro. Eventualmente pode haver uma resposta, mas até lá, são necessários saltos extraordinários de fé para acreditar em qualquer um deles. A diferença é simples: um lado acredita que, no final, serão vindicados pela sua fé; se estiverem certos, serão eles que viverão nessa dimensão atemporal onde massa e tempo não têm significado. Eles poderão ver o que o resto apenas fala e anseia ver.

Enquanto isso, tente explicar coisas mais substanciais, como como o sistema visual evoluiu quando nenhum dos seus componentes individuais tem razão para existir sem os outros e, portanto, teriam sido selecionados para rejeição como uma mutação inútil! Boa sorte.

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Fato científico significa exatamente isso: foi observado e a evolução foi observada em todas as escalas, mas obviamente não através de longos períodos - para isso devemos reconstruir o passado a partir de evidências presentes. No entanto, podemos categoricamente afirmar que as espécies não foram criadas em um único momento (isso foi demonstrado muito antes de Darwin), nem que cada uma foi criada "especialmente" em momentos diferentes. Nada além de uma explicação evolutiva faz qualquer sentido.

Fé não é necessária para a biologia evolutiva, porque a fé envolve algum senso de certeza não disponível para a ciência humana falível. A fé em uma interpretação literal das escrituras não é fundamento para a ciência.

Richard Dawkins, em seu Subindo o Monte Improvável, aborda bem a evolução do olho.

Em resumo:

  • Cada etapa da evolução reconstruída do olho existe em algum organismo hoje, o que mostra que cada etapa é viável.
  • A visão parcial é melhor do que menos visão em todas as etapas desse processo. Pessoas com visão parcial conseguem evitar objetos grandes e encontrar fontes de luz.
  • Qualquer ponto sensível à luz já possui conexões nervosas, portanto as mudanças subsequentes exigem apenas alterações na fiação desses nervos. Como os nervos "encontram" seus vizinhos durante o crescimento, não há dificuldade aqui.

Curiosamente, este é exatamente o argumento que Darwin especulativamente deu, mas agora temos um conhecimento muito maior sobre hereditariedade e desenvolvimento, bem como exemplos de tais etapas intermediárias em organismos bastante felizes

Espero que isso ajude você

Entrada 15

Carta de Feedback

Comentário
Eu estava inclinado para o ponto de vista criacionista quando visitei pela primeira vez o seu site, mas o FAQ "cinco principais equivócos sobre a evolução" colocou a maioria das minhas dúvidas sobre a evolução em repouso e as minhas outras preocupações foram abordadas nos outros vários artigos. Agradeço-lhe pela sua minuciosa pesquisa científica, e espero continuar a receber esclarecimento em informações biológicas a partir desta página.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Estamos felizes que o leitor tenha encontrado o nosso site convincente e informativo, mas devo enfatizar que o leitor não deve apenas aceitar a nossa palavra. Encorajamos todos os nossos leitores a comparar as informações no nosso site com as de outros sites, mas mais importante, verificar a literatura primária referenciada nos nossos FAQs.
Entrada 16

Carta de Feedback

De
S BLAIR
Comentário
CREIO QUE FOI CRIADO POR UM ÚNICO MOTIVO E NÃO É A BÍBLIA: TAMBÉM POSSUÍMOS A CAPACIDADE DE CRIAR.

A CIÊNCIA JÁ ESTÁ CRIANDO NOVA VIDA E MUDANDO O MUNDO CONFORME O CONHECemos. OS ORGANISMOS UNICELULARES TINHAM UMA NECESSIDADE TÃO FORTE DE SABER DE ONDE VIERAM QUE EVOLUÍRAM EM PESSOAS PARA PODEREM VOLTER E ENCONTRAR A RESPOSTA? O QUÃO DESANIMADOR E RIDÍCULO! TENHA UMA ÓTIMA DIA

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
CONTINUE A CREER COMO VOCÊ QUISER. Não me importo. Mas a razão que você deu é uma falácia lógica: Non Causa Pro Causa. O fato de termos a capacidade de criar não implica que fomos criados.

A noção de que organismos unicelulares tinham uma "forte necessidade de saber" qualquer coisa é DEVERAS ridícula. É um colapso da lógica até conceber tal pensamento.

Tive uma ótima dia!

