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Articles, FAQ, bibliographies et réponses aux affirmations sur les origines biologiques et physiques ainsi que sur le débat créationnisme/évolution.

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Compilation des commentaires

Commentaires pour décembre 2002

Lettres sélectionnées des lecteurs et réponses de TalkOrigins de décembre 2002.

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Entrée 1

Lettre de retour

De
Stevizard
Commentaire
C'était ma première visite sur votre site web. J'adore la mise en page, les couleurs, les graphiques, etc. La SEULE chose que je n'ai pas trouvée était la section "ON CREATION" sur vos pages "à lire absolument".

Oui, j'ai lu votre page "lire ceci en premier" avant de me plaindre. Elle disait simplement que la plupart du site est biaisée en faveur de l'évolutionnisme. Eh bien, j'ai trouvé cela vrai. Alors, pourquoi se faire passer pour un forum de discussion sérieux, quand un seul côté de la discussion est sérieusement pris en compte ou exploré ? Si je voulais être nourri à la cuillère par l'évolution, je ne serais pas venu ici. Alors, au revoir, et amusez-vous à penser que vous êtes tous si "d'ouverture d'esprit" et professionnels. PAS !

Stevizard

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Ce n'est pas un forum de discussion. Il n'y a aucune affirmation, nulle part, d'être un forum de discussion.

Le forum de discussion le plus étroitement associé à ce site web est le groupe de discussion Usenet talk.origins. Vérifiez-le. Il serait une bonne idée de lire d'abord le FAQ Bienvenue sur talk.origins. J'espère vous y voir.

Entrée 2

Lettre de commentaires

Commentaire
Donc, vous dites que l'âge de la Terre et l'évolution peuvent être acceptés comme faisant partie de théories religieuses telles que la création. Vous dites également que le déluge mondial n'a pas pu se produire. Vous ne pouvez pas accepter que le déluge mondial n'ait pas eu lieu, et croire en la Bible parce que la Bible énonce le déluge mondial comme un fait. Je ne vois pas comment le christianisme et les vues exprimées dans ces textes peuvent coïncider.

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
La Bible dit également qu'il y a un firmament solide au-dessus du ciel. (C'est en fait partie de l'histoire du Déluge.) Selon votre raisonnement, vous ne pouvez pas accepter l'absence d'un tel firmament et croire en la Bible. Pourtant, je connais personne professant la croyance en la Bible qui croit en un firmament solide.

La Bible contient des mots, pas des idées. Les mots mènent à des idées, mais les idées appartiennent aux personnes qui les pensent, et les pensées de chaque personne sont les siennes. Je peux comprendre comment vous pouvez avoir du mal à comprendre les pensées d'une autre personne ; j'ai moi-même du mal à comprendre comment les gens peuvent accepter de nombreux aspects du créationnisme. Un point important, cependant, est que vous n'avez pas besoin de comprendre comment une personne peut accepter à la fois le christianisme et l'absence de Déluge. Il suffit de savoir que des dizaines de millions le font.

Entrée 3

Lettre de commentaires

Commentaire
WOW ! Je cherchais un site sur l'origine des mots et j'ai soudainement trouvé le vôtre... intéressant comment on tombe sur quelque chose quand on s'y attend le moins. Votre site est spectaculaire, intéressant, m'a fait sourire, rire et me sentir bien de savoir qu'il existe des personnes réalistes qui pensent comme moi ! J'ai toujours, depuis plus de 45 ans, été un croyant en une forme d'évolution et j'ai élevé mon fils avec l'esprit le plus ouvert possible - et il est d'accord aussi... nous ne connaissons pas toutes les réponses, mais avoir un site tel que le vôtre à visiter de temps en temps sera une joie.
Entrée 4

Lettre de commentaires

De
Nicky Green
Commentaire
J'ai récemment lu un livre sur l'histoire australienne, il décrit l'existence des Aborigènes (excusez l'orthographe) en Australie des centaines de milliers d'années avant l'homme civilisé ailleurs, il n'y a aucune preuve de vie primatée non introduite en Australie. Comment ont-ils pu s'y rendre ? Sûrement, ils ne possédaient pas de compétences nautiques avancées des centaines de milliers d'années avant que le reste de nous ne puisse marcher debout. J'ai envisagé la dérive des continents et je ne trouve pas cela une réponse satisfaisante.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Les Aborigènes sont arrivés en Australie en plusieurs vagues jusqu'à aussi récemment qu'il y a 12 000 ans, mais la date la plus ancienne possible est d'environ 60 000 ans. Les parents les plus proches de la population aborigène sont le peuple Naga en Inde, les Ngandong de Java, et le peuple de la Papouasie-Nouvelle-Guinée, avec qui ils partagent un certain nombre de caractéristiques physiques. Ils sont venus de l'Archipel indonésien et utilisent des bateaux pour traverser la mer de Timor, qui était plus petite il y a 12 500 ans avec des niveaux de mer plus bas. Même aujourd'hui, les gens en canoës peuvent atteindre l'Australie depuis l'Indonésie ou la PNG.

Il n'y a aucune preuve que les humains soient arrivés en Australie avant cette date. Cependant, il existe des preuves considérables que Homo erectus, un hominidé antérieur et peut-être notre ancêtre, vivait en Asie des milliers d'années avant cela, et a peut-être atteint l'Australie également.

Entrée 5

Lettre de commentaires

De
Thomas Dubbin-McCrea
Commentaire
Je souhaiterais faire un commentaire sur l'article A Debate between Duane Gish and Hugh Ross. Dans ce débat, Hugh Ross affirme que l'hindouisme et le bouddhisme disent que le temps n'a ni commencement ni fin, et que la théorie du big bang est une preuve contre ces religions. Je suis bouddhiste et ce n'est pas vrai, le bouddhisme enseigne que rien n'est permanent, pas même le temps, et que tout ce qui a un commencement a aussi une fin. C'est l'une des plus grandes philosophies du bouddhisme, affirmer cela montre que Hugh Ross a peu ou pas de connaissance des religions non omni-théistes, (ou dans le cas du bouddhisme, athée - absence de croyance en un 'dieu')
Entrée 6

Lettre de commentaires

De
Joshua Anderson
Commentaire
Vous insistez pour que l'évolution soit un fait prouvé. La vérité est que l'évolution n'est pas une loi de la physique. La première loi de la thermodynamique stipule que rien ne peut être créé ni détruit. Pourtant, vous insistez pour que toute la matière de l'univers (Une seule phrase prononcée.) soit venue de rien. L'univers est tout ce qui a jamais été créé. Vous affirmez qu'il n'y a pas eu de déluge mondial (il y a 4400 ans). Si ce n'est le cas, pourquoi le plus vieux désert a-t-il moins de 4400 ans ? Si ce n'est le cas, pourquoi le Grand Barrière de Corail a-t-il moins de 4400 ans ? Si ce n'est le cas, pourquoi l'arbre le plus vieux a-t-il moins de 4400 ans ? J'ai une suggestion : un déluge mondial s'est produit il y a 4400 ans. Pourquoi ne débattriez-vous pas publiquement avec le Dr Hovind si vous pensez qu'il ne dit que des mensonges ? Pourquoi ne lui diriez-vous pas que vous n'êtes pas satisfait de l'offre qu'il propose, au lieu de parler de lui dans son dos ? Tous vos maillons manquants (liant les humains aux singes) ont été prouvés comme étant une fraude. Les seules exceptions sont les « singes » qui sont exactement comme les humains. Alors, quelle est la différence ?

