Skip to content
TalkOrigins-Archiv Logo

modernisiertes Archiv

TalkOrigins-Archiv

Artikel, FAQs, Bibliografien und Antworten auf Behauptungen zu biologischen und physikalischen Ursprüngen sowie zur Schöpfung/Evolution-Debatte.

Startseite FAQs Durchsuchen Index creationistischer Behauptungen Zeitlinie Dossiers Suche Rückmeldungen Links Arbeitsbereich Notizbuch Downloads Übersetzungen

Hinweis zur automatischen Übersetzung: Diese Seite wurde automatisiert übersetzt. Sie kann Fehler oder unpassende Formulierungen enthalten. Wenn Sie Muttersprachler sind und ein Problem finden, geben Sie bitte Rückmeldung, damit wir es korrigieren können. Rückmeldung geben.

Feedback-Zusammenstellung

Feedback für August 2003

Ausgewählte Leserbriefe und TalkOrigins-Antworten aus August 2003.

VorherigeArchivJahresübersichtNächste
Eintrag 1

Feedback-Schreiben

Von
Ken
Kommentar
Ich sehe mich als halbwegs intelligenten Menschen. Als Startpunkt habe ich einen Juris Doctorate-Abschluss und einen B.S.-Abschluss. Obwohl ich nicht behaupte, dass diese Abschlüsse mich zu einem besseren kritischen Denker machen als jemand mit nur einer Highschool-Ausbildung; ein Beispiel dafür ist mein Vater, der nie einen Tag College in seinem Leben besucht hat und genauso gut ein kritischer Denker ist wie jeder Professor, den ich in der Rechtsschule hatte. Ich habe das alles geschrieben, um den Punkt zu machen, dass auch hochgebildete Menschen aus wissenschaftlichen und gottesdienstlichen Gründen mit der Theorie der Evolution streiten können.

Ich bin für den Urknall und den Anfang des Universums. Allerdings ist die Frage, die ich für mich niemals beantworten kann, diese: „Was hat dieses Stück Materie gemacht, BEVOR es explodierte und dieses wunderbare Universum erschuf, in dem wir leben?" Letztendlich musste etwas dieses explodierende Material BEVOR es explodierte, erschaffen. Die einzige Erklärung, die ich habe, ist Gott.

Außerdem erinnere ich mich daran, was Pascal einmal zu einem Mann sagte, der ihn in seinem Glauben an Gott und das Jenseits herausforderte. Pascal sagte dem Mann: „Ich werde mit dir wetten. Ich wette, dass es einen Gott, einen Schöpfer gibt. Du kannst dagegen wetten." Der Mann sagte zu Pascal: „Was bringt das also?" Pascal antwortete: „Nun, wenn ich mich bezüglich Gottes und des Jenseits irre, dann verliere ich nichts, wenn ich sterbe, weil ich dann nicht mehr existiere. ABER...Wenn du stirbst und du dich irrst..." Hast du den Punkt verstanden?

Herrn, ich behaupte nicht, alles zu wissen, wie einige von Ihnen es zu behaupten scheinen. Ich weiß jedoch, dass etwas das Material erschaffen musste, bevor es im „Urknall" explodierte, und das war Gott. Nichts erschafft Nichts. Das, was dieses ganze Universum gestartet hat, ist ein Schöpfer. Ich nenne ihn gerne Gott. Also könnt ihr den ganzen Tag über die Evolution streiten und eine höhere Macht leugnen, aber wenn ihr zum allerersten Anfang unseres Universums zurückkehrt... dann habt ihr Gott. Ist er einfach verschwunden, nachdem er das Teilchen erschaffen hatte, bevor es im Urknall explodierte?

Antwort

Von
Ed Brayton
Antwort
Es scheint, als würdet ihr etwas tun, das viele Menschen tun, nämlich die Theorie der Evolution mit Atheismus zu verwechseln. Der Fokus dieser Website ist biologische Evolution. Nicht Atheismus. Nicht der Urknall. Nicht, ob Gott existiert oder nicht. Biologische Evolution, die die Theorie ist, dass alle modernen Lebensformen von einem gemeinsamen Vorfahren durch Abstammung mit Modifikation abstammen. Diese Theorie sagt nichts über den Anfang des Universums oder sogar den Anfang der Erde aus, sie befasst sich nur mit der Naturgeschichte des Lebens auf der Erde. Die Theorie der Evolution endet nicht mit „und daher gibt es keinen Gott". Eure Auseinandersetzung ist mit Atheismus, nicht mit Evolution.

Antworten

Von
Mark Isaak
Antwort
Ich bin überrascht, dass jemand, der von euren Fähigkeiten zum kritischen Denken spricht, die multiple Fehlschlüsse des Pascalschen Wagers nicht bemerkt hat. Insbesondere habt ihr die Möglichkeit in Betracht gezogen, dass Gott Ehrlichkeit über selbstsüchtige schmeichelhafte Anbetung belohnen könnte? Für eine ausführliche Diskussion des Pascalschen Wagers, siehe diesen Eintrag in der Stanford Encyclopedia of Philosophy.
Eintrag 2

Feedback-Schreiben

Von
Daniel S. Ingram
Kommentar
In Ihrer Einleitung erwähnen Sie "problematische Proben, die widerlegt werden müssen, damit junge-Erde-Theorien überhaupt Plausibilität haben". Können Sie genauer angeben, worum es sich bei diesen Proben handelt? Wie wurden sie widerlegt? Und wichtigster noch: Wer hat sie spezifisch widerlegt? Haben Sie von Polonium-Radio-Halos gehört? Was sind das? Ihre spezifischen Antworten wären sehr hilfreich. -Dan-

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Ihre Kommentare beziehen sich auf die FAQ Radiometrische Datierung und die Geologische Zeitskala, und insbesondere auf diesen Kommentar:

Das hier verwendete Beispiel kontrastiert scharf mit der Art und Weise, wie konventionelle wissenschaftliche Datierungsmethoden von einigen Kritikern charakterisiert werden (beispielsweise siehe die Diskussion in "Gemeinsame Kreationistische Kritik an Mainstream-Datierungsmethoden" in der FAQ zum Alter der Erde und FAQ zur Isochron-Datierung). Eine gängige Form der Kritik besteht darin, geologisch komplizierte Situationen anzuführen, bei denen die Anwendung der radiometrischen Datierung sehr schwierig ist. Diese werden oft als Regel statt als Ausnahme charakterisiert. Ich dachte, es wäre nützlich, ein Beispiel vorzustellen, bei dem die Geologie einfach ist, und überraschenderweise funktioniert die Methode gut, um die Qualität der Daten zu zeigen, die ungültig gemacht werden müsste, bevor eine wesentliche Revision der geologischen Zeitskala von konventionellen Wissenschaftlern akzeptiert werden könnte. Geochronologen behaupten nicht, dass die radiometrische Datierung unfehlbar ist (keine wissenschaftliche Methode ist das), aber sie funktioniert zuverlässig für die meisten Proben. Es sind diese hochkonsistenten und zuverlässigen Proben, nicht die problematischen, die widerlegt werden müssen, damit "junge Erde"-Theorien überhaupt eine wissenschaftliche Plausibilität haben, geschweige denn die Notwendigkeit, riesige Mengen an Beweisen aus anderen Techniken zu widerlegen.

Ihr Auszug kehrt die Bedeutung der ursprünglichen FAQ um. Was die Kreationisten der jungen Erde widerlegen müssen, sind die einfachen und straightforward Fälle. Dass Fehler in Fällen aufgedeckt werden, in denen die radiometrische Datierung wahrscheinlich ungültige Ergebnisse liefert, ist nicht überraschend. Kreationisten müssen die riesige Masse an unaußergewöhnlichen Fällen erklären, die für die Wissenschaft unbedeutend sind und die Grundlage für die Datierung der großen geologischen Epochen in der langen Geschichte der Erde bilden. Wie die FAQ in ihrem Fazit sagt:

Für potenzielle Kritiker: Die Widerlegung der konventionellen geologischen Zeitskala ist kein Übungsfeld zum Sammeln von Beispielen der schlechtesten möglichen Proben. Eine Kritik an der konventionellen geologischen Zeitskala sollte die besten und konsistentesten verfügbaren Daten ansprechen und sie mit einer alternativen Interpretation erklären, denn das sind die Daten, die für das aktuelle Verständnis der geologischen Zeit tatsächlich von Bedeutung sind.

Wir haben zwei FAQs zu den Polonium-Radio-Halos. Der Begriff ist ein Missbrauch. Der Kreationist Robert Gentry hat kleine ringförmige Färbungen in verschiedenen Mineralien untersucht und ihnen den Zerfall von Polonium zugeschrieben; und die FAQs weisen auf die Mängel dieser Identifizierung hin.