Entrada 17

Carta de Feedback

De
Clifton Valley
Comentário
Senhores; Adoro o site e o material. Alguns comentários. Encontre algo mais sobre "The Beak of the Finch" de Jonathan Weiner. Este livro redefiniu completamente como eu vejo a evolução e a seleção natural. Além disso, vocês apreciarão algumas frases que ouvi em um programa chamado "Origins" na televisão religiosa. Funciona muito bem aqui, no coração do Cinturão Bíblico, e o convidado, o Dr. Peters do Centro Van Ardel (?) no Arizona, teve a ousadia de exclamar que um dos grupos mais perigosos por aí é o Serviço de Parques Nacionais por datar adequadamente grande parte das paisagens que cuidam. É uma ferramenta de evolucionistas. Fiquei surpreso que eles assumissem que os cientistas queriam controlar as pessoas dos Parques. Finalmente, para obter uma boa resposta, estou projetando um curso para este outono sobre o desenvolvimento da teoria de Darwin e todo esse período de tempo (graças a Loren Eiseley, estou chamando-o de "Século de Darwin"). Vocês conhecem algum bom site que cubra o progressionismo, os Tratados de Bridgewater ou Robert Chambers? Agradeço qualquer ideia que possam dar.

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Vocês encontrarão uma discussão sobre esses tópicos no capítulo dois de Robert M Young's Metáfora de Darwin: O Lugar da Natureza na Cultura Vitoriana, que foi publicado em 1985 pela Cambridge University Press e está agora inteiramente online.
Entrada 18

Carta de Feedback

Comentário
Eu realmente não gostei do que li. Não apenas foi menosprezar as pessoas que acreditam no Criacionismo, mas achei pessoalmente ofensivo. Eu acho bastante engraçado que vocês acham que sua página vai convencer outros da "verdade". Bem, eu tenho notícias para vocês... não vai! Sua verdade, como vocês gostam de chamar ela, é nada mais do que uma verdade distorcida e eu recuso-me a acreditar em tal lixo. Em vez de fazer seu site um ataque aos criacionistas, por que vocês não tentam apresentar os fatos. Ou simplesmente enfrentem a realidade, vocês todos acham difícil acreditar que um Deus maravilhoso poderia ter criado tudo com uma palavra de Sua boca e um gesto de Sua mão. Acordem, pessoas. É preciso muito mais fé para acreditar na evolução do que para acreditar no criacionismo. Os criacionistas têm suas provas. É chamada a Bíblia. O que os evolucionistas têm? NADA!

Resposta

De
Ken Harding
Resposta

"Há algo fraco e um pouco desprezível sobre um homem que não consegue enfrentar os perigos da vida sem a ajuda de mitos confortáveis. Quase inevitavelmente, alguma parte dele está ciente de que são mitos e de que ele acredita neles apenas porque são confortáveis. Mas ele não se atreve a enfrentar esse pensamento! Além disso, como ele está ciente, por mais vagamente que seja, de que suas opiniões não são reais, ele fica furioso quando elas são contestadas." --Bertrand Russell

Eu acho surpreendente que você se ofenda com fósseis transicionais, datação radiométrica, genética e coisas semelhantes.

Não tenho fé alguma na evolução. Ela se sustenta ou cai com base na força de suas evidências. No momento, ela está se sustentando muito bem. Sim, os criacionistas continuarão a ter a Bíblia. Mas um livro, por mais que seja venerado por vocês, não é evidência científica e não tem nenhum peso. Para parafrasear Thomas Paine em A Era da Razão, uma revelação é apenas uma revelação para a primeira pessoa que a recebe. Não importa quantas pessoas ele conte sobre isso, para todas aquelas outras pessoas não é uma revelação, é boato.

