Skip to content
Logo de l'Archive TalkOrigins

archive modernisée

Archive TalkOrigins

Articles, FAQ, bibliographies et réponses aux affirmations sur les origines biologiques et physiques ainsi que sur le débat créationnisme/évolution.

Accueil FAQ Parcourir Index des affirmations Chronologie Dossiers Recherche Retour d'information Liens Banc de travail Carnet de notes Téléchargements Traductions

Avis de traduction automatique: Cette page a été traduite par un procédé automatisé. Elle peut contenir des erreurs ou des formulations maladroites. Si vous êtes locuteur natif et trouvez un problème, merci de laisser un commentaire afin de nous aider à le corriger. Laisser un commentaire.

Compilation des commentaires

Commentaires pour janvier 2004

Lettres sélectionnées des lecteurs et réponses de TalkOrigins de janvier 2004.

PrécédentArchiveIndex annuelSuivant
Entrée 1

Lettre de commentaires

De
Patch Bunny
Commentaire
Dans les commentaires de novembre, Jeff Jimison s'interroge sur le fait que la difficulté des accouchements humains soit le résultat de la punition de Dieu envers l'humanité.

En parcourant aujourd'hui les librairies Barnes & Noble, je suis tombé sur le livre "Mutants", d'Armand Leroi, et j'ai pris quelques notes rapides sur quelque chose que j'ai trouvé intéressant. Dans le livre, Leroi écrit ce qui suit sur la hyène tachetée & son processus d'accouchement :

"...le tractus clitoridien est si étroit, que 60 % des petits étouffent, et 9 % des mères meurent." (p. 241)

On se demande ce que les hyènes ont fait pour mériter la colère de Dieu.

--Patch

Entrée 2

Lettre de rétroaction

De
Terrance K.
Commentaire

OBJECTIVE : Éducation créationniste - Dawkins Watch

"Dawkins' Got A Posse" - ou - "Les évolutionnistes mangent leurs propres" (9/27/2003) « Cependant, Gould -- qui a rétracté l'évolutionnisme sur son lit de mort, choisissant plutôt d'embrasser l'Amour du Christ… »

Gould a-t-il rétracté ? Si non, pourriez-vous les mettre au point ? Merci.

Réponse

De
Gary Hurd "Dr.GH"
Réponse
Bonjour. Merci pour la petite rigolade. La page à laquelle vous faites référence est une blague. Elle sert à souligner à quel point il est difficile de satiriser les créationnistes car ils sont leur propre auto-parodie.

Un indice est le « Gould rétractant » qui est une référence claire à l'ancienne fraude créationniste de Darwin « rétractant l'évolution » sur son lit de mort. Ce dernier est connu sous le nom de « L'Histoire de Lady Hope » et est démenti si souvent que même les créationnistes les plus acharnés du ministère Answers in Genesis ont reconnu qu'il devrait être retiré du discours créationniste.

Darwin a-t-il rétracté ?

Entrée 3

Lettre de commentaires

De
josep v.
Commentaire
Je souhaite approuver votre site web. Je suis intéressé par les origines de la vie avec l'écologie mathématique au-delà de la population moléculaire, ainsi que le livre d'Oparín. Je suis également intéressé par les hypercycles de Eigen et les études sur l'évolution dans les nucléotides et les théories sur l'origine du code des nucléotides. (Excusez mon mauvais anglais, de Barcelone)
Entrée 4

Lettre de commentaires

Commentaire
J'ai lu les articles avec un grand intérêt et j'ai félicité tout le travail dur qui y a été consacré. Cependant, une grande partie des informations importantes que j'ai vues a été mal interprétée. Et ce n'est pas pour le bien des auteurs que j'écris ceci, mais plutôt pour le bien de ceux qui lisent ces articles et qui sont induits en erreur. Il y a trop d'informations à traiter et à débattre, donc j'ai choisi celle qui est très controversée et qui n'a pas été pleinement expliquée. Avec l'évolution, il y a l'idée d'un petit organisme se divisant une fois, deux fois et de nombreuses fois pour former différentes espèces. Je vais accepter ce fait, mais il devrait y avoir des preuves de cela. Concentrons-nous sur un animal, disons un éléphant. Cet animal doit avoir traversé des millions et des millions d'années d'évolution pour arriver où il est aujourd'hui. Nous devrions pouvoir voir des registres fossiles de cet animal à trois pieds, puis quatre, cinq, six et ainsi de suite jusqu'à ce qu'il soit tel qu'il est aujourd'hui. Ces fossiles n'existent pas. Je demande pourquoi ? Et les lacunes dans les registres fossiles ne tiennent pas la route ; je demande des comptes rendus de fossiles récents. Pourquoi les scientifiques peuvent-ils me donner des comptes rendus de fossiles de dinosaures qui vivaient il y a plus de 65 millions d'années, mais pas d'éléphants qui vivent aujourd'hui ? Vous pouvez esquiver la question des lacunes et d'autres arguments, mais en fin de compte, ces lacunes existent parce qu'elles n'existent pas ; l'évolution est fausse, seule la création tient la route.

Réponses

De
Gary Hurd "Dr.GH"
Réponse
D'abord, je n'ai pas modifié l'orthographe ou la grammaire.

Deuxièmement, une recherche sur "éléphant" et "fossile" renverra des milliers de résultats sur Google. Un aperçu utile des principaux groupes éléphantins est disponible ici sur l'Archive TalkOrigins :

FAQ sur les fossiles de vertébrés transitionnels Partie 2B

À présent, il y avait en effet de petits éléphants, et je suis sûr que ce sera un mystère total pour notre ami anonyme que certains des animaux plus petits étaient en fait parmi les membres ultérieurs du groupe. Il n'y a que trois membres survivants, mais une vaste gamme de tailles et de formes d'éléphants est connue de la paléontologie.

De
Wesley R. Elsberry
Réponse

En outre, je défierai le lecteur de produire un numéro de collection pour n'importe quel fossil de pigeon voyageur. Ces oiseaux étaient présents en si grand nombre que leurs migrations ont été rapportées comme assombrissant le ciel. Pourtant, aucun fossile de pigeon voyageur n'est connu. Ces animaux correspondent certainement à la catégorie "récente", et personne ne dit que les "lacunes" expliquent ce manque. La réponse à la question de pourquoi nos musées ne sont pas remplis de fossiles de pigeons voyageurs, et de beaucoup d'autres espèces, réside plutôt dans le domaine de la taphonomie.

Wesley

Entrée 5

Lettre de retour

De
Al Stoops
Commentaire
Dans le retour d'information de novembre sur l'Archive TalkOrigins, il est fait référence à la définition de l'évolution selon le Dictionnaire de Webster. Il m'a toujours semblé que le mot « Webster » était dans le domaine public, plutôt que d'être protégé par le droit d'auteur. N'importe qui peut faire un dictionnaire et l'appeler Webster. J'ai lu cela il y a de nombreuses années, je crois dans le « Dictionnaire de l'information erronée » de Tom Burnam, mais je ne connais pas d'autres sources. Je n'ai pas pu trouver quoi que ce soit à ce sujet avec une recherche Web, mais je note bien qu'il existe de nombreux Dictionnaires Webster (Merriam-Webster, Random House Webster, HarperCollins Webster, etc.), donc il semble probable que ce soit vrai.