Eintrag 3

Feedback-Schreiben

Kommentar
1. Wie wussten die Archäologen, ob die von ihnen gefundenen Knochen/Fossilien von einem modernen Menschen stammen? 2. Wie fanden die Archäologen heraus, dass unsere Vorfahren Jäger und Sammler waren?

Vielen Dank dafür, und ich hoffe, ich bekomme Ihre Antwort bis morgen, da dies für ein Projekt ist.

Antwort

Von
G. S. Hurd
Antwort
Nun, ich möchte nicht Ihre Hausaufgaben für Sie schreiben. Diese Fragen sind ohnehin interessant. Es gibt mehrere Merkmale von Knochen, insbesondere von Schädelknochen, die verwendet werden können, um den Unterschied zwischen modernen Menschen (Homo sapiens) und unseren verschiedenen Vorfahren festzustellen. Dazu gehören Unterschiede in den Zähnen, der Konfiguration des Oberkiefers, des Unterkiefers, des Schläfenbeins und des Hinterhauptsbeins. Wenn wir auf vergrabene menschliche Überreste stoßen, müssen wir feststellen, ob es sich um einen prähistorischen Menschen oder möglicherweise um ein Opfer eines jüngsten Mordes handelt. Dann suchen wir nach Unterschieden wie Zahnfüllungen, Verwitterung des Knochens oder Artefakten, die zusammen mit den Knochen gefunden wurden.

Jäger-und-Sammler-Wirtschaften benötigen andere Arten von Werkzeugen als die beiden anderen häufigsten Lebensweisen: nomadische Viehzucht und Landwirtschaft. Wir können erkennen, welche Art von Aktivitäten Menschen ausgeführt haben, anhand ihrer Werkzeuge. Außerdem können einige Lebensstile die chemische Zusammensetzung Ihrer Knochen tatsächlich verändern. Daher können Archäologen manchmal die chemische Analyse von Knochenrückständen verwenden, um Informationen über alte wirtschaftliche Aktivitäten zu gewinnen.

Sie könnten die folgenden Websites ansehen:

  • Ein Blick auf die Ursprünge des modernen Menschen
  • Das Programm für die Ursprünge des Menschen am Smithsonian Institution

und hier bei TalkOrigins

  • Fossilien der Vorfahren des Menschen: Der Beweis für die menschliche Evolution

Hoffentlich haben Sie bereits die TalkOrigins FAQ gelesen.

Eintrag 4

Feedback-Schreiben

Von
Dustin Huwe
Kommentar
Ich habe den Artikel von John Pieret mit dem Titel Metaphors on Trial gelesen, in dem er falsche Analogien diskutiert, die Dr. Behe und andere Intelligent-Design-Befürworter/Kreationisten verwenden. Er zitiert einen Abschnitt aus dem Buch Tower of Babel von Robert T. Pennock, das sich mit den falschen Analogien des Marmottens, das die Straße überquert, befasst. Diese Männer haben gute Arbeit geleistet, um die Fehler der Analogien, übertriebenen Lücken, den Fokus auf einzelne Organismen und nicht auf Populationen, die Darstellung eines großen Sprungs und nicht kleiner Schritte mit Modifikation aufzuzeigen; jedoch, ich finde, dass beide diese Männer auch einen anderen Weg übersehen haben, auf dem die Analogien zusammenbrechen. Mit dem Beispiel des Marmottens, das die Autobahn überquert, repräsentiert die Autobahn mehr oder weniger die Umwelt, aber Umwelten ändern sich auch im Laufe der Zeit. Damit die Analogie so genau wie möglich ist, würde die Hälfte der Autobahn in der Mitte breiter werden und mit Schlaglöchern gefüllt, so dass dann Marmotten, die eine höhere Ausdauer haben und die Fähigkeit besitzen, über die Schlaglöcher zu hüpfen und zu springen, eine bessere Überlebenschance hätten.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Guter Punkt, und um die Analogie noch besser zu machen, müssten die Marmotten die Autobahn bauen oder abreißen, während sie gehen, da alle Organismen auch ihre Umwelt und die anderer beeinflussen.

Eine Sache zu bedenken, wenn man über Evolution spricht, ist, dass sie immer in einem selektiven Regime oder einer Umgebung der Anpassung stattfindet. Dies ist nicht immer dasselbe wie die Umwelt, in der die Organismen zu einem gegebenen Zeitpunkt existieren. Manchmal erlauben ihre Anpassungen ihnen, effektiver zu existieren als ihre lokalen Konkurrenten, weil sie die harte Arbeit irgendwo anders geleistet haben. All diese Dinge komplizieren einfache Metaphern, und es ist leicht, eine Metapher über den Nutzen hinaus zu strapazieren und falsche Probleme für Selektion und Evolution zu schaffen.

Pennocks Umarbeitung von Behes Metapher ist gut darin, zu zeigen, wie Behe sie eingerichtet hat, um der Selektion Schwierigkeiten zu bereiten. Er überwindet die besonderen „Probleme" von Behes Metapher, aber natürlich berücksichtigt er nicht alle Aspekte der Evolution. Er zeigt nur den Weg, auf dem Behes Canyon-Metapher gescheitert ist.

Es gibt viele Dinge über natürliche Selektion, die gegenintuitiv sind - zum Beispiel kann sie eine Population aussterben lassen, obwohl an jedem Punkt die „passendere" Variante ihre Rivalen übertrifft. Sie kann das verursachen, was als Tragödie der Allmende bezeichnet wird, bei der gemeinsame Ressourcen übernutzt werden. Sie kann Parasiten zum Blühen bringen, indem sie die Anpassungsmerkmale anderer nutzt. Und so weiter. Und es sollte immer bedacht werden, dass ein Großteil der Evolution nicht so sehr auf Selektion als auf Drift beruht.

Also sollten Metaphern und Analogien als gute oder schlechte Wege gesehen werden, Selektion zu konzeptualisieren, aber nicht als Ersatz für die richtigen Modelle.

Eintrag 5

Feedback-Schreiben

Von
Tom Baillieul
Kommentar
Lomer Barriault fragte in einem jüngeren Feedback (Juni 2003) nach weiteren Informationen zu meinen Qualifikationen im Hinblick auf meine Kritik an der Polonium-Halo-Hypothese von Robert Gentry. Meine formale Ausbildung und Schulung liegen im Bereich Geologie (M.Sc., 1976, von der University of Massachusetts) mit einem Schwerpunkt auf Mineralogie und Geochemie. Meine berufliche Laufbahn umfasst Studien zu: der jüngeren Geologie der Region Kalahari Wüste in Südafrika; und dem Vorkommen von Uran in verschiedenen geologischen Settings in Afrika und über Nordamerika hinweg. Fast sieben Jahre lang in den 1980er Jahren überwachte ich die Bewertung von Standorten in den USA für die Lagerung hochaktiver nuklearer Abfälle, einschließlich geochemischer Forschung zur potenziellen Migration von Radionukliden in der natürlichen Umwelt. Es war in dieser Zeitspanne, dass ich erstmals auf die Arbeiten von Robert Gentry und anderen über die Einkapselung nuklearer Abfälle in verschiedenen synthetischen Materialien stieß. Derzeit arbeite ich für das U.S. Department of Energy und überwache die Dekontamination und Stilllegung ehemaliger nuklearer Forschungsanlagen in Zentral-Ohio.

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Danke Tom. Ich habe einige Links zu Ihrer Antwort hinzugefügt. Hier ist auch ein Link zu Ihren eigenen Webseiten
Eintrag 6

Rückbrief

Von
Stephen White
Kommentar
Kein Kommentar. Nur eine Frage: Wenn eine neue Art erstmals in eine separate Art evolutioniert, bitte erklären Sie, wie Männchen und Weibchen gleichzeitig für die Fortpflanzung vorhanden sind. Ist der Ursprung der neuen Art nicht ein deutlich erkennbares Ereignis?

Ich bin offensichtlich kein Wissenschaftler und kenne mich nicht mit dem Thema aus, aber ich interessiere mich für das Thema und Ihre Antwort. Danke.

Antwort

Von
Troy Britain
Antwort
Die häufig vorgebrachte Einwendung gegen die Evolution, dass es unwahrscheinlich sei, dass sowohl ein Männchen als auch ein Weibchen einer neuen Art gleichzeitig und am selben Ort evolutionieren, gehört zu den amüsantesten Stücken im Arsenal der Antievolutionisten, zumindest für jeden mit auch nur geringen Kenntnissen der evolutionären Theorie (damit will ich Mr. White keine Beleidigung antun; er stellt lediglich eine Frage, er führt kein Argument aus).

