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Articles, FAQ, bibliographies et réponses aux affirmations sur les origines biologiques et physiques ainsi que sur le débat créationnisme/évolution.

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Avis de traduction automatique: Cette page a été traduite par un procédé automatisé. Elle peut contenir des erreurs ou des formulations maladroites. Si vous êtes locuteur natif et trouvez un problème, merci de laisser un commentaire afin de nous aider à le corriger. Laisser un commentaire.

Compilation des commentaires

Commentaires pour mars 2004

Lettres sélectionnées des lecteurs et réponses de TalkOrigins de mars 2004.

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Entrée 1

Lettre de retour

De
danielle
Commentaire
ok. Je comprends le fait que vous essayiez d'offrir des explications d'un point de vue courant, mais je dois apporter quelque chose. Votre définition de l'évolution est incomplète, beaucoup de gens font la même chose. La définition complète de l'évolution est la croyance que tout dans l'univers est apparu par des processus mécaniques qui sont attribués à des propriétés inhérentes à la matière - une méthodologie du hasard vide de toute causalité surnaturelle. Donc, quand vous dites que l'évolution ne contredit pas Dieu ou le créationnisme, vous avez tort. Le créationnisme dit spécifiquement que Dieu a créé l'univers, Dieu est surnaturel. Il ne peut pas y avoir d'évolution théiste car l'évolution dit qu'il n'y a pas d'aide surnaturelle. L'évolution par définition retire Dieu ou un créateur/concepteur de la formule. Néanmoins, je pense que ce site est perspicace, et ma seule suggestion serait de le regarder peut-être sous plus d'un angle.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Votre définition révisée est incorrecte.

Les définitions réelles utilisées en science sont disponibles dans notre FAQ Qu'est-ce que l'évolution ?.

Quelques scientifiques sont athées et considèrent qu'il n'y a pas d'implication de Dieu ou des dieux dans les processus du monde naturel. Quelques scientifiques sont chrétiens et croient en un Créateur suprême qui a ordonné et créé tout le monde naturel, y compris tout processus que les scientifiques peuvent étudier. D'autres scientifiques viennent d'autres traditions religieuses, et il y a une grande diversité de perspectives métaphysiques ; mais la science elle-même n'est pas capable de les distinguer.

La science réfute, bien sûr, divers modèles concrets sur les histoires et les événements. Pour prendre un exemple très extrême, les preuves empiriques disponibles montrent clairement que la Terre est très ancienne ; et ainsi elle n'a pas été faite dans l'espace de six jours il y a environ six mille ans.

Mais la science ne peut ni réfuter ni confirmer la notion métaphysique d'un créateur surnaturel et divin étant le fondement du monde naturel que nous étudions, et les définitions des théories scientifiques comme l'évolution ou n'importe quoi d'autre ne comprennent pas de réserves métaphysiques comme celle que vous présentez.

Comme un contre-exemple direct à votre perspective sur l'évolution, considérez Theodosius Dobzhansky. Il était un généticien et un biologiste évolutionniste d'une importance énorme, instrumental dans le développement de la nouvelle synthèse en biologie évolutionniste (dans les années 1930) qui a amalgamé les domaines de la génétique et de la biologie évolutionniste. Son livre fondateur Génétique et l'origine des espèces (1937), ainsi que des œuvres majeures par Mayr, Huxley, Haldane et d'autres, ont donné à la biologie évolutionniste une base solide qui a synthétisé les deux notions critiques de sélection et de mutation ; auparavant vues principalement comme des alternatives distinctes. Il a continué à être prolifique en travail et en insight jusqu'à sa mort en 1975. Il a également considéré l'évolution humaine, dans L'humanité en évolution : L'évolution de l'espèce humaine et d'autres œuvres. (Voir Nouvelle synthèse évolutionniste et Theodosius Dobzhansky dans la wikipedia.)

Dobzhansky est célèbre pour la remarque Rien en biologie n'a de sens sauf à la lumière de l'évolution, qui est le titre d'un essai qu'il a écrit en 1973. Lisez l'essai. Il révèle un autre aspect de Dobzhansky dont vous devriez être conscient.