(envoi de ceci à TalkOrigins, et copie à Jeff Schneider et John Wilkins)

-Al Stoops

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Après avoir cherché, j'ai noté que Wikipedia a un article sur le dictionnaire Webster qui correspond à ce que j'ai lu dans The Meaning of Everything de Simon Winchester.

Fondamentalement, toute édition avant 1914 est maintenant exempte de droits d'auteur, de sorte que les éditeurs sont libres de mettre à jour les leurs. Merriam-Webster produit bien sûr toujours ses propres versions, et en a une en ligne.

Entrée 6

Lettre de rétroaction

De
P A
Commentaire
Il est maintenant janvier, et un autre rover martien est atterri et va collecter des échantillons, explorer, etc. En tant que fervent partisan de l'évolution, et plus récemment un opposant au créationnisme en raison d'une ex-petite amie qui a été lavée de cerveau, je "prie" qu'on découvre des preuves de vie sur Mars. Cette découverte prouverait que la vie est arrivée sur Terre via une météorite et NON le travail d'une voix retentissante dans le ciel. Aucune autre explication, ou formulation astucieuse par le partisan de l'évolution, ne pourrait la réfuter. Gardons tous les doigts croisés.... D'ailleurs, votre site est superb, continuez le travail excellent.
Entrée 7

Lettre de commentaires

De
Andre Vazhnov
Commentaire
GREAT SITE !!!

Je n'ai encore jamais parcouru une meilleure collection de faits scientifiques concernant l'évolution. C'est peut-être le plus grand exemple de la puissance formidable de l'esprit scientifique collectif qui peut défendre et propager ses vues en fournissant des preuves précises et un langage compréhensible. Je suis également impressionné par votre capacité à résister à la démagogie des créationnistes (qui, selon moi, est leur remplacement pour la connaissance) et à la battre avec des faits. Excellent travail !
Entrée 8

Lettre de commentaires

De
Terry L Rathman
Commentaire
Wow ! Je naviguais sur le web à la recherche d'informations concernant les nucléosides, les -tides et les -ics, et je suis tombé sur votre site web. Je n'avais pas le temps de parcourir le contenu, mais je l'ai ajouté à mes favoris pour un examen plus approfondi plus tard. Lorsque je suis revenu, j'ai été immédiatement impressionné par l'organisation des sujets et le ton de vos articles. Pendant des années, j'ai reçu des informations de l'ICR et mon père était un partisan de la créationnisme de la Terre jeune, donc j'avais un certain intérêt pour leurs initiatives de vulgarisation, mais j'avais toujours des doutes sérieux. J'ai même assisté à un séminaire organisé par l'ICR, mais aucune de mes questions n'a été abordée, et ceci avant que je ne voie la lumière. Mon travail de doctorat portait sur la chimie organique/médicinale il y a de nombreuses années, mais lors d'un voyage sur la côte ouest au début des années 90, j'ai trouvé un enregistrement d'un témoignage donné par Hugh Ross. Sans aucun doute, j'ai été ravi d'apprendre que, en effet, les faits bibliques et les faits scientifiques peuvent, doivent et devraient être en accord. Vos articles sont excellents avec des références de qualité, ce qui signifie ne pas se référer à vos propres articles, ce que beaucoup font dans ce débat. Continuez ce travail inspiré. t
Entrée 9

Lettre de commentaires

De
Ryan Mathiot
Commentaire
Ce n'est pas Religion contre Science, c'est Religion contre Religion...Je cite...Religion : un ensemble de croyances, valeurs et pratiques basées sur les enseignements d'un leader spirituel [Charles Darwin : était pasteur à un moment].

Réponse

De
Troy Britain
Réponse
Non, malgré les fantasmes créationnistes, la théorie de l'évolution n'est pas une religion. Voir :

Évolution Religieuse et L'évolution n'est-elle qu'une autre religion ?

De plus, bien qu'il soit vrai que Darwin a obtenu un diplôme de B.A. en théologie du Christ's College, Cambridge, et qu'il ait envisagé de devenir pasteur, il n'a jamais été ordonné comme ministre.

Entrée 10

Lettre de commentaires

De
David Skrober
Commentaire
Site fantastique, explications excellentes, et surtout, faits scientifiques solides expliqués d'une manière que tout le monde peut lire et comprendre. Bravo !
Entrée 11

Lettre de rétroaction

De
Adolf Charlop-Meyer
Commentaire
Pourquoi les évolutionnistes disent-ils que la Création ne relève pas de la vraie science car elle ne peut être prouvée ou déprouvée, puis affirment ensuite qu'elle a été déprouvée par la méthode scientifique ? J'ai besoin de réponses. vite. pouvez-vous m'aider ?

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
La réponse rapide est que certaines affirmations créationnistes ne peuvent être prouvées ou déprouvées, tandis que d'autres ont été déprouvées. En particulier, les affirmations improuvables incluent :
  • Dieu a créé des choses avec l'apparence d'un âge. (Comment cela pourrait-il être différent du fait qu'elles soient réellement anciennes ?)
  • Le changement biologique est limité à une espèce créée. (Qu'est-ce qu'une « espèce » ?)
  • Certaines choses semblent « conçues par une intelligence ». (Mais on nous dit ensuite que nous ne pouvons rien savoir sur le concepteur, y compris sur le type de choses qu'il pourrait créer.)

Les affirmations qui ont été déprouvées incluent :

  • La Terre a moins de 10 000 ans.
  • Un déluge mondial s'est produit au cours de l'histoire humaine.
  • Un dôme de vapeur dense a autrefois considérablement prolongé la durée de vie humaine.
Bien sûr, toutes les affirmations déprouvées peuvent être déplacées dans la catégorie de l'inconnu si l'on recourt à « Dieu l'a fait ». La réfutation fait référence à ce que les preuves indiquent ; elle ne s'applique pas (en fait, rien ne s'applique) si les preuves peuvent être rejetées d'emblée par un appel à la magie.
Entrée 12

Lettre de commentaires

De
Jacob
Commentaire
Je tiens simplement à vous remercier d'avoir apporté un peu de bon sens sur Internet. Je prends toujours le temps de parcourir votre site et je pars toujours avec la sensation d'avoir appris quelque chose. Encore merci, et bonne chance dans tout ce que vous faites.
Entrée 13

Lettre de commentaires

De
Will Drotar
Commentaire
Je suis curieux. Je n'ai trouvé aucune interprétation de la Genèse par un évolutionniste théiste.

Je suis un évolutionniste théiste, un diplômé d'un lycée, et un dévot follower de Christ. Je serais intéressé à rédiger une exégèse de la Genèse 1, 2 et 3 en compatibilité avec la théorie de l'évolution, ainsi qu'avec la théorie du Big Bang.