Eines der ersten Dinge, die man über die evolutionäre Biologie verstehen muss, ist, dass sich Populationen entwickeln, nicht Individuen. Daher gibt es in einer sich entwickelnden Population immer ein Männchen und ein Weibchen, die sich ähnlich genug sind, um sich zu paaren und Nachkommen zu zeugen. Wenn dies nicht der Fall wäre, würde die sich bildende Art in kurzer Zeit aussterben. Siehe die folgenden FAQs für einige Grundlagen der evolutionären Biologie:

Was ist Evolution? von Laurence Moran

Einführung in die evolutionäre Biologie von Chris Colby

Es ist die Tatsache, dass dies ein so grundlegendes Konzept in der Evolution ist, das diese „Einwendung" so amüsant macht. Wenn Sie solche Einwendungen in Antievolutionisten-Büchern oder Webseiten lesen, fragen Sie sich, wie es möglich ist, dass sie etwas so sehr Grundlegendes für die evolutionäre Biologie nicht kennen und doch glauben, qualifiziert zu sein, es intelligent zu kritikieren.

Darauf habe ich keine Antwort.

Was den Ursprung einer neuen Art als „ein deutlich erkennbares Ereignis" betrifft, nein, es wäre häufig nicht klar, da die Artbildung in der Regel relativ kleine Veränderungen beinhaltet, sei es physiologischer, morphologischer, verhaltensbezogener oder, wie oft der Fall, einfach genetischer Natur.

Eintrag 7

Feedback-Schreiben

Von
Marcos Buenijo
Kommentar
Der Eintrag "Hydroplate Theory" in Ihrer "Probleme mit einem globalen Flut"-Zusammensetzung im Talk.Origins-Archiv

Ich wurde kürzlich mit der anhaltenden Kontroverse "Evolution versus Kreationismus" bekannt gemacht. Ich halte noch nicht fest an einem bestimmten Schluss bezüglich der Ursprungsmodelle fest, jedoch scheint es bisher (vorläufig) so, dass viele Kreationisten das bessere Argument haben. Dieser Eindruck meinerseits ist größtenteils auf die Art und Weise zurückzuführen, wie die Evolutionstheoretiker den Sprecher angreifen, anstatt die specifics der Botschaft zu adressieren, und scheinbar versäumen, die von den meisten Laien (wie mir selbst) als gültige Einwände betrachteten Punkte zu behandeln. Mein besonderer Kummer betrifft die Tatsache, dass Sie die "Hydroplate Theory" nicht korrekt dargestellt haben, wie sie von Dr. Walt Brown formuliert wurde. Ich wurde erst kürzlich mit der "Hydroplate Theory" bekannt gemacht. Im Gegensatz zur Mehrheit anderer Theorien, die einige dieser "Kreationisten" ausgedacht haben, macht dieses Modell zahlreiche Vorhersagen, die logische Konsequenzen der angeblichen Ereignisse sind, die von der Theorie beschrieben werden. Ich unterscheide die "Hydroplate Theory" als eines der wenigen wirklich wissenschaftlichen Modelle mit kreationistischen Implikationen, die ich bisher studiert habe, hauptsächlich aufgrund dieser Tatsache allein.

Spezifisch schlagen Sie vor, dass eine Anforderung der Hydroplate Theory ist, dass "das Gestein, das die Erdrinde bildet", auf Wasser schwimmen muss - dass, Granit offensichtlich, weniger dicht als Wasser ist. Ich muss darauf hinweisen, dass Dr. Brown nicht stated, dass Granit auf Wasser schwimmt, sondern dass subterrane Wasser unter einer sphärischen Schale aus granitischem Gestein enthalten war, die in der Größenordnung von 10 Meilen dick war.

Sie argumentieren auch, dass das Wasser unter der Erdrinde überhitzt sein muss und dass die Temperatur des Wassers, das aus der Atmosphäre fällt (offensichtlich nachdem es zuerst aus unter der Erdrinde herausgepresst wurde), weiter steigen würde. Eine Konsequenz des kontinentalen gravitativen Gleitens und Kompressionsereignisses, das von Dr. Brown beschrieben wird, wäre der Beginn vulkanischer Aktivität auf der Erde. Daher könnte die Temperaturerhöhung, die mit größerer Tiefe verbunden ist, vor dieser Katastrophe angeblich nicht beobachtet worden sein (zumindest nicht in der Größenordnung, die heute beobachtet wird). Was die Temperaturerhöhung des Wassers, das aus über der Atmosphäre fällt... nun, ich bin mir bei diesem Punkt nicht sicher, aber es scheint, dass, da das Wasser unter der Kruste nicht notwendigerweise überhitzt war, wir annehmen können, dass es in der Größenordnung der Lufttemperatur sein wird, wenn es ausgeht (seine Expansion beim Entweichen würde tatsächlich seine Temperatur senken; jedoch würde der Effekt des schnellen Entweichens aus der Ruptur die Temperatur erhöhen. Dr. Brown hat diese Effekte berücksichtigt und angenähert, dass die Temperaturänderung beim Verlassen der Ruptur nicht erheblich gewesen wäre). Die Temperatur des Wassers wird wahrscheinlich etwas steigen, wenn es mit einer so hohen Geschwindigkeit durch die Atmosphäre fliegt, aber ich bin noch nicht qualifiziert, diese Bestimmung vorzunehmen. Sobald es in die Stratosphäre eingetreten ist (ich meine ganz hoch oben, wo es wirklich verdammte kalt ist), dann scheint es, dass die meisten Wärme des Wassers von der Erde abstrahlen würde und die jetzt Eiswürfel extrem kalt würden (wir würden uns vorstellen weit unter -100°F). Jetzt ist hier das Problem. . . wieder einmal, ich weiß es nicht, aber viele Menschen scheinen alles, was von weit oben und durch die Atmosphäre fällt, mit enormer Erwärmung zu verbinden, aber was Menschen im Sinn haben, wenn sie diese Aussage machen, sind Asteroiden und die Raumfähre (in anderen Worten, Objekte, die die Erdatmosphäre mit einer hohen ursprünglich relativen Geschwindigkeit betreten.) Die Raumfähre erhitzt sich, weil sie mit nahezu 20.000 Meilen pro Stunde relativ zur Erde in der Umlaufbahn reist. Aber was würde passieren, wenn Eiswürfel bei -200°F aus "Ruhe" in einer Höhe von vielleicht 100.000 Fuß fallen gelassen würden. Ich weiß es nicht, aber um Dr. Browns Modell besser widerlegen zu können, denke ich, dass Fragen wie diese beantwortet werden sollten, anstatt die Probleme zu übergehen (grundsätzlich, nicht ernst genug genommen, um es richtig zu betrachten).

Der dritte Einwand Ihrerseits wird eine große Menge an Überlegung erfordern, zu der ich nicht qualifiziert bin. Allerdings scheint es vernünftig zu schließen, dass erosierte Sedimente aus granitischem und basaltischem Gestein mehr oder weniger gleichmäßig in den Flutwasser verteilt sein könnten, insbesondere wenn das entweichende subterrane Wasser mit einer hohen Rate entwich.

(Übrigens, ich vertritt Dr. Walt Brown in keiner Weise und ich wurde vor weniger als zwei Wochen mit seinen Ideen bekannt gemacht. Ich bin kein "Kreationist", sondern eine Person, die sich für das Ursprungsproblem interessiert und gerne streitet. Tatsächlich genieße ich es sogar, mit "Kreationisten" zu streiten. Ich möchte sehen, dass dieses Problem mit mehr intellektueller Ehrlichkeit angegangen wird, als ich bisher beobachtet habe - die Befürworter der beliebtesten Ideen haben eine klare Tendenz, diesen Vorteil missbrauchen zu.)

Antwort

Von
Mark Isaak
Antwort
Ihre Beschwerden scheinen darauf zurückzuführen zu sein, dass ich Details weggelassen habe, um die Argumente kurz zusammenzufassen. Ich sehe in dem, was Sie schreiben, nichts, was eine Vorwurf der Angriffe auf den Sprecher stützen würde.

Walt Brown schlägt vor, dass die Erdkruste auf Wasser ruht, ohne jegliche andere Unterstützung. Unabhängig davon, welche Wörter Sie verwenden, um dies zu beschreiben, ist eine solche Konfiguration höchst instabil und würde nicht einmal einen Tag überdauern, geschweige denn hunderte von Jahren. Wasserdruck kann sehr schwere Gewichte über kleine Flächen tragen, aber Gestein – selbst wenn es 10 Meilen dick ist – ist viel zu flexibel und zerbrechlich, um seine Form über die planetenweiten Gebiete aufrechtzuerhalten, die Brown erfordert. Um das Wasser unter der Erde für Browns Szenario aufrechtzuerhalten, müsste das Gestein buchstäblich schweben.

