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Articles, FAQ, bibliographies et réponses aux affirmations sur les origines biologiques et physiques ainsi que sur le débat créationnisme/évolution.

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Compilation des commentaires

Commentaires pour juillet 1999

Lettres sélectionnées des lecteurs et réponses de TalkOrigins de juillet 1999.

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Entrée 1

Lettre de commentaires

De
Justin
Commentaire
Je venais de lire sur l'un de mes sites web préférés, www.drdino.com, et l'une des questions qu'il pose aux partisans de l'évolution était : « D'où vient toute la matière ? Et encore mieux, d'où vient l'espace pour tout cela ? » Je me demandais simplement quelle était l'explication à cela. En outre, si vous y êtes allé (puisque, étant un site complètement pro-évolutionniste, je suis sûr que vous l'avez fait), je me demandais quelle était la vue commune à ce sujet ?

Réponses

De
Kenneth Fair
Réponse
La question de Kent Hovind ne traite pas de l'évolution. L'évolution est l'explication de la diversité de la vie sur Terre ; elle ne dit rien sur l'âge ou la nature de l'univers ou de la Terre. En ce qui concerne la théorie de l'évolution, l'univers aurait pu venir de Dieu, de rien, d'extraterrestres, ou de la poussière de fée magique. Et pourquoi pas ? Beaucoup de ceux qui acceptent l'évolution croient également que Dieu a créé l'univers. Les deux idées ne sont pas mutuellement exclusives. Voir le FAQ Dieu et Évolution.

Le site de Évangélisation de la science créationniste de Kent Hovind est bien connu de nous à l'Archive TalkOrigins. Il figure sur notre liste de liens vers d'autres sites. Une réfutation exhaustive des affirmations de Hovind par Dave Matson se trouve également sur ce site. Le consensus général parmi les habitués de talk.origins est que le site de Hovind est de qualité assez faible. Hovind ne développe aucun nouvel argument ; il ne fait que répéter ceux des autres créationnistes. L'ICR est au moins plus créatif que cela.

De
Tim Thompson
Auteur de
Science créationniste et le champ magnétique de la Terre
Réponse
Cependant, pour répondre à votre question, personne ne le sait. La théorie du Big Bang est basée sur l'observation évidente d'un univers en expansion. Il est facile de voir que si l'univers est en expansion maintenant, et que vous rembobinez l'horloge cosmique (comme rembobiner un film), tout se rassemble dans un état initial qui défie presque toute description. C'est le Big Bang initial. Que cela vienne de rien, de quelque chose, ou de Dieu est une question qui pour l'instant n'a pas de réponse définitive.

Hovind pense gagner des points en ridiculisant soit la notion que l'univers est venu de « rien » (ce qu'il pense à tort être une croyance commune parmi les évolutionnistes), soit en vous forçant à admettre que vous ne savez pas. Mais je dis et alors ? S'attend-on vraiment que nous sachions la réponse à chaque question ? Si nous ne savons pas la réponse, est-ce que cela rend automatiquement toute réponse que Hovind avance aussi bonne que toute autre réponse ? Je ne pense pas.

Comme Kenneth Fair le fait remarquer, la question dans tous les cas n'est pas pertinente pour l'idée darwinienne de l'évolution biologique. Cependant, les créationnistes de la variété Terre jeune utilisent le mot évolution d'une manière non standard, pour signifier tout changement de tout avec le temps. À leur avis, l'évolution biologique, l'évolution cosmique, l'évolution stellaire, & etc. sont toutes « évolution », et toutes également fausses. C'est pour cette raison que Hovind pense que la question est pertinente.

  • Introduction à la cosmologie
  • Tutoriel de cosmologie
Entrée 2

Lettre de commentaires

Commentaire
Pourquoi existez-vous ? Qui a créé la première cellule si nous avons vraiment évolué ? Quand a commencé tout cela ? Quand se terminera-t-il ? L'espace extérieur a-t-il une fin ? Pouvez-vous expliquer l'éternité ? L'éternité n'a ni commencement ni fin. Quand j'étais un jeune garçon, je me suis posé ces questions et il n'y avait aucune réponse scientifique. Je suis arrivé à la conclusion qu'il y a certainement un créateur. Depuis lors, je suis devenu plus sage et ces questions semblent simples. Pourquoi vous cachez-vous derrière la science et les mensonges ? La vie est courte et avant que vous ne le sachiez, elle sera terminée. Vous ne pouvez pas emporter la science avec vous, surtout là où vous pourriez finir. Je prierai pour que vous vous repentiez et demandiez à Jésus-Christ comme votre sauveur. Je ne peux pas attendre d'être au ciel et que toutes les questions de la vie soient répondues. La science est importante, mais pas la science que vous pratiquez.

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Je existe parce que mes parents ont eu des relations sexuelles.

Si nous avons vraiment évolué, qui a créé la première cellule ? Si vous êtes religieux, alors vous pouvez dire que Dieu l'a fait. Si vous n'êtes pas religieux, alors personne ne l'a fait. La théorie de l'évolution, et la science en général, ne parle pas de ce sujet.

Quand a commencé tout cela ? Selon nos connaissances actuelles, entre 12 et 15 milliards d'années avant notre ère.

L'espace a probablement une fin, selon ma compréhension limitée, mais il peut être replié sur lui-même de manière à n'avoir ni frontière ni bordure.

Puis-je expliquer l'éternité ? Non. Vous ? Existe-t-il une telle chose ? Comment le savons-nous ? Il est possible que toutes les choses prennent fin, si l'univers est "ouvert".

Si vous voulez croire en un créateur, c'est votre droit. Mais attaquer la vraie science et nous appeler menteurs, eh bien, c'est impoli et infondé. De quoi vous repentir ? Chercher les faits et accepter honnêtement ce qui semble être vrai ? Pourquoi trouvez-vous que votre théologie et la science sont en conflit ? Êtes-vous conscient que vous semblez arrogant et plein de vous-même ?

Entrée 3

Lettre de commentaires

De
Zach Spiering
Commentaire
Cher Monsieur Harding ;

Veuillez excuser la longueur de ce message. Je vous écris en réponse à une réponse que vous m'avez donnée dans les archives de commentaires de mars, où vous avez écrit : « l'idée que 'le simple fait que nous ne puissions pas le détecter ne signifie pas qu'il est faux' n'a pas sa place dans un débat scientifique. » De quoi parlez-vous ? C'est cette idée qui pousse la science à faire de nouvelles découvertes et à trouver des moyens de détecter ce qui ne peut pas actuellement être observé ou testé (des personnes telles que Pasteur et Einstein). Si tous les scientifiques croyaient qu'il n'y a rien là-hors que nous ne puissions actuellement détecter, nous entrerions dans une nouvelle ère sombre. Cette idée n'appartient pas seulement à un débat scientifique, elle est fondamentale.

Vous avez également écrit : « Chaque test que les scientifiques ont imaginé pour tester le créationnisme a été esquivé par les créationnistes grâce à une intervention miraculeuse de Dieu. » Je suis d'accord pour dire que, bien que Dieu puisse être crédité pour de nombreux événements majeurs dans les origines, les créationnistes doivent produire des preuves vérifiables. De même, les évolutionnistes doivent s'efforcer de faire de même. Bien que Dieu ne soit pas le bouc émissaire des modèles évolutionnistes, le temps et le hasard le sont. Chaque fois que quelque chose ne peut pas être expliqué, il est facile de simplement le blâmer sur le temps et le hasard. J'aimerais également traiter de votre affirmation téméraire selon laquelle il n'y a aucune preuve pour le créationnisme. Bien qu'il puisse n'y avoir aucune preuve qui vous convainque qu'il y a tout de même beaucoup de preuves en faveur du créationnisme. Le problème est que nous interprétons tous les preuves différemment. Je peux regarder les preuves et voir qu'elles pointent vers le créationnisme, et vous pouvez regarder la même chose et clairement voir l'évolution. Aucun de nous n'est non scientifique, nous ne faisons que les filtrer à travers un système de valeurs différent. Vous voyez la diversité au sein d'une espèce ou entre des espèces similaires comme la sélection naturelle en action. Je le vois comme la preuve d'un Créateur. Je pense que l'évolution ne peut pas expliquer l'origine des variations génétiques au sein d'une espèce. Les deux premiers créatures d'une espèce devraient virtuellement avoir toutes les informations génétiques de l'espèce, car les mutations créent très peu d'informations nouvelles. Avec le créationnisme, en revanche, il est facile de voir comment une espèce pourrait être créée avec une diversité génétique qu'elle a transmise à ses héritiers. Je vois également des preuves pour le créationnisme dans des relations symbiotiques uniques. Le yucca et le papillon du yucca sont un bon exemple. Aucun ne pourrait survivre sans l'autre. Je vois cela comme une preuve qu'ils ont dû être créés l'un pour l'autre. Je vois également des créatures telles que le coléoptère bombardier. Chaque composant du mécanisme de tir devait se former simultanément pour que le mécanisme fonctionne en toute sécurité et efficacement. Je vois cela comme une preuve qu'il a été créé. Comment l'évolution explique-t-elle une telle chose ? Cela remonte au vieux refuge du temps et du hasard. Pourtant, les créationnistes sont accusés d'utiliser Dieu comme une échappatoire. Je pourrais continuer, mais vous comprenez le point. Pendant ce temps, la théorie de l'évolution se désagrège en morceaux et cela semble en quelque sorte passer inaperçu. Bien sûr, il y a plein d'organismes de liens manquants pour montrer l'évolution des phylums. Où sont cependant les liens manquants entre les poissons et les amphibiens ? Comment expliquez-vous les vastes différences squelettiques qui sont survenues de nulle part ? De plus, les oiseaux semblent être apparus de nulle part sur le plan évolutif. L'Archéoptéryx célèbre qui était pensé être le lien entre les dinosaures et les oiseaux a été trouvé être simplement un oiseau avec des dents, ce qui n'est pas trop impossible. Il a même un sternum osseux et des plumes asymétriques comme les oiseaux volants modernes. Vous, de toutes les personnes, devriez savoir à quel point le cas de la science est pitoyable pour l'évolution humaine. Les Australopithèques sont aussi différents des humains que les singes le sont. Les Néandertaliens sont aussi similaires à nous que d'autres races d'humains le sont, et une grande partie de ce qui se trouve entre les deux a été prouvé être une arnaque, ou est une découverte si insignifiante que son identité précise ne peut pas être entièrement connue. « Vous (et tous les créationnistes) devriez comprendre quelque chose sur la façon dont les personnes d'esprit scientifique arrivent à accepter une idée comme vraie. Nous acceptons les choses comme vraies, non pas sur la base d'une hypothèse automatique de vérité, mais après une considération attentive de toutes les preuves, en pesant tous les côtés d'une question, après une critique sceptique et en posant beaucoup de questions à toutes les positions (Ken Harding). » Peut-être que vous devez poser quelques questions de plus.