Réponses

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
  • Le désert le plus ancien du monde est généralement considéré comme étant le désert du Namib. Il a environ 80 à 90 millions d'années. Vous pensez peut-être au Sahara, qui est en effet estimé s'être formé il y a environ 4000 ans. Cela en fait un désert jeune.
  • Le Grand Barrière de Corail est assez jeune en ce qui concerne les récifs coralliens. Il a commencé à se former il y a environ 18 millions d'années, et une grande partie de lui a moins d'un million d'années.
  • L'arbre vivant le plus ancien connu est un pin d'Aristote (bristlecone pine) d'plus de 4 700 ans, appelé Méthusalem. En 1964, un arbre encore plus ancien a été abattu, après avoir vécu 4 862 ans. Dans le même endroit, on peut trouver des arbres morts, et ensemble le bois vivant et mort donne un enregistrement continu des cernes annuels remontant à plus de 9 000 ans.
  • Hovind est un fou même selon les standards créationnistes. Si vous n'êtes pas enclin à nous faire confiance sur ce point, essayez de voir ce que Answers in Genesis a à dire à ce sujet.
De
Ed Brayton
Réponse
Chris a déjà traité les affirmations factuelles de votre lettre. Je voudrais aborder la dernière partie, concernant le « Dr » Hovind. J'ai eu l'expérience d'essayer d'organiser un débat avec Kent Hovind, il y a plusieurs années. Après avoir initialement accepté tout, y compris la date, l'heure et le sujet précis, il a annulé l'accord. C'était un débat qu'il avait initialement défié MOI de tenir, après que j'eusse écrit pour le défier sur l'âge de la Terre et la géologie du déluge. Depuis ce temps, beaucoup de gens l'ont défié à un débat écrit à publier sur le web où tout le monde peut le lire. Il refuse absolument de participer à un débat écrit. Pourquoi ? La réponse est évidente. Cela élimine les avantages qu'il a lors d'un débat oral. J'ai coaché des débats pendant plusieurs années, et sa stratégie est vieille comme le monde. Le style de Hovind consiste à cracher littéralement des dizaines et des dizaines d'affirmations, pas plus d'une ou deux phrases. Elles sont toujours sur-simplifiées, souvent tout simplement fausses, mais à la fin où vous avez réfuté la première, 20 autres ont été lancées comme un mitraillette. Cela était autrefois appelé le « Gish Gallop », en l'honneur de Duane Gish. De nos jours, j'aime l'appeler le Hovind Hustle. Le public lors d'un tel débat ne peut pas vérifier une citation ou une référence car aucune n'est fournie. Mais dans un débat écrit, les références peuvent être demandées, offertes, examinées et réfutées. Le public à l'un de ses débats n'a pas le matériel sous la main qui montre que beaucoup des arguments que Hovind utilise ont été démasqués même par des créationnistes, parfois il y a des décennies. Hovind est très fluide et à l'aise devant un public, et il peut lancer des arguments plus vite qu'une mitrailleuse Gatling. Mais il évite tout forum où ses arguments peuvent être examinés en détail comme un hémophile évite les coupures de papier.

En ce qui concerne son offre, je lui ai dit par e-mail, au téléphone et en personne que son « défi » est une fraude transparente. J'ai même offert, sur le web où tout le monde, y compris lui, peut le voir, que je lui donnerais 1 million de dollars s'il pouvait prouver UNE affirmation historique en utilisant les mêmes critères qu'il a utilisés dans son défi. La réaction : un silence total. Encore une fois, la raison est évidente. Il sait que son défi ne peut être tenu, jamais, dans aucune circonstance, par personne essayant de prouver quoi que ce soit. C'est une fraude complète et totale. Et si vous pensez que c'est « parler derrière son dos », soyez rassuré que vous êtes complètement libre d'envoyer ceci au « Dr » Hovind, avec mon adresse e-mail.

Entrée 7

Lettre de commentaires

De
Amber
Commentaire
Que se passe-t-il lorsque les plaques tectoniques frottent les unes contre les autres ? Que se passe-t-il lorsqu'elles s'éloignent les unes des autres ?

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse

La tectonique des plaques est l'étude de la manière dont les plaques de la croûte terrestre se déplacent et frottent les unes contre les autres. Il existe quatre types de limites de plaques :

  • Limites divergentes -- là où une nouvelle croûte est générée alors que les plaques s'éloignent les unes des autres.
  • Limites convergentes -- là où la croûte est détruite alors qu'une plaque plonge sous une autre.
  • Limites transformantes -- là où la croûte n'est ni produite ni détruite alors que les plaques glissent horizontalement les unes contre les autres.
  • Zones de limites de plaques -- larges ceintures dans lesquelles les limites ne sont pas bien définies et les effets de l'interaction des plaques sont incertains.

Les plaques qui frottent les unes contre les autres créent des failles, ou fissures, et ont tendance à générer des séismes. Une faille célèbre est la faille de San Andreas, qui longe la majeure partie de la Californie. Les plaques qui s'écartent créent une nouvelle croûte à partir du magma (roche fondue) situé sous les plaques. La dorsale médio-atlantique est une limite divergente bien connue.

Le U.S. Geological Survey possède une excellente publication en ligne, Cette Terre dynamique, qui traite de la tectonique des plaques et s'adresse au grand public. Houghton Mifflin possède également un ensemble de liens agréable appelé GeologyLink, qui comprend une section entière sur la tectonique des plaques.

Entrée 8

Lettre de commentaires

Commentaire
Bonjour, je suis une enseignante qui vient de terminer une unité sur l'évolution pour le cours de biologie de 12e année en Ontario. J'ai utilisé votre site Web pour présenter le sujet, Évolution : un fait et une théorie, et pour conclure avec les idées actuelles sur l'évolution. Je voulais simplement dire un grand MERCI, votre site Web est excellent, il est fascinant, bien écrit, intellectuel, complet et, surtout, il m'a fait me sentir à l'aise et confiante pour enseigner ce sujet parfois sensible. Personne ne discute jamais des mécanismes de la photosynthèse ! Je reviendrai utiliser ce site encore et encore. Merci encore, Susan
Entrée 9

Lettre de retour

De
Andy French
Commentaire
Ce site peut être l'une des ressources les plus précieuses pour une bonne science sur la planète. Je me demandais comment il est financé. Allez-vous par l'université, comptez-vous sur vos propres poches, ou recevez-vous un soutien public ? Je ne peux pas dire assez de bonnes choses sur TalkOrigins, donc je dirai simplement que j'espère qu'il restera autour et grandira. Si vous comptez sur le soutien public, faites-moi savoir comment je peux donner le mien.