Avez-vous une telle page sur votre site ? J'ai passé beaucoup de temps sur cela et je crois vraiment que la Sainte Bible ENSEIGNE l'évolution. Je voudrais promouvoir la position de l'évolutionniste théiste de la Terre ancienne, dans une tentative de s'adresser aux YEC qui fréquentent le site. Je suis un ancien YEC. Je voudrais montrer qu'il est possible d'accepter la Bible et l'évolution.

Il a été dit ici, mais je ne peux pas le trouver DEMONTRÉ. Je voudrais offrir une telle démonstration.

Avec votre permission, je voudrais envoyer un manuscrit, réalisé de manière professionnelle et avec de nombreuses sources et citations d'autres théologiens systématiques, et une étude en hébreu de la Genèse. Je pense que dès que les YEC réaliseront que la Parole de Dieu leur dit COMMENT Il a Créé, ils baisseront leurs bras.

Veuillez m'envoyer un e-mail si vous êtes intéressé et je vous enverrai un manuscrit. Cela prendra environ 2 semaines.

Réponse

De
Gary Hurd "Dr.GH"
Réponse
Il existe une procédure pour soumettre des articles à l'Archive TalkOrigins. Vous pouvez la lire ici :

Lignes directrices de soumission

Entrée 14

Lettre de rétroaction

De
Matt Tucker
Commentaire
Vous avez dit que la Terre avait très probablement 4,5 milliards d'années, tandis que de nombreux autres évolutionnistes disent qu'elle a plus de 40 milliards d'années. Si les évolutionnistes ne peuvent même pas s'accorder sur l'âge de la Terre au sein de l'évolution, pourquoi devrions-nous prendre votre parole pour cela ?

Réponse

De
Ed Brayton
Réponse
Pour ma part, j'aimerais beaucoup savoir quels « évolutionnistes » disent que la Terre a plus de 40 milliards d'années. Je ne connais aucun scientifique, nulle part, qui croie que la Terre ait cet âge. Je recommande vivement de faire de véritables recherches sur le sujet avant de faire des déclarations de ce genre.
Entrée 15

Lettre de rétroaction

De
Matt
Commentaire
Pourquoi êtes-vous si préoccupé par la promotion de la « science dominante ? » Le terme « dominante » le présente-t-il comme une vérité absolue ?

Si le créationnisme était la « science dominante », approcheriez-vous cette question de la même manière que vous le faites pour l'évolution aujourd'hui ? C'est un vrai test de biais.

Réponse

De
Ed Brayton
Réponse
Nous promouvons la « science dominante » non pas parce qu'elle est « dominante », mais parce qu'il y a une bonne raison pour laquelle elle l'est - parce que les preuves la soutiennent. L'évolution est « dominante » parce que 150 ans de recherches dans une douzaine de domaines scientifiques valident tous la théorie comme étant exacte, parce qu'elle est la seule théorie qui possède un réel pouvoir d'explication, et parce que rien n'a de sens dans de nombreux domaines d'enquête sans elle. Si les preuves soutenaient le créationnisme, alors nous défendrions cette idée. La règle cardinale de la science est de suivre où les preuves mènent.
Entrée 16

Lettre de commentaires

Commentaire
Combien de temps vous a-t-il fallu pour trouver tous ces noms pour les personnes supposées qui ont écrit ces critiques positives ? Des jours ? Des semaines ? Comment quelqu'un peut-il vous donner une critique positive mais un 10 pour avoir échoué à exposer l'évolution objectivement ? Pour cela, je vous donne un 10. Là, vous avez maintenant ma critique positive.

A. Chris Chun

Réponse

De
Gary Hurd "Dr.GH"
Réponse
Eh bien, j'aime toujours les critiques positives. Et en l'honneur de notre ami Chris, je vais essayer d'inclure tous les autres posts de commentaires positifs ce mois-ci. Habituellement, il y a au moins quelques-uns qui sont passés inaperçus.
Entrée 17

Lettre de rétroaction

De
Forrest M. Mims III
Commentaire
Réponse de Forrest M. Mims III à Mark Isaac concernant l'affaire SCIENTIFIC AMERICAN :

'''Affirmation :'''

Forrest M. Mims III a été licencié d'un poste d'édition de la colonne "Amateur Scientist" de Scientific American parce qu'il était créationniste, un cas clair de discrimination religieuse.

'''Source :''' # Hartwig, Mark D., 1990 (21 nov.) Défendre le darwinisme : Jusqu'où est-ce trop loin ? Archives de recherche sur les origines 13(1). http://www.arn.org/docs/orpages/or131/mimsrpt3.htm # van der Meer, Jitse, 1995 (12 juil.). Lettre. http://www.asa3.org/archive/evolution/199505-10/0550.html

'''Réponse :''' # Mims n'a pas été licencié ; il n'a jamais été embauché au début. Une entreprise privée n'a pas besoin d'avoir une excuse pour ne pas embaucher quelqu'un qu'elle n'aime pas.

MIMS RÉPOND : Jonathan Piel m'a assigné pour prendre en charge "The Amateur Scientist" lors d'un appel téléphonique qu'il a initié. Il m'a ensuite emmené à New York pour discuter des détails. J'ai annulé une commande de livre et une colonne pour accepter l'offre.

# De nombreux évolutionnistes sont d'accord pour dire que Piel, le rédacteur en chef de Scientific American, n'a pas agi de manière appropriée. Le travail de Mims devrait être jugé sur ses propres mérites.

MIMS RÉPOND : J'ai reçu de nombreux commentaires de soutien de sceptiques et d'autres qui, par hasard, diffèrent de mes vues sur la création/conception, mais qui soutiennent mon droit d'avoir de telles vues.

# Il est raisonnable de dire que Mims ne serait pas bon pour le poste. Il ne serait pas compétent dans le domaine de la biologie, et ses vues créationnistes pourraient probablement nier la validité d'une grande partie de l'astronomie et de la géologie également. Piel était apparemment surtout préoccupé par les problèmes de relations publiques d'impliquer le magazine avec le créationnisme, et compte tenu des actions ultérieures de Mims, ses inquiétudes étaient justifiées. Bien que beaucoup de personnes croient que Piel a pris la mauvaise décision, sa décision n'était pas sans mérite. Mims a été discriminé à cause de son biais antiscientifique ; il n'a certainement pas été discriminé à cause de sa religion.

MIMS RÉPOND : Je publie des articles sur la biologie et les sciences atmosphériques dans des revues à comité de lecture. Voir www.forrestmims.org pour une liste. En ce qui concerne la discrimination religieuse, les déclarations de Piel à moi lors d'un appel téléphonique constituaient une discrimination religieuse. Voir ses commentaires dans le magazine Harpers. Deux jeunes rédacteurs m'ont demandé sur la Bible et l'avortement. Deux rédacteurs seniors m'ont fortement soutenu.