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
J'ai dû revenir en arrière pour voir ce que disait la discussion.

Si vous ne pouvez pas détecter quelque chose, cela signifie qu'il n'est pas observable. S'il n'est pas observable, il ne laisse aucune preuve, aucun indice, de son existence. S'il n'est pas observable, il n'est pas testable. S'il n'est pas testable, il n'est pas falsifiable.

La science implique bien des choses qui ne sont pas détectables, comme les ondes gravitationnelles prédites par la Relativité Générale. Mais voici la différence : vous avez dit que « simplement parce que nous ne pouvons pas le détecter, cela ne signifie pas qu'il est faux ». Ce « déplacement » de la charge de la preuve n'est pas ce dont il s'agit en science. Il ne suffit pas de dire qu'il est réel parce que nous ne pouvons pas le réfuter. Celui qui formule l'affirmation doit la justifier.

Si nous ne pouvons pas le détecter, nous ne pouvons pas prouver qu'il est vrai. Si nous ne pouvons pas le détecter, nous ne pouvons pas prouver rien à son sujet. Si nous commençons à accepter de telles choses comme de la science, cela serait le début des nouvelles âges sombres.

Simplement parce que nous ne pouvons pas détecter la tasse de thé qui orbite autour de Neptune, ce n'est pas une preuve qu'elle n'y est pas, non ? Voyez-vous le point maintenant ? Vous n'avez pas à prouver que la tasse de thé n'est PAS là, vous devez prouver qu'elle Y EST.

Entrée 4

Lettre de commentaires

Commentaire
Je crois que la Bible est vraie, mais pas tout à fait littéralement. La science a prouvé qu'une forme d'évolution s'est produite, mais cela ne contredit pas la Bible. Je préfère interpréter la Bible à travers les découvertes scientifiques. Évidemment, les gens qui ont lu la Bible il y a des milliers d'années ne pouvaient pas comprendre certaines choses que nous faisons maintenant. Je crois que Dieu l'a gardée simple pour eux, sachant qu'une personne avec un esprit ouvert pourrait interpréter son sens dans le futur. Je pense que les gens qui prennent chaque partie de la Bible au pied de la lettre ont tort, mais les gens qui pensent que Dieu n'existe pas n'ont pas regardé assez près la Bible dans sa langue originale (hébreu et grec). Une interprétation de la Bible utilisant la science montrera aux gens la vérité.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Le lecteur exprime une position qui n'est pas en contradiction avec les résultats de la science, et qui est en effet partagée par plusieurs contributeurs à cette archive.
Entrée 5

Lettre de commentaires

Commentaire
Je suis indécis entre la création, l'évolution et des combinaisons de ces deux. Je tente simplement de tester la théorie de l'évolution ici. Comment peut-on expliquer le code génétique universel ? Les systèmes reproducteurs des premiers organismes auraient certainement été peu fiables et auraient donc à peine jamais donné naissance à une descendance possédant le code génétique des parents. Il semble très improbable que tous les codes génétiques alternatifs aient pu être éliminés. La seule explication que j'aie entendue prétend simplement que le code actuel est moins sensible aux mutations par rayonnement. Cette explication semble faible. De nombreux nucléides stables ont été produits en laboratoire dont les abondances naturelles sont listées comme nulles dans les ouvrages de référence (étaient-elles simplement arrondies à zéro ?). Pourquoi le Big Bang et autres processus radioactifs n'auraient-ils pas produit ces nucléides ? Ce qui suit est un commentaire, pas des questions : Il est clair que l'évolution de quelque forme de vie que ce soit doit avoir eu lieu. Si NOUS n'avons pas évolué, alors nous avons évolué avec assistance ou avons été créés. Ce créateur/assistant (ou son créateur/assistant, etc.) doit avoir évolué, car il n'aurait pas pu être là pour se créer lui-même. Si nous avons été créés, alors ce créateur était vivant, et l'est peut-être encore. Si nous sommes le produit de l'évolution seule, alors évidemment l'évolution pourrait potentiellement se produire partout où les conditions sont favorables. Avec le vaste nombre d'étoiles dans l'Univers, il semble statistiquement probable qu'il existe d'autres planètes avec des environnements propices à l'évolution de la vie. Dans les deux cas, il est presque certain que « nous ne sommes pas seuls ». De toutes (si elles existent) les civilisations extraterrestres en existence, nous avons probablement une âge moyen et un niveau technologique. L'humanité (ou devrais-je dire « Personnalité » ?) est probablement à quelques décennies de pouvoir créer une forme de vie à partir de zéro, alors pourquoi une civilisation extraterrestre avancée ne l'aurait-elle pas fait ?

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Il y a des travaux en cours qui soutiennent l'idée que les nucléotides ont évolué pour le code génétique actuel. Voir

Chemical Etiology of Nucleic Acid Structure, Albert Eschenmoser. Science 25 juin 1999 ; 284 : 2118-2124.
et
Chemical Etiology of Nucleic Acid Structure : Comparing Pentopyranosyl-(2'4') Oligonucleotides with RNA, M. Beier, F. Reck, T. Wagner, R. Krishnamurthy et A. Eschenmoser. Science 29 janvier 1999 ; 283 : 699-703.

À ce stade, il est préliminaire, mais les résultats montrent que tous les nucléotides ne sont pas aussi stables les uns que les autres. Cependant, la raison probable pour laquelle d'autres formes de nucléotides sont rares ou inexistantes est qu'elles sont des polymères : c'est-à-dire des molécules composées d'unités répétées. Toutes les unités ('mers') qui se produisent naturellement alimenteront les processus des systèmes vivants les plus réussis basés sur une forme particulière de nucléotide. En d'autres termes, les formes de vie réussies mangeront les briques de construction d'autres formes, donc nous ne les verrons pas dans la nature.

La question de savoir si des formes extraterrestres ont causé notre évolution (une notion parfois appelée panspermie) ne fait que reporter le problème d'un cran - comment elles ont-elles évolué ? Il n'est pas nécessaire d'invoquer cette cause sauf s'il existe de bonnes raisons de penser que l'évolution de la vie ne pouvait pas commencer sur la Terre, ou s'il y a suffisamment de preuves physiques pour suggérer qu'elle a d'abord évolué ailleurs. Je pense qu'il est probable qu'elle est apparue ici, mais que beaucoup de matériaux prébiotiques ont pu être créés dans l'espace. Voir l'article ci-dessous pour un résumé :

Life's Far-Flung Raw Materials, Max P. Bernstein, Scott A. Sandford et Louis J. Allamandola. Scientific American, juillet 1999

Pour un bref résumé de la recherche sur les origines de la vie sur la Terre, voir

Life's First Scalding Steps, S. Simpson. Science News Online

Après avoir dit tout cela, il n'y a rien en principe qui rende un créateur extraterrestre impossible, mais c'est très improbable.

Entrée 6

Lettre de commentaires

De
John Foll
Commentaire
Comment on: faqs/matson-vs-hovind.html

D'abord, la Science ne serait pas de la Science si elle avait toujours tort, ce serait autre chose. La Science est une étude visant à tenter de trouver la vérité dans un domaine particulier.

Cependant, toutes les découvertes scientifiques n'ont pas résisté à l'épreuve du temps ; certaines ont été démenties. (Par exemple, la théorie de la relativité a modifié les croyances précédentes). Le fait que Hovind ait été montré comme ayant certaines inexactitudes dans certains de ses arguments ne signifie pas que tous ses arguments sont faux, ni que cela prouve l'évolution. Cela ne signifie pas non plus que la science a toujours raison. Peut-être pourriez-vous montrer une vraie preuve pour CHAQUE point où il se trompe, et non seulement ceux que vous connaissez. Peut-être que Hovind doit passer plus de temps et embaucher plus de scientifiques créationnistes pour aider à étayer ses théories.

Je ne fais PAS confiance à votre jugement, alors n'allez pas simplement citer quelques docteurs et attendez que je croie ! L'évolution n'est qu'une religion ou une théorie qui n'a pas été prouvée. Rien ne peut être vraiment prouvé. Maintenant, vous pouvez m'insulter et dire que je ne sais rien, sans montrer aucune preuve ou sans preuve exhaustive, vous pouvez vous convaincre vous-mêmes et vos petits amis "élitistes" que vous avez raison, et chaque fois que les médias vous couvrent, vous pouvez crier cela à tue-tête. Mais vous ne m'avez pas convaincu ni tout le monde.

Vous avez tout à fait raison de reprocher à Hovind et aux autres créationnistes de « tout mesurer à l'aune de la Bible ». Cette Bible est l'étalon de la vérité, à l'aune duquel tout le reste doit être jugé. Cependant, la Bible n'est pas un livre de science, ce qui ne lui enlève rien. Et la science n'est pas non plus un livre religieux. La vraie science ne contredit pas la Bible. Cependant, des scientifiques qui détestent le christianisme ont utilisé la science comme une arme contre la Bible. C'est ici que vous entrez dans le domaine des croyances. Cependant, de nombreux chrétiens, en particulier au Moyen Âge, avaient une compréhension incorrecte à la fois de la Bible et de la science, et ont tenté d'imposer la science à travers leur connaissance erronée de la Bible. Il y a eu une suppression des connaissances bibliques par l'Église. Beaucoup de gens ne comprennent toujours pas vraiment la Bible à ce jour.