Andy

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse

Le site a été initialement créé et maintenu par Brett Vickers. Il a personnellement réuni la majeure partie du site. Brett paie toujours les factures pour l'hébergement web, mais a transféré les responsabilités de maintenance du contenu à un groupe de bénévoles. À ma connaissance, le seul financement que le site reçoit provient de la poche de Brett. Tout le reste est fait par l'effort bénévole. Nous sommes particulièrement chanceux d'avoir un bon groupe de personnes qui prennent le temps de répondre aux messages de retour.

Wesley

Entrée 10

Lettre de commentaires

De
Daniel
Commentaire
Comme les nombreuses FAQ de votre site se sont révélées être une ressource merveilleuse pour moi, je trouve votre section de commentaires d'autant plus agréable, au point d'être presque addictive.

Quelle merveilleuse trouvaille. Non seulement j'apprends, mais je ris aussi.

De tout cœur.

Continuez votre excellent travail.

Entrée 11

Lettre de rétroaction

De
Paul Deacon
Commentaire
Votre site Web est d'une importance capitale dans la lutte contre la superstition et certaines très mauvaises « sciences » propagées par ceux du camp créationniste. Continuez votre excellent travail !!
Entrée 12

Lettre de rétroaction

De
John Brandmahl
Commentaire
Je trouve ce site très intéressant. J'ai récemment lu que l'évolution ne peut pas être prouvée en utilisant la méthode scientifique. Est-ce vrai ?

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et philosophie
Réponse
Non. Rien ne peut être « prouvé » si l'on est assez rigoureux, et l'évolution est aussi bien confirmée que toute autre théorie ou programme scientifique.
Entrée 13

Lettre de commentaires

De
Denyse O'Leary
Commentaire
Bonjour ! Je suis un écrivain scientifique canadien qui rédige un livre (Oakville : Castle Quay Books, automne 2003) sur le débat entre l'évolution, la création et le dessein intelligent.

J'ai une question concernant les espèces en anneau, comme suit :

Je suis tombé sur un article très intéressant sur le site talkorigins, dans lequel Douglas Theobald offrait des informations sur les espèces en anneau. Ma question figure ci-dessous, sous les extraits pertinents de l'article.

"Il existe des cas innombrables d'espèces distinctes qui peuvent, dans des circonstances inhabituelles ou limitées, former des hybrides. Un exemple est le corbeau d'Europe occidentale et le corbeau à capuchon d'Asie, qui ont des aires de répartition distinctes se rencontrant dans une étroite « zone d'hybridation ». Un autre exemple sont les espèces de poissons suceurs du genre Catostomus de la rivière Platte qui vivent ensemble et ne se croisent que très rarement (Futuyma 1998, p. 454).

"L'un des exemples les plus frappants de spéciation partielle ou incomplète sont les nombreuses « espèces en anneau ». Les espèces en anneau, telles que la salamandre Ensatina, forment une chaîne de populations se croisant qui entoure une caractéristique géographique ; là où les populations se rencontrent de l'autre côté, elles se comportent comme des espèces complètement différentes. Dans le cas de l'Ensatina, les sous-espèces forment un anneau autour de la vallée centrale de Californie : les sous-espèces se croisent librement et s'hybrident sur les côtés est, ouest et nord de la vallée, mais là où elles coexistent sur le côté sud, elles sont incapables de s'hybrider et agissent comme des espèces séparées (Moritz et al. 1982 ; Futuyma 1998, pp. 455-456).

"Un autre exemple d'espèce en anneau est le genre de mouettes Larus. L. argentatus et L. fuscus ont été initialement identifiés comme des espèces distinctes en Angleterre. Cependant, il existe un anneau continu d'hybrides Larus s'étendant vers l'est et vers l'ouest tout autour du Pôle Nord. Seulement en Angleterre sont-ils incapables de se croiser.

"Le grand tit, Parus major, forme de manière similaire une espèce en anneau autour des montagnes d'Asie centrale, se croisant librement partout sauf en Chine du Nord (Smith 1993, pp. 227-230).

"

À l'heure actuelle, je suis conscient de deux approches différentes concernant le concept d'« espèce ». Dans une approche, deux espèces ne peuvent pas se croiser et produire une descendance fertile. Dans l'autre, elles ne se croisent tout simplement pas, souvent parce que leurs habitudes de reproduction diffèrent.

Mais « ne peuvent pas » n'est peut-être pas la même chose que « ne se croisent pas ». Peut-être que, si on les réunissait sans autres partenaires, elles se croiraient en fait, comme les loups et les chiens le font, et produiraient une descendance fertile. En effet, certaines de nos races de chiens ont été régulièrement enrichies en « sang de loup » dans le cadre de la politique des éleveurs.

Mes deux questions concernant les « espèces en anneau » sont :

1) Disons qu'il y a six espèces dans un anneau, et que 1 et 6 ne se croisent pas. 2 et 5 se croiseront-ils, ou seulement 2 et 3 ?

2) Quelqu'un a-t-il étudié si le croisement peut en fait avoir lieu entre ces membres de l'anneau qui se rencontrent mais ne se croisent pas actuellement de manière habituelle ? Quelqu'un a-t-il réalisé des expériences in vitro pour voir si une descendance viable peut être produite et implantée ? Produisent-ils une descendance fertile ?

Nous devrions, bien sûr, nous attendre à voir au moins certains processus de spéciation en action, et les espèces en anneau semblent en être un exemple — mais quelle définition d'espèce est utilisée ?

Je m'excuse si les réponses à cette question sont bien connues.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Cela ne dépend pas tant de la définition de l'espèce que de la manière dont les organismes eux-mêmes se comportent. Il est vrai que l'étape intermédiaire tend à être classée de manière quelque peu arbitraire, car il existe des « regroupants » et des « séparateurs » en taxonomie (un vieux problème) et certains regrouperont deux formes ou plus en une seule espèce, tandis que d'autres ne le feront pas.

La définition biologique standard de l'espèce inclut à la fois ceux qui ne se reproduisent pas avec succès en raison d'une cause biologique et ceux qui ne le font pas en raison d'une cause comportementale. En fait, les divisions standard depuis les débuts de la synthèse moderne sont :

  • Pré-accouplement
  • Post-accouplement
  • Pré-zygotique
  • Post-zygotique

Tout ce qui empêche l'accouplement peut former une espèce, tout comme tout ce qui empêche la formation d'un zygote ou son développement jusqu'à terme et sa reproduction ultérieure en son propre nom.