Dobzhansky était toute sa vie un chrétien dévoué (orthodoxe russe). Dans l'article ci-dessus, il dit :

La doctrine évolutionniste entre-t-elle en conflit avec la foi religieuse ? Elle ne le fait pas. C'est une erreur de confondre les Saintes Écritures avec des manuels élémentaires d'astronomie, de géologie, de biologie et d'anthropologie. Seulement si les symboles sont interprétés pour signifier ce qu'ils ne sont pas destinés à signifier, des conflits imaginaires et insolubles peuvent surgir. Comme indiqué ci-dessus, l'erreur conduit à la blasphème : le Créateur est accusé de tromperie systématique.

Son essai conclut (citant Teilhard de Chardin) avec la phrase suivante :

...la Création est réalisée dans ce monde par le biais de l'évolution.

Ce n'est pas une conclusion de la science. C'est une position de foi. Mais c'est une position entièrement cohérente avec la science ; et c'est une grave méprise de la science d'écrire dans les définitions une présomption métaphysique qu'il n'y a pas de rôle pour un Dieu ou un créateur dans les processus que nous voyons dans le monde naturel et étudions par les outils de la science.

Entrée 2

Lettre de rétroaction

De
Dan
Commentaire
Vous êtes formidables. Si je recevais autant d'e-mails semaine après semaine de créationnistes fondamentalistes répétant les mêmes dédains épuisés de la science une et une nouvelle fois comme vous devez les subir... je déciderais probablement que je perds mon temps et je passerais à quelque chose de moins répétitif. Il semble que vous receviez beaucoup d'e-mails colériques de literalistes offensés, mais j'espère que vous comprenez qu'il y a beaucoup de gens qui ne sont pas obstinément fermés au côté scientifique du débat. Et c'est pour le bénéfice de ces personnes que je suis reconnaissant de ce que vous n'ayez pas abandonné. J'adore lire la section de rétroaction du site. Je pense que je l'aime d'une manière similaire à celle dont les gens aiment regarder des talk shows (du genre Jerry Springer). C'est divertissant et inquiétant. Ce que vous avez réussi à créer avec talkorigins.org est incroyable. Je pense qu'il est raisonnable de supposer que la plupart des gens qui écrivent sont en colère contre vous pour quelque chose. Le volume d'e-mails négatifs dépasse probablement les positifs. Ce qui est bien - c'est à prévoir, je suppose. Tant que vous savez qu'il y a beaucoup de gens qui profitent et bénéficient du site sans écrire pour vous féliciter. La colère motive probablement l'envoi d'e-mails plus que les éloges.
Entrée 3

Lettre de commentaires

Commentaire
Vous continuez à dire que vous essayez de prouver l'évolution, mais en répondant à certaines de vos questions, vous vous réfutez vous-même. Vous dites que le créationnisme n'est pas un remplacement possible pour l'évolution, pourtant c'est l'évolution qui, seulement au cours des 100-150 dernières années, a remplacé le créationnisme comme croyance dominante. Vous avez même dit que rien ne peut être prouvé avec certitude, puis vous dites que l'évolution est un fait. Comment cela peut-il s'articuler sans se réfuter lui-même ? N'y a-t-il même pas la plus petite chance que vous ayez tort ? Et si c'est le cas, à quoi vous tenez-vous comme croyance ?

Réponse

De
Chris Thompson
Réponse
Répondons d'abord à vos dernières questions. Oui, il y a une chance que nous puissions avoir tort sur l'évolution et la création. Comme vous le soulignez, les scientifiques sont bien conscients que rien en biologie ne peut être prouvé vrai. Que les scientifiques accepteraient-ils alors ? (Je n'aime pas l'expression "s'y accrocher" : personne ne s'accroche à quoi que ce soit). Les scientifiques - et les gens rationnels partout - accepteraient ce que les données indiquent. De plus, si le fait que l'évolution en tant que théorie ait été proposée il y a moins de 2 siècles est un problème, quelle est votre position sur la relativité restreinte (début des années 1900) ? Les antibiotiques (première utilisation généralisée en 1944) ? Les lasers (années 1950) ? Et que dire des semi-conducteurs dans l'ordinateur sur lequel vous avez composé ces commentaires ?