Depuis combien de temps la Science existe-t-elle ? Existe-t-elle depuis plus de 4000 ans ? La plupart d'entre elle date de 100 à 150 ans ! Vous attendez que je croie que TOUS les anciens livres écrits dans chaque culture sont faux, et que seuls les scientifiques vivant au 21e siècle ont raison ? La Bible peut être corroborée par l'archéologie et d'autres textes extra-bibliques qui remontent à des milliers d'années ! L'Histoire offre une meilleure raison pour laquelle vous croyez en l'évolution : elle s'appelle la religion païenne. Pendant et après la Révolution française, il y a eu un mouvement très anti-chrétien, visant à la détruire. Il a été démontré que Karl Marx, Darwin et d'autres n'étaient pas vraiment des athées, mais plutôt connectés d'une certaine manière à diverses enseignements païens ou occultes, qu'ils ont ensuite réemballés sous les formes de "l'évolution" et du "darwinisme social", etc.

La science a un biais contre le Créateur de la Bible. Si vous étudiez l'histoire, l'évolution et le communisme, ils se sont développés à partir de religions païennes, qui étaient, par définition, anti-chrétiennes. La science est toujours, aujourd'hui, pas neutre, mais a pour objectif de discréditer le christianisme. Elle essaie de cacher ce fait, et les scientifiques ne peuvent pas vivre avec l'idée qu'il existe un Créateur qui les rendra un jour responsables. C'est pourquoi la science ré-interprète chaque preuve empirique dans ce monde pour correspondre à leurs objectifs d'absence de Créateur et de Rédempteur, éliminant toutes les données, mesures et modèles qui soutiennent la création. En fait, il existe une conspiration pour couvrir la vérité. Si cela vous enrage, voyons un débat honnête sur ce sujet, de votre part, au lieu de simples insultes !

Je suis toujours en attente de la preuve de l'évolution ! Ne me dites pas que vous savez mieux que moi, car vous êtes un scientifique et je ne le suis pas ! Si votre « théorie » est correcte, vous devriez pouvoir la prouver ! J'ai une spécialisation en mathématiques (licence en informatique) et j'ai étudié beaucoup de sciences et je peux comprendre les concepts. Ne me dites pas que vous êtes intellectuellement supérieur à moi, et donc que vous n'avez pas besoin de l'expliquer. Je passe aussi du temps à l'extérieur dans la nature, et je sais qu'il y a un ordre dans le monde, ce qui indique un Dessein et un Créateur. Je comprends le dessein, car je passe toute ma journée à concevoir et à tester de très grandes structures logiques. Nous avons des logiciels conçus par l'homme qui ont nécessité des milliers de personnes pour les réaliser, prenant de nombreuses années à les achever. Dans aucun cas, il n'y a d'évolution dans la programmation ! Si quoi que ce soit, il y a des bugs qui sont le Chaos ! Les programmes ne s'améliorent pas s'ils sont laissés à eux-mêmes. Ils ont constamment besoin d'être corrigés. L'ensemble du Cosmos, y compris l'humanité, est bien plus complexe que n'importe quel ordinateur ! Le cerveau humain est facilement la chose la plus sophistiquée connue de l'homme (à l'exception de Dieu). Comment un cerveau humain peut-il évoluer et les entreprises ont-elles toujours besoin d'embaucher des programmeurs ! Pourquoi ne pas aller dans la nature pour trouver de célèbres tableaux accrochés dessus ? C'est parce que la nature ne pourrait JAMAIS évoluer un tableau de Da Vinci ou une œuvre de Mozart ! Cela demande de la réflexion et une grande compréhension.

Lorsque j'étais enfant, vous, les scientifiques, parliez du chaînon manquant pour prouver totalement l'évolution. Je n'ai jamais eu de réponse de votre part. Et maintenant, vous insistez pour que ce soit un fait. Pourtant, ces « faits » qui prouvent l'évolution n'ont jamais été publiés ou montrés à quiconque d'autre que d'autres scientifiques « convaincus ». Vous, les scientifiques, utilisez la dissimulation et d'autres astuces pour essayer de convaincre vos opposants. Vos arguments ne tiendraient pas la lumière du jour pour quelqu'un qui n'est pas biaisé contre Dieu. Continuez à crier la même chose jusqu'à ce que tout le monde y croie, vous pensez.

Tout ce dont vous avez besoin, c'est de statistiques ou de physique ou d'autres mathématiques pour réfuter complètement l'évolution ! Vous devez accepter l'évolution par la foi, à un certain moment, car vos opinions ont plus de lacunes statistiques qu'un tamis ! Seule une bête de somme croirait que les chances de beauté ou d'utilité puissent émerger du Chaos ! Pourtant, vous le faites.

Pourquoi les entreprises doivent-elles embaucher des programmeurs informatiques ? Pourquoi la nature n'a-t-elle pas évolué vers des logiciels informatiques en silicium ou en germanium ? C'est parce qu'il a fallu quelqu'un avec un peu de « cerveau » pour le fabriquer, stupide ! Vous pouvez donc économiser tout votre argent sur vos expériences et vos doctorats et apprendre simplement un peu de mathématiques, pour découvrir que vous avez accumulé des connaissances de plus en plus profondes !

Si l'homme est un Animal, qui a évolué à partir d'un Singe, pourquoi doit-il veiller sur les animaux et l'Environnement ? Si l'environnement ou les animaux ne peuvent pas s'adapter aux humains, alors ils devraient être remplacés, tel que l'implique le darwinisme. Mais la réalité est que Dieu a créé l'humanité pour être gardienne de la terre. C'est pourquoi nous devrions nous soucier de l'environnement.

Je pourrais continuer ainsi toute ma vie à signaler les failles de votre théorie et toujours en trouver une autre, à laquelle vous répondriez ensuite avec des arguments faibles, comme vous l'avez fait concernant les théories de Hovind. En fait, il vous faudrait toute l'infini pour prouver votre théorie de l'évolution ! Et vous offririez peu, voire aucun, véritable contre-argument. Vous vous appuyez sur des données « cuites », sur l'insulte et sur des titres longs (comme PhD) pour étayer vos points. Mais j'ai une chose en ma faveur : la Bible prédit que vos théories de l'évolution s'effondreront, et viendra un jour de jugement pour vos fausses théories mêlées à la vérité ! C'est inévitable !

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Kent Hovind n'a pas seulement fait preuve de certaines inexactitudes, il a été démontré qu'il n'a fait aucune affirmation scientifiquement correcte. Il utilise de vieilles données discréditées, des inférences erronées, des arguments de l'homme de paille, des citations tronquées, des tactiques d'alarmisme et des paralogismes.

Il n'a aucun fondement pour aucune de ses affirmations. Il fait ses déclarations pour apaiser ses partisans et confondre ceux qui sont scientifiquement illettrés. Dave Matson fait un travail très approfondi pour démentir le non-sens de Hovind. J'ai également entrepris cette tâche. Entrez dans le pays de Hovindia.

Vous avez mentionné les "théories" de Hovind. La vérité est qu'il n'a jamais réellement introduit une théorie scientifique. Tout ce qu'il a fait, c'est répandre un jargon anti-évolutionniste, qui sonne scientifique.

Vous pourriez vous demander POURQUOI vous ne faites pas confiance aux jugements scientifiques. Cela ne peut pas être parce que vous avez examiné toutes les preuves scientifiques disponibles et abouti à une conclusion contraire. Alors, pourquoi ? Je soupçonne que cela tient exclusivement au fait que vous sentez que vos croyances religieuses sont menacées. Je n'ai pas de doctorat à vous montrer. En fait, je vais vous dire que vous ne devriez pas prendre la parole d'une seule personne pour une affirmation scientifique. Les théories scientifiques tiennent ou tombent selon la force des preuves qui les soutiennent, ET NON sur la crédibilité ou le prestige d'une personne. Et la théorie de l'évolution se porte très bien en ce moment.

Pour vous, la Bible peut être l'étalon de vérité, en vertu duquel tout le reste doit être jugé. C'est votre droit. Cependant, vous ne pouvez pas exiger que ce soit le cas pour quiconque d'autre. La Bible ne devrait pas être consultée dans aucune théorie scientifique. La vraie science contredit en effet la Bible, de nombreuses manières. Les origines de la vie ne sont pas sorties de nulle part. Les humains ne sont pas originaires de la poussière et d'une côte. Le monde n'a jamais été recouvert par un déluge mondial - il y a de nombreuses preuves contre cette affirmation outrancière. Les langues n'ont pas originé de la Tour de Babel. La Terre n'est pas immobile : elle tourne et se déplace dans l'espace. Les étoiles ne sont pas pour les signes et les saisons. La Terre n'est pas plate.

Les racines de la science moderne peuvent être retracées jusqu'à la tradition ionienne grecque du VIe siècle av. J.-C.

Votre affirmation selon laquelle Darwin était une sorte d'occultiste païen est un non-sens complet. Et, même si c'était vrai, cela n'aurait AUCUNE incidence sur la théorie évolutionniste moderne. La plupart des scientifiques qui ont été responsables des théories scientifiques modernes n'étaient pas anti-chrétiens, athées ou païens : Copernic, Kepler, Galilée, Newton, Darwin, Maxwell, Einstein. Vous avez tort, et je pense que vous êtes aussi un paranoïaque conspirationniste.

Il semble que vous n'ayez aucune connaissance de la montagne de preuves qui soutient l'évolution. Vous faites des analogies fausses entre la capacité humaine à créer et les forces naturelles. Vos arguments ne pèsent rien. Les programmes et les peintures ne se reproduisent pas, n'ont pas d'ADN, et ont donc aucune méthode par laquelle évoluer. Par conséquent, votre analogie est lamentablement fausse.

Si vous pensez que les statistiques ou la physique peuvent démentir l'évolution, alors veuillez essayer de le faire. Personne du camp créationniste n'a encore été capable de le faire. L'évolution ne sera pas résolue par les mathématiques. Elle est comprise grâce à la biologie et à la géologie.

Les humains veillent sur l'environnement parce que certains d'entre nous ont la moralité de réaliser que nous, les humains, sommes responsables de la destruction non éthique de l'environnement, et avons participé à la chasse d'espèces vers l'extinction. De votre point de vue, si la fin du monde arrive bientôt, pourquoi s'embarrasser de sauver n'importe quel animal ? L'Armageddon est à portée de main...