Die Hitze im Inneren der Erde stammt vom Zerfall radioaktiver Kerne. Seismische Studien zeigen, dass das Innere der Erde weit, weit tiefer geschmolzen ist, als die kollabierenden Hydroplatten einen Einfluss haben würden. Die Hitze aus diesem Magma leitet sich durch die Erdkruste mit einer vorhersehbaren Rate, die wir ebenfalls beobachten. Da diese Hitze buchstäblich die Erde durchdringt, muss sie auch jedes tiefe unterirdische Wasser erhitzt haben.

Sie haben wahrscheinlich recht, dass eine Temperaturänderung von flüssigem Wasser beim Entweichen aus der Ruptur vernachlässigbar wäre. (Wenn das Wasser jedoch überhitzt wäre, würde es sofort in kühleres, aber dennoch überhitzten Dampf expandieren. Wir beobachten genau dies, in kleinerem Maßstab, bei einigen Vulkanausbrüchen.) Die Stratosphäre ist zwar kalt, hat aber nicht viel Wärmekapazität, sodass wenig heißes Wasser erforderlich wäre, um die Stratosphäre fast so heiß zu machen wie das Wasser selbst. Wenig Hitze würde in den Weltraum abgestrahlt werden, da Vakuum ein guter Isolator ist. (Wenn Sie das Wasser dort für ein paar Monate lassen könnten, wäre die Strahlungskühlung ein Faktor, aber auf der kurzen Zeitskala, die für die Flut benötigt wird, wäre sie vernachlässigbar.) Selbst wenn das Wasser abgekühlt wäre, haben Sie immer noch ein Hitze-Problem: Das Wasser hat potenzielle Energie aufgrund der Schwerkraft. Wenn es fällt, muss diese Energie in Wärme umgewandelt werden. Die Physik und Mathematik sind nicht besonders fortgeschritten; ich fordere Sie auf, die Zahlen selbst auszurechnen.

Ich würde keine gleichmäßige Verteilung von Sedimenten aus den entweichenden Hydroplatten-Wässern erwarten. Sedimente, die in der Mitte der Fontänen gefangen werden, würden mit dem Wasser in die Stratosphäre getragen und sich daher weit verbreiten, während Sedimente am Rand der Fontänen stärker nach außen geweht würden und nicht mit so viel Kraft. Am äußersten Rand der Wirkung würde die Kraft nicht auf ganze Gesteinsbrocken wirken, und die Gesteine würden einfach umgestürzt werden. Allerdings sehen wir weder gleichmäßig verteilte granitische und basaltische Sedimente, noch sehen wir die Überreste von Spalten, die wie durch entweichendes unterirdisches Wasser entstanden aussehen. Die Hydroplatten-Theorie, wenn sie wahr wäre, hätte die Erde umgestaltet, aber wir können keine Spur davon finden.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Ich möchte einen Kommentar zu der letzten Bemerkung unseres Lesers hinzufügen, dass intellektuelle Ehrlichkeit in den Kreisen, die die „beliebtesten Ideen" in dieser Debatte vertreten, etwas weniger verbreitet ist. Dies ist eine scharfsinnige Bemerkung, die der Nachdenklichkeit wert ist. Beliebtheit ist keine Garantie für Richtigkeit, und tatsächlich können wir in diesem Fall sehen, dass die Popularität der Vorstellungen von „Intelligent Design" und „wissenschaftlichem Kreationismus" ein gewisses Missachten der Feinheiten von Genauigkeit, Logik und Respekt vor den empirischen Belegen einhergeht.

Hier sind einige antievolutionäre Advocacy-Websites oder -Vertreter, die sich über die Popularität der von ihnen vertretenen Ideen freuen:

  • RECENT POLLS AND CONGRESS SHOW A DEMAND FOR OBJECTIVITY IN ORIGINS SCIENCE
  • IDnet-NM ANNOUNCES THE RESULTS OF ZOGBY POLLS REGARDING THE TEACHING OF EVOLUTION AND INTELLIGENT DESIGN IN NEW MEXICO'S PUBLIC SCHOOLS

    (Achten Sie auch auf die Seite von New Mexicans for Science and Reason bezüglich der Unzuverlässigkeit dieser Umfrage. Das macht ein sehr ordentliches Paket – ID-Anhänger sagen, wie beliebt ihre Ideen sind -- und -- gleichzeitig intellektuell unehrlich darüber zu sein.)

  • Skepticism's Prospects for Unseating Intelligent Design von William A. Dembski. Dembski sagte im Grunde, dass ID beliebter ist als Skepsis, daher würde ID gewinnen.
  • WHAT DO AMERICANS BELIEVE ABOUT ORIGINS, ACCORDING TO THE POLLS? von John Morris vom ICR. Hey, warum sollten nur ID- Anhänger Spaß haben, Umfragen zu zitieren?
  • EVOLUTION AND THE POLLS. Eine weitere YEC-Website führt das argumentum ad populum.

Und so weiter. Das ist eine Auswahl, kein vollständiges Kompendium.

Wesley

Eintrag 8

Feedback-Schreiben

Von
Anton Mates
Kommentar
Hallo! Ihre Website ist ein Segen – die umfassendste, geduldigste und detaillierteste Zusammenstellung von Argumenten für die Evolution, die ich je gesehen habe.

Ich habe eine Frage, zu der einige von Ihnen vielleicht Einsicht haben. Ich merke, dass die HeLa-Stammzelllinie von Krebszellen manchmal als zu einer eigenen Art geworden betrachtet wird, und dass einige Onkologen denken, dass bestimmte andere Krebsformen (wie diejenigen, die durch Aneuploidie ausgelöst werden) die Artbildung darstellen könnten.

Meine Frage: Warum stellt nicht jeder Fall von Krebs ein Artbildungsereignis dar? Es ist immer (so weit mir bekannt ist) von einer Mutation in den bösartigen Zellen begleitet; krebserregende Zellen haben keine Möglichkeit, sich mit Menschen „zu kreuzen"; und morphologisch könnte niemand eine Krebszelle oder einen Tumor-Komplex mit einem Menschen verwechseln. Und im Prinzip könnte ein Krebs seinen Wirt perfekt überleben, wie die HeLa-Stammzelllinie es getan hat. Nach welcher Definition von Art sind Menschen und Krebs also nicht getrennt?

Das Einzige, woran ich denken kann, ist, dass, weil Krebszelllinien tendenziell sehr hohe Mutationsraten haben, sie normalerweise keine konsistente Reihe von identifizierbaren Eigenschaften lange genug beibehalten, um als „echte" Arten zu gelten. Ist das korrekt, oder gibt es mehr dazu?

Vielen Dank für Ihre Zeit.

Antwort

Von
Mark Isaak
Antwort
Die HeLa-Stammzelllinie kann als Art betrachtet werden, weil sie eigenständige Populationen etabliert hat. In den Worten von Van Valen und Maiorana, die sie zuerst als Art vorgeschlagen haben, „persistieren sie und expandieren weit über die Wünsche der menschlichen Zellkultivatoren hinaus." [Evolutionary Theory 10: 71-74 (1991)] Im Prinzip könnten andere Krebsarten unabhängig überleben; HeLa hat dies in der Praxis getan. Man könnte argumentieren, dass andere vom Menschen erhaltene Zellkulturen als Arten qualifiziert sein könnten, und Van Valen und Maiorana lassen die Frage offen, wie man sie betrachten soll. Aber HeLa ist einzigartig, weil es buchstäblich wild geworden ist.
Eintrag 9

Feedback-Schreiben

Von
Daniel Flynn
Kommentar
Als gläubiger Mormon aufgewachsen zu sein, muss ich sagen, dass es mir erst in letzter Zeit (als ich aufgehört habe, an den Mormonismus und an Religion im Allgemeinen zu glauben), sehr an der Evolution interessiert hat. Da ich den größten Teil meines Lebens damit verbracht habe, den sinnlosen Mantra zu rezitieren, dass wir nicht von Affen abstammen, bin ich in meinem Verständnis der Evolution hinterher und eile, um mit dem Rest der Welt Schritt zu halten.

Fragen: 1) Warum haben Arten einen angeborenen Wunsch zu überleben? Warum kümmert es einen, ob man überlebt? Und warum kümmert es einen, ob man sich fortpflanzt? Oder kümmerten sich nicht alle Arten um die Fortpflanzung und diejenigen, die sich nicht kümmerten, wurden durch natürliche Selektion aussortiert? Psychologen interpretieren heutzutage viel menschliches Verhalten im Hinblick auf die Fortpflanzung (der Mann wählt die Frau mit großen Hüften aus, weil sie Kinder gebären kann, etc.), aber warum der Wunsch zur Fortpflanzung überhaupt?

2) Warum sind Menschen die einzige Art mit der Fähigkeit zur Metakognition, komplexer Werkzeugherstellung, komplexer Sprache und all den anderen Dingen, die mit einem hochentwickelten Gehirn einhergehen?