Il existe une section entière de FAQ (Foire aux questions) sur la différence entre l'évolution en tant que fait et l'évolution en tant que théorie. Je vous recommande de la considérer : http://www.talkorigins.org/faqs/evolution-fact.html

En résumé, nous observons l'évolution. La nature génétique des populations change. C'est un fait. Les faits n'ont pas besoin de preuve ; ce sont des observations dans le monde réel ; ils sont simplement là ; ils existent. De nombreuses observations sur la vie sur cette planète appellent une explication : pourquoi certains organismes sont-ils similaires les uns aux autres, et d'autres différents ? Pourquoi certains organismes sont-ils trouvés dans certains endroits mais pas dans d'autres ? La théorie de l'évolution - qui s'appuie sur des informations provenant de la biologie, de la géologie, de la paléontologie et d'autres domaines - explique ces données. Ainsi, bien qu'aucun scientifique ne puisse affirmer que la descendance commune (ce à quoi la plupart des gens objectent dans l'évolution) est un fait, et qu'aucun ne puisse dire qu'elle a été prouvée, presque tous les scientifiques (y compris des centaines nommés "Steve") diront qu'il existe des preuves écrasantes pour la soutenir, et aucune preuve pour soutenir la création spéciale.

Entrée 4

Lettre de rétroaction

De
JMK
Commentaire
Quelles implications pour l'évolution versus le créationnisme y aurait-il, selon vous, si une vie définitive était découverte sur Mars ce mois-ci ? Cela renforce-t-il l'évolution ou est-ce comparer des pommes et des oranges ? Cela nuit-il au créationnisme ?

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
La découverte de vie sur Mars aurait, en elle-même, pratiquement aucun impact sur le débat créationnisme/évolution. Nous savons déjà que les impacts de météorites sur Mars peuvent éjecter des matériaux qui tombent ensuite sur Terre. Il est tout à fait possible que l'inverse puisse également se produire. Une météorite suffisamment grande frappant la Terre pourrait déloger des rochers transportant des spores de micro-organismes, qui atterriraient plus tard sur Mars. Les spores bactériennes sont très résistantes aux extrêmes environnementaux, et l'intérieur des météorites ne surchauffe pas, donc les spores pourraient survivre au voyage. Un tel scénario est cohérent avec à la fois l'évolution et le créationnisme, et ne renforcerait donc aucun camp.

Diverses propriétés de la vie sur Mars, telles que la découverte que sa génétique n'est pas basée sur l'ADN, pourraient renforcer l'évolution. Le créationnisme, dans son sens général, peut accommoder absolument n'importe quoi, donc il ne serait pas sérieusement touché, bien que les créationnistes puissent souhaiter s'adapter et inclure Mars comme faisant partie de l'endroit où Dieu a créé la vie. Trouver un grand obélisque noir, en revanche, pourrait sérieusement défier notre compréhension de l'évolution.

Entrée 5

Lettre de commentaires

De
Duane Ertle
Commentaire
Seriez-vous intéressé à discuter des points suivants :

Les Os du Temps

© 1971 - 2000, D. Ertle

Introduction

Cette thèse, concernant la substance du temps physique réel, a été commencée en 1971 lorsque l'auteur a mis en question la validité du concept d'évolution, et désirant s'opposer à la fausseté de ce système de croyances, il a cherché un moyen de le faire. Ayant trouvé le concept de gravitation ouvert à l'examen, la solution à ce problème a été recherchée afin d'avoir une plateforme à partir de laquelle parler. L'examen de la force de gravité est devenu un regard sur ce qu'est le temps physique. Cela a conduit à la manière dont la masse se déplace, ce qui a conduit à la raison pour laquelle la masse devrait se déplacer du tout, puis à ce qu'est l'énergie elle-même. Ensuite, il y a eu la forme géométrique de la Terre et pourquoi ses champs magnétiques et électriques existaient et comment la force de Coriolis les a formés. Plus tard, on est revenu au temps physique et à la structure du temps réel des corps solaires et à leurs limitations structurelles, ce qui a ramené à l'atome et à sa structure d'onde physique. Sans aucun doute, vous voyez un motif émerger ici. Toutes ces différentes forces sont connectées par les concepts de E=mc2, m=E/c2 et c2=E/m. Il est intéressant que, même si le temps peut être décrit plus précisément que jamais, on ne sait toujours pas plus de ce qu'il existe physiquement que ce qui était connu depuis l'aube de son existence. Ce qu'est le temps par lui-même et pour lui-même est inconnu. Il semble que si l'homme savait ce qu'est réellement le temps, alors l'homme comprendrait ce qu'est la création.