Lorsque les preuves contredisent une théorie, le scientifique rejette la théorie. Le créationniste rejette les preuves.

Entrée 7

Lettre de réponse

De
Tom Doolan
Commentaire
Je n'ai pas de commentaire, j'ai juste une question. Je suis écrivain de science-fiction, et en essayant de créer une espèce extraterrestre qui soit scientifiquement viable, j'ai une seule question :

Le « Syndrome à cinq chiffres » est-il quelque chose de spécifique à la génétique, ou d'autres planètes pourraient-elles avoir des nombres de doigts variables ?

Je parle des mains et des pieds. Je suis reconnaissant pour toute aide que vous pouvez me donner.

Tom Doolan

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et philosophie
Réponse
Cette planète avait un nombre variable de doigts, et elle en a toujours. Les oiseaux en ont trois, et divers autres vertébrés en ont quatre ainsi que cinq. Les premiers vertébrés en avaient jusqu'à huit (voir l'essai de Stephen Jay Gould « Eight Little Piggies » dans le livre portant le même nom).

Vous travaillez à partir d'au moins deux prémisses fausses : premièrement, que chaque trait individuel est « stocké » dans les gènes - en fait, une grande partie de l'« information » sur les traits est le résultat d'interactions entre et au sein des cellules. La présence de facteurs de croissance détermine quelles cellules se développeront en doigts ou non, et combien de doigts se produiront.

L'autre, plus pernicieuse, est la fausse croyance que le « plan corporel » des vertébrés est en quelque sorte le « défaut » pour l'évolution. Ce n'est pas vrai. Il existe de nombreux plans corporels juste ici sur terre, et c'est en quelque sorte un accident que celui des vertébrés soit celui dans lequel l'intelligence a évolué - de nombreux plans corporels n'auraient pas pu évoluer une intelligence en raison de la manière dont leurs systèmes nerveux sont configurés, mais beaucoup d'autres auraient pu.

Cela signifie que les aliens intelligents n'ont pas besoin d'avoir de doigts du tout - ils n'ont pas besoin d'être tétrapodes (à quatre pattes) ou même symétriques. Laissez votre imagination courir un peu. Les contraintes sur le design seront dictées par l'environnement des ancêtres des aliens.

J'espère que cela vous aidera.

Entrée 8

Lettre de commentaires

De
Siegmar Schleif
Commentaire
Bonjour ! En lisant votre archive, cela me dérange en tant que physicien, que beaucoup de ce que vous appelez l'évolution n'est "que" l'évolution biologique. Mais l'évolution en réalité - et aussi concernant les fondamentalistes - est aussi l'évolution de l'univers tout entier. Ainsi, les astronomes parlent de l'évolution du cosmos, des galaxies, des étoiles, du système solaire... Et cela fait vraiment partie du processus évolutif *entier* - comme l'évolution chimique et biologique - mais ce ne sont là que des évolutions particulières. Exemple : Sur votre page web "L'évolution comme fait et comme théorie", vous parlez en fait *uniquement* de l'évolution biologique, ce qui est plutôt incomplet. Même sur votre page "Qu'est-ce que l'évolution ?", seule au début il est indiqué que "Dans le sens le plus large, l'évolution n'est que changement, et elle est omniprésente ; les galaxies, les langues et les systèmes politiques évoluent tous." C'est tout. Ensuite, une longue discussion sur l'évolution biologique suit. Savez-vous que l'univers a plus de 10 000 millions d'années ? Que les astronomes et les physiciens ont plusieurs méthodes pour déterminer ce genre de nombres ? Pour les mesurer ? Je voudrais nommer uniquement les amas globulaires et la constante de Hubble. En outre, l'évolution des étoiles et des galaxies a été observée par plusieurs télescopes, par exemple le célèbre télescope spatial Hubble. Cela *doit* être très perturbant pour vos fans de création scientifique, pourquoi ne pas en discuter ?

Cordialement,

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Le mot "évolution" a de nombreux sens. Le Oxford English Dictionary rapporte que "évolution" vient du latin evolvere, signifiant dérouler ou déplier. Cela signifie généralement "tout processus de changement progressif", mais peut aussi signifier "le processus de dégagement de gaz, de chaleur, de lumière ou de son." Dans la terminologie militaire et maritime, c'est un ensemble de commandes pour changer la disposition des navires ou des forces. Il peut signifier un ensemble de mouvements délibérés, tels que ceux d'un danseur. Il était autrefois un terme mathématique pour trouver les racines d'une quantité.

Lorsque les gens discutent de "l'évolution", cependant, ils sont le plus souvent en train de faire référence à l'évolution biologique. Les étoiles évoluent dans le sens où elles changent, mais elles n'évoluent pas comme les systèmes biologiques évoluent. Elles ne se reproduisent pas, par exemple, ni elles ne transmettent des traits à leur postérité.

La plupart de ceux qui prônent un point de vue créationniste ne nient pas que les choses changent. Ils ne sont pas en désaccord avec le mot "évolution" dans un sens général ; ils sont en désaccord avec lui tel qu'il concerne les systèmes biologiques. Ils s'opposent aux théories de l'évolution comme explication de la diversité de la vie sur la Terre. Ce site web est une réponse à cette opposition.

Nous discutons, cependant, de l'âge de la Terre et de l'univers dans une certaine mesure sur ce site. Voir le FAQ sur l'âge de la Terre.

Entrée 9

Lettre de commentaires

De
m madigan
Commentaire
L'alchimie sur le spontanéisme ! Si ce n'était pas un dogme soutenu par l'État, qui accorderait crédit à l'évolution matérialiste ? Des atomes qui se heurtent les uns aux autres produiront de la terre brune, comme l'a montré toute notre expérience. Les gens qui croient que les « choses » s'organiseront d'elles-mêmes sans Esprit n'ont jamais fait de ménage !

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et philosophie
Réponse
Des atomes qui se heurtent les uns aux autres font bien plus que cela, si vous connaissez un peu de chimie. Ce n'est pas de l'alchimie, et c'est compris. L'abiogenèse n'est pas non plus une partie appropriée du modèle évolutif, car elle implique des mécanismes que nous ne pensons plus s'appliquer.

L'auto-organisation est un fait observé et largement étudié dans un éventail de domaines, y compris la chimie, la biologie et la physique. Que vous pensiez qu'elle implique un Esprit ou non n'est pas en jeu, mais cela se produit naturellement, peu importe ce que vous pensez que « naturellement » signifie.

Vous argumentez par ignorance des sujets concernés.

Quant au soutien par l'État, oui, la science est financée par l'État dans la plupart des nations. C'est parce qu'il faut beaucoup de travail acharné, de temps et d'appareils techniques pour faire de la science. Bien sûr, nous pourrions arrêter de le faire et simplement regarder la télévision ou autre chose, mais le résultat final ne sera probablement pas une société bien ordonnée, en particulier si d'autres nations décident qu'elles doivent continuer à faire de la science.

Entrée 10

Lettre de rétroaction

De
Eric Frank
Commentaire
POLONIUM 218 ET L'ORIGINE DES GRANITES.

Si vous ne l'avez pas encore entendu, le Dr Robert V. Gentry, un créationniste, a accompli un travail remarquable dans l'étude des roches granitiques. Il a découvert que les minéraux de ces roches contiennent certains halos radioactifs qui indiquent que la Terre a dû être formée instantanément et jette ainsi un doute sérieux sur le principe uniformitariste de la Géologie. La présence d'halos de Polonium dans les minéraux des roches granitiques indique un mystère qui ne peut être expliqué et compris en utilisant uniquement les lois physiques naturelles.

Cette preuve est considérée comme soutenant, si elle ne confirme pas, le récit de la création dans la Genèse de la Bible.

Que Dieu soit avec vous tous.

J'espère que vous trouverez ses découvertes intéressantes.

Eric

Réponse

De
Tim Thompson
Auteur de
Science de la création et le champ magnétique de la Terre
Réponse
Cette recherche sur les halos de Polonium de Gentry est déjà couverte dans les fichiers FAQ. Voir "Les petites violences de l'évolution - Le mystère des halos PO". Des liens sont inclus vers le propre site web de Gentry, ainsi que vers plusieurs articles supplémentaires en dehors de l'archive Talk.Origins qui critiquent la recherche de Gentry.

La conclusion, pour moi, est que la recherche de Gentry est non convaincante. Il existe plusieurs isotopes de Polonium à courte durée de vie, mais les isotopes identifiés par Gentry font tous partie de la chaîne de désintégration Uranium-Thorium, et tous les halos trouvés par Gentry sont en proximité avec des sources d'Uranium. Comparé au corpus vaste et approfondi de preuves qui indiquent une Terre ancienne, les résultats de Gentry sont trop faibles et trop facilement critiqués pour être influent.

Entrée 11

Lettre de commentaires

De
William D. Pierce
Commentaire
Commentaire succinct : Je suis allé sur votre site web sous l'impression qu'il était impartial, ou du moins présentait un format de « temps égal ». J'ai lu votre page d'accueil, puis le sommaire pour le créationnisme et pour l'évolution. Je n'ai pas continué plus loin en raison de l'évident : votre site est dédié à la promotion de l'évolution et à la réfutation du créationnisme en ne soumettant pas l'évolution au même niveau d'examen ni en ne présentant pas un équilibre équitable des « arguments pour et contre ».

Il n'y a rien de mal à faire cela. Mais il est faux de représenter votre site web comme impartial et scientifique (basé sur l'extraction de faits et leur présentation pour analyse, avant l'analyse). Une déclaration des croyances des présentateurs est un préambule approprié pour permettre aux autres chercheurs d'avoir une image précise de leurs sources. Cela garde les choses crédibles pour tout le monde, ce qui est bon pour nous tous.

Je suis un ancien évolutionniste, maintenant créationniste, mais toujours un sceptique confiant que si Dieu est Dieu, il peut résister à l'examen minutieux, et s'il ne peut pas, il n'est pas Dieu. Il a rien à cacher et accueille, disons qu'il exige, l'examen minutieux de la part des croyants et des non-croyants.

J'espère que vous avez trouvé mes commentaires donnés avec respect pour vous, et avec une porte ouverte pour une réponse respectueuse.