3) Diese nächste Frage, die ich mir bewusst bin, liegt wahrscheinlich außerhalb des Bereichs der Wissenschaften, die auf dieser Webseite behandelt werden, aber ich muss fragen: innerhalb eines evolutionären Rahmens, welche Theorien gibt es, um zu erklären, warum der Mensch nicht nur anfing, Kleidung zu tragen, sondern auch anfing, sich dafür zu schämen, NICHT Kleidung zu tragen? Mein ganzes Leben lang glaubte ich, dass die Scham das Ergebnis war, dass Adam und Eva das verbotene Obst aßen und plötzlich „bewusst" wurden, dass sie nackt waren, aber jetzt, da ich dies als Mythos erkenne, bin ich sehr neugierig darauf, warum und wie eine solche Scham entstanden sein könnte. Soweit ich weiß, sind Menschen die einzigen, die sich darum kümmern.

Ich weiß, dass dies eine lange Frage ist, aber da ich neu dabei bin, weiß ich wirklich nicht, wo ich sonst nach Informationen suchen kann, und hoffe, dass jemand mit mehr Wissen mich aufklären und auf andere Ressourcen hinweisen kann. Vielen Dank im Voraus, an wen auch immer, für die Zeit, die Sie sich genommen haben, um auf diesen langen Beitrag zu antworten.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Q1. Arten haben keinen angeborenen Wunsch zu überleben, obwohl einige Organismen das vielleicht tun. Wenn Sie bedenken, dass alle lebenden Organismen, die heute leben, Nachkommen von Organismen sind, die wirklich das hatten, was nötig war, um Nachkommen zu haben (was das Überleben lang genug einschließt), ist es nicht überraschend, dass das Überleben eine zentrale Aktivität lebender Organismen ist. Dasselbe gilt für die Fortpflanzung. Organismen, die sich nicht mit der Fortpflanzung „beschäftigen" und diese mangelnde Besorgnis an ihre Nachkommen weitergeben, hinterlassen tendenziell nicht viele Nachkommen. Allerdings tun Arten als solche „sehr wenig" - Populationen, die Arten bilden, verrichten den Großteil der aktiven Arbeit.

Q2. Das ist eine gute Frage. Die beste Antwort ist, dass, wie bei jeder Art, die ein Merkmal hat, das keine andere Art hat, unsere die einzige Art war, die in der Lage war, diese Merkmale zu entwickeln, und die tatsächlich die Bedingungen traf, in denen sie wichtig waren. Was diese Bedingungen waren, ist Gegenstand vieler Debatten. Meine beste Antwort ist, dass wir uns aneinander anpassten, und das erforderte viel mentale Kraft. Eines der Dinge, für die wir Hirnkraft brauchen, um zu verfolgen, ist sozialer Altruismus - wem schuldet wem was. Ein hervorragendes und nicht-triviales Buch dazu, mit viel Information darüber, wie wir uns zu anderen Primaten verhalten, ist Terence Deacons The symbolic species.

Q3. Nicht alle menschlichen Gesellschaften tragen Kleidung, um die schmutzigen Stellen zu bedecken. Allerdings verwenden alle menschlichen Gesellschaften Schmuck, um sozialen Status, Reichtum, Rang und Rolle zu deklarieren. Mein unmittelbarer Verdacht ist, dass Kleidung sich daraus entwickelt hat. Das Verstecken von Geschlechtsorganen und sekundären Merkmalen wie Brüsten variiert von Kultur zu Kultur, ist aber, denke ich, mehr auf die Kontrolle von Frauen als Fortpflanzungsressourcen zurückzuführen als auf Scham - wenn Sie Frauen vor dem Blick anderer Männer verstecken, können Sie kontrollieren, wie sie sich fortpflanzen; somit gewinnen Sie eine wertvolle Ressource zum Tauschen, wenn Sie ein Vater sind, und Kontrolle über die Vaterschaft der Kinder, die Sie aufziehen. [Hinweis: Ich sage nicht, dass dies gut oder natürlich ist, nur eine Erklärung.] In warmen Klimazonen wird es oft nicht für falsch gehalten, dass Männer anderen Männern ihre Geschlechtsteile zeigen. Der westliche Bias ist auf die Notwendigkeit zurückzuführen, dass die ursprünglichen biblischen Kulturen sich von den umgebenden Kulturen abgrenzen, in denen sie eine Minderheit waren, wie den griechischen oder babylonischen Kulturen.

Das sind meine besten Antworten. Andere möchten vielleicht mehr beitragen.

Eintrag 10

Feedback-Schreiben

Kommentar
Ich muss es leider sagen, aber auf Ihrer Biografie-Seite wird Douglas Adams als 1952 – und es sollte 1952 – 2001 sein.

Talk.Origins Jargon -- A

Stephen Jay Gould sollte 1941-2002 sein.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Ah. Ja. Es ist schon eine Weile her, dass ich Zeit hatte, etwas mit diesen Seiten zu tun. Vielleicht muss ich noch einige Zeit warten, bis ich die Gelegenheit bekomme. Bitte haben Sie Geduld.

Hoffentlich hat der Wechsel der Server des Archivs im August nicht zu viele unserer Leser belästigt. Das war eine der Aufgaben, an denen ich beteiligt war. Ich möchte die Ressourcen für Jargon und Biographica auf den neuesten Stand bringen, aber es wird eine große Aufgabe sein.

Wesley

Eintrag 11

Feedback-Schreiben

Von
Dane Rushmere
Kommentar
Ich möchte nur sagen, dass ich gerne von allen höre, die sich über Evolution unterhalten möchten, per E-Mail. Ich möchte nur eine Frage stellen: Wie ist es möglich, dass Evolution wahr ist. Wenn man mit einer einzigen Zelle beginnt, wie kann sie gegen das Gesetz verstoßen (Moleküle verlangsamen sich) und sich aufbauen, ganz zu schweigen davon, dass eine Art, um geschaffen zu werden, eine einzigartige Anzahl von Chromosomen haben muss, die denen ihrer "Eltern" entsprechen, also können wir nicht von einer einzigen Zelle abstammen?? Gibt es irgendwelche Antworten? Danke Dane

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Die Chromosomenzahl entspricht nicht der Artenidentität. Es gibt viele Arten mit mehr als einer festgelegten Anzahl von Chromosomen und viele Arten mit derselben Anzahl. Außerdem können Chromosomen sich teilen, verbinden, vervielfältigen sich ganz oder teilweise selbst und sogar das gesamte Genom einmal oder viele Male vervielfältigen.

Trotzdem, was intuitiv offensichtlich erscheinen mag, können Chromosomen sich auf viele Arten paaren und sind ziemlich anpassungsfähig gegenüber Veränderungen innerhalb und manchmal auch zwischen Arten.

Eintrag 12

Feedback-Schreiben

Von
Adrian Maler
Kommentar
[Hinweis: Der hier ursprünglich gepostete Kommentar stammt nicht von Herrn Maler. Er wurde korrigiert, nachdem er darauf aufmerksam gemacht hatte.]

Ich bin ein Kommentator zum ersten Mal und genieße Ihre informative Website sehr. Vielen Dank, dass Sie einige Kommentare zur molekularen oder zirkadianen Uhr bei www.talkorigins.org/origins/postmonth/apr01.html aufgenommen haben.

Zusammenfassung: Menschen haben ein Organ namens Suprachiasmatischer Nucleus (SCN, auch „zirkadiane Uhr" genannt), das unseren Körper auf einem approx. 24-Stunden-Zyklus hält, ohne Umgebungsreize.

Ich war dabei, einen Kommentar über diese molekulare Uhr (bezogen auf das „Uhrmacher"-Argument des Kreationismus) zu schreiben, als ich die Seite sah. Ich habe selbst einige Arbeiten an der zirkadianen Uhr geleistet, was das Schreiben von Differentialgleichungen umfasste, um die Funktion dieses Organs zu simulieren.

Ich finde es interessant, dieses Organ im Gedächtnis zu behalten, wenn man „Uhrmacher"-artige kreationistische Argumente betrachtet. Es ist auch ein faszinierendes Beispiel dafür, wie die Evolution „designähnliche" Strukturen für Menschen zur Bewunderung hervorbringt. :)

Wie auch immer, danke, dass Sie diese Information aufgenommen haben, die ich nachvollziehen kann.

Eintrag 13

Feedback-Schreiben

Von
Michael Schmitz
Kommentar
Dies bezieht sich auf Entropie, Unordnung und Leben.

Wären nicht die Fakten, dass Bäume aus Samen und Menschen aus Embryonen entstehen, eine logische Widerlegung der kreationistischen Zitate zum zweiten Hauptsatz der Thermodynamik? Wenn die Evolution das Gesetz bricht, muss dann nicht auch die Entwicklung eines Organismus das tun? Das war mein Gedanke bei der Ungültigstellung einiger kreationistischer Behauptungen. Ist diese Analogie ein korrektes Mittel, um den kreationistischen Fehler zu widerlegen?