[Le reste de l'essai a été supprimé - WRE]

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse
Cela ferait l'objet d'une discussion animée sur la liste de diffusion talk.origins. N'oubliez pas d'ajouter une ligne "X-Archive: no" dans l'en-tête de votre message sauf si vous voulez que Google l'archive.

Wesley

Entrée 6

Lettre de commentaires

De
Dan Warren
Commentaire
Fantastique ! TalkOrigins est devenu l'un de mes sites web préférés. Merci beaucoup et continuez votre excellent travail ! Les forces de l'ignorance semblent gagner du terrain en Amérique du Nord - ce que vous accomplissez est nécessaire.

Vous pourriez trouver un certain amusement dans un petit poème que j'ai écrit il y a des années en terminant mon diplôme d'anthropologie (il a été écrit pour un ami qui est maintenant un évêque anglican - il l'a trouvé drôle). En réalité, vous pourriez même en faire un rap, maintenant que j'y pense...

Le Déluge

Il y a eu une coquille vivante dans la mer, il vivait dans le péché, immoralement

Et Dieu qui siège sur le trône a dit : « Il doit être punis et transformé en pierre »,

Et ainsi le déluge est venu et est parti, ensevelissant tout dans les sédiments

Des éons se sont écoulés, une nouvelle vie a grandi, et alors enfin, les vents ont montré :

La coquille, maintenant révélée en pierre... De longs âges passés pour expier le péché.

Déchiré de son lit géologique, un paléontologiste chrétien a dit : « Que ce fossile triste soit, une leçon pour l'humanité,

« Une telle découverte est formidable ! la preuve du sort des bivalves pécheurs ! Les athées, les humanistes, les communistes et les juifs ! Cette coquille les amènera aux bancs ! »

Et ainsi, armés de tels faits lourds, L'église reste complète, intacte Car il est vrai, les rocs crient : « Cette coquille ne nous laisse aucun doute ! »

Dan Warren

Entrée 7

Lettre de rétroaction

De
Mike Hoffman
Commentaire
Article intéressant sur la datation géométrique. Je me demande toujours pourquoi certaines roches donnent des résultats plus anciens que d'autres. Je comprends que les formations rocheuses au fond d'une stratification donnée auraient été déposées plus tôt, et par conséquent le dépôt serait plus ancien. Cependant, cela ne changerait pas l'"âge" radiométrique de la roche déposée. Toutes les roches font partie de la terre depuis des éons passés, donc elles devraient révéler un âge égal lors des tests radiométriques, peu importe où, quand ou comment elles ont été déplacées et déposées. C'est étrange. Je pourrais manquer une pièce du puzzle, ou est-ce que tout le monde l'est ?

Réponse

De
Mike Dunford
Réponse
Les méthodes de datation radiométrique ne mesurent pas les âges des atomes et molécules individuels qui composent la roche. Si c'était le cas, vous auriez raison, et nous nous attendrions à ce que toutes les dates soient plus ou moins les mêmes. Ce que la plupart des méthodes de datation radiométrique mesurent, c'est la quantité de temps qui s'est écoulée depuis que la roche est devenue solide.

La raison pour laquelle ces méthodes fonctionnent est la suivante : les minéraux ont généralement une structure et une composition chimique distinctes lorsqu'ils se forment. Par exemple, le quartz est composé de molécules de dioxyde de silicium liées ensemble d'une manière caractéristique. Parce que les minéraux sont des solides, les différents atomes et molécules qui composent le minéral sont verrouillés les uns par rapport aux autres. Lorsqu'un atome, par exemple d'uranium, se désintègre, il se transforme en un atome de quelque chose d'autre (dans le cas de l'uranium, le produit est le plomb). Le "nouvel" (ou fils) atome reste verrouillé au même endroit dans le minéral que l'"ancien" (parent) atome. En conséquence, la composition chimique du minéral change. Par exemple, si suffisamment de temps passe, un minéral qui est normalement riche en uranium mais pauvre en plomb deviendra riche en plomb et pauvre en uranium. Si vous savez quelle était la proportion de l'atome parent à l'atome fils lorsque le minéral s'est formé, et si vous savez à quelle vitesse le parent se transforme en fils, vous pouvez déterminer l'âge de la roche en déterminant quelle est la proportion maintenant. C'est bien sûr une simplification grossière du processus, mais cela devrait vous donner une idée de la théorie de base derrière le processus.