Bill Pierce

Réponse

De
Tim Thompson
Auteur de
La science créationniste et le champ magnétique de la Terre
Réponse
La page de titre de l'archive dit :

Cette archive est une collection d'articles et d'essais, la plupart desquels ont paru dans talk.origins à un moment ou à un autre. La raison principale de l'existence de cette archive est de fournir des réponses scientifiques mainstream aux nombreuses questions fréquemment posées (FAQ) et aux affirmations fréquemment réfutées qui apparaissent dans talk.origins.

Sur la page d'accueil, nous trouvons ceci :

"Pourquoi l'archive ne contient-elle aucun article qui soutient le créationnisme ?"

L'Archive TalkOrigins existe pour fournir des réponses scientifiques mainstream aux questions fréquemment posées et aux affirmations fréquemment réfutées qui apparaissent dans talk.origins. La politique de l'archive est que les lecteurs doivent être donnés un accès facile aux vues alternatives, mais ceux qui prônent des vues alternatives doivent parler pour eux-mêmes. Par conséquent, l'archive fournit des liens vers des sites web créationnistes pertinents dans de nombreux de ses articles. Elle maintient également une liste fréquemment mise à jour et étendue de sites web créationnistes et catastrophistes afin que les lecteurs puissent se familiariser avec les perspectives anti-évolutionnistes sur les questions scientifiques.

Il me semble que le but de l'archive est énoncé clairement assez tout de suite. Il est clairement énoncé que le but de l'archive est de présenter la réponse scientifique mainstream, et non de présenter un format impartial ou de temps égal. Ce n'est pas un secret, et est très clairement énoncé. Évidemment, vous avez manqué ces remarques introductives.

Entrée 12

Lettre de rétroaction

De
Warrick Walker
Commentaire
Je ne souhaite qu'une chose : que Kathleen Hunt ait utilisé certaines des citations de Gould et al. qui montrent à quel point le cas POUR l'évolution est vraiment faible. À savoir : Gould a décrit « l'extrême rareté des formes transitionnelles dans le registre fossile » comme « le secret de la paléontologie ». Ou alors, comment cela vous irait-il de Niles Eldredge : « Nous, paléontologues, avons dit que l'histoire de la vie soutenait l'histoire du changement adaptatif progressif, tout en sachant qu'il n'en est pas ainsi ». Enfin, essayez ce choc venant de Colin Patterson (paléontologue senior et auteur du texte général sur l'évolution du British Natural History Museum) : « Pouvez-vous me dire quelque chose que vous sachiez sur l'évolution, n'importe quoi... qui soit vrai ? » Les membres du séminaire de morphologie évolutive à l'U of Chicago ont accueilli cette question avec le silence jusqu'à ce qu'une personne finisse par dire : « Je sais une chose : il ne devrait pas être enseigné au lycée ». Veuillez essayer d'être équilibré lors de ce type de débats, car c'est seulement en examinant les deux côtés que nous pouvons parvenir à une conclusion équitable. Enfin, le livre de Michael Behe (« Darwin's Black Box ») semblerait poser un défi sans réponse aux évolutionnistes, malgré tout ce que votre Huxley pourrait avoir à dire. Tks

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Auteur de
Équilibres ponctués
Réponse

On peut trouver Gould et Eldredge décrivant des fossiles transitionnels dans leurs deux premiers articles sur les équilibres ponctués. Colin Patterson aimait faire des déclarations en mode gadfly.

Cependant, des citations isolées ne constituent pas la base de la recherche scientifique. C'est l'examen des preuves qui est nécessaire, et Kathleen Hunt fait un excellent travail en résumant certaines de ces preuves.

Le concept de « complexité irréductible » de Michael Behe ne semble avoir aucun effet particulier sur le débat, car Behe lui-même note que la CI ne signifie que le chemin direct de l'état initial au système final, tous ayant exactement la même fonction, est interdit, et que les chemins indirects peuvent en effet produire de tels systèmes de CI. Je ne connais aucun biologiste qui ait insisté pour que les systèmes dans les organismes aient tous conservé la même fonction de l'apparition initiale à la forme finale.

Wesley

Entrée 13

Lettre de retour

De
Shawn Brueshaber
Commentaire
J'ai à la fois une question et un commentaire. D'abord le commentaire. Je suis allé à Organ Cave, dans le comté d'Organ, en Virginie-Occidentale. Là, on m'a expliqué comment la grotte s'était formée et le guide de visite a également mentionné, après un commentaire que j'ai fait, que l'évolution est parfois fausse. Il n'a pas fallu longtemps pour découvrir qu'elle n'était pas une « croyante » en l'évolution. Je savais déjà par beaucoup de ses déclarations qu'elle avait une très mauvaise compréhension de l'évolution et de la géologie. Laissez-moi souligner que bien que je ne sois ni géologue ni biologiste, j'ai une formation scientifique (ingénierie aérospatiale) et avec moi lors du voyage se trouvait une dame titulaire d'un master en biologie. Il me semble que ce « conflit » entre l'évolution et le créationnisme grandit, les évolutionnistes perdant du terrain au niveau le plus important - celui du citoyen moyen ayant peu de formation scientifique.

Cette histoire m'amène à ma question. Qu'est-ce qu'une personne bien informée et scientifiquement lettrée peut faire pour arrêter la propagation de la désinformation créationniste ? Les créationnistes disposent d'une liste étendue de littérature qui informe essentiellement les gens sur la façon de « contaminer » (mes mots) le système scolaire et sur la façon de pousser à l'adoption d'enseignements « équilibrés » du « créationnisme scientifique » et de la science de l'évolution. Il me semble qu'un moyen de combattre cela est d'éduquer les gens sur ce qu'est vraiment la science et sur ce que l'évolution dit vraiment sur l'origine et la progression de la vie et sur les impacts de la science (ou de la pseudoscience) sur la société. Que puis-je faire, ainsi que d'autres personnes scientifiquement lettrées, pour contrer les créationnistes ? Les débats « ouverts » tels que ceux que j'ai lus sur votre site web ne sont certainement pas la bonne voie. Alors, que faisons-nous pour enrayer la marée de la pseudoscience et ses effets mortels sur la société ? Nous, en tant que scientifiques, éducateurs et ingénieurs, ne pouvons pas nous permettre de fermer les yeux, alors que les forums pour les débats ouverts semblent limités. Quels types d'organisations de base pouvons-nous créer ou rejoindre pour arrêter les créationnistes et autres qui prônent l'enseignement de pseudosciences et fondent des décisions importantes sur l'illettrisme scientifique ?

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Quelle excellente question.

D'abord, laissez-moi répondre en disant que je suis une « personne bien informée et scientifiquement lettrée », et non un scientifique professionnel. En plus de consacrer mon temps à répondre à ces lettres, j'ai mon propre site web sur l'évolution, conçu spécifiquement pour les non-scientifiques - la personne moyenne d'intelligence normale. Le Centre de ressources pour l'éducation à l'évolution. Il a été revu pour sa précision par de nombreux « vrais » scientifiques impliqués dans la production de ce site web.

Comme vous, je reconnais que la vraie bataille ne se joue pas dans les revues scientifiques et les conférences... elle se joue dans les esprits des personnes ordinaires. Je parle en fait aux gens, surtout aux jeunes (avec qui j'ai un contact constant), et je les aide à s'éduquer en partageant des matériaux et en discutant avec eux. Je dois avouer, en contradiction avec ce que les créationnistes disent toujours, que l'évolution n'est pas enseignée dans toutes les écoles publiques. Beaucoup de gens savent presque rien à ce sujet.

Vous pouvez rejoindre le National Center for Science Education, une organisation mise en place spécifiquement pour contrer la propagation du créationnisme. Vous pouvez également surveiller ce qui se passe dans votre école locale. Découvrez s'ils enseignent l'évolution du tout, et si oui, dans quelle mesure. Découvrez s'ils enseignent (illégalement) le créationnisme, et si c'est le cas, signalez-le au principal et/ou au conseil d'école qu'il est interdit. S'il ne cesse pas, portez l'affaire à votre bureau local de l'ACLU. Ils gèrent ce genre de choses.

Je suis intéressé à entendre ce que d'autres ont à dire sur ce sujet important.

Entrée 14

Lettre de commentaires

De
Dennis Flanders
Commentaire
J'admire votre esprit ! Ni le créationnisme NI l'évolution ne sont des faits scientifiques. Aucun des deux n'a été observé, ni l'un ni l'autre ne peut être reproduit selon des règles scientifiques. Ce sont tous les deux des théories. Les deux nécessitent de la foi pour y adhérer.

Rarement un partisan convainc l'autre. Finalement il pourrait y avoir une réponse, mais tant qu'elle n'est pas là, des sauts de foi extraordinaires sont nécessaires pour croire l'un ou l'autre. La différence est simple, un camp croit qu'à la fin ils seront justifiés par leur foi, s'ils ont raison, alors ce sont eux qui vivront dans cette dimension intemporelle où la masse et le temps n'ont aucun sens. Ils pourront voir ce dont les autres ne parlent que pour en rêver.

En attendant, essayez d'expliquer des choses plus substantielles comme comment le système visuel a évolué alors qu'aucune de ses parties individuelles n'a de raison d'exister sans les autres et auraient donc été sélectionnées pour être rejetées comme une mutation inutile ! Bonne chance.

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Le fait scientifique signifie simplement qu'il a été observé et l'évolution a été observée à toutes les échelles, mais évidemment pas sur de longues périodes - pour cela nous devons reconstruire le passé à partir des preuves actuelles. Cependant, nous pouvons catégoriquement dire que les espèces n'ont pas été créées à un moment unique (cela a été démontré bien avant Darwin), ni que chacune a été créée « spécialement » à des moments différents. Rien d'autre qu'un compte rendu évolutif a quelque sens.

La foi n'est pas requise pour la biologie évolutive, car la foi implique un certain sentiment de certitude non disponible pour la science humaine fallible. La foi dans une interprétation littérale des Écritures n'est pas un fondement pour la science.

Richard Dawkins, dans son Escalade de l'improbable décrit bien l'évolution de l'œil.