Entrada 19

Carta de Feedback

Comentário
Aqui está a minha coisa. Existem dois tipos de evolução, macro e micro. observamos a microevolução acontecendo ao longo de, digamos, mil anos, mas a macroevolução exige que os animais deem passos enormes, enquanto não oferecem nenhum benefício a eles enquanto dão esses passos. Não poderia a seleção natural ser um processo para manter a população de animais saudável de más mutações genéticas. Não poderia a seleção natural ser estabelecida por um criador, querendo manter a população de não ser destruída, em vez de uma maneira para as coisas naturais se tornarem mais avançadas? A evolução pode acontecer, mas eu não acredito que resulta em especiação. Acho que o problema com a maioria dos criacionistas não é se a seleção natural ocorre, mas se ela ocorre para criar novas espécies, ou se foi um processo estabelecido para manter nossos corpos (e os corpos de animais) de serem destruídos por mutações genéticas aleatórias.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Isso não é "sua coisa", senhor, é o principal dos criacionistas, que usam isso para enganar seus seguidores fazendo-os pensar que a especiação nunca foi observada.

Sua definição de macroevolução é grosseiramente incorreta. Não é por acaso que você não consegue aceitá-la. A ideia de que os organismos dão passos enormes está errada; as espécies evoluem, não os animais. A ideia de que eles não têm benefício durante essas transições é, novamente, grosseiramente errada.

Você precisa navegar pelas perguntas frequentes sobre evolução antes de fazer tais afirmações novamente.

Entrada 20

Carta de Feedback

De
Robb S. Wallace
Comentário
Olá,

Tim Thompson escreveu em "Poeira de Meteorito e a Idade da Terra" o seguinte:

"Calculamos uma camada com apenas 66,18 cm de espessura após 4,5 bilhões de anos, mas isso é claramente um limite superior para a espessura real. Por um lado, a Terra não é plana, e a curvatura na superfície da Terra causaria que a espessura real da camada fosse menor. Além disso, ignoramos o fato de que a poeira é altamente porosa e muito carente de resistência mecânica. Se você realmente tentasse acumulá-la a 66 cm de profundidade, ela se comprimiria significativamente devido ao seu próprio peso."

66 cm é aproximadamente 2 pés de poeira que deveria ter acumulado na lua em 4,5 bilhões de anos. Não será que só há cerca de 2 polegadas de acúmulo na lua? Parece-me que ainda há uma discrepância bastante grande. Também li em algum lugar que a maior parte da poeira lunar é na verdade feita de rocha lunar, criada quando asteroides pulverizaram a rocha em poeira. Então a quantidade real de poeira lunar criada por um influxo de poeira do espaço seria significativamente menor do que 2 polegadas. Não sei quanto os 2 pés colapsariam naturalmente, mas parece-me que ainda é uma quantidade muito pequena para 4,5 bilhões de anos. Esse argumento já foi pensado e resolvido?

Robb S. Wallace

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
Poeira de Meteorito e a Idade da Terra
Resposta
Abordei a Terra no meu arquivo de FAQ porque a Terra é muito mais fácil. Mas a linha de argumento que você apresenta não é muito difícil de lidar. A solução está nos ambientes superficiais radicalmente diferentes da Terra e da Lua, o que torna evidente que a formação de uma camada profunda de poeira na Lua é essencialmente impossível, não importa qual seja o fluxo.

A Terra tem um campo magnético e uma atmosfera; juntos, eles permitem que a poeira se assente calmamente na superfície da Terra. Mas a lua não tem esse amortecedor; os grãos de poeira não se assentam na superfície lunar, eles batem nela em alta velocidade de impacto. Os micrometeoritos que você mencionou são, na verdade, a própria poeira que você está procurando. Os grãos de poeira em si, e a superfície que impactam, são fragmentados pelo impacto. A micromelting nos locais de impacto impede a formação de uma camada de poeira fofa e intuitiva. Isso torna a ausência de uma camada de poeira estilo Terra na Lua não muito surpreendente.

Outra complicação é que a superfície lunar está exposta diretamente ao vento solar e à radiação ultravioleta. O resultado é que há uma diferença significativa de carga elétrica entre a poeira e a superfície subjacente, resultando em levitação eletrostática da poeira acima da superfície. Isso pode empurrar a poeira até 10 quilômetros, onde pode ser soprada completamente para longe da Lua pelo vento solar e radiação. Veja Dinâmica de Poeira Carregada no Sistema Solar; Mihaly Horanyi; Annual Review of Astronomy and Astrophysics 34: 383-418, 1996; especificamente a seção 3. Interações de Plasma com Superfícies Poeirosas, páginas 393-398. Veja também Brilho de Horizonte Lunar em Grande Escala e uma Exosfera de Poeira Lunar em Alta Altitude; H.A. Zook & J.E. McCoy; Geophysical Research Letters 18(11): 2117-2120, Novembro 1991.