Entrée 8

Lettre de commentaires

De
Rolf Aalberg
Commentaire
Bonjour,

Concernant 'The First Chimpanzee' de John Gribbin et Jeremy Cherfas (2001. Dans le chapitre 'The Ape's Brainchild', des arguments sont soulevés contre la soi-disant 'Aquatic Ape Theory' (AAT) d'Elaine Morgan.

Mais comme les auteurs insistent à débattre de ce que Morgan a écrit en 1972 parce que, comme ils le disent dans les notes, que 'Morgan a depuis développé son thème dans plusieurs autres livres, mais que le goût de son argumentation se manifeste le mieux dans la version originale de l'histoire', il me semble que leur critique est tout à fait hors cible.

J'ai lu et relu les parties pertinentes de 'Chimpanzee', en comparant avec le livre de Morgan publié en 1997 (je suis loin de chez moi, mais je crois que le titre est 'The Aquatic Ape Theory'), et je trouve plusieurs différences significatives entre Morgan 1972 et Morgan 1997.

Je ne suis pas beaucoup préoccupé par le 'goût' dans ce contexte. Je suis plus préoccupé par les différences, les arguments ne plus soulevés, et tous les changements ainsi que les ajouts à l'hypothèse de Morgan. Sans lire ce que Morgan elle-même dit réellement en 1997, on se laisse tromper par Gribbin/Cherfas. Je ne sais pas lequel des deux auteurs avait le plus grande influence sur le chapitre pertinent du livre, je devine simplement qu'il doit avoir été John Gribbin.

Tout ce que Morgan écrit en 1997 est simplement ignoré. Il me semble que la version de 1972 est utilisée comme un homme de paille. Ce sujet a-t-il été débattu quelque part, peut-on jeter plus de lumière sur le sujet ?

Rolf Aalberg

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Je n'ai pas lu l'un ou l'autre livre, mais il me semble qu'il n'y a pas beaucoup de débat ou d'intérêt sur la question. C'était une idée intéressante, mais défectueuse. Elle n'a pas de jambes scientifiquement parlant. Notre principal focus ici est avec les informations erronées créationnistes relatives à la science. Nos experts en anthropologie locaux ont tendance à considérer la théorie de l'homme aquatique comme du non-sens, mais comme ce n'est pas du non-sens créationniste nous n'avons aucune information sur elle dans les principales FAQ.

Il y a une discussion en cours dans d'autres sentiers de la toile. Voici deux sites relativement complets et avec des perspectives très différentes.

  1. Théorie de l'homme aquatique, maintenu par Dewi Morgan (le petit-fils d'Elaine Morgan). Soutenant, mais admirablement modeste et équitable.
  2. Théorie de l'homme aquatique : Nager ou couler par Jim Moore. Cette page est critique du modèle, et est un peu plus à jour.

L'Archive TalkOrigins donne une approbation informelle officielle du deuxième site dans notre collection de liens. Il inclut une critique plutôt violente du livre de Morgan de 1997 : The Aquatic Ape Hypothesis.

Entrée 9

Lettre de retour

De
Matt Duerst
Commentaire
Alors, quelle est la probabilité de l'abiogenèse se produisant ? J'ai trouvé un chiffre sur votre site (une chance sur 10 à la puissance 40), mais est-ce la probabilité correcte ? Si vous ne pouvez pas donner un chiffre spécifique, alors à quel point est-elle élevée ?

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
La probabilité de n'importe quoi est toujours relative à une probabilité de fond. Donc, la probabilité que la vie apparaisse étant donné que la vie a déjà apparu, est 1. La question que vous posez semble être quelque chose comme, quelle est la probabilité que la vie apparaisse étant donné un certain ensemble de conditions se produisant, telles que les bons produits chimiques dans les bonnes conditions ? La réponse à cette question est inconnue - il peut n'y avoir qu'une seule combinaison possible qui mène à la vie, ou il peut y en avoir des millions.