# Mims lui-même est ressorti de l'incident en apparence très loin de la vertu. Au moins une fois, il a enregistré un appel téléphonique avec Piel sans la connaissance ou l'autorisation de Piel, et quand Mims n'a pas été embauché, il a lancé une campagne de diffamation totale contre Piel. D'autres qui ont travaillé avec Mims ont dit qu'ils ne considéreraient jamais de l'embaucher pour quoi que ce soit parce qu'il était si abrasif et insupportable.

-- Mark Isaak

MIMS RÉPOND : J'ai été conseillé par un ami avocat d'enregistrer une conversation pour établir la question de la discrimination religieuse. Cette enregistrement a capté les éloges de Piel sur mes colonnes et l'essence de la question de discrimination. Le magazine HARPER'S a publié une transcription d'une partie de cet enregistrement. Je n'ai jamais mené "une campagne de diffamation totale contre" Jonathan Piel ou pris aucune action légale contre lui. SCIENTIFIC AMERICAN m'a averti de ne pas parler. Je suis quand même sorti parler. L'American Association for the Advancement of Science, la Texas ACLU et de nombreuses autres organisations et individus ont envoyé des lettres à SCIENTIFIC AMERICAN et aux médias pour protester contre ce qui s'est passé et/ou plaidant pour ma liberté religieuse. Je suis heureux de signaler que le magazine a un nouveau personnel et a depuis publié trois de mes lettres au rédacteur en chef et une colonne basée sur un instrument que j'ai conçu. SCIENTIFIC AMERICAN a également publié un reportage sur mon étude des changements majeurs dans la population de bactéries aériennes au Brésil pendant la saison des incendies de 1997. (Ces changements étaient fortement corrélés avec la réduction des UV-B solaires causée par une pollution par la fumée sévère.) Je ne porte aucun ressentiment envers Jonathan Piel ou SCIENTIFIC AMERICAN, et j'attends avec impatience de soumettre plus de matériel à le magazine. Les instruments que j'ai développés pour SCIENTIFIC AMERICAN qui n'ont jamais été publiés ont conduit à un Prix Rolex (1993) et à une nouvelle carrière faisant de la science et publiant de nombreux articles scientifiques qui n'auraient peut-être jamais été écrits.

-- Forrest M. Mims III (www.forrestmims.org) 12 janvier 2004.

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
Merci pour vos commentaires. J'ai révisé cette page (CA320.1) en conséquence.
Entrée 18

Lettre de commentaires

De
Jack Harrison
Commentaire
FABNAQ (Questions fréquemment posées mais jamais répondues) Je souhaiterais répondre formellement à ce document. Existe-t-il un moyen de publier une réponse ? Après tout, si elles sont fréquemment posées mais jamais répondues, une page de réponse appropriée (de ma part) pourrait être « fréquemment posée et enfin répondue » (sourire) faites-moi savoir - jchTexas@yahoo.com d'ailleurs - j'ai un diplôme en sciences informatiques et de l'information, une spécialisation mineure en mathématiques et j'ai donné des conférences à de grands et divers auditoires sur ce sujet. Je souhaiterais répondre dans le contexte des questions - que ce soit par la science ou simplement en examinant le texte/narratif créationniste

Réponse

De
Gary Hurd "Dr.GH"
Réponse
Il existe une procédure pour soumettre des articles à l'Archive TalkOrigins. Vous pouvez la lire ici :

http://www.talkorigins.org/origins/faqs-submit.html

Entrée 19

Lettre de commentaires

De
Robert
Commentaire
Quel est l'état actuel de la recherche sur l'abiogenèse ? On m'a récemment dit par un créationniste de la Terre jeune que la recherche sur l'abiogenèse était morte. Pouvez-vous identifier les projets de recherche actuels ou m'indiquer des universités qui pourraient avoir une recherche actuelle sur l'abiogenèse ?

Aussi, je voudrais commenter que c'est un site formidable. Il y a 5 ans, j'étais sur la réserve en ce qui concerne TOE. Ce site (en particulier les FAQ) a pointé tant de malentendus que j'avais auparavant et a répondu à toutes les questions que je pouvais imaginer.

Réponse

De
Gary Hurd
Réponse
Il y a eu plus de résultats intéressants au cours des 10 dernières années qu'au cours des 20 précédentes. Une grande partie de cela est le produit du programme de la NASA en exobiologie. Voici quelques sites Web pour vous :
  • Astrobiologie à la NASA
  • Les origines géochimiques de la vie
  • NSCORT/Exobiologie
Entrée 20

Lettre de commentaires

De
William Ivey
Commentaire
Parallèles. De mai à décembre 2003, je fréquentais le site Web Cryptozoology.com, consacré à de tels animaux fantaisistes (c'est-à-dire inexistantes) comme le sasquatch, le yeti, le monstre du Loch Ness, etc. J'ai noté qu'un sous-ensemble de « fans de cryptides » sont des créationnistes, généralement ceux qui promeuvent le mkele-mbembe, le sauroptère du Congo allegedly survivant. En revanche, ceux qui croient en des hominidés inconnus sont généralement pro-évolution et citent la paléoanthropologie pour étayer leurs affirmations souvent douteuses. Une chose qu'ils ont en commun avec les créationnistes est la présence des mêmes sophismes logiques, même si leur contenu est souvent différent. Je citerais quelques exemples intéressants, mais vous avez dit de garder cela court.
Entrée 21

Lettre de commentaires

De
Danielle Papageorgiou
Commentaire
Je ne me considère pas comme une personne brillante, mais en parcourant votre site, j'ai trouvé une erreur majeure dans votre logique. Voici la citation :

L'évolution n'est pas une science car on ne peut pas observer des événements qui se sont produits il y a des millions d'années.

Mais vous pouvez observer les RÉSULTATS de choses qui se sont produites il y a des millions d'années.

Vous faites une hypothèse pour prouver votre point. Vous supposez que ces choses se sont, en effet, produites il y a des millions d'années. C'est un raisonnement circulaire.

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et philosophie
Réponse
Ce n'est pas un raisonnement circulaire - c'est une inférence abductive, pour utiliser les termes techniques de la philosophie des sciences. Nous savons que nous pouvons observer les résultats de choses qui se sont produites il y a peu de temps, car nous les voyons se produire et nous voyons les résultats. Nous le savons pour des périodes de plus en plus longues par inspection directe, jusqu'au début des registres fiables et objectifs (environ 4 siècles).

Lorsque nous voyons les résultats de processus avant cela, et qu'ils sont du même type que ce que nous avons vu depuis, nous avons de bonnes raisons d'accepter que les processus causaux sont également les mêmes. Encore une fois, ce n'est pas un raisonnement circulaire. De cette manière, nous construisons une image du passé qui est cohérente, basée sur des causes actuellement observables et vérifiables expérimentalement, et sur des preuves de choses passées.