En résumé :

  • Chaque étape de l'évolution reconstruite de l'œil existe chez un organisme aujourd'hui, ce qui montre que chaque étape est viable.
  • La vision partielle est meilleure qu'une vision moindre à toutes les étapes de ce processus. Les personnes malvoyantes sont capables d'éviter les grands objets et de trouver des sources de lumière.
  • Tout point sensible à la lumière possède déjà des connexions nerveuses, donc les changements ultérieurs nécessitent simplement des modifications dans le câblage de ces nerfs. Puisque les nerfs « trouvent » leurs voisins lors de la croissance, il n'y a pas de difficulté ici.

Curieusement, c'est exactement l'argument que Darwin avait spéculeusement donné, mais maintenant nous avons une connaissance beaucoup plus grande de l'hérédité et du développement, ainsi que des exemples de telles étapes intermédiaires chez des organismes tout à fait heureux

J'espère sincèrement que cela vous aidera

Entrée 15

Lettre de commentaires

Commentaire
J'étais prédisposé à adopter le point de vue créationniste lorsque j'ai d'abord visité votre site, mais la FAQ « cinq grandes mises en doute sur l'évolution » a mis la plupart de mes doutes sur l'évolution de côté et mes autres préoccupations ont été abordées dans les autres articles variés. Je vous remercie pour vos recherches scientifiques minutieuses, et j'attends avec impatience une illumination continue en matière d'informations biologiques à partir de cette page.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Nous sommes ravis que le lecteur ait trouvé notre site convaincant et instructif, mais je dois souligner que le lecteur ne devrait pas simplement se fier à notre parole. Nous encourageons tous nos lecteurs à comparer les informations de notre site avec celles d'autres sites, mais le plus important, à vérifier la littérature primaire référencée dans nos FAQs.
Entrée 16

Lettre de rétroaction

De
S BLAIR
Commentaire
JE CROIS QUE NOUS AVONS ÉTÉ CRÉÉS POUR UNE RAISON ET CE N'EST PAS LA BIBLE : NOUS AVONS ÉGALEMENT LA CAPACITÉ DE CRÉER.

LA SCIENCE CRÉE DÉJÀ DE NOUVELLE VIE ET MODIFIE LE MONDE TEL QUE NOUS LE CONNAISSONS. LES ORGANISMES UNICELLULAIRES AVAIENT-ILS UN TEL BESOIN DE SAVOIR D'OÙ ILS VENAIENT QU'ILS SE SONT ÉVOLUÉS EN ÊTRES HUMAINS POUR POUVOIR RETOURNER ET TROUVER LA RÉPONSE ? COMBIEN DÉÇU ET RIDICULE ! BONNE JOURNÉE

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
CONTINUEZ À CROIRE COMME VOUS LE VOULEZ. Je m'en fiche. Mais la raison que vous donnez est une erreur logique : Non Causa Pro Causa. Le fait que nous ayons la capacité de créer ne signifie pas que nous avons été créés.

L'idée que les organismes unicellulaires aient un « fort besoin de savoir » quoi que ce soit est en effet ridicule. Il s'agit d'une rupture de la logique même de concevoir une telle pensée.

J'ai eu une excellente journée !

Entrée 17

Lettre de commentaires

De
Clifton Valley
Commentaire
Messieurs; J'aime le site et le matériel. Quelques commentaires. Trouvez quelque chose de plus sur "The Beak of the Finch" de Jonathan Weiner. Ce livre a totalement redéfini la façon dont je regarde l'évolution et la sélection naturelle. De plus, vous apprécierez quelques lignes que j'ai entendues dans un programme appelé "Origins" sur la télévision religieuse. Il fait bien ici au niveau du nœud de la ceinture biblique et l'invité, le Dr Peters du Van Ardel (?) Center en Arizona, a eu l'audace d'exclamer que l'un des groupes les plus dangereux autour est le Service des Parcs Nationaux pour avoir correctement daté une grande partie des paysages qu'ils gèrent. C'est un outil évolutionniste. J'ai été surpris qu'ils supposent que les scientifiques voudraient contrôler les gens des Parcs. Enfin, pour obtenir une bonne réponse, je conçois un cours pour cet automne sur le développement de la théorie de Darwin et cette période entière (merci à Loren Eiseley, j'appelle cela le "Siècle de Darwin"). Connaissez-vous un bon site qui couvre le progressionnisme, les Traités de Bridgewater ou Robert Chambers ? J'apprécierai toutes les idées que vous pourrez donner.

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Vous trouverez une discussion de ces sujets dans le chapitre deux de Robert M Young's La Métaphore de Darwin : La Place de la Nature dans la Culture Victorienne qui a été publié en 1985 par Cambridge University Press et est maintenant entièrement en ligne.
Entrée 18

Lettre de rétroaction

Commentaire
J'ai vraiment détesté ce que j'ai lu. Non seulement cela dénigrerait les gens qui croient en la Création, mais je l'ai trouvé personnellement offensant. Je trouve tout à fait amusant que vous pensiez que votre page va convaincre les autres de la « vérité ». Eh bien, j'ai des nouvelles pour vous... cela ne marchera pas ! Votre vérité, comme vous aimez l'appeler, n'est rien d'autre qu'une vérité tordue et je refuse de croire à de telles bêtises. Au lieu de faire de votre site web une attaque contre les créationnistes, pourquoi ne pas essayer de présenter les faits. Ou juste face à la réalité, vous trouvez tous difficile de croire qu'un Dieu étonnant aurait pu créer tout avec un mot de Sa bouche et un geste de Sa main. Réveillez-vous, gens. Il faut beaucoup plus de foi pour croire en l'évolution que pour croire en la création. Les créationnistes ont leurs preuves. C'est appelé la Bible. Que les évolutionnistes ont-ils ? RIEN !

Réponse

De
Ken Harding
Réponse

"Il y a quelque chose de faible et un peu méprisable dans un homme qui ne peut faire face aux périls de la vie sans l'aide de mythes confortables. Presque inévitablement, une partie de lui est consciente qu'ils sont des mythes et qu'il les croit uniquement parce qu'ils sont réconfortants. Mais il n'ose pas faire face à cette pensée ! De plus, comme il est conscient, aussi flottamment que ce soit, que ses opinions ne sont pas réelles, il devient furieux quand elles sont contestées." --Bertrand Russell

Je trouve surprenant que vous soyez offensé par les fossiles transitionnels, la datation radiométrique, la génétique et les choses similaires.

Je n'ai aucune foi en l'évolution. Elle tient ou tombe selon la force de ses preuves. Pour l'instant, elle tient très bien. Oui, les créationnistes continueront d'avoir la Bible. Mais un livre, aussi vénéré que vous, n'est pas une preuve scientifique et ne pèse rien du tout. Pour paraphraser Thomas Paine dans Age of Reason, une révélation n'est une révélation que pour la première personne qui la reçoit. Peu importe combien de personnes il lui en parle, pour toutes ces autres personnes, ce n'est pas une révélation, c'est des rumeurs.

Entrée 19

Lettre de commentaires

Commentaire
Voici mon point de vue. Il existe deux types d'évolution, macro et micro. Nous observons la microévolution se produire sur une période de disons mille ans, mais la macroévolution exige que les animaux prennent d'énormes sauts, sans leur offrir aucun bénéfice pendant tout le temps qu'ils effectuent ces sauts. Ne pourrait pas la sélection naturelle être un processus visant à maintenir la population d'animaux en bonne santé face aux mauvaises mutations génétiques ? Ne pourrait pas la sélection naturelle être mise en place par un créateur, souhaitant préserver la population de la destruction, plutôt que d'être un moyen pour les choses naturelles de devenir plus avancées ? L'évolution peut se produire, mais je ne crois pas qu'elle aboutisse à la spéciation. Je pense que le problème chez la plupart des créationnistes n'est pas de savoir si la sélection naturelle se produit, mais si elle se produit pour créer de nouvelles espèces, ou si c'était un processus mis en place pour empêcher nos corps (et les corps des animaux) d'être détruits par des mutations génétiques aléatoires.

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Ce n'est pas "votre point de vue", monsieur, c'est le staple des créationnistes, qui l'utilisent pour tromper leurs suiveurs en leur faisant croire que la spéciation n'a jamais été observée.

Votre définition de la macroévolution est grossièrement incorrecte. Pas étonnant que vous ne puissiez pas l'accepter. L'idée que les organismes prennent d'énormes sauts est fausse ; ce sont les espèces qui évoluent, pas les animaux. L'idée qu'elles n'ont aucun bénéfice pendant ces transitions est, encore une fois, grossièrement fausse.

Vous devez consulter les FAQ sur l'évolution avant de faire de telles déclarations à nouveau.

Entrée 20

Lettre de rétroaction

De
Robb S. Wallace
Commentaire
Bonjour,

Tim Thompson a écrit dans "Poussière de météorite et l'âge de la Terre" ce qui suit :

"Nous calculons une couche d'une épaisseur de seulement 66,18 cm après 4,5 milliards d'années, mais il s'agit clairement d'une limite supérieure pour l'épaisseur réelle. Pour commencer, la Terre n'est pas plate, et la courbure à la surface de la Terre ferait en sorte que l'épaisseur réelle de la couche soit plus faible. De plus, nous avons ignoré le fait que la poussière est très poreuse et manque considérablement de résistance mécanique. Si vous essayiez réellement de l'empiler à une profondeur de 66 cm, elle se comprimerait considérablement sous son propre poids."

66 cm correspond approximativement à 2 pieds de poussière qui auraient dû s'accumuler sur la Lune en 4,5 milliards d'années. N'y a-t-il pas seulement environ 2 pouces d'accumulation sur la Lune ? Il me semble qu'il reste une différence assez importante. De plus, j'ai lu quelque part que la plupart de la poussière lunaire est en fait faite de roche lunaire, créée lorsque les astéroïdes pulvérisent la roche en poussière. Ainsi, la quantité réelle de poussière lunaire créée par un afflux de poussière de l'espace serait considérablement inférieure à 2 pouces. Je ne sais pas à quel point les 2 pieds s'effondreraient naturellement, mais il me semble que c'est toujours une quantité trop faible pour 4,5 milliards d'années. Cet argument a-t-il été envisagé et résolu ?