Entrada 21

Carta de Feedback

De
wesley breton
Comentário
Dediquei cerca de 90 minutos a isso, que é uma besteira, e perdi meu tempo!!! Porque vocês estão tão perdidos na tecnologia científica que esqueceram o assunto e o propósito na terra. O Conhecimento e a Sabedoria não são resultado de aprender em uma escola de credenciamento humano. Mas têm sua origem em Deus!!! E Deus não dá Sua sabedoria a um homem ou homens que questionam Suas revelações ou planos ou razões ou como Ele "DEUS" realiza Suas obras. A escola humana está inchada de orgulho próprio, ego, e é claro, vocês concedem um diploma a um aluno (se esse aluno se tornar um clone de seu professor!!!) ver o macaco, o macaco faz... Deus é Espírito. Não há como o homem colocá-Lo em um tubo de ensaio, entendeu? É pela Fé, não pela prova com métodos científicos humanos, que se chega a Deus!!! Deus é o Autor, Criador e Consumador!!! de todas as coisas. ponto...... fim...... não perca tempo precioso com aprendizados inúteis. Em vez disso, procure a condição de sua alma? e sua salvação!!! Essas coisas importam, não importa quão velha seja a terra, o crente não se importa, ele sabe que o tempo é curto... virá ao seu fim. Mas a eternidade não tem tempo nem fim. Por que você não está ocupado com isso (o véu ainda não foi levantado de seus corações), então espiritualmente você está cego. Oro a meu Deus para ajudá-lo... mas o pedido deve vir de você!!

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
90 minutos para ler o quê... a Página de Boas-vindas?

"É pela fé e não pela prova com métodos científicos humanos que se chega a Deus" ...?

Por favor, por favor, vá contar isso aos criacionistas e peça para que parem com isso!

Entrada 22

Carta de Feedback

De
Law Lamar
Comentário
Estou tendo um bom momento lendo e aprendendo com sua FAQ. Mas no futuro você faria melhor e soaria mais profissional se suas emoções fossem mais contidas. A resposta à pergunta sobre os cientistas criacionistas a partir da frase 2 foi emocional e deixou-me questionando tudo o que li. Infelizmente, os cientistas têm como os seus, homens e mulheres que são desqualificados e desonestos. Essas pessoas envergonharam a comunidade com seu "Homem de Piltdown" e outros descobrimentos de autopromoção. Mesmo os institutos que são pensados como construídos sobre integridade se envergonharam a si mesmos ao longo dos anos tentando avançar a importância da ciência prematuramente. No futuro apenas responda à pergunta.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Estou assumindo que o leitor está se dirigindo ao principal FAQ talk.origins, que apresenta um resumo do material neste site Web em formato de perguntas e respostas. Mais especificamente, eu creio que o leitor está se referindo ao seguinte:

P: Os criacionistas são cientistas qualificados e honestos. Como eles podem estar errados?

R: A qualidade de um argumento não é determinada pelas credenciais de seu autor. Mesmo se o fosse, um número de criacionistas bem conhecidos têm credenciais questionáveis. Além disso, muitos criacionistas têm se envolvido em táticas desonestas como citar fora de contexto ou inventar referências. Veja o FAQ Credenciais Criacionistas Suspeitos e as FAQs de Criacionismo do Arquivo Talk.Origins.

Estou com medo de não entender por que o leitor acha que esta é uma declaração emocional. Um número de criacionistas bem conhecidos mentiram sobre suas credenciais, como é documentado nas FAQs acima. Eles são fraudes, e devem ser denunciados como tal, assim como qualquer outra fraude deveria ser denunciada. Outros criacionistas têm credenciais legítimas e totalmente aceitáveis; Kurt Wise, por exemplo, estudou paleontologia em Harvard sob Stephen Jay Gould. Uma pessoa com boas credenciais pode ou não ser convincente, mas uma com credenciais fraudulentas certamente não deve ser confiada.

Os contribuintes para este site Web concordam que fraudes científicas como "Homem de Piltdown" devem ser expostas. Mas o Homem de Piltdown foi exposto por ciência, não por criacionismo. Além disso, mesmo antes de sua exposição como uma fraude, o Homem de Piltdown foi considerado pela ciência como uma anomalia que não se encaixava com o que entendíamos sobre desenvolvimento antropológico. Veja o FAQ Homem de Piltdown para a história completa.