Les connaissances historiques ne sont jamais complètes, car l'information est perdue avec le temps. Mais nous savons que les mêmes processus généraux, tels que la physique, la chimie, l'astronomie, les processus géologiques et biologiques, s'appliquaient alors comme ils le font maintenant. Si nous abandonnions cette connaissance, nous devrions renoncer à toute la science, historique ou non.

Un de mes professeurs disait autrefois : « toutes les connaissances sont historiques », car au moment où nous avons observé et mesuré un événement, il est déjà dans le passé. Tout ce que nous faisons avec l'évolution (ou l'astronomie, la géologie, etc.) est d'extrapoler un peu ou beaucoup plus loin.

Entrée 22

Lettre de commentaires

Commentaire
Il semble que les scientifiques n'aient pas fini de débattre de la théorie de l'évolution. Cela seul montre qu'elle présente des faiblesses sérieuses, ou du moins qu'elle n'est peut-être pas encore complète. (Je ne suis PAS créationniste.) J'attends toujours que quelqu'un réponde à certaines questions de base :

1. Quel était le premier organisme vivant (vous savez, celui qui a été spontanément généré) ? [Quel est le mode de vie le plus simple possible, et ne serait-ce pas un bon candidat ?]

2. Pourquoi la génération spontanée a-t-elle cessé ?

3. Pourquoi la sélection non naturelle a-t-elle été inefficace pour créer une nouvelle espèce ?

4. Pourquoi les évolutionnistes croient-ils si VIOLEMMENT à l'ABSENCE de Dieu ?

Enfin, les évolutionnistes que je respecte le plus sont ceux qui questionnent le plus durement leurs propres théories. C'est ainsi que progresse la science. Je n'entends pas beaucoup de « remise en question de soi-même » chez la plupart des évolutionnistes. J'ENTENDS en revanche beaucoup de critiques irrelevantes à l'égard d'autres personnes (pas seulement leurs idées, mais les personnes elles-mêmes). Finalement, c'est l'aspect le moins satisfaisant de l'évolution : elle NE PEUT PAS être questionnée ! (À cet égard, elle est IDENTIQUE au créationnisme fondamentaliste.) Meilleures vœux à vous, évolutionnistes et créationnistes indistinctement.

Réponses

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et philosophie
Réponse
1. Nous ne savons pas, et nous ne serons probablement jamais en mesure de savoir avec certitude, quel était le mode de vie le plus simple. Cependant, nous savons beaucoup plus maintenant sur ce qui pourrait s'être produit, et nous serons à terme en mesure de générer un organisme artificiel en utilisant des chimies prébiotiques.

2. Probablement pas - mais tout ce qui est généré maintenant sera très simple par rapport aux prédateurs voraces et complexes de la vie moderne - tous les produits seront mangés avant d'avoir beaucoup plus avancé. Nous verrions cela comme une forme de processus chimique sur lequel les formes modernes vivent actuellement.

3. La sélection artificielle (qui reste naturelle, sauf s'il y a quelque chose dans les capacités humaines qui est devenu surnaturel quand je ne regardais pas) n'a pas pu créer des espèces dans des choses comme les chiens ou les moutons parce qu'il y a une quantité limitée de variation génétique dans une espèce sauvage avec laquelle nous pouvons jouer. Cependant, si nous y jouions assez longtemps pour que des mutations nouvelles apparaissent (et certaines l'ont fait, par exemple, chez les chats Manx), lesquelles, prises ensemble, interféreraient avec le croisement avec les formes ancestrales, de nouvelles espèces apparaîtraient donc.

Et devinez quoi - cela a été fait, dans les années 1960, avec les mouches à fruits Drosophila. Et avec les plantes si souvent qu'on ne pourrait pas les lister toutes - mais cela se fait par hybridation, qui implique des mécanismes plutôt différents.

4. Ils ne le font pas. Je connais personnellement et par réputation un certain nombre de chrétiens qui acceptent la réalité de Dieu, et beaucoup comme moi qui ne savent simplement pas l'un ou l'autre. Il y a aussi des athées qui acceptent l'évolution. La science est fondamentalement neutre sur le sujet, comme toute la science devrait l'être.

Les hypothèses évolutionnistes sont testées, débattues et examinées de près par des biologistes évolutionnistes, et ils peuvent être très durs les uns avec les autres - c'est ainsi que la science devrait procéder. L'évolution elle-même ne peut pas être questionnée plus que l'existence de la gravité - elle a été vue, testée, manipulée et elle explique plus de biologie que n'importe quoi d'autre ne peut le faire. Abandonner cela maintenant serait un acte d'une extrême stupidité ou d'ignorance. Cela ne peut être justifié pour aucun scientifique. Je ne suis pas sûr de pourquoi quelqu'un pourrait penser que c'est une critique - la science apprend, et ne jette pas les connaissances acquises avec tant de peine par terre parce que certaines objections religieuses surgissent.

De
Mike Dunford
Réponse
Il est également intéressant de noter que, bien que cela semble un peu contradictoire, un débat actif et vif est en réalité un signe qu'une théorie est vivante et en bonne santé. En science, les seules théories qui ne sont plus activement investiguées et débattues sont celles qui ont échoué et ont été abandonnées.
Entrée 23

Lettre de commentaires

De
BLC
Commentaire
Site magnifiquement organisé et merveilleusement bien documenté. J'ai hâte de passer de nombreuses heures à explorer.
Entrée 24

Lettre de rétroaction

De
Jim Moore
Commentaire
J'adore lire les rétroactions TO chaque mois. Voici quelques informations supplémentaires concernant la rétroaction de novembre 2003 : le lecteur Jeff Jimison a déclaré : « Je suis arrivé à la compréhension que la plupart des descendants d'autres espèces (chevaux, girafes, voire singes !) « tombent » simplement de la mère. Pas de douleur ou presque pas de douleur. » Cela serait une nouvelle pour les vétérinaires, je pense, car il semble y avoir beaucoup de discussions sur ce qu'il faut faire avec des animaux, tels que les chevaux et les vaches, qui souffrent avant, pendant et après le travail et l'accouchement de leurs petits. En cherchant des exemples en ligne, j'ai même remarqué un article de presse sur un marmoset à crinière et les suites d'un accouchement douloureux : « Elle l'a rejeté après un accouchement particulièrement douloureux, mais elle semble s'améliorer maintenant. » Et un problème similaire avec les éléphants (« Les jeunes mères éléphants qui accouchent pour la première fois et subissent une douleur inconnue peuvent blesser leurs propres petits. » Voici quelques liens mentionnant des chevaux et des vaches.