Les espèces en anneau sont, en effet, des espèces en train de naître (in statu nascendi en latin biologique). Il n'existe pas de règles rigides concernant la taille de la différence génétique, développementale, écologique ou comportementale requise. Dans le cas de la génétique, des espèces présentant des dizaines de milliers de différences génétiques peuvent parfois se hybrider avec succès, tandis qu'à d'autres moments, quelques différences cruciales peuvent suffire. Parfois, les changements génétiques ne sont pas grands, mais ils provoquent des différences majeures dans le calendrier de développement du fœtus.

Un cas classique d'un type d'espèce en anneau connu sous le nom de « superspèce », qui consiste en des races chromosomiques (chaque race ayant un nombre ou un arrangement différent de leurs chromosomes), est le rat nu israélien (Spalax erenberghi), qui a été étudié en profondeur par Eviatar Nevo. Ce n'est pas, au passage, le célèbre rat nu eusocial.

Ici, de telles différences chromosomiques ne sont pas suffisantes pour empêcher les races adjacentes de se reproduire, mais les plus éloignées ne peuvent pas se croiser, et une seule bulldozer incontrôlée créerait instantanément deux espèces là où il n'y en avait qu'une auparavant. Il convient de noter que cette situation semble être restée ainsi pendant environ trois millions d'années.

Entrée 14

Lettre de rétroaction

Commentaire
Je suis un athée convaincu et n'ai aucun problème à défendre l'évolution contre les créationnistes.

Une question qui me bloque, cependant, est lorsqu'ils demandent : « Mais d'où vient la matière et les lois de la physique au premier lieu ? Comment quelque chose peut-il sortir de rien ? Quelqu'un doit avoir lancé la balle au premier lieu. »

Comment traiteriez-vous cette question ?

Réponse

De
Tim Thompson
Auteur de
La Récession de la Lune et l'Âge du Système Terre-Lune
Réponse
Ma première réaction est de demander ce qui ne va pas avec « Je ne sais pas » ? Les créationnistes réagissent à cette phrase simple comme si c'était une victoire énorme, prouvant que le créationnisme a raison. Mais dans la vie réelle, nous devons souvent faire face à notre propre ignorance et admettre que nous ne savons tout simplement pas. Dans les sciences empiriques, il est presque toujours le cas que nous ne savons pas quelque chose. C'est ce manque de connaissances qui stimule la recherche supplémentaire, par laquelle nous répondons aux vieilles questions, tout en inventant un ensemble entier de nouvelles questions.

Mais même si nous ne savons pas, cela ne signifie pas que nous sommes tout à fait impuissants encore. L'idée que l'univers est apparu subitement (« quelque chose de rien ») est basée sur une interprétation très littérale de la relativité générale (RG). Dans la RG, l'état initial de l'univers est indéfini (c'est une singularité). Cela conduit à la conclusion que l'univers est apparu à l'existence au « bang » de la cosmologie du Big Bang, quelque chose de rien, création ex-nihilo.

Mais nous avons longtemps reconnu que la RG a un grand défaut. Ce n'est pas une théorie quantique, et une forme de RG quantifiée est nécessaire pour décrire l'état initial de l'univers. Une fois que nous réalisons cela, un tout nouveau monde de possibilités s'ouvre. Les nouveaux domaines de la gravité quantique et de la théorie des cordes ont créé une petite industrie dans le nouveau domaine de la cosmologie pré-Big Bang. Une théorie récemment médiatisée aurait ce que nous appelons le « bang » du Big Bang être une collision entre des surfaces 5-dimensionnelles appelées « branes », dans un univers à dimension supérieure (l'univers cyclique de Paul Steinhardt).

Admettons, c'est plus de mathématiques que de physique pour le moment, mais c'est un domaine populaire de recherche scientifique. Et certaines personnes l'aiment même mieux que Je ne sais pas.

Entrée 15

Lettre de commentaires

De
Joe Fazio
Commentaire
J'ai lu certains commentaires concernant certains créationnistes sur le site et je pense que certains points principaux n'ont pas été abordés.

Je fais spécifiquement référence aux commentaires faits à propos de Kent Hovind. Je ne suis pas le genre de personne à croire n'importe quoi qu'une personne dise simplement parce qu'une autorité apparente le dit. Si je pense qu'une information est discutable, je vais l'enquêter. Oui, Kent est coloré et a de nombreuses théories différentes sur le créationnisme. Remarquez que je dis théories. L'évolution est aussi une théorie. Probablement pas de question à ce sujet de la part de quiconque.

Je crois personnellement que la bible est la parole inspirée du Dieu vivant. Ainsi je crois au créationnisme. Je pourrais écrire beaucoup sur mes opinions à ce sujet mais pour être bref, je pense que l'opinion de ce site sur l'« agenda » de Kent ou la nature de son ministère n'est pas correcte. Je perçois l'opinion de ce site sur son ministère comme étant la croyance que M. Hovind accroche son chapeau sur le fait que l'évolution ne peut pas être prouvée, ou que le créationnisme est le seul moyen par lequel la vie a commencé. Bien qu'il fournisse beaucoup d'informations scientifiques distinguant les deux positions, je pense que son point principal est de prouver que l'évolution est en fait une religion et par conséquent ne devrait pas être enseignée comme un fait. Le reste de l'information, tant scientifique que ses propres croyances personnelles, n'ajoute qu'à ce concept principal.

L'article que j'ai lu sur ce site concernant son défi de $250K ne fournit aucune information pertinente en regards à son apparente esquive de la liste de questions qui lui ont été fournies. Le point entier de son défi est qu'il est impossible à soutenir. C'est parce que l'évolution n'est pas une théorie valide de l'origine de la vie.

Il n'existe aucune méthode scientifique actuellement basée sur des faits (mathématique ou autre) qui puisse intrinsèquement prouver que la Terre a des milliards d'années. Compte tenu de cela, les humains ont un choix. Croire la Bible ou croire en leur propre interprétation (devinette) et espérer qu'ils ont raison.

Réponse

De
Tim Thompson
Auteur de
Science du créationnisme et le champ magnétique de la Terre
Réponse
Citation : Il n'existe aucune méthode scientifique actuellement basée sur des faits (mathématique ou autre) qui puisse intrinsèquement prouver que la Terre a des milliards d'années.

Les gens sont toujours libres de croire ce qu'ils choisissent de croire. Je ne vais pas m'étendre sur ce que je crois à propos de Kent Hovind pour le moment. Cependant, je vais m'étendre sur ce que je sais être un fait. L'énoncé que j'ai cité ci-dessus est, en fait, faux. On est toujours libre de le croire, mais cette croyance ne transforme pas une fausseté en vérité. Dans la mesure où le mot « prouver » s'applique aux sciences empiriques ou naturelles (par opposition à la nature absolue de la preuve en mathématiques), c'est un fait prouvé, au-delà de tout doute ou question, que la Terre a des milliards d'années. Il n'y a pas de contre-arguments valides.