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Nun, es ist zwar zutreffend. Ob es einen Kreationisten davon überzeugen wird, ist eine andere Frage. Wenn ich dies versucht habe, scheinen sie nie den Punkt zu verstehen. Aber lassen Sie mich Sie nicht davon abhalten, es zu versuchen ...
Eintrag 14

Feedback-Schreiben

Von
Marcos Buenijo
Kommentar
"EINE ANDERE PERSPEKTIVE - EIN AUFRUF ZUR OBJEKTIVITÄT"

(Bitte beziehen Sie sich auf den Feedback-Eintrag von Mai 1997 von Joe Meert für einige Hintergrundinformationen.) Alle hartnäckigen „Evolutionisten" versuchen bitte, sich in die Lage von Walt Brown zu versetzen (ich verstehe, wie schwierig dies sein mag), bevor Sie entscheiden, ob die folgende Perspektive vernünftig ist...

Ich weiß, dass dies alte Neuigkeiten sind, aber sie sind neu für mich. Ich habe kürzlich Joe Meerts Bericht gelesen, dass Walt Brown sich weigerte, mit ihm zu debattieren (sowohl der hier veröffentlichte als auch der ausführliche Bericht auf Joe's Webseite). Zum größten Teil scheint sein Bericht sachlich korrekt. Jedoch wird eine Perspektive nicht berücksichtigt. Vielleicht wäre Walt Brown nie bereit gewesen, eine schriftliche Debatte zuzustimmen, die sich auf die Bibel bezieht. Dies ist eine vernünftige Schlussfolgerung, wenn man bedenkt, dass Walt Brown betont, dass sein Debattenangebot für eine „streng wissenschaftliche" Debatte ist. Ich glaube, dass Walt Brown besorgt ist, dass die Einbeziehung biblischer Referenzen innerhalb einer solchen Debatte dazu führen würde, dass viele Leser die Argumente nicht angemessen betrachten. Ein biblischer Literalist könnte leichter von Walt's Position beeinflusst werden, da seine Position als direkte Unterstützung der Bibel wahrgenommen würde, während ein „Evolutionist" sofort von Walt's Position abgeschreckt würde (aus demselben Grund). Da der Zweck einer Debatte darin besteht, zu überzeugen, scheint es, dass eine rationale Person effektiver gegen die Einbeziehung biblischer Referenzen argumentieren könnte. Es stellt sich dann die Frage: Warum besteht Meert auf der Alternative? Man könnte, basierend allein auf den gegebenen Informationen, vermuten, dass Meert begrenztes Vertrauen in seine Fähigkeit hat, Brown's Argumente zu widerlegen. Da Meert jedoch die populärsten Ideen des Tages vertreten würde, ist dies sehr zweifelhaft (Man könnte voraussetzen, dass dies in einer solchen Debatte ausreichen würde). Dennoch könnten die biblischen Fundamentalisten überzeugend argumentieren, dass Joe Meert kein Vertrauen hat, dass sein Argument standhalten kann, wenn es gegen Walt Brown's Ideen geht, das heißt, nicht ohne die „Trump-Karte" eines „meinen pseudo-wissenschaftlichen Bibelschlagenden Gegner verspottet" zu ziehen.

Joe, warum nicht die Debatte mit Walt führen, ohne darauf zu bestehen, dass die Bibel in den Mix geworfen wird. Ich würde gerne die Ergebnisse lesen, und ich bin sicher, dass jeder, der diese Seite besucht, ebenfalls interessiert sein wird.

FÜR DIE TALK.ORIGINS GRUPPE: Wie wäre es mit einer Umfrage?

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Erstens, dies ist das TalkOrigins-Archiv, nicht die Usenet-Newsgruppe talk.origins. Wenn Sie eine Umfrage der Usenet-Newsgruppe talk.origins wünschen, müssen Sie diese dort veröffentlichen.

Zweitens, Meerts Argument für die Einbeziehung der Diskussion über Genesis ist, dass Walt Brown's Schriften zeigen, dass die „Hydroplate-Theorie" aus Browns Lektüre von Genesis abgeleitet ist. Brown verwendet die Diskussion von Genesis in seinen Büchern und Essays, also warum sollte dieser Bereich der relevanten Diskussion von einer Debatte ausgeschlossen werden?

Drittens, Sie haben apparently Joe Meerts Text nicht sorgfältig gelesen. Wenn Sie es getan hätten, würden Sie Folgendes bemerkt haben:

[INITIAL IF APPROPRIATE] Ich möchte eine Änderung der oben genannten Bedingungen vorschlagen. Ich bin jedoch bereit, dass der Editor die Angelegenheit entscheidet, nachdem mein Gegner und ich unsere Positionen dargelegt haben. Ich werde diesem Urteil folgen und an der schriftlichen Debatte teilnehmen. Meine vorgeschlagenen Änderungen und ihre Begründung sind unten aufgeführt.

[Quelle: Walt Browns Pseudoherausforderung]

Scheinbar ist Meert bereit, mit Brown zu debattieren und die Diskussion von Genesis auszulassen, wenn der Editor mit Brown übereinstimmt, dass Meerts Argument für die Einbeziehung des Themas falsch ist. Brown hat Jahre gehabt, einen Editor zu finden und ein Urteil zu erhalten, wozu Meert sich verpflichtet hat. Ich sehe nicht, wie dies irgendwie so ausgelegt werden könnte, dass es ein Argument liefert, das als „überzeugend" bezeichnet werden könnte, dass Meert nicht das erforderliche Vertrauen hat, um Brown in einer Debatte zu begegnen. Der Ball liegt im Court von Brown und liegt seit Jahren dort.

In etwas geht mein Gedanke, dass das „überzeugende Argument" in die andere Richtung geht.

Wesley

Eintrag 15

Feedback-Schreiben

Von
Jacques Pelletier
Kommentar
Glückwunsch zu Ihrer großartigen Website!

Ich war etwa 20 Jahre lang ein Kreationist und habe nach der Überprüfung Ihrer Website kürzlich meine Sichtweise geändert, um die Evolutionstheorie anstatt des Kreationismus zu übernehmen.

Auf der Website true origins schlug ein Kreationist vor, eine Entwarnung auf Ihrer Website zu platzieren.

Am Ende des Abschnitts 'Signifiance & responsibility' auf dieser Seite; Talk.Origins: Verleugnung durch Auslassung

"Eine Sache ist klar: Wenn intellektuelle Integrität und Ethik für das TO-Personal etwas bedeuten, dann würde ich nach diesem Artikel eine von zwei Dingen erwarten – idealerweise beides:

1. Eine klar formulierte Entwarnung auf ihrer Website, die darauf hinweist, dass ihr Ziel darin besteht, die Theorie der Evolution zu fördern – bis zum Punkt, 'spezielle' Interpretationen der Bibel zu verlangen – und im Allgemeinen, eine naturalistische, materialistische Sicht des Universums zu fördern (à la Carl Sagan).

2. Eine wahrheitsgemäße, genaue und vollständige Darstellung von Ansichten, die nicht der Evolution oder dem Naturalismus entsprechen (z. B. die intelligent design theory), neben ihren eigenen bevorzugten Ansichten."

Ich bin sicher, dass das T.O.-Personal die Anforderungen (intellektuelle Integrität und Ethik) erfüllt und das Platzieren dieser Entwarnung auf Ihrer Website dazu beitragen könnte, die Vorwürfe der Kreationisten abzuwehren.

Vielen Dank

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Wir haben eine Antwort auf die Vorwürfe von Fernandez auf der Website.

Wir haben auch und haben seit Jahren vor den Beschwerden von Fernandez eine klar formulierte Entwarnung darüber, was auf dem TalkOrigins-Archiv zu finden ist. Es gibt eine kurze Erklärung auf der Startseite und eine längere Erklärung in der Willkommens-FAQ. Fernandezs seltsame Unfähigkeit, diesen Text auf unserer Website zu finden, liegt nicht an uns.

Was den zweiten Punkt betrifft, so ist es die Politik dieses Archivs, den Antievolutionisten zu erlauben, ihren eigenen Fall in ihren eigenen Worten auf ihren eigenen Websites zu machen, zu denen wir Verweise setzen. Wir haben Verweise. Wir haben eine Sammlung von Verweisen wie Sie sie auf keiner anderen Website finden werden, die sich mit der Evolution/Kreation-Debatte befasst. Wir verweisen auf andere Websites, die Mainstream-Wissenschaft präsentieren, wie man es erwarten würde. Aber wir verweisen auch auf Antievolution-Websites -- hunderte von Antievolution-Websites. Wir verweisen auf die Antievolution Artikel, die wir kritisieren, direkt von den Seiten unserer Kritiken. Dies erreicht zwei Dinge: wir erfüllen unsere Verantwortung gegenüber dem Leser, indem wir es leicht machen, das kritisierte Material zu referenzieren, und wir vermeiden jegliche Behauptungen, dass wir das Argument des Antievolutionisten verzerrt haben. Schließlich, wenn der Leser auf den Verweis klickt, erhält er das Argument des Antievolutionisten direkt vom Antievolutionisten ohne irgendwelche Tricks in der Mitte.