Entrada 23

Carta de Feedback

De
Rag Man
Comentário
Você pode me dizer o site principal da sociedade da Terra plana?

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
Datação por Isocrono
Resposta
Eu não acho que eles tenham um. O movimento da "Terra Plana" é basicamente uma reação negativa exagerada à ciência e à tecnologia. Devido a essas raízes, não se poderia realmente esperar que eles abraçassem a tecnologia web e aparecessem online. (Se você fizer uma busca na web sobre esse tópico, encontrará principalmente sites de paródia e alguns sites de músicos que usaram o título, como Thomas Dolby.)

Há alguns documentos sérios sobre a Sociedade da Terra Plana na web. Mas esses não foram escritos ou postados pelos próprios defensores da Terra Plana. Por exemplo, dois artigos (um e dois) de Bob Schadewald podem ser úteis para você.

Entrada 24

Carta de Feedback

De
larry Walworth
Comentário
Amigos,

É evidente para mim que vocês odeiam Deus e a Bíblia. Provavelmente vocês afastarão muitas crianças e adultos de Deus destruindo sua fé na Bíblia. Satanás está rindo de vocês, embora. Sim, vocês estão fazendo o seu trabalho, mas o salário que receberão será a morte eterna.

Minha esperança é que vocês se voltem para Jesus Cristo antes que seja tarde demais. Talvez vocês devam ler Provérbios 1:7, depois ler Romanos 3:23, Romanos 6:23 e Romanos 10:13.

Vosso amigo,

Respostas

De
Kenneth Fair
Resposta
É evidente para mim que o leitor não fez sua lição de casa, ou seja, leu as Perguntas Frequentes encontradas neste site. Para começar, ele provavelmente não leu o Perguntas Frequentes sobre Deus e Evolução, ou saberia que a aceitação da evolução pode ser reconciliada com a crença em Deus. Várias outras Perguntas Frequentes neste site fazem o mesmo ponto, e isso pode ser visto em todo o feedback. De fato, muitas pessoas que contribuíram para este site também são cristãos devotos.

Não é culpa dos que mantêm este site Web que certas interpretações da Bíblia, como aquelas defendidas por "criacionistas científicos", contradizem as evidências físicas vistas no mundo ao nosso redor. Também não é nossa culpa que o leitor tenha sido enganado por aqueles que afirmariam que a aceitação da ciência e da fé religiosa são contraditórias.

Propagar as mentiras dos "criacionistas científicos" faz mais para ajudar Satanás do que este site Web jamais poderia.

De
Ed Brayton
Resposta
Você tem razão, nós ESTAMOS fazendo o trabalho de Satanás. O problema é que ele não nos paga muito bem e estamos pensando em sindicalizar-nos. Nem mesos temos um salário base, apenas comissão (uma miserável 10 dólares por cada alma que roubamos!). Temos carros da empresa, mas são Ford Pintos (acho que ele gosta deles porque eles têm uma tendência a pegar fogo). Acho que vai sem dizer que os benefícios são péssimos. E agora estamos ouvindo rumores de que ele está pensando em mover toda a operação para o México porque eles trabalharão por apenas 5 dólares por alma e todos viajarão no mesmo Chrysler. Quem teria pensado que o Malvado saberia como tirar proveito do NAFTA?

Ed Brayton (com a língua firmemente na bochecha)

Entrada 25

Carta de Feedback

De
Calvin Wiggins
Comentário
Talk.origins, gosto muito do seu site. Eu era estudante de antropologia na universidade, Wichita State University, antes de me juntar à Força Aérea dos EUA. Isso despertou meu interesse na antropologia biológica. No entanto, sou também da fé cristã. Deixe-me dizer que a ciência cristã é, bem, duvidosa. Eu acredito que a evolução ocorre. É um fato que a maioria dos anti-evolucionistas não gosta de aceitar. Isso ocorre porque é mal compreendida. Não está dizendo que não há um Deus, mas sobre um processo científico. Gostaria de agradecer a sua diligência nesta ciência única, através da controvérsia. Deus não está nos detalhes. Meu Deus está no processo, e você me prova ter razão em minhas crenças. Novamente, meus agradecimentos. Continue diante da ciência.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Obrigado pela ótima mensagem.
Entrada 26