La chimie, qu'elle soit organique ou non, est déterministe d'une certaine manière - cela signifie que si vous apportez deux ou plusieurs molécules de type X, Y et Z à la bonne pression, température et en présence de catalyseurs et autres, une réaction est certaine de se produire, ou se produira dans un certain pourcentage de cas. Cependant, nous ne savons tout simplement pas si l'ensemble des réactions qui peuvent donner naissance à des systèmes chimiques auto-réplicants est grand ou petit, si seule l'une des billions de combinaisons des briques de base de la vie telle que nous la connaissons peut faire commencer la vie, ou si beaucoup peuvent. Il commence à sembler que les possibilités sont plutôt grandes.

De plus, nous ne savons tout simplement pas à quelle fréquence ces conditions, dans lesquelles la vie peut apparaître, se produisent dans la nature. Peut-être que la terre était entièrement couverte par des océans de la matière dont la vie a besoin pour commencer, ou peut-être que cela s'est produit une seule fois, en un seul petit endroit. Donc nous ne pouvons tout simplement pas évaluer ces probabilités. Les calculs habituels des créationnistes supposent que tout est également probable - mais si la vie est plus probable si un ensemble commun de réactions chimiques se produit que par hasard, alors la vie est plus probable que non.

En bref, ne prenez pas les affirmations selon lesquelles la vie est probable ou improbable au pied de la lettre.

Entrée 10

Lettre de rétroaction

De
aboagye yaw samuel
Commentaire
Si Darwin était mort, la théorie de l'évolution aurait-elle émergé au XIXe siècle ?

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Oui.

Darwin mérite toute la reconnaissance pour un examen approfondi des preuves et des possibilités, et il se distingue comme l'une des grandes intelligences scientifiques de l'époque. Mais la découverte était en coulisses, et de nombreux autres naturalistes commençaient à comprendre les processus que Darwin étudiait également. En effet, Darwin a dû se dépêcher de faire imprimer Origine des espèces car des idées très similaires allaient être publiées par un autre naturaliste, Alfred Wallace ; et il y avait aussi une foule d'autres naturalistes travaillant sur des idées connexes.

Pour plus de détails sur l'histoire pertinente, sur les contributions originales de Darwin, et les contributions qui ont été faites par d'autres, consultez notre FAQ Précurseurs et Influences de Darwin.

Entrée 11

Lettre de retour

De
Pete R
Commentaire
Wow, vous guyes êtes incroyables. Je ne peux à peine commencer à vous dire quel plaisir c'est de lire le matériel sur ce site. Rarement se rencontre-t-on un travail aussi bien écrit, engageant, complet, qui améliore le QI. Je dois également m'émerveiller et applaudir votre patience à traiter avec des crédules créationnistes, et ceux manifestement inaptes à laver votre linge, encore moins à vous engager dans un débat sérieux. Cela ne cesse de m'étonner de la manière dont ces pseudo-scientifiques peuvent taper leurs missives créationnistes sur des claviers attachés à des machines dont l'existence même dépend d'une compréhension de la mécanique quantique qui n'aurait jamais pu être atteinte en l'absence de la vraie science... dans une tentative d'utiliser, de pervertir et de discréditer la science là où ils perçoivent des conflits avec leurs mythes divins. Ils n'apprécient pas l'ironie là-dedans. Si le progrès dépendait d'eux et de leur espèce, nous serions toujours en train de nous lancer des excréments les uns aux autres. Ils ne peuvent pas réellement *faire* de la science, mais utilisent plutôt les fruits de la science pour critiquer et ennuyer, et pis, pour propager de la désinformation et essayer de garder l'humanité dans l'ignorance. Malheureusement, il y aura des remèdes pour le SIDA, les maladies cardiaques, le cancer et le rhume commun avant qu'il y ait un remède pour la bêtise, mais c'est celui dont nous avons le plus besoin.