Dans cette archive, consultez les nombreux fichiers Âge de la Terre pour des discussions détaillées sur la façon dont on peut montrer, au-delà de tout doute, que la Terre a des milliards d'années, et comment on peut montrer que les contre-arguments créationnistes ne sont pas seulement « faux », mais trivialement faux, embellis qu'ils sont avec désastreuses erreurs et fausses représentations.

Entrée 16

Lettre de rétroaction

De
Kristie Walsh
Commentaire
C'est si stupide ! Dieu a créé Adam, puis Ève. Ils ne venaient pas des singes ou des bactéries. Si vous croyez en cela, s'il vous plaît, s'il vous plaît, s'il vous plaît commencez à réfléchir à cela, car sinon, vous ne serez pas au ciel quand vous mourrez.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Réfléchissez aux implications d'un Dieu qui empêche les gens d'accéder au ciel pour avoir une vision insuffisamment littérale de la Genèse. C'est une théologie maléfique et répugnante.

Les incroyants ne seront pas concernés par de telles menaces. La plupart des croyants reconnaissent de telles menaces comme étant contraires aux Écritures et sans fondement pour ne pas envisager des modes de traitement de la Bible qui ne nécessitent pas un littéralisme strict réfuté par la science.

Cette menace vise les créationnistes existants. Elle fait part d'un contrôle mental cultuel grossier visant à rendre les créationnistes craintifs de remettre en question une forme très restrictive et superficielle de fondamentalisme.

Si vous vous souciez de la vérité et de l'intégrité, oubliez les craintes de l'enfer et des punitions et considérez le témoignage du monde naturel. C'est tout ce que la science est vraiment ; regarder pour voir ce que nous pouvons apprendre directement du monde naturel.

Entrée 17

Lettre de commentaires

Commentaire
In response to John and his November, 2002, feedback entitled 'Re Greenland ice core project:', I would like to offer a more detailed response.

La manière la plus évidente d'observer l'accumulation actuelle de neige et de glace au Groenland consiste à placer un repère, tel qu'un morceau de plastique rigide d'un mètre carré, à la surface, puis à revenir un an plus tard pour prélever une colonne de neige et de glace d'un centimètre carré au-dessus de celui-ci. Ensuite, en faisant fondre la neige et la glace et en mesurant la hauteur de la colonne d'eau équivalente d'un centimètre carré, vous saurez quelle était l'accumulation annuelle, exprimée en épaisseur d'eau équivalente. D'autres types de repères peuvent être utilisés, mais je pense que vous avez compris l'idée.

Cela a été fait depuis de nombreuses années. L'accumulation équivalente moyenne au cours des 150 dernières années, environ, est d'environ 0,25 mètre d'eau équivalente. (Voir 'Accumulation de neige au sommet GISP2, Groenland' ) Ce chiffre peut être comparé à la stratification visible dans la neige et la glace, en particulier dans les couches supérieures où des mesures annuelles ont été effectuées. Par observation directe, une couche visible correspond à une année d'accumulation.

Les couches visibles individuelles ont été comptées vers le bas avec une incertitude légèrement croissante à mesure qu'on descend plus profondément. (Voir GISP2, en ligne, qui discute des estimations d'erreur d'âge conservatrices de +/-2% de 0 à 11,64 kyr, +/-5% de 11,64 à 17,38 kyr, et +/-10% de 17,38 à 40,5 kyr, Alley et al. 1993 ; ou sur le CD-ROM disponible auprès du National Snow and Ice Data Center, Université du Colorado à Boulder, et du World Data Center-A pour la Paléoclimatologie, National Geophysical Data Center, Boulder, Colorado.) Mais jusqu'à une profondeur d'environ 1680 mètres dans le forage nommé GISP2, les couches individuelles comptées s'élèvent à 11 640 et ce comptage est très précis. (Voir Échelle des temps des couches GISP2 et l'échelle des temps officielle GISP2 de Meeser/Sower discutée sur Une note sur les échelles des temps.) Ce point dans le temps, environ 11 640 ans avant 1950, marque la fin de l'événement appelé le Younger Dryas. Cet événement est le phénomène météorologique mondial utilisé pour délimiter la transition de l'Ère pléistocène à l'Ère holocène, l'Holocène étant la période géologique dans laquelle nous vivons aujourd'hui, également appelée le Récent. C'est un exercice très éclairant de tracer divers registres de données différents provenant des forages GRIP et GISP2 et d'observer cet événement climatique laissant sa marque sur tant d'entre eux.

Le Groenland est recouvert par un glacier continental qui a une épaisseur de 3 000 mètres au niveau de la « ligne de partage des eaux » ou du « sommet », qui correspond au centre géographique approximatif. Le dépôt de glace a été enregistré dans le passé récent et se poursuit aujourd'hui. Par analogie avec la sédimentation géologique, le dépôt le plus ancien se trouve en bas et les dépôts plus jeunes se superposent, devenant progressivement plus jeunes du bas vers le haut. En géologie, cela est connu sous le nom de loi de la superposition de Steno, d'abord expliquée par écrit par le Danois Nicolaus Steno à la fin du XVIIe siècle. Certains créationnistes de la Terre jeune rejettent cette prémisse simple et logique, non seulement en ce qui concerne la glace du Groenland, mais aussi pour toute la géologie. (Voir « Ces remarquables formations rocheuses flottantes ».)

Si des différences physiques existent dans la glace à mesure qu'on descend dans les profondeurs, alors ces différences physiques pourraient être utilisées pour dater la glace et pour discerner quelque chose sur le climat de la Terre au cours de cette période. Des forages ont été réalisés et des carottes ont été récupérées. (Le forage de carottes utilise une tête de foreuse cylindrique qui coupe une bague circulaire de matériau tout en laissant le matériau intérieur intact. À certains intervalles, comme quelques mètres, cette « carotte » est brisée à sa base et retirée physiquement le long du forage jusqu'à la surface où elle est conservée pour étude.)

Une multitude de mesures physiques ont été effectuées à la fois dans les forages et sur les carottes. Elles incluent l'observation visuelle des couches, la conductivité électrique, la concentration de divers ions chimiques, les concentrations de deutérium, les concentrations d'isotopes de l'oxygène, la datation au carbone-14 du dioxyde de carbone piégé, les cendres volcaniques, le diamètre du forage, l'orientation du forage (les forages ne sont ni parfaitement verticaux ni parfaitement droits), la température, et bien d'autres.