Quant aux humains ayant plus de douleur, cela semble probable étant donné que nos nourrissons ont des têtes relativement grandes, mais je vois quelques problèmes à être absolument certain de cela. L'un est de savoir comment quantifier la douleur chez un animal qui ne peut même pas décrire ce qu'il ressent – faire cela même avec des personnes conscientes et articulées a toujours été un problème. Et de nos jours, nous n'accouchons souvent pas d'une manière similaire à celle d'autres mammifères – par exemple, chez les vaches, il est suggéré que lécher le nouveau-né, et donc ingérer une partie du liquide amniotique, réduit la douleur. Voici le lien pour celui-ci, issu d'une étude de l'Université de Guelph, Ontario, Canada : léchage de vache. Donc, la prémisse de base de l'auteur est erronée – les animaux non humains ressentent effectivement la douleur avant, pendant et après l'accouchement. Et il y a de gros problèmes à essayer de déterminer quelle est la différence (s'il y en a une) entre les humains et les animaux non humains en ce qui concerne la douleur de l'accouchement. Gardez également à l'esprit que jusqu'à récemment, nous ne nous soucions pas vraiment beaucoup de la douleur chez les autres animaux, et nous n'avons pas fait beaucoup d'études à ce sujet. Continuez le bon travail.

Entrée 25

Lettre de retour

De
Stephanie Melillo
Commentaire
J'apprécie vraiment la manière dont vous présentez le domaine de la biologie évolutive sur votre page d'accueil. Disposez-vous de descriptifs disponibles contenant le même ou un matériel similaire ? Je souhaiterais les afficher lors d'une "grande foire" à mon université. Si vous avez quelque chose de ce type, veuillez simplement me répondre par e-mail et je pourrai vous envoyer mon adresse et l'argent si nécessaire. Merci !

Réponse

De
Gary Hurd "Dr.GH"
Réponse
Idée intéressante.
Entrée 26

Lettre de commentaires

De
Matt
Commentaire
Comment pouvez-vous dire que l'Équilibre ponctué (PE) repose sur une preuve alors que la seule preuve est l'absence de preuves contraires ? Pour que le PE soit vrai, il faudrait avoir cherché dans chaque recoin de l'univers ces fossiles, ce que vous n'avez pas fait.

Matt

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Auteur de
Équilibres ponctuels
Réponse

Intéressant. Mon FAQ sur le PE note même que le papier original exposant la théorie des équilibres ponctuels apportait des preuves positives. Regardez dans la section sur les « Erreurs courantes dans la discussion du PE ». Et il n'est pas nécessaire d'avoir une connaissance complète pour démontrer une séquence de fossiles transitionnels conforme à la description du PE. Veuillez lire le FAQ sur le PE, ou le relire.

Wesley

Entrée 27

Lettre de commentaires

De
Matt Tucker, partisan créationniste et lecteur insatisfait de Talk.Origins
Commentaire
Puisque les singes ont 48 chromosomes et les humains en ont 46, comment les humains ont-ils perdu ces deux autres chromosomes ? La mitose double le nombre de chromosomes, donc à quel moment de l'évolution les humains ont-ils perdu les deux autres chromosomes des singes ?

M. Tucker, également connu sous le nom de MR T.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Vous pouvez le découvrir vous-même sur le site de Robert Williams. Cliquez sur le lien « Comparaison des chromosomes des humains et des grands singes comme preuve de l'ascendance commune ». Les images brutes peuvent être téléchargées depuis l'Université de l'Indiana.

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse

Les chromosomes peuvent fusionner (fusion) ou se scinder (fission). Il semble qu'il y ait eu un événement de fusion dans la lignée menant aux humains, ce qui signifie que toutes les informations génétiques étaient toujours présentes au moment du changement, elles étaient simplement emballées un peu différemment. 48 et 46 sont les nombres diploïdes, ou 2n, pour les chimpanzés et les humains, respectivement. Nous parlons vraiment d'un changement de 24 paires de chromosomes à 23, ce qui est aisément expliqué par un événement de fusion.

Il existe aujourd'hui de nombreux bons livres d'introduction à la génétique disponibles. Je recommande de visiter une bibliothèque ou une librairie près de chez vous.

Wesley

Entrée 28

Lettre de commentaires

Commentaire
Avez-vous besoin d'un doctorat dans un domaine scientifique pour prouver une théorie ?

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse

Vous devez avoir une théorie scientifique pour pouvoir la tester. Le fait que vous ayez un doctorat est sans rapport avec les résultats des tests de théories.

Wesley

Entrée 29

Lettre de commentaires

De
Richard Crawford
Commentaire
Je tiens à remercier les responsables de ce site web excellent pour leur travail acharné et leur dévouement. Mon beau-père m'a recommandé le site talk.origins, et j'ai été très heureux de découvrir ce site associé. Je prépare un cours sur l'évolution à mon église cet automne (incluant un peu sur la façon dont l'évolution ne constitue pas une menace pour le christianisme), et je suis reconnaissant de voir toutes les excellentes ressources, citations et, surtout, les affirmations créationnistes que je pourrai rencontrer lors de l'enseignement de ce cours. Encore merci !
Entrée 30

Lettre de commentaires

De
Michael S.
Commentaire
Je dois dire, j'adore ce site. J'essaie d'éviter de débattre avec les créationnistes, mais si je dois le faire un jour, je sais que ce site sera une excellente ressource. Je le consulte de temps en temps pour me tenir informé des faits, et lorsque je rencontre des personnes de même avis, je le partage généralement avec elles.
Entrée 31

Lettre de retour

De
Donald
Commentaire
Je suis un professeur de biologie retraité d'un collège communautaire qui enseignait les concepts de l'évolution ainsi que les autres sujets abordés dans les cours de biologie de niveau premier et deuxième année. Mon enseignement couvrait une période de 34 ans dans le Midwest supérieur. Je pense que moi ainsi que d'autres professeurs de biologie et de sciences au niveau du collège et au-delà avons en quelque sorte déçu les élèves en ne rendant pas parfaitement clair que l'évolution est survenue par sélection naturelle et non par un processus surnaturel. Ces dernières années, il semble que les médias populaires et les films en particulier aient exposé le public à tant de sujets de nature paranormale et superstitieuse que les gens croient que c'est ainsi que le monde fonctionne. Donc, je me demande, qu'est-il arrivé aux principes de la science que nous, les professeurs de sciences, transmettions à nos élèves au fil des ans ? Pourquoi tant de personnes dans ce pays sont-elles convaincues que les formes de vie sont survenues comme les créationnistes l'insistent ou que des extraterrestres sont atterrés à Roswell, au Nouveau-Mexique il y a plusieurs années, ou qu'il existe une vie après la mort, etc.

Réponse

De
Dr.GH
Réponse
J'ai apprécié enseigner dans les collèges communautaires ainsi que dans les programmes de maîtrise et les écoles d'art. Ma première affectation d'enseignement était pour des classes de sciences au collège (élèves de 12 à 14 ans).

Et après environ 30 ans d'enseignement, je n'ai jamais cessé d'être émerveillé par le fait que tout le monde est né ignorant de presque tout. De plus, il faut un effort actif de la part des enseignants et des élèves pour minimiser cette ignorance. Cet effort peut être facilement réduit pour l'élève en rejetant les connaissances compliquées et en utilisant des systèmes de croyances simples. "eh bien, c'est un miracle," est beaucoup plus facile que d'apprendre la physique, la chimie et la biologie. La paresse de base est aidée et encouragée par des charlatans créationnistes professionnels promouvant des faussetés y compris que les vrais croyants ont beaucoup à perdre et peu à gagner en adoptant une perspective rationnelle.