Carta de Feedback

Comentário
olá, estava lendo suas perguntas sobre criacionismo. em primeiro lugar, tudo o que você precisa é uma prova real de que a Terra é jovem para mostrar que é, (não é verdade que os testes de datação por carbono tiveram seus erros provados? ouvi dizer que fizeram um teste em uma ostra viva e disse que ela tinha milhões de anos.) também, você tem um problema maior se acredita na evolução: de onde veio a matéria? não é mais provável que Deus tenha criado tudo do que que, há bilhões de anos, nada explodiu (o big bang) e evoluiu lentamente para pessoas e animais? se a evolução for verdadeira, não há certo e errado, pense nessa questão.

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
Ciência Criacionista e o Campo Magnético da Terra
Resposta
A datação por radiocarbono está viva e bem, e não foi provada errada. No entanto, mesmo que o tivesse sido, o ponto seria irrelevante. A datação por radiocarbono é usada para medir períodos de tempo inferiores a cerca de 50.000 anos, e não tem utilidade além disso. Embora seja valiosa para a datação arqueológica, não é relevante para a questão da idade da Terra.

A cosmologia do Big Bang não diz que "nada explodiu e evoluiu lentamente para pessoas e animais". Então, quem quer que você esteja argumentando sobre esse ponto, não somos nós. De onde veio a matéria, de onde veio a energia, de onde veio o espaço, de onde veio o universo, são todas questões em aberto. No entanto, o fato de que as respostas não são conhecidas pela ciência não significa automaticamente que a resposta que você oferece deve estar certa. Pode estar certa, mas também pode estar errada.

Finalmente, seu último comentário: "se a evolução for verdadeira, não há certo e errado, pense nisso". Eu pensei nisso e esta é uma afirmação completamente errada. É uma tática comum dos criacionistas argumentar que de alguma forma a evolução tem uma base moral do mal. Mas a evolução não tem nenhuma base moral, porque não tem nada a ver nem mesmo com o conceito de moralidade. Seja a evolução verdadeira ou não não tem efeito (ou efeito) na validade de certo e errado.

  • Tutorial de Cosmologia
  • Introdução à Cosmologia
  • Lista de Recursos de Datação Radiométrica
  • FAQs sobre a Idade da Terra
Entrada 27

Carta de Feedback

De
David McMahon
Comentário
Recentemente recebi um e-mail de um criacionista sobre uma iminente "prova" a ser conduzida pelo Instituto de Pesquisa Criacionista sobre datação radiométrica, descrita como "o primeiro estudo duplo-cego" de métodos de datação radiométrica. Você está ciente de tal "prova"? Estou preocupado com isso porque, já que sabemos que os resultados virão a favor dos criacionistas, essa "prova dupla-cega" será usada perante conselhos escolares (como o do Kansas), que poderiam ser obrigados a ensinar criacionismo. Aqui está uma citação do e-mail que recebi:

Olá, pode ser do seu interesse saber que o Instituto de Pesquisa Criacionista está arrecadando cerca de $500.000 para obter o equipamento necessário para conduzir um estudo adequado de datação radiométrica. Após ter frequentado uma aula sobre datação radiométrica, estou familiarizado com a datação isócrona e com os trabalhos que você mencionou. O estudo que o ICR está conduzindo incluirá medições duplo-cegas, algo que, ao meu conhecimento, nunca foi feito nos métodos de datação radiométrica. Estou reservando o julgamento final até que esses resultados sejam analisados, o que pode levar cerca de cinco anos. Até lá, ainda não vejo uma razão convincente para abandonar a visão da Terra jovem.