La stratification est visible dans presque tous ces carottes. Les carottes de concentration en isotopes du deutérium et de l'oxygène, par exemple, dépendent de la température de surface des océans d'où provient l'eau. Pendant l'évaporation, les différences saisonnières de température de surface entraînent des pressions partielles différentes d'eau composée d'oxygène-18 et d'oxygène-16, et entre les molécules d'eau courante avec de l'hydrogène et les molécules avec un deutérium et un hydrogène. Le processus de déplétion d'un isotope à un taux plus élevé que l'autre continue de dépendre de la température de l'eau alors qu'elle voyage de l'océan au sommet du Groenland. Les étés sont plus chauds et les hivers plus froids, même au Groenland. Ainsi, nous observons un enregistrement des variations de température saisonnières dans les deux carottes de concentration en isotopes différents - oxygène-18 vs. oxygène-16, et deutérium vs. hydrogène. (Voir Données isotopiques d'oxygène bidecadales GISP2 et données de deutérium citées ci-dessous.)

Le log de deutérium a été enregistré à haute résolution dans GISP2 jusqu'à une profondeur de 194 mètres, avec un âge de 680 ans, soit 680 cycles chaud-froid, avec un intervalle d'échantillonnage moyen d'environ 3 centimètres, et environ 16 échantillons par cycle chaud-froid près du sommet, et environ 9 échantillons par cycle chaud-froid près du bas. (Voir le fichier de données GISP2 Isotopes Stables (Deutérium) deltad.dat disponible en ligne à GISP2 Isotopes Stables (Deutérium, Haute Résolution).) Ces données montrent qu'il n'y a pas de fréquences plus élevées de cycles chaud-froid dans la glace, supérieures à un cycle par an. Ces cycles chaud-froid très détaillés correspondent aux couches visibles. C'est une autre confirmation indépendante qu'une couche visible correspond à une année.

En utilisant les meilleures méthodes disponibles et les meilleures données pour le comptage des couches et pour déterminer la période temporelle de chaque couche, les scientifiques ont élaboré une échelle de temps pour les carottes de glace du Groenland. La glace a plus de 100 000 ans à la base. (Voir l'échelle de temps Meese/Sowers, Échelle de temps GISP2 Meese/Sowers, pour le temps de dépôt en fonction de la profondeur dans GISP2 et Échelle de profondeur-âge GRIP à partir de la modélisation des écoulements pour le temps de dépôt en fonction de la profondeur dans GRIP basée sur la modélisation des écoulements.)

Les créationnistes de la Terre jeune s'opposent à l'interprétation des carottes de glace du Groenland comme un enregistrement continu du climat de la Terre au cours des 100 000 dernières années ou plus. Si c'est vrai, alors ces carottes de glace, et les relevés de diverses données enregistrées à partir des forages et des carottes récupérées elles-mêmes, offrent des preuves positives que la Terre a au moins 100 000 ans et certainement pas moins de 10 000 ans comme le soutiennent les Créationnistes de la Terre jeune.

Les créationnistes de la Terre jeune tentent à tout prix de discréditer les carottes de glace du Groenland, car elles détruisent les fondements mêmes de leur croyance en une Terre jeune.

Une manière dont ils tentent de discréditer les données du Groenland est de s'insister sur le fait que les couches ne sont pas des couches annuelles, mais des tempêtes individuelles qui se produisent plus fréquemment qu'une fois par an. Laissez tomber le fait que la stratification dans les logs d'isotopes d'oxygène et de deutérium représente des dépôts alternés chauds et froids. (Pourquoi des dizaines de milliers de tempêtes alterneraient-elles entre une tempête chaude et une tempête froide pendant tant de milliers de tempêtes de suite ? Les créationnistes de la Terre jeune répondent en disant que les physiciens se sont trompés. Il doit y avoir une autre explication pour les couches autre que le dépôt chaud/froid. Peut-être y a-t-il eu évaporation entre les tempêtes, arguent-ils désespérément.) Ils font simplement confiance au comptage des couches comme couches annuelles et disent « nous ne savons tout simplement pas » lorsqu'on leur demande d'expliquer comment les couches se sont formées.

Lorsqu'on leur présente des preuves démontrables que le dépôt actuel est précisément équivalent à l'épaisseur des couches visibles près de la surface (et donc une couche par an), ils soutiennent qu'à l'époque, il y a dû y avoir plus d'une couche visible par an. Ils n'offrent aucune explication de la manière dont cela aurait pu se produire.

Les créationnistes de la Terre jeune rejettent l'efficacité de la datation au carbone 14. Ils rejettent les datations de l'âge de la glace issues du dioxyde de carbone piégé. Parce qu'une seule datation au carbone 14 a pu être erronée par le passé (pour des raisons parfaitement connues, il convient de le noter), ils rejettent toutes les datations au carbone 14 et toutes les datations par radioisotopes. (Les datations au carbone 14 de la glace du Groenland concordent avec les datations par comptage des couches, mais sont presque toujours d'un peu moins de quelques centaines d'années. Le dioxyde de carbone dans l'atmosphère circule vers le bas dans le névé jusqu'à ce que le névé devienne de la glace et piège le dioxyde de carbone.)

Les créationnistes de la Terre jeune nient la corrélation entre les carottes de glace du Groenland et les éruptions volcaniques connues. Ils affirment que l'enregistrement des cendres dans la glace montre des pics où personne ne peut nommer un volcan correspondant, et ne montre aucun pic là où des éruptions volcaniques sont connues. Ainsi, la corrélation avec les volcans ne peut pas être fiable. Ils ignorent la multitude de corrélations positives entre les éruptions volcaniques connues et les cendres dans la glace du Groenland.

Un autre moyen de discréditer la datation acceptée des glaces du Groenland consiste à rechercher des preuves indépendantes de l'âge de la glace sans référence à d'autres méthodes. Cette ligne d'enquête est un moyen valide de recherche. Mais il est facile de l'utiliser à mauvais escient, de la mal interpréter et d'arriver à des conclusions qui ne résisteront pas à une analyse scientifique critique.

Un créationniste de la Terre jeune, titulaire d'un doctorat en physique, a publié sur un site créationniste un document arguant que la glace du Groenland est plus jeune que ce que les scientifiques affirment. (Voir 'Carottes de glace et l'âge de la Terre'.) Son argument repose sur les avions de la Seconde Guerre mondiale découverts enfouis dans la glace récemment. Il démontre comment leur profondeur, divisée par leur âge connu, corrobore un âge jeune pour la glace, sans prendre en compte l'enfoncement des avions dans la glace et l'amincissement des couches plus en profondeur à mesure que la glace s'écoule vers la mer. Ensuite, il applique une moyenne excessivement simpliste et mal choisie de l'amincissement des couches observé dans un forage côtier à l'épaisseur de la glace du sommet afin de calculer un âge légèrement plus ancien, mais toujours jeune, pour la glace.