Entrée 32

Lettre de commentaires

De
Frank Grau Jr.
Commentaire
Re: « Naturalisme : est-il nécessaire ? » par John Wilkins

La position de Wilkins est essentiellement celle du positivisme logique. Il tente de distinguer le naturalisme philosophique du naturalisme méthodologique et du naturalisme explicatif. Il faut être dans un état de dissonance cognitive assez prononcé pour ne pas croire au naturalisme philosophique, puis faire demi-tour et procéder en supposant qu'il doit être vrai. La logique exige que ce soit soit 'A', soit 'Non-A'. La rhétorique de Wilkin selon laquelle on peut « accepter l'hypothèse méthodologique du naturalisme en science sans invalider les ontologies non naturalistes » ne représente rien d'autre que de la prestidigitation verbale. C'est précisément ce genre de naïveté philosophique qui caractérise une grande partie de la pensée scientifique en général, et dans le domaine de l'évolution spécifiquement. Le problème des évolutionnistes (et de nombreux créationnistes) est qu'ils gaspillent leur temps à débattre de ce qui compte comme « science » et de ce qui ne compte pas. Ces questions sont sans importance. La véritable question est : « qu'est-ce qui est réel et vrai ? » et « comment le savez-vous ? ». L'opinion de Wilkins selon laquelle « ce que la science livre est de loin la forme la plus réussie de collecte de connaissances que les humains aient jamais développée » est exactement cela – une opinion. Comment le sait-il ? A-t-il « scientifiquement » vérifié cela en examinant toutes les affirmations de connaissances jamais faites et en vérifiant lesquelles étaient vraies et lesquelles fausses ? Quel genre d'expérience « scientifique » peut-on mener pour savoir ce qu'est la « vérité », ou si elle existe même ? Peut-on observer la « vérité » dans une éprouvette ? Comment peut-on « scientifiquement » vérifier l'intentionnalité d'une idée ? Peut-on tester scientifiquement la correspondance entre la perception sensorielle et le monde extérieur sans supposer ladite correspondance a priori ? Quel genre d'expérience scientifique justifie le principe d'induction sans déjà le supposer ? Ce sont toutes des questions métaphysiques importantes, auxquelles la science ne peut fournir de réponse. De plus, ce sont des questions fondamentales pour l'entreprise scientifique, car sans des choses comme la « vérité » et l'« induction », la science ne serait même pas possible. De bons scientifiques peuvent observer des régularités, et ils peuvent construire des radios et des fusées sur la base de ces observations. Mais, lorsqu'il s'agit d'évolutionnistes qui dissertent sur des questions d'origines, tout ce qu'il y a, ce sont de mauvais métaphysiciens vêtus de blouses de laboratoire.

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et philosophie
Réponse
Je ne vois pas comment ce que j'ai écrit pourrait être interprété comme du positivisme logique. Pour commencer, je suis davantage influencé par le Wittgenstein tardif, lui-même opposant au Cercle de Vienne, et par Thomas Kuhn, qui est loin d'être un positiviste, logique ou autre. De plus, la plupart du temps, lorsque des gens sont accusés d'être des positivistes logiques, c'est parce que le terme est devenu synonyme de mauvaise philosophie (David Hull les appelle « les démons du mal universels de la philosophie moderne »), alors qu'en réalité, ils étaient de très bons philosophes et leurs arguments ont nécessité un travail considérable pour être démantelés. Si le lecteur a des critiques spécifiques à leur égard ou à mon égard, il serait utile d'entendre ces critiques en détail sur le groupe de discussion Usenet talk.origins.

Le terme que j'utilise est « naturalisme métaphysique » - « philosophique » est le terme de Johnson, et il est ambigu. Vous jouez sur cette ambiguïté ici. Je ne soutiens pas que le naturalisme métaphysique est connu pour être vrai. Ce n'est pas du scepticisme ; c'est réserver un jugement sur une question qui n'est pas (pour le moment, ni jamais) tranchable. Et je ne « retourne pas sur l'hypothèse qu'il doit être vrai ». Le lecteur n'a pas compris que la méthode et la métaphysique sont distinctes. On peut, en fait, je pense qu'on n'a pas d'autre choix, utiliser le naturalisme méthodologique pour apprendre sur le monde. Mais cela ne signifie pas procéder sur la base d'un naturalisme métaphysique de quelque sorte que ce soit. En effet, si l'on est un théiste complet, en tant que scientifique, on doit toujours procéder en utilisant une méthode qui est naturaliste en science (et dans une grande partie de la vie ordinaire également).

Vous dites que la question est double : qu'est-ce qui est réel et vrai ? et Comment savons-nous ? Je suis d'accord. La réalité et la vérité sont des questions ontologiques et métaphysiques. La connaissance est une question épistémologique. On sait ce que l'on sait par l'exercice de la raison et des preuves, et rien d'autre en science. Les intuitions, les révélations internes et les expériences mystiques ne suffiront pas en science, peu importe ce que certains pourraient souhaiter qu'il en soit. Mais pour toute la science, elles peuvent toujours être réelles. Je ne vois pas pourquoi c'est une contradiction, ou pourquoi c'est difficile à comprendre.

Comment sais-je (je suppose de manière non circulaire) que la science est le moyen le plus réussi d'apprendre sur le monde ? Simplement dit - parce que nous pouvons faire beaucoup plus et de manière plus fiable avec le monde grâce à la science que nous ne pourrions jamais avec quoi que ce soit d'autre. Et je soutiendrais que les critères de réussite à cet égard ne dépendent pas de la science elle-même. Plus de gens survivent aux maladies, nous voyageons plus loin et plus vite, nous pouvons communiquer mieux, nous pouvons vivre plus longtemps, nous pouvons construire plus grand et mieux (parfois) et nous pouvons expliquer plus, grâce à la science qu'à l'astrologie, l'alchimie, la divination ou le rituel. Nier cela si vous le souhaitez, vous ne convaincrez personne.

Les questions rhétoriques sont sans réponse, principalement parce qu'elles semblent ne signifier rien. La vérité doit-elle être comprise comme la correspondance d'une énoncé au monde physique ? Alors je réponds, oui, vous pouvez tester la vérité des énoncés. Est-ce la cohérence avec l'ensemble plus large de connaissances que nous avons sur le monde ? Alors oui, je peux tester la vérité d'un énoncé. Mais supposer que la perception sensorielle a besoin d'une justification, ou l'induction pour cela, avant que nous puissions dire que nous savons quelque chose, nous mène à ce que Hume a appelé le « scepticisme pyrrhonien » - un déni qu'il y ait même une connaissance. À ce stade, je dois dire, votre utilisation du mot « connaissance » est fautive. Vous devez parler de quelque chose d'autre - peut-être une certitude mathématique, je ne sais pas.