Robb S. Wallace

Réponse

De
Tim Thompson
Auteur de
Poussière de météorite et l'âge de la Terre
Réponse
J'ai abordé la Terre dans mon fichier FAQ car la Terre est beaucoup plus facile. Mais la ligne d'argumentation que vous présentez n'est pas trop difficile à traiter. La solution réside dans les environnements de surface radicalement différents de la Terre et de la Lune, ce qui rend évident que la formation d'une couche de poussière profonde sur la Lune est essentiellement impossible, quelle que soit la flux.

La Terre possède un champ magnétique et une atmosphère ; ensemble, ils permettent à la poussière de se déposer calmement à la surface de la Terre. Mais la Lune n'a pas tel coussin ; les grains de poussière ne se déposent pas à la surface lunaire, ils s'y écrasent à grande vitesse d'impact. Les micrométéorites que vous avez mentionnées sont en fait la poussière même que vous cherchez. Les grains de poussière eux-mêmes, et la surface qu'ils impactent, sont fragmentés par l'impact. La microméltion aux sites d'impact empêche la formation d'une couche de poussière douce, intuitive et duveteuse. Cela rend l'absence d'une couche de poussière de style Terre sur la Lune pas trop surprenante.

Une autre complication est que la surface lunaire est exposée directement au vent solaire et au rayonnement ultraviolet. Le résultat est qu'il y a une différence de charge électrique significative entre la poussière et la surface sous-jacente, entraînant une lévitation électrostatique de la poussière au-dessus de la surface. Cela peut pousser la poussière jusqu'à 10 kilomètres, où elle peut être soufflée complètement loin de la Lune par le vent solaire et le rayonnement. Voir Dynamique de la poussière chargée dans le Système Solaire ; Mihaly Horanyi ; Annual Review of Astronomy and Astrophysics 34 : 383-418, 1996 ; en particulier la section 3. Interactions du plasma avec des surfaces poussiéreuses, pages 393-398. Voir également Lueur à grande échelle de l'horizon lunaire et une exosphère de poussière lunaire à haute altitude ; H.A. Zook & J.E. McCoy ; Geophysical Research Letters 18(11) : 2117-2120, novembre 1991.

Entrée 21

Lettre de commentaires

De
wesley breton
Commentaire
J'ai consacré environ 90 minutes à ce qui est écrit et j'ai perdu mon temps !!! car vous êtes si perdu dans la technologie scientifique que vous avez oublié votre sujet et votre but sur terre. La Connaissance et la Sagesse ne sont pas le résultat d'un apprentissage dans une école d'homme créditation. Mais elle a son origine en Dieu !!! et Dieu ne donne pas Sa sagesse à un homme ou des hommes qui questionnent Ses révélations ou Ses plans ou Ses raisons ou comment Il " DIEU " accomplit Ses œuvres. L'école de l'homme est gonflée d'orgueil de soi, d'ego, et bien sûr vous accordez à un étudiant un diplôme (si cet étudiant devient un clone de son professeur !!!) voir la singe faire, la singe imiter... Dieu est Esprit. Aucun moyen pour l'homme de Le mettre dans un tube à essai, comprenez-vous ? C'est par la Foi et non par la preuve avec des méthodes scientifiques humaines qu'on vient à Dieu !!! Dieu est l'Auteur, le Créateur et l'acheveur !!! de toutes choses. Point. Fin. Ne perdez pas de temps précieux avec des apprentissages inutiles. Cherchez plutôt l'état de votre âme ? et son salut !!! Ces choses comptent, peu importe l'âge de la Terre, le croyant n'en a pas cure, il sait que le temps est court... viendra à sa fin. Mais l'éternité n'a ni temps ni fin. Pourquoi ne vous occupez-vous pas de cela (le voile n'est pas encore levé de vos cœurs) ? donc spirituellement vous êtes aveugles. Je prie mon Dieu de vous aider... mais la demande doit venir de vous !!

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
90 minutes pour lire quoi... la Page d'accueil ?

"C'est par la foi et non par la preuve avec des méthodes scientifiques humaines qu'on vient à Dieu" ... ?

S'il vous plaît, s'il vous plaît, allez dire cela aux créationnistes, et faites-leur arrêter !

Entrée 22

Lettre de commentaires

De
Law Lamar
Commentaire
J'ai passé un bon moment à lire et à apprendre de votre FAQ. Mais à l'avenir, vous feriez mieux et paraîtriez plus professionnel si vos émotions étaient plus contenues. La réponse à la question concernant les scientifiques créationnistes à partir de la phrase 2 était émotionnelle et m'a laissé sceptique quant à tout ce que j'ai lu. Malheureusement, les scientifiques ont parmi eux des hommes et des femmes qui sont incompétents et peu honnêtes. Ces personnes ont embarrassé la communauté avec leur « Homme de Piltdown » et d'autres découvertes visant à promouvoir leur propre image. Même les instituts qui sont censés être fondés sur l'intégrité se sont embarrassés eux-mêmes au fil des ans en essayant de promouvoir l'importance de la science prématurément. À l'avenir, répondez simplement à la question.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Je suppose que le lecteur s'adresse à la FAQ principale de talk.origins, qui présente un aperçu du matériel de ce site Web sous forme de questions-réponses. Plus spécifiquement, je crois que le lecteur fait référence au suivant :

Q : Les créationnistes sont des scientifiques qualifiés et honnêtes. Comment peuvent-ils se tromper ?

R : La qualité d'un argument n'est pas déterminée par les qualifications de son auteur. Même si c'était le cas, un certain nombre de créationnistes bien connus ont des qualifications douteuses. De plus, de nombreux créationnistes ont eu recours à des tactiques dés honnêtes comme citer hors contexte ou inventer des références. Voir la FAQ sur les qualifications de créationnistes suspects et les FAQ du Talk.Origins Archive sur le créationnisme.

Je crains de ne pas comprendre pourquoi le lecteur pense que c'est une déclaration émotionnelle. Un certain nombre de créationnistes bien connus ont menti sur leurs qualifications, comme c'est documenté dans les FAQ ci-dessus. Ce sont des escrocs, et devraient être dénoncés comme tels, tout comme toute autre escroquerie. D'autres créationnistes ont des qualifications légitimes et entièrement acceptables ; Kurt Wise, par exemple, a étudié la paléontologie à Harvard sous la direction de Stephen Jay Gould. Une personne avec de bonnes qualifications peut ou ne peut pas être convaincante, mais une personne avec des qualifications frauduleuses ne mérite pas d'être croyée.

Les contributeurs de ce site Web sont d'accord pour dire que les escroqueries scientifiques telles que « Homme de Piltdown » devraient être exposées. Mais l'Homme de Piltdown a été exposé par la science, pas par le créationnisme. De plus, même avant son exposition comme escroquerie, l'Homme de Piltdown était considéré par la science comme une anomalie qui ne correspondait pas à ce que nous comprenions sur le développement anthropologique. Voir la FAQ sur l'Homme de Piltdown pour l'histoire complète.

Entrée 23

Lettre de rétroaction

De
Rag Man
Commentaire
Pouvez-vous me dire la page d'accueil de la société de la Terre plate ?

Réponse

De
Chris Stassen
Auteur de
Datation par isochrones
Réponse
Je ne pense pas qu'ils en aient une. Le mouvement de la « Terre plate » est essentiellement une réaction négative excessive à la science et à la technologie. En raison de ces origines, on ne pouvait vraiment pas s'attendre à ce qu'ils embrassent la technologie web et apparaissent en ligne. (Si vous faites une recherche web sur ce sujet, vous trouverez principalement des sites de parodie et quelques sites pour des musiciens qui ont utilisé ce titre, comme Thomas Dolby.)

Il existe quelques documents sérieux sur la Société de la Terre plate sur le web. Mais ceux-ci n'ont pas été écrits ou publiés par les tenants de la Terre plate eux-mêmes. Par exemple, deux articles (un et deux) de Bob Schadewald pourraient vous être utiles.

Entrée 24

Lettre de réactions

De
larry Walworth
Commentaire
Chers amis,

Il est évident pour moi que vous détestez Dieu et la Bible. Vous risquez de détourner de nombreux enfants et adultes de Dieu en détruisant leur foi dans la Bible. Satan rit de vous, cependant. Oui, vous faites son œuvre, mais la récompense que vous recevrez sera la mort éternelle.

Mon espoir est que vous vous tournerez vers Jésus-Christ avant qu'il ne soit trop tard. Peut-être devriez-vous lire Proverbes 1:7, puis lire Romains 3:23, Romains 6:23 et Romains 10:13.

Votre ami,

Réponses

De
Kenneth Fair
Réponse
Il est évident pour moi que le lecteur n'a pas fait ses devoirs, à savoir lire les FAQ trouvées sur ce site. Pour commencer, il n'a probablement pas lu la FAQ Dieu et Évolution, ou il aurait su que l'acceptation de l'évolution peut être réconciliée avec une croyance en Dieu. Plusieurs autres FAQ sur ce site font le même point, et cela peut être vu tout au long des réactions. En fait, beaucoup de personnes qui ont contribué à ce site sont également des chrétiens fervents.

Il n'est pas de la faute de ceux qui maintiennent ce site Web que certaines interprétations de la Bible, telles que celles prônées par les « créationnistes scientifiques », contredisent les preuves physiques observées dans le monde qui nous entoure. Il n'est pas non plus de notre faute que le lecteur ait été trompé par ceux qui prétendraient que l'acceptation de la science et de la foi religieuse sont contradictoires.

Disséminer les mensonges des « créationnistes scientifiques » aide plus Satan que ce site Web ne pourrait jamais le faire.

De
Ed Brayton
Réponse
Vous avez raison, nous FAISONS l'œuvre de Satan. Le problème est qu'il ne nous paie pas très bien et nous pensons à nous syndiquer. Nous n'avons même pas de salaire de base, juste des commissions (un lamentable 10 dollars pour chaque âme que nous volons !). Nous avons des voitures de l'entreprise, mais ce sont des Ford Pinto (je pense qu'il les aime parce qu'elles ont tendance à prendre feu). Je pense qu'il va de soi que les avantages sont pourris. Et maintenant, nous entendons des rumeurs selon lesquelles il envisage de déplacer toute l'opération au Mexique car ils travailleront pour seulement 5 dollars par âme et ils tous voyageront dans le même Chrysler. Qui aurait pensé que le Mauvais Un saurait comment profiter de l'ALENA ?