Étrangement, il dit que ses calculs sont en bon accord avec le comptage des couches annuelles, mais il omet de mentionner qu'il y a environ 12 000 couches annuelles jusqu'à une profondeur d'environ 1 700 mètres dans la glace, de plus en plus fines avec la profondeur en moyenne. Combien de couches annuelles supplémentaires y a-t-il dans les 1 300 premiers mètres de glace inférieurs ? Plus de 12 000, bien sûr. Les couches deviennent de plus en plus difficiles à compter individuellement avec l'augmentation de la profondeur, mais dans les 1 300 premiers mètres de glace inférieurs, il est estimé, sur la base de bonnes sciences, qu'il y a au moins 98 000 couches annuelles supplémentaires. Le créationniste ne mentionne aucune de ces données.

En tant que physicien, il devrait savoir que la glace près de la surface, appelée névé, est criblée de pores remplis d'air et est beaucoup moins dense que la glace solide. En tant que physicien, il devrait savoir que les avions sont beaucoup plus denses que la névé ou la glace, et qu'ils coulent avec le temps. En tant que physicien, il devrait savoir que des calculs simplistes sur des données provenant du bord d'un glacier (moyennant des valeurs de la surface et « près du fond » au lieu d'appliquer l'intégration et l'ajustement de courbe) ne devraient pas être appliqués au centre d'un glacier continental situé à des centaines de kilomètres de distance.

Sa calcul du nombre court d'années nécessaire pour déposer plus de 3 000 mètres de glace du Groenland est une extrapolation de son taux annuel de dépôt erroné, d'un mathématique excessivement simpliste, et de son échec à reconnaître que les bords des glaciers diffèrent des centres des glaciers continentaux.

Il est difficile de croire qu'un docteur en physique puisse négliger ces erreurs. Tel est le savoir, ou l'intégrité, des créationnistes de la Terre jeune.

Entrée 18

Lettre de rétroaction

De
Ian Menzies
Commentaire
Je me demandais pourquoi le POTM de ce mois prenait autant de temps. Maintenant, je sais. Excellent travail. Cela aide certainement à renforcer l'idée que ce que vous faites sur ce site n'est pas vain et qu'il y a ceux qui viendront voir les faits tels qu'ils sont.
Entrée 19

Lettre de rétroaction

De
Jason
Commentaire
vous avez toutes les preuves, mais il semble que la communauté scientifique commence à pencher vers le dessein intelligent. Pourquoi est-ce le cas ?

Réponse

De
Ed Brayton
Réponse
Je ne peux pas imaginer quelles preuves vous amènent à la conclusion que la communauté scientifique commence à pencher vers le dessein intelligent. Les partisans du dessein intelligent restent le même petit groupe qu'ils sont depuis des années, financés en grande partie par le même ensemble de fondations, et parlant principalement entre eux. Ils n'ont pas encore présenté de modèle testable à la communauté scientifique, ni même soumis un article décrivant une hypothèse testable à une revue à comité de lecture. Ils peuvent parler fort, mais l'idée que la « communauté scientifique » penche dans leur sens est, pour être franc, une absurdité totale.
Entrée 20

Lettre de retour

De
Cooper
Commentaire
Salut, beau site. La quantité d'informations est impressionnante. Je me suis heurté à une question dans presque tous mes débats. Comment les fossiles/artefacts/couches de roches sont-ils datés exactement ? J'ai lu que les méthodes de datation sont ad-hoc et parfois inexactes, et que la datation au C14 a produit de nombreuses erreurs (coquilles d'escargot datées à 27 000 ans et un phoque fraîchement tué daté à environ 1 050 ans). Je sais que la datation au C14 ne fonctionne correctement que sur des objets d'entre 50 et 70 000 ans environ, car la quantité de matière disponible diminue avec tant de demi-vies. Donc ma question est : quelle méthode les scientifiques utilisent-ils ? Utilise-t-on la datation Potassium-Argon ? Et quant à la datation magnétique (je ne suis pas sûr que cela existe vraiment, je l'ai juste croisé sur ce site) ? J'ai lu des articles disant que les scientifiques datent les fossiles par la couche de strates géologiques dans laquelle ils sont trouvés. De plus, j'ai lu que les scientifiques datent les couches par les fossiles index qu'on y trouve (n'est-ce pas un raisonnement circulaire ?). Je suis confus par cela car il n'y a pas une méthode spécifique utilisée que j'ai rencontrée dans mes lectures. Je suis reconnaissant pour votre écoute et pour le temps que vous passez à répondre. Merci.

Cooper

Réponse

De
Chris Stassen
Auteur de
Datation par isochrone
Réponse
Les méthodes de datation peuvent donner des résultats inexactes lorsqu'elles sont mal appliquées. Par exemple, la datation au carbone ne fonctionne que sur le carbone dérivé de l'atmosphère. Parce que les mollusques et les phoques construisent leurs corps à partir de carbone qui provient ultimement d'autres sources, ils ne sont pas adaptés à la datation au carbone. Cela ne soutient cependant pas l'implication des créationnistes selon laquelle la méthode est donc entièrement non fiable et que tous les résultats « incommodes » (pour eux) peuvent être ignorés.

Il n'existe pas une seule méthode que les géologues utilisent ; il y a des dizaines de méthodes, avec des difficultés, des applicabilités et des forces/faiblesses variables. Le potassium-argon est une paire mère-fille que plusieurs méthodes d'évaluation différentes utilisent (et c'est aussi un nom commun pour une technique d'évaluation particulière impliquant cette séquence de désintégration). Pour une introduction à la datation isotopique, consultez mon FAQ sur la datation par isochrone. Pour plus de détails, je recommande le livre de Faure Principles of Isotope Geology ou celui de Dickin Radiogenic Isotope Geology -- deux excellents manuels d'introduction sur le sujet.

L'affirmation des créationnistes sur la « circularité » est, simplement, un mensonge. La séquence relative des formations dans la colonne géologique a été établie -- uniquement à partir de la position verticale découverte en Europe -- un siècle avant que les méthodes de datation isotopique ne soient possibles, et ne peut donc dépendre des âges isotopiques. Les « fossiles index » sont des fossiles distinctifs utilisés pour faire correspondre des formations du même âge, et non pour inventer une séquence ex nihilo. À mon avis, l'accusation de « circularité » est si fondamentalement malhonnête qu'il n'y a aucune excuse légitime pour les créationnistes de la propager. La FAQ excellente d'Andrew MacRae Datation radiométrique et l'échelle des temps géologiques aborde également ce point.