J'ai le luxe de m'asseoir et de les rejeter comme des fous, mais vous, messieurs, consacrez un temps précieux, de l'énergie et de l'expertise dans un effort qui doit souvent sembler ingrat et tout simplement ennuyeux. Mais il est apprécié. Et en fait, je me suis rendu compte récemment que je n'ai vraiment pas le luxe d'ignorer les créationnistes si je ne veux pas que mes libertés soient piétinées par une version chrétienne des Talibans. La religion serait bénigne si elle était simplement pratiquée en privé, mais les adorateurs organisés de Jebus ont récemment intensifié leur guerre culturelle dans une tentative de supprimer nos libertés constitutionnelles. Donc je fais ma part pour m'exprimer contre la pensée irrationnelle, et à part le plaisir que j'éprouve à lire ces œuvres, je suis reconnaissant d'avoir une telle ressource. Veuillez continuer le grand travail, il est plus important qu'il ne puisse sembler parfois.

Entrée 12

Lettre de rétroaction

De
Neil Purcell
Commentaire
Depuis un certain temps, l'un des principaux arguments contre l'Arche de Noé était que le navire aurait été trop long pour maintenir son intégrité structurelle en haute mer, en raison d'une limite de 300 pieds imposée par l'industrie américaine de la construction navale pour les navires en bois. De manière agaçante, cependant, il semble qu'il y ait un talon d'Achille à cet argument sous la forme de l'amiral Zheng He, un marin chinois qui avait des navires en bois d'une longueur de plus de 400 pieds.
J'ai passé les dernières plusieurs semaines à essayer de trouver des informations sur Zheng He, mais incroyablement, je n'ai abouti à rien. Il n'y a, à ma connaissance, littéralement aucune ressource qui fasse autre chose que des résumés de ses voyages, mais personne ne semble avoir d'artefacts pour corroborer la longueur de ces navires.
Que savons-nous exactement sur les navires de Zheng He ? Y a-t-il des preuves suggérant que la longueur de ses navires a pu être grossièrement exagérée ? La Chine du quinzième siècle aurait-elle vraiment possédé une construction navale supérieure à celle des constructeurs navals américains quatre siècles plus tard ?
Je ne doute pas de l'existence de l'homme ou de ses voyages, mais la taille de ces navires semble être l'une des affirmations historiques les plus étranges que j'aie jamais entendues. Y a-t-il place au doute ? Et l'argument de la limite de taille du navire est-il toujours valide contre l'Arche de Noé ?

Réponse

De
J.E. Hill
Réponse
La question n'est pas nécessairement si des navires construits uniquement en bois de cette taille pouvaient être construits et même flotter, mais plutôt, un berger de chèvres du Néolithique itinérant pourrait-il construire un navire de cette taille sans aucun outil ou matériau moderne ? Le navire amiral de Zhen He (vers 1430 apr. J.-C.) était rapporté à 440 pieds de long sur 18 à la largeur ; l'Arche fait 300 coudées de long (450 pieds), 50 coudées à la largeur (75 pieds) et 30 coudées (45 pieds) de haut. Dans le livre, "When China Ruled the Seas: The Treasure Fleet of the Dragon Throne 1405 - 1433", l'auteur Louise Levathes observe : « La quille consistait en de longues pièces de bois liées ensemble avec des anneaux de fer. »* L'utilisation du fer pour renforcer les membrures en bois permettrait certainement des navires plus grands. Il convient également de noter que les navires à voile ont la capacité de manœuvrer avec un gouvernail et des voiles. Sans cela, l'Arche aurait été poussée dans le creux et aurait chaviré.

Vous n'avez pas besoin d'être un ingénieur naval pour comprendre qu'un navire aussi long et étroit que l'Arche aurait besoin d'une quantité incroyable de lest et serait toujours très instable. Sans mode de propulsion ou de gouvernail pour contrer une tempête produite par les effets d'un inondation mondiale, c'est une catastrophe en train de se produire. Je défierais quiconque d'essayer de construire un bateau de la taille de l'Arche, tout seul, en utilisant des outils du Néolithique -- et de le faire flotter.

Zheng He était rapporté à être plus de 8 pieds de haut. Vous pouvez faire votre propre évaluation si la taille de ses navires a également été exagérée.

J.E. Hill (Marin licencié et ancien navigateur à bord pour Nation Ocean Survey, NOAA.)

*Merci à Paul à Baton Rouge d'avoir attiré mon attention sur ce livre.

Entrée 13

Lettre de retour

De
Diane
Commentaire
Je comprends que le lamarckisme a été prouvé faux. Cependant, selon mes informations, il est possible d'endommager le matériel génétique via des radiations ou des médicaments (et peut-être d'autres moyens) ce qui entraîne une descendance endommagée. Les gènes de la descendance sont-ils alors altérés d'une façon à reproduire les dommages pour les générations suivantes ? Merci pour votre réponse, excellent site.