Ed Brayton (avec la langue bien plantée dans la joue)

Entrée 25

Lettre de commentaires

De
Calvin Wiggins
Commentaire
Talk.origins, j'aime beaucoup votre site. J'ai été étudiant en anthropologie à l'université Wichita State, avant de rejoindre l'US Air Force. Cela a éveillé mon intérêt pour l'anthropologie biologique. Cependant, je suis aussi de la foi chrétienne. Sachez que la science chrétienne est, eh bien, peu fiable, je crois que l'évolution a lieu. C'est un fait que la plupart des anti-évolutionnistes n'aiment pas accepter. C'est parce qu'elle est mal comprise. Elle ne dit pas qu'il n'y a pas de Dieu, mais qu'il s'agit d'un processus scientifique. Je voudrais vous remercier pour votre diligence dans cette science unique, à travers la controverse. Dieu n'est pas dans les détails. Mon Dieu est dans le processus, et vous me prouvez avoir raison dans mes croyances. Encore une fois, mes remerciements. Continuez ainsi face à la science.

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
Merci pour le grand message.
Entrée 26

Lettre de rétroaction

Commentaire
Salut, je lisais vos questions sur le créationnisme. Tout d'abord, tout ce dont vous avez besoin, c'est d'une vraie preuve que la Terre est jeune pour montrer qu'elle l'est, (n'est-il pas vrai que les tests de datation au carbone ont été prouvés faux ? J'ai entendu dire qu'ils avaient fait un test sur un coquillage vivant et qu'il indiquait qu'il avait des millions d'années.) De plus, vous avez un plus grand problème si vous croyez en l'évolution : d'où vient la matière ? N'est-il pas plus probable que Dieu ait créé tout plutôt que, il y a des milliards d'années, rien n'ait explosé (le Big Bang) et ait lentement évolué en humains et en animaux ? Si l'évolution est vraie, il n'y a pas de bien et de mal, réfléchissez-y.

Réponse

De
Tim Thompson
Auteur de
La science de la création et le champ magnétique de la Terre
Réponse
La datation au radiocarbone est vivante et bien portante, et n'a pas été prouvée fausse. Cependant, même si elle l'avait été, le point serait sans pertinence. La datation au radiocarbone est utilisée pour mesurer des durées inférieures à environ 50 000 ans, et n'a pas d'utilité au-delà de cela. Bien qu'elle soit précieuse pour la datation archéologique, elle n'a aucune pertinence pour la question de l'âge de la Terre.

La cosmologie du Big Bang ne dit pas que « rien a explosé et a lentement évolué en humains et en animaux ». Donc, quiconque vous discutez sur ce point, ce n'est pas nous. D'où vient la matière, d'où vient l'énergie, d'où vient l'espace, d'où vient l'univers, ce sont toutes des questions ouvertes. Cependant, le fait que les réponses ne soient pas connues par la science ne signifie pas automatiquement que la réponse que vous offrez doit être juste. Elle pourrait l'être, mais elle pourrait aussi être fausse.

Enfin, votre dernier commentaire : « si l'évolution est vraie, il n'y a pas de bien et de mal, réfléchissez-y ». J'y ai réfléchi et c'est une affirmation totalement fausse. C'est une manœuvre courante des créationnistes d'argumenter que l'évolution a, d'une certaine manière, une fondation morale du mal. Mais l'évolution n'a aucune fondation morale, car elle n'a rien à voir, même avec le concept de morale. Que l'évolution soit vraie ou non n'a aucun effet (ou impact) sur la validité du bien et du mal.

  • Tutoriel de cosmologie
  • Introduction à la cosmologie
  • Liste de ressources sur la datation radiométrique
  • FAQ sur l'âge de la Terre
Entrée 27

Lettre de rétroaction

De
David McMahon
Commentaire
J'ai récemment reçu un e-mail d'un créationniste concernant un prochain « test » à être mené par l'Institut de recherche sur la création sur la datation radioactive, il est décrit comme « la première étude en aveugle double » des méthodes de datation radioactive. Êtes-vous au courant d'un tel « test » ? Je suis préoccupé par cela car nous savons déjà que les résultats sortiront en faveur des créationnistes, ce « double aveugle étude » sera utilisée devant les conseils scolaires (tels que le Kansas) qui pourraient être contraints d'enseigner le créationnisme. Voici une citation de l'e-mail que j'ai reçu :

Bonjour, Il pourrait vous intéresser de savoir que l'Institut pour la recherche sur la création est en train de lever environ 500 000 $ pour obtenir le matériel nécessaire pour mener une étude appropriée de la datation radiométrique. Ayant suivi un cours de datation radiométrique, je suis familier avec la datation isochrone et les travaux que vous avez mentionnés. L'étude que l'ICR mène inclura des mesures en aveugle double, ce qui est quelque chose qui, à ma connaissance, n'a jamais été fait sur les méthodes de datation radiométrique. Je réserve le jugement final jusqu'à ce que ces résultats soient analysés, ce qui peut prendre environ cinq ans. Jusqu'à présent, je ne vois toujours pas de raison convaincante d'abandonner la vision de la Terre jeune.

Réponse

De
Tim Thompson
Auteur de
La science de la création et le champ magnétique de la Terre
Réponse
Les études en aveugle double sont utilisées dans des tests où les personnes sont l'objet de préoccupation, car vous voulez éviter que les attitudes et les préconceptions ne faussent le résultat d'une expérience. Cependant, elles ne sont d'aucune valeur lorsque l'étude est purement technique, car les conceptions et attitudes humaines ne sont pas de conséquence. Les créationnistes, tels que l'ICR, sont convaincus que les laboratoires de datation radiométrique faussent leurs résultats, intentionnellement ou non, pour correspondre aux dates « attendues ». Ils pensent que les personnes manipulant les données sont responsables de ce qui semble être une forte cohérence dans les dates radiométriques. Donc, leur point est de tester les personnes effectuant la datation. Malgré le spin qu'ils y mettent, le test en aveugle double est sans rapport avec la question purement technique. La datation radiométrique repose sur un terrain scientifique solide, et le test en aveugle double de l'ICR n'a rien à voir avec cela et n'aura aucun effet sur celui-ci

En attendant, vous voudrez peut-être parcourir ma Liste de ressources de datation radiométrique. J'ai réuni la liste comme une sorte de centre de distribution central, pour le matériel reliant la datation radiométrique au débat création/évolution. Il y a des articles là-bas qui montrent de fortes corrélations avec d'autres méthodes de datation qui laissent peu de doute sur la véracité des âges radiométriques.

Entrée 28

Lettre de commentaires

De
Zach Spiering
Commentaire
Évidemment, je n'ai ni la place ni le temps de répondre à toutes les questions que vous avez sur le déluge, mais je vais dissiper une fausseté dans vos arguments maintenant. La question est : « Comment tous les poissons d'eau douce auraient-ils pu survivre si toutes les eaux de la terre avaient été mélangées ? Ne serait-il pas trop salé pour qu'ils vivent ? » Mon bon ami Jared entretient plusieurs poissons dans un grand aquarium comme passe-temps. Son aquarium est un bac d'eau de mer plein de sels de mer qui sentent mauvais. Cependant, beaucoup de ses poissons sont des poissons d'eau douce qu'il a acclimatés pour vivre dans l'eau salée. Bien qu'ils soient nés poissons d'eau douce, ils vivent dans son aquarium d'eau de mer tout à fait confortablement. De la même manière, les poissons d'eau douce auraient pu survivre dans un déluge d'eau de mer salée.

Réponses

De
Ken Harding
Réponse
Il n'existe aucune preuve géologique indiquant un déluge mondial. Toutes les preuves vont à l'encontre de cela. C'est aussi simple que cela.

Que révélerait le registre géologique si le monde avait été inondé ?

Que dit votre bon ami Jared à ce sujet ?

De
Kenneth Fair
Réponse
Je invite le lecteur à relire ce qu'il vient d'écrire. Il a déclaré : « Beaucoup de ses poissons, cependant, sont des poissons d'eau douce qu'il a acclimatés pour vivre dans l'eau salée. » Le mot « acclimatation » implique à mon sens un processus graduel, où son ami Jared augmentait lentement la salinité des poissons d'eau douce, leur permettant de s'adapter. Les eaux tumultueuses d'un déluge mondial fourniraient-elles une augmentation progressive de la salinité ?

Plus à propos, bien que certains poissons puissent s'adapter à des niveaux de salinité sous-optimaux, beaucoup ne le peuvent pas. De nombreux poissons ont une plage étroite de tolérance à la salinité en dehors de laquelle ils ne survivent pas, point final. Ces poissons auraient été anéantis par un déluge mondial.

Entrée 29

Lettre de commentaires

De
Bill Eckert
Commentaire
L'évolution darwinienne, telle que je la comprends, dit que les phénotypes apparaissent par de petits pas progressifs qui ajoutent chacun un avantage de survie ou un avantage reproductif. Comment les deux sexes (mâle/femelle) et la reproduction sexuée sont-ils apparus via un mécanisme darwinien ? Y avait-il des caractéristiques semblables au sexe qui apportaient un avantage aux organismes ? Évidemment, cela ne semble pas ajouter un avantage à presque mais pas tout à fait se reproduire sexuellement. Les organes reproducteurs mâles ne peuvent pas féconder les organes femelles. Sommes-nous tous issus d'organismes qui se reproduisaient asexuellement et sexuellement ? Y a-t-il des preuves si oui ?

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
La sexualité précède les sortes de différences de genre que vous mentionnez ici. La recombination sexuelle peut être aussi ancienne que la cellule eucaryote. Si c'est le cas, tous les organismes qui, comme nous, sont formés de cellules eucaryotes auraient évolué simultanément des arrangements « clé et serrure » pour la reproduction sexuée pour toute notre lignée.

Quelques indications vers des publications et les questions concernant l'évolution du sexe peuvent être trouvées Origine du Sexe, Hétérogénéité spatiale et le maintien du sexe, (1998) , et plus risiblement, Sexe De FOLDOC.

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