Wir befassen uns mit der "intelligent design" Bewegung (es gibt noch keine "Theorie" dort). Es gibt mehrere FAQs, die hier gehostet sind und die Behauptungen von Michael Behe und William Dembski untersuchen, und unsere Schwester-Website, TalkDesign, bietet noch mehr. Wir sind immer offen für spezifische Kritik, die darauf abzielt, unsere Genauigkeit zu verbessern. Diese Artikel verweisen, wie unsere anderen Artikel, auf Online-Ressourcen, die von den intelligent design Befürwortern selbst geschrieben wurden.

Wie Mike Dunford feststellt, ist die Kritik von Fernandez hypokritisch. Keine Antievolution-Website im Internet erfüllt die hohen Standards, die vom TalkOrigins-Archiv für die klare Angabe festgelegt wurden, woher wir kommen und bereit Zugang via Verweise zu dem bieten, was die Opposition sagt. Nicht eine einzige. Zumindest keine, die ich gesehen habe, und ich habe eine vielen Antievolution-Websites gesehen. Dies schließt die TrueOrigins-Website ein, auf der Fernandezs Flugschrift gehostet wird. TrueOrigins verweist innerhalb von Artikeln zurück zu einigen der Artikel, die sie kritisieren, aber in ihrer Liste von Verweisen verweisen sie nur auf Antievolution Websites. Im Gegensatz dazu verweisen wir auf weit mehr Antievolution-Websites als TrueOrigins. Wir haben keine Angst vor einer informierten Leserschaft, und wir bieten die Mittel für unsere Leser, gut informiert zu werden.

Die Implikation, dass unsere Freiwilligen vielleicht weniger als spendable intellektuelle Integrität und Ethik haben könnten, weil einige Antievolutionisten nicht mögen, was wir sagen oder wie wir es sagen, ist wirklich ziemlich lächerlich.

Wesley

Eintrag 16

Feedback-Schreiben

Von
Alexander James
Kommentar
Eine kurze Geschichte der Theorie Die Evolutionstheorie ist das Ergebnis der materialistischen Philosophie, die mit dem Wiedererstarken der alten sumerischen und griechischen materialistischen Mythen aufgetaucht und im 19. Jahrhundert weit verbreitet wurde. [Einige Kilobyte weiterer plagiierter Propaganda gelöscht - WRE]

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Vielen Dank, wir verlinken bereits zu fünf von "Harun Yahya"'s Websites. Es besteht kein Bedarf, Platz in unserem Feedback- System mit "seiner" fehlerbeladenen Schreibe zu belegen.

Wesley

Eintrag 17

Feedback-Schreiben

Von
John Offoot
Kommentar
Ich habe Ihren Abschnitt über Kreationismus gelesen und konnte dies nirgendwo finden. Öffnen Sie Ihren Geist und steigen Sie von dem hohen Podest ab, auf das sich alle Männer scheinbar stellen, und denken Sie darüber nach! Woraus besteht Ihr Körper und alle Materialien – Atome, richtig! Schauen Sie sich nun nur unsere Galaxie an: die Sonne, Planeten, Monde und Kometen. Sieht Ihnen bekannt aus? Es sollte, es ist nur ein riesiger Atom. Die Sonne ist der Kern, Planeten sind Protonen, Monde Neutronen und Kometen Elektronen, der Raum natürlich Protoplasma. Sie müssen sich wirklich nicht darüber theoretisieren, schauen Sie einfach in ein grundlegendes Wissenschaftsbuch und dann in eine Karte dieser Galaxie, ihrer Planeten und Sterne, um die Beziehung zwischen Atomen und zumindest dieser Galaxie zu sehen. Für mich ist es keine Frage, wie wir erschaffen wurden oder woher wir kommen, sondern welche Art von Kreatur oder Material wir leben in oder auf, genau wie Parasiten und Viren in unseren Körpern und von unseren Zellen leben oder sollte ich sagen, ATOME!!!

Antwort

Von
Gary Hurd
Antwort
LOL Danke, ich brauchte das. Das erste Mal, als ich das gehört habe, war von einem Kiffer vor mehr als 30 Jahren. Es wurde auch im Film "Animal House" erwähnt, so weit ich mich erinnere. Atome sind tatsächlich völlig anders organisiert, als Sie scheinbar denken (unter der Annahme, dass Sie nicht nur scherzen).

Glückwunsch, dass Sie in das Feedback aufgenommen wurden, und spielen Sie noch einmal.

Eintrag 18

Feedback-Schreiben

Von
Damon
Kommentar
Ich war im Internet unterwegs, egal wo, und ich stieß auf einen religiösen Enthusiasten, der folgendes sagte:

"Die Kohlenstoff-Theorie: Bewiesen falsch Es wurde festgestellt, dass der Mt. St. Helens in wenigen Stunden dieselben "Zeitschichten" erzeugen kann wie alte Gesteine, und dennoch ergibt die Radiokohlenstoffdatierung einen Unterschied von Millionen von Jahren, was sagt das also über die Radiokohlenstoffdatierung aus?"

Was haben Sie dazu zu sagen?

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Da die C14-Datierung bestenfalls für unter 100.000 Jahre gut ist, ist die Behauptung, man könne einen "Unterschied von Millionen von Jahren in der Radiokohlenstoffdatierung" feststellen, einfach lächerlich. Was dies also aussagt, ist, dass der Behauptende ziemlich vollständig über C14-Datierungstechniken unwissend ist.

Wesley

Eintrag 19

Feedback-Schreiben

Von
James Cook
Kommentar
Das Überleben der tollpatschigsten Dummheit ist allgegenwärtig, Idioten gedeihen weiterhin, und das Versagen herrscht in der biologischen Welt. Darwin schrieb „The Origin of Species."(1) Er war nie in der Lage zu erklären, was er mit einem „Species" meinte. „Die Fittesten überleben. Was ist mit den Fittesten gemeint? Nicht die Stärksten; nicht die Klügsten – Schwäche und Dummheit überleben überall. Es gibt keine Möglichkeit, die Fitness zu bestimmen, außer dass etwas überlebt. „Fitness" ist dann nur ein anderer Name für „Überleben". Darwinismus: Dass die Überlebenden überleben."

-Charles Fort, (S. 26, The Book of the Damned, 1919.)

Das ist eines der Ergebnisse, das ich bei einer Google-Suche nach „Charles Fort, Darwin" erhalten habe – scheint irgendwie serendipitös, wenn man bedenkt…..

F Troop - Episodenführer ... Ein preußischer Ballonfahrer kommt zum Fort, um zukünftige ... gs zu inspizieren: Charles Lane (Unbekannt) Paul Sorenson (Unbekannt) Mary Young (Unbekannt ... Survival of the Fittest.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Dies ist das berühmte „Tautologie"-Argument. Aber Fort ist auch in anderer Hinsicht falsch: Darwin wusste sehr genau, was er mit Species meinte. Er hatte keine Schwierigkeiten zu wissen, was sie waren – sie waren vorübergehend isolierte Abstammungslinien von Populationen. Es ist wahr, dass seine Ansichten sich im Laufe der Zeit änderten. Früher dachte er, Species seien Gruppen, die durch Beschreibungen vereinigt seien, aber sobald er Species an die Theorie der Abstammung mit Modifikation angepasst hatte, stellte er fest, dass Species „gut markierte Varietäten" seien, und er spielte mit der Vorstellung, dass Species durch Fruchtbarkeit isoliert seien (genau wie Buffon behauptet hatte).

Er hielt jedoch, dass Species das Ergebnis von Veränderungen seien, die zu einem Versagen der Kreuzung führten, und nicht das Ergebnis eines direkten Versagens der Kreuzung. Was er jedoch dachte, war, dass der Rank von Species willkürlich vergeben wurde – die Unterschiede waren real genug, aber was für ein „Grad an Unterschied" ausreichte, war subjektiv.

Eintrag 20

Feedback-Schreiben

Von
Corita
Kommentar
Ich bin enttäuscht, dass diese Seite nicht so sehr darüber diskutiert, ob Kreationismus oder Evolution wahr ist, sondern versucht, den Kreationismus insgesamt zu widerlegen. Ich verstehe, warum Menschen wütend werden. Die Personen, die auf das Feedback antworten, behandeln Kreationisten so, als wüssten sie nichts. EXTREM ENTÄUSCHT!