La réduction de la science aux régularités est elle-même une doctrine standard du positivisme. Voulez-vous vraiment adopter cette vue ici ?

Entrée 33

Lettre de commentaires

De
Tim
Commentaire
C'est une triste indication de la distance qui nous sépare encore que l'existence d'un site Web aussi complet, accompli et rigoureux que celui-ci soit nécessaire.

Entièrement nécessaire pour la raison d'essayer de réfuter l'obstinée insistance de certains selon laquelle ce qu'ils voient devant eux n'est pas glorieusement évident.

Continuez votre excellent travail.

Entrée 34

Lettre de commentaires

De
Brad Tittle
Commentaire
Concernant "Coccinelles et dessein intelligent".

J'ai apprécié votre article. Ma femme a résumé le concept de l'univers de manière concise un jour en regardant un spectacle sur "Les Anges". Plusieurs personnes ont rapporté avoir vu un ange qui les avait menés à la sécurité. Cela a été transmis comme une preuve de l'existence des anges. Ma femme, qui est beaucoup plus spirituelle que moi, a commenté : "Et alors pour toutes les personnes qui n'ont pas survécu et qui ont vu des anges les menant à la 'sécurité'."

Merci !

Brad

Entrée 35

Lettre de commentaires

De
Gilbert Goose
Commentaire
Dans un message de ma part qui a été publié dans les commentaires pour novembre 2003, j'ai suggéré que le sujet des origines ne peut pas être adéquatement abordable uniquement à travers les sciences biologiques. Des disciplines telles que la physique, l'astronomie et la philosophie sont des composants nécessaires à une compréhension bien équilibrée des origines et celles-ci font cruellement défaut sur ce site web. Parmi d'autres choses, considérez la fréquence des questions théologiques qui surgissent lors de la discussion des origines. Je pense que Talk Origins commet une grande injustice envers ceux qui voudraient apprendre ce que les origines disent réellement (si cela dit quelque chose) à propos de Dieu.

Cependant, mon message a reçu des critiques de la part de Gary Hurd. Le Dr. Hurd a jugé nécessaire de d'abord me faire remarquer que le site n'était jamais destiné à inclure des informations provenant de domaines académiques en dehors de la portée de la bio-évolutionniste science—Un point sans importance puisque c'était exactement le problème que je mettais en lumière.

Cependant, l'essentiel des critiques du Dr. Hurd étaient orientées vers l'argument de Kalam, une proposition philosophique à laquelle je me suis référé et qui cherche une cause première de l'univers à partir des implications du Big Bang. Hurd semblait secouer les épaules devant cet argument simplement parce que le plus ardent défenseur, le philosophe William Lane Craig, a également un background théologique (Craig a 2 Ph.D.). L'Hurd si-si-vitriolique fait même intelligemment référence au philosophe comme « Révérend Craig ».

Cependant, malgré les critiques de Hurd, l'argument de Kalam et les variations philosophiques de celui-ci sont largement discutés et débattus par des philosophes (et certains astrophysiciens prominents également) dans des institutions principales. L'ignorance de Hurd de ce fait n'est que typique de votre site—Oui, Docteur, croyez-le ou non, il existe d'autres disciplines significatives au sein de l'académie en plus de la vôtre qui abordent les origines.

Hurd a écrit :

« il est hautement improbable que la [cosmologie] supernaturelle de [Craig] puisse soutenir le défi rigoureux de l'examen scientifique. »

Quel « défi rigoureux de l'examen scientifique ? » Craig est un philosophe ! Seules les déclarations scientifiques faites par des philosophes sont soumises à l'examen scientifique. Le Dr. Hurd proposerait-il également un examen scientifique rigoureux de, disons, l'éthique ?

Je reste convaincu que la plupart de ceux qui donnent leur avis sur ce site web ont des connaissances limitées uniquement aux sciences terrestres et ne se soucient pas des autres disciplines scientifiques et académiques. Comme je l'ai précédemment fait remarquer, la chose la plus ironique de tout cela est que les sciences biologiques nous disent peu ou rien sur les origines ultimes—Les théoriciens du Big Bang pourraient le plus réclamer ce monopole. En bref, les informations sur ce site sont souvent trop simplistes (particulièrement lorsqu'on tire des conclusions théologiques et philosophiques) et ne servent qu'à confondre davantage les masses.

Réponse

De
Gary Hurd "Dr.GH"
Réponse
Je pense personnellement que le sujet des « origines » peut tout simplement être géré sans théologie. Mais, si vous êtes en désaccord, je suggère que vous arrêtiez de vous plaindre, écrivez votre cas, et soumettez-le pour considération par T.O. Lorsque vous proposez une présentation théologique/philosophique supposée fondée sur des questions scientifiques, vous invitez à des critères scientifiques d'examen. L'astronomie n'est pas un soutien scientifique pour l'astrologie plus que la biologie, ou la cosmologie ne sont pas une base scientifique pour les idées supernaturelles.

Préparez-vous à un examen très sévère selon les politiques de TalkOrigins qui sont clairement affichées. J'ai récemment retrait l'un de mes propres articles de T.O. parce que je ne voulais pas faire les changements demandés par les examinateurs. C'est la réalité de l'examen.

Je comprends que vous ayez trouvé mes remarques « oh si vives », comme je m'ennuie de traiter avec ceux qui ont trop peu d'esprit pour se défendre. Donc encore, mon conseil pour vous est d'envoyer votre théorie de Kalam de biologie. Sinon, il n'y aura pas d'autres réponses faites.

Entrée 36

Lettre de commentaires

De
Joey Bohanon
Commentaire
J'ai vraiment apprécié votre article sur la « preuve » de la Terre jeune concernant les restes de supernova. En tant qu'astronome, j'avais déjà identifié la plupart des failles dans l'argumentation de la Terre jeune juste après avoir lu les hypothèses. Ce type de science n'appelle que les personnes scientifiquement ignorantes qui refusent d'admettre que croire en une Bible littérale ne signifie pas croire en une Bible en anglais du Roi-James littérale. Je peux imaginer comment ceux qui croient à l'apparence d'âge expliqueraient cela : « Comme nous le savons tous, Dieu a créé l'univers avec une apparence d'âge afin que les galaxies lointaines n'existent pas vraiment, mais ne sont que des photons envoyés par Dieu. Eh bien, la lumière de ces supernova lointaines a commencé à atteindre nos yeux 25 ans après la création et tous les 25 ans après cela. Cependant, Dieu ne l'a pas fait ressembler à ce qu'une supernova s'était produite avant qu'il n'ait créé la Terre il y a 6000 ans (ou est-ce 10 000 ou 12 000 ?) ». Leurs arguments sur l'apparence d'âge vont à l'encontre d'eux-mêmes ici !
PreviousArchiveYear IndexNext

Archive TalkOrigins

Édition modernisée préservant la couverture des routes héritées tout en déplaçant la navigation répétée dans la coque du site.

Accueil | Parcourir | Rechercher | Retour d'information | Liens | Téléchargements | File de traduction