Entrée 21

Lettre de commentaires

De
Jack Kelly
Commentaire
Salut, beau site. Il y a vraiment beaucoup d'informations ici. Je me bowe à votre connaissance supérieure. J'ai seulement une chose à dire. Dans vos pages d'accueil, vous présentez que ce site exprime les opinions de la science dominante. Oui, la communauté scientifique est incroyablement brillante. Il n'y a aucun argument contre cela. Mais, la science "dominante" n'a-t-elle pas aussi cru que notre système solaire, l'univers tout entier pour être plus précis, était géocentrique ? Que la terre était plate, soutenue par de gigantesques tortues jusqu'au bout ? (Quel genre de tortues étaient-elles ; des tortues luth ou des tortues à pattes épineuses ?) La science dominante n'a-t-elle pas aussi cru que nous sommes seuls, qu'il n'y a pas d'autre vie, dans l'immensité de l'univers ? Ils ont même cru que vous pouviez guérir une morsure de tarantule en dansant la tarantelle. Les faits sont indéniables. La science dominante croit en ce qui est raisonnable À L'ÉPOQUE. Mais plus ou moins tôt, une autre théorie viendra, et cela sera accepté comme vrai par la science dominante. Je ne dis pas que vous avez tort. Vous pourriez très bien avoir raison. Et, comme je l'ai déjà dit, vous avez plus de connaissances que moi pour le moment. Mais il y a des moments où la science ne sait pas autant qu'elle pense le savoir. Il y a deux cents ans, les scientifiques croyaient qu'il ne restait rien à découvrir (Si vous voulez des preuves de cela, lisez "A Brief History of Time", de Stephen Hawking et "Who's Afraid of Schrodinger's Cat", de Ian Marshall et Danah Zohar). Puis sont venus Einstein, Bohr et Heisenberg. Ils ont montré à la science qu'ils avaient tort. Si je ne l'ai pas déjà exprimé, je crois vraiment que les idées viennent et partent comme les marées et la grande Théorie de l'évolution sera juste comme beaucoup d'autres (comme les théories ci-dessus et l'idée de l'univers statique).

Réponse

De
Mark Isaak
Auteur de
Cinq grandes méprises sur l'évolution
Réponse
La plupart des croyances que vous listez au début n'étaient pas cru par la science dominante. La terre plate et la tarantelle étaient du folklore dominant. La terre soutenue par une tortue provient de la mythologie asiatique, et l'histoire des "tortues jusqu'au bout" est elle-même du folklore, très probablement jamais cru par personne. À ma connaissance, il n'y a jamais eu de consensus scientifique sur l'existence de la vie extraterrestre.

Vous avez raison que certaines idées scientifiques changent, mais vous exagérez l'ampleur. Les vieilles théories sont presque jamais renversées complètement. Au lieu de cela, elles sont modifiées. La théorie de l'évolution elle-même a changé depuis l'époque de Darwin pour incorporer ce que nous savons maintenant sur la génétique, la symbiose, le transfert horizontal de gènes et d'autres choses. Einstein, Bohr et Heisenberg n'ont pas éliminé la vieille physique newtonienne ; ils y ont ajouté. (Et les scientifiques il y a 200 ans ne pensaient pas qu'il ne restait rien à découvrir ; hélas, l'étude de l'histoire naturelle du Nouveau Monde venait à peine de commencer. Plutôt, certains scientifiques pensaient que un jour tout pourrait être découvert.) Les révolutions scientifiques viennent typiquement de l'ouverture d'un nouveau domaine, pas du renversement d'un ancien.

Le plus important, la changeabilité de la science est une grande partie de sa force. Elle permet aux erreurs d'être corrigées et aux nouvelles découvertes d'être ajoutées. Les domaines qui ne permettent pas cette sorte de croissance ne permettent pas à leurs défauts d'être réparés. Ne faites jamais confiance à personne, que ce soit un scientifique, un leader religieux ou qui que ce soit, qui prétend à l'infaillibilité.

Attendez-vous à ce que la théorie de l'évolution change dans le futur, mais n'attendez pas de changements fondamentaux ou de disparition. Les changements ne feront que corriger les faiblesses et les défauts que la théorie a maintenant, rendant la théorie plus forte.

Entrée 22

Lettre de commentaires

Commentaire
Consultez « l'origine de la vie » de Mike Riddle. Il possède également une vidéo très stimulante intitulée « fossiles et roches ». Il serait intéressant de voir votre réponse. Il est mathématicien et affirme que les chances d'une cellule vivante se formant à partir de la grande soupe chimique seraient de 1 sur 10 à la puissance 191. Pouvez-vous confirmer toute théorie de l'évolution qui puisse convaincrement contredire cette affirmation ?

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Je suppose que TOUTE théorie de l'évolution peut convaincrement réfuter cette affirmation.

Voir Mensonges, Damnés Mensonges, Statistiques et Probabilités des Calculs d'Abiogenèse.

Je regrette de ne pas pouvoir commenter directement la figure que vous donnez ici. Mais fondamentalement, le défaut commun à tous ces arguments est qu'ils ignorent simplement tout effet évolutif, tel que la sélection cumulative.

Vous ne donnez pas réellement le calcul, ce qui est dommage. Le nombre lui-même ne signifie rien à moins que nous sachions comment il est calculé et quel modèle est utilisé. Mais je suis complètement confiant que tout modèle utilisé pour obtenir un nombre comme 10 à la puissance 191 va ignorer la sélection cumulative, ce qui signifie (approximativement) qu'il s'agit d'un calcul de formation d'une cellule sans évolution.

Faites attention à faire confiance à des nombres donnés simplement avec l'autorité personnelle d'un expert auto-déclaré, plutôt qu'à un nombre donné avec le soutien d'un modèle et d'une formule qui est disponible pour examen.

Je suis plus mathématicien que Mike Riddle ; ce qui n'est pas en réalité si difficile. Riddle est souvent décrit comme un mathématicien. La vérité est simplement qu'il a un diplôme de premier cycle en sciences avec une spécialisation en mathématiques. Son travail de master était en éducation, il a travaillé dans l'informatique pendant de nombreuses années. Il est maintenant à temps plein comme conférencier créationniste itinérant. Pour être juste envers M. Riddle, je soupçonne qu'il est principalement décrit comme un « mathématicien » par les autres ; ses propres pages parlent simplement d'un diplôme « en mathématiques ».

J'ai un diplôme de premier cycle en sciences avec des spécialisations en informatique et en mathématiques, et un doctorat en théorie des automates mathématiques.

Le fait est, avoir un diplôme en mathématiques ne signifie pas grand chose. Établir un bon modèle mathématique capable de caractériser des phénomènes complexes en biologie est un travail très difficile ; et l'expertise principale requise est en biologie. Les maths sont complexes, mais elles sont beaucoup plus simples que le problème de créer un modèle réaliste des processus biologiques et chimiques auxquels les maths peuvent être appliquées. C'est là que les figures de probabilité d'abiogenèse créationnistes s'effondrent, et c'est là que j'attends que les maths de M. Riddle soient également inutiles.

Sans même les voir, je soupçonne que les maths réelles impliquées dans le nombre de Riddle sont au niveau du lycée, et que le modèle physique sur lequel il est basé est une pure ineptie. Si quelqu'un connaît le modèle utilisé, je suis sûr que le groupe de discussion talk.origins aimerait en entendre parler.

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