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
Ciência Criacionista e o Campo Magnético da Terra
Resposta
Estudos duplo-cegos são usados em testes onde as pessoas são o objeto de preocupação, porque você quer evitar que atitudes e preconceitos distorçam o resultado de um experimento. No entanto, não têm valor quando o estudo é puramente técnico, porque concepções humanas e atitudes não têm consequência. Criacionistas, como o ICR, estão convencidos de que laboratórios de datação radiométrica distorcem seus resultados, intencionalmente ou não, para corresponder às datas "esperadas". Eles pensam que as pessoas que manipulam os dados são responsáveis pelo que parece ser uma alta consistência nas datas radiométricas. Portanto, seu ponto é testar as pessoas que fazem a datação. Apesar da roupagem que eles dão a isso, o teste duplo-cego é irrelevante para a questão puramente técnica. A datação radiométrica está sobre um terreno científico sólido, e o teste duplo-cego do ICR não tem nada a ver com isso e não terá nenhum efeito sobre ele

Enquanto isso, você pode querer consultar minha Lista de Recursos de Datação Radiométrica. Eu reuni a lista como uma espécie de centro de distribuição central para material relacionado à datação radiométrica e à controvérsia criação/evolução. Há artigos lá que mostram fortes correlações com outros métodos de datação que deixam pouco dúvida sobre a veracidade das idades radiométricas.

Entrada 28

Carta de Feedback

De
Zach Spiering
Comentário
Obviamente, não posso nem tenho espaço para responder a todas as perguntas que você tem sobre o dilúvio, mas vou esclarecer uma falácia em seus argumentos agora. A pergunta é: "Como todos os peixes de água doce poderiam sobreviver se toda a água da Terra fosse misturada? Não seria muito salgado para eles viverem?" Meu bom amigo Jared mantém vários peixes em um grande tanque como hobby. Seu tanque é um tanque de água salgada cheio de sais do mar com cheiro de fumaça. Muitos de seus peixes, no entanto, são peixes de água doce que ele aclimatou para viver na água salgada. Embora tenham nascido como peixes de água doce, eles estão vivendo confortavelmente em seu tanque de água salgada. Da mesma forma, os peixes de água doce poderiam ter sobrevivido em um dilúvio de água salgada do oceano.

Respostas

De
Ken Harding
Resposta
Não há evidência geológica que indique um dilúvio global. Todas as evidências apontam contra isso. É tão simples quanto isso.

O que o registro geológico revelaria se o mundo tivesse sido inundado?

O que seu bom amigo Jared tem a dizer sobre isso?

De
Kenneth Fair
Resposta
Convido o leitor a reler o que ele acabou de escrever. Ele afirmou: "Muitos de seus peixes, no entanto, são peixes de água doce que ele aclimatou para viver na água salgada." A palavra "aclimatação" implica para mim um processo gradual, onde seu amigo Jared aumentou lentamente a salinidade dos peixes de água doce, permitindo que eles se adaptassem. As águas turbulentas de um dilúvio global forneceriam um aumento gradual na salinidade?

Para ser mais preciso, embora alguns peixes possam se adaptar a níveis de salinidade subótimos, muitos não podem. Muitos peixes têm uma faixa estreita de tolerância à salinidade fora da qual eles não sobrevivem, ponto final. Esses peixes teriam sido exterminados por um dilúvio global.

Entrada 29

Carta de Feedback

De
Bill Eckert
Comentário
A evolução darwiniana, da forma como eu a compreendo, diz que os fenótipos surgem através de pequenos passos graduais que cada um adiciona algum benefício de sobrevivência ou vantagem reprodutiva. Como surgiram os dois sexos (macho/fêmea) e a reprodução sexual através de um mecanismo darwiniano? Havia características semelhantes ao sexo que adicionavam benefícios aos organismos? Obviamente, não parece adicionar benefício quase, mas não totalmente, reproduzir-se sexualmente. Órgãos reprodutivos semelhantes ao macho não podem engravidar órgãos semelhantes à fêmea. Todos nós originamo-nos de organismos que se reproduziam assexuadamente e sexualmente? Existe alguma evidência, se for o caso?

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
A sexualidade precede os tipos de diferenças de género que menciona aqui. A recombinação sexual pode ser tão antiga quanto a célula eucariótica. Se for assim, qualquer organismo que, como nós, seja formado por células eucarióticas terá evoluído simultaneamente "arranjos de chave e fechadura" para a reprodução sexual ao longo de toda a nossa linhagem.

Algumas indicações para publicações e questões relativas à evolução do sexo podem ser encontradas em Origem do Sexo, Heterogeneidade Espacial e a Manutenção do Sexo, (1998) , e, mais risivelmente, Sexo a partir do FOLDOC.

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