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Auch ich war extrem enttäuscht. Im Jahr 1986 besuchte ich einen Vortrag gegen die Evolution und sprach danach mit dem Vortragenden. Ich fragte, ob es weitere Materialien gäbe, die ich mir ansehen könnte. Er gab mir eine Kopie von Henry M. Morris' „The Scientific Case for Creation". Als ich es las, wuchs meine Enttäuschung immer weiter. Die reine Lügenhaftigkeit, die dieses Buch durchdrang und die apparently auch die Bewegung gegen die Evolution im Allgemeinen durchzieht, trieb mich dazu, Maßnahmen zu ergreifen, um ihr entgegenzuwirken.

Ich habe diesen Vortrag nicht als „dogmatischer Darwinist" oder „Atheist" oder was auch immer für erschreckende Worte gerade populär sein mögen, besucht. Ich war bereit, von einer gut begründeten Apologetik überzeugt zu werden. Was ich jedoch fand, waren Lügen, die als wahr verkauft wurden.

Gegner der Evolution können Experten in ihren Disziplinen sein. Allerdings scheinen sie ungeschickt zu sein, wenn es darum geht, Kritik an der Evolutionsbiologie zu üben.

Falls Sie ein spezifisches Beispiel haben, wo etwas auf dem TalkOrigins-Archiv einer Argumentation gegen die Evolution nicht die gebührende Glaubwürdigkeit einräumte, lassen Sie es uns bitte wissen.

Wesley

Eintrag 21

Feedback-Schreiben

Kommentar
Dieser Artikel ist hervorragend!!! Jetzt macht alles Sinn!! Nach all diesen Jahren des Studiums habe ich endlich einen Artikel gefunden, der alles zusammenbindet! Danke an den, der dies geschrieben hat!!

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Vielen Dank für Ihr Feedback. Ich wünschte nur, wir wüssten, welche der hunderten Seiten hier Sie so sehr mochten.

Wesley

Eintrag 22

Feedback-Schreiben

Von
Craig Allen Corson
Kommentar
Im Feedback für März 2000 gab es eine Antwort von Wesley Elsberry mit einem Link zum "Talk Origins Home Game". Der Link ist defekt, und ich hatte mit der Suche kein Glück. Gibt es einen aktualisierten Link irgendwo? Das Spiel klingt nach großartiger Unterhaltung, und ich möchte es ausprobieren.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Ich habe eine Umleitungsanweisung auf meinem Server hinzugefügt, sodass dieser Link nun funktionieren sollte.

Hier ist die neue URL für das Talk Origins Home Game.

Wesley

Eintrag 23

Feedback-Schreiben

Kommentar
Einer Ihrer Mitglieder arbeitet dort, wo ich arbeite, und er ist ein pathetischer, unwissender Idiot, kein wirklich guter Vertreter Ihres kleinen Clubs. Wann werden Sie sich einfach mal alle umbringen??? Das wäre Evolution, ich denke, alle von Ihnen müssen aus der menschlichen Rasse evolvieren. Die Erde ist rund, haben Sie die Bilder nicht gesehen?? Wie fliegen Sie über eine flache Erde??? Wie segeln Sie über die flache Erde?? Erklären Sie das [Schimpfwort gelöscht], Sie dumme [rassistische Beleidigung gelöscht]. Machen Sie sich ein Leben. Freak

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Lieber "Freak",

Sie scheinen unsere prominente Entwarnung übersehen zu haben und mussten sich die Mühe machen, das Feedback-System von einer anderen Seite aus zu betreten. Nochmals: Wir unterstützen die Ziele oder Absichten der International Flat Earth Society nicht. Wir dokumentieren das Bestehen der IFES für die Ungläubigen.

Wesley

Eintrag 24

Feedback-Schreiben

Von
Kathryn
Kommentar
Ich habe Ihren eher amüsanten, aber offensichtlich falsch informierten Artikel gelesen

Beitrag des Monats Mai 2002

Ich kann mir nur vorstellen, dass A) Sie noch nie geboren haben, sondern nur „Maternity Ward" auf TLC gesehen haben, oder B) Sie von der „Geburtsmaschine" schwer misshandelt wurden, die schwangere Frauen zerkaut und „Mütter" mit tiefen physischen und emotionalen Narben ausspeit.

Humor ist ein hervorragendes Bewältigungsmittel.

Falls Sie eines Tages beschließen, die Geburt weiter zu erforschen, werden Sie vielleicht erstaunt sein, eine kleine, aber wachsende Minderheit von Frauen zu entdecken, die es satt von dieser Geburtsmaschine sind und unser Recht als Säugetiere auf eine schöne Geburtserfahrung wiedererlangt haben!

Einige von uns gebären unter den Bäumen, wie unsere Vorfahren es taten

  • The Birth of Grey Forest Walt

Einige gebären allein, mit nur der liebevollen Unterstützung unserer Partner

  • Christian UC
  • Born Free Foundation

Einige mögen die Fürsorge und Begleitung, die eine Hebamme bietet.

  • Timothy Connor's Birth Story

Solange der Körper einer Frau nicht aufgrund von Unterernährung stark verformt ist oder ihre Schwangerschaft extrem kompliziert wird, verläuft der Geburtsprozess bemerkenswert gut. WENN sie allein gelassen wird und nicht „durcheinandergebracht" wird von denen, die glauben, sie könnten auf eine Weise etwas verbessern, was seit Tausenden von Jahren natürlich geschieht.

Kathryn, ein Säugetier, das die Wehen, das Gebären und die Verwendung ihrer Milchdrüsen für ihren biologischen Zweck genießt.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Wir gehen mit C) vor: Haben Sie den Bericht der Weltgesundheitsorganisation über die Sicherung von Schwangerschaften gelesen:

1. Jedes Jahr werden rund 210 Millionen Frauen schwanger. Unter den etwa 130 Millionen jährlichen Geburten benötigen etwa 10 % bis 15 % eine schnelle und fachkundige Intervention, damit die Frau ohne lebenslange Behinderungen überleben kann. In etwa 5 % der Fälle entwickeln sich lebensbedrohliche Komplikationen. Nach den neuesten verfügbaren Zahlen wird geschätzt, dass mehr als eine halbe Million Frauen 1995 an Komplikationen während der Schwangerschaft, der Geburt und der Wochenbettzeit gestorben sind.

Die medizinische Gemeinschaft erkannte das Risiko der Verwendung von Chloroform als Anästhetikum als unannehmbar an, und es hatte nie eine Sterblichkeitsrate von mehr als einem halben Prozent.

Ich bin froh für Sie, dass Sie nicht zu denen zu gehören scheinen, die lebensbedrohliche Komplikationen aufgrund von Schwangerschaft und Geburt erlebt haben. Es scheint jedoch genügend Raum für Selektion zu geben, angesichts der genannten Raten an Morbidität und Mortalität.

Wesley

Eintrag 25

Feedback-Schreiben

Von
Andrew Steinberger
Kommentar
Mein Name ist andrew, und ich bin kein dogmatischer Christ. Ich bin ein Christ, der nach anderen Ideen und Interpretationen über die Welt und Gott sucht, die sich von denen unterscheiden, die mir seit dem Sonntagsschulunterricht in den Kopf geprügelt wurden. Der Grund, warum ich das tue, ist die persönliche Wissensbefriedigung und um Gleichaltrige mit unterschiedlichem religiösen Hintergrund und Ideologie besser zu verstehen und zu antworten. Ich bin erst 19 Jahre alt und bin mir extrem bewusst, dass ich nicht alle Antworten habe und wahrscheinlich nie werde. Aber das bedeutet nicht, dass meine Inputs und Ideen keinen Unterschied machen oder nicht dazu beitragen werden, das glorreiche Netz der wissenschaftlichen und theologischen p2p-Kommunikation.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Antwort

Willkommen. Ich hoffe, dass Sie die Artikel hier in Ihrer Suche nach Wissen nützlich finden.

Wesley

Eintrag 26

Feedback-Schreiben

Von
Frank Stone
Kommentar
Meine Kritik am Kreationismus beruht weniger auf den Ergebnissen der Wissenschaft als auf gesundem Menschenverstand und Geschichtswissen. Ich war froh, dass ich den gesunden Menschenverstand mit Ihrer Unterstützung untermauern konnte. Danke.
PreviousArchiveYear IndexNext

TalkOrigins-Archiv

Modernisierte Ausgabe, die die Abdeckung der veralteten Routen bewahrt und wiederkehrende Navigationselemente in die site-weite Shell verlagert.

Startseite | Durchsuchen | Suchen | Feedback | Links | Downloads | Übersetzungs-Warteschlange