Réponses

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Les dommages génétiques ne sont transmis que lorsqu'ils surviennent dans les cellules de la lignée germinale ; ce qui signifie les spermatozoïdes ou les ovules.
De
John Wilkins
Réponse
Une grande partie du problème réside dans la définition du « lamarckisme ». Tout ce qui arrive aux gènes dans les cellules sexuelles, comme Chris le note, n'est pas « lamarckien » car il ne s'agit pas du transfert de l'expérience du corps de l'organisme aux générations futures.

Cependant, il existe certains processus qui ressemblent à un peu de lamarckisme en surface, selon la façon dont vous le définissez.

Le sens dans lequel les biologistes évolutionnistes de la période allant d'environ 1890 à 1930 ont rejeté le lamarckisme est le sens selon lequel ce qui arrive à l'organisme lorsqu'il s'adapte individuellement est transmis aux descendants, de sorte que l'adaptation individuelle affecte l'adaptation de l'espèce. Cela a été prouvé faux, avec quelques exceptions.

Sous l'influence des gènes maternels, le matériel qui entoure les brins d'ADN, la chromatine, peut être modifié pour correspondre à la manière dont il est structuré chez la mère, chez les animaux placentaires. Cela peut affecter la façon dont les gènes sont exprimés et quand.

Aussi, il a été démontré que des particules immunologiques, appelées anticorps, peuvent être transmises par de nombreux animaux à leur descendance. Elles ne restent pas dans les systèmes des enfants très longtemps, du moins chez les mammifères, et donc elles ne forment pas une lignée évolutionnaire. Cependant, elles protègent les jeunes jusqu'à ce que leur propre système immunitaire soit mûr et puisse les protéger.

Une autre possibilité est que les cellules immunitaires qui possèdent des régions génétiques variables qui les rendent meilleures ou pires pour se lier aux envahisseurs pourraient en théorie transmettre cette séquence génétique aux cellules sexuelles grâce à l'action d'une classe de virus. Ce n'est pas impossible, mais n'a pas encore été démontré se produire à la satisfaction de tous.

Tout dommage ou changement apporté aux cellules sexuelles (spermatozoïdes et ovules) dans les corps parentaux peut évidemment être transmis à la descendance. Ce n'est pas lamarckien.

Entrée 14

Lettre de rétroaction

De
Mike Dworetsky
Commentaire
Une correction à une réponse de rétroaction pour février 2004 par Tim Thompson. L'orbite de Phobos se dégradera en moins de 40 millions d'années, au moment où elle s'écrasera sur la surface. Avant cela, cependant, elle se disloquera probablement en raison des contraintes de marée et formera une ceinture autour de Mars.

Bien que Phobos et Mars soient tous deux petits, ils sont beaucoup plus proches l'un de l'autre que la Terre et la Lune, et les forces de marée dépendent de l'inverse du cube de la distance.

Les détails peuvent être trouvés dans le FAQ sci.astro,

http://sciastro.astronomy.net/sci.astro.5.FAQ

Entrée 15

Lettre de commentaires

De
Tom Gunther
Commentaire
Dans la section de commentaires de février, David Warner déclare que « je tiens à vous informer, monsieur, que je suis un parent DIRECT de Thomas Jefferson, et votre lien vers le site qui cite de manière flagrante erronée ses propos n'est rien de moins que l'œuvre d'un idiot qui a soit été sérieusement mal informé, soit est un menteur pur et simple. Ma famille possède (sic) TOUS ses journaux personnels et carnets que nous n'avons pas donnés au fil du temps au Smithsonian et à d'autres institutions, et l'homme n'était PAS un déiste, et en fait assistait régulièrement à l'église dans une petite église située à ce qui est maintenant Falls Church, Virginie occidentale (sic) pendant DE NOMBREUSES années. » Bien que cela n'ait rien à voir avec l'évolution, je me demande pourquoi la famille a retenu ce matériel significatif des historiens qualifiés, qui ne peuvent citer que des documents disponibles (je crois que les citations sur le site référencé sont exactes, donc plutôt que de « citer de manière erronée », je soupçonne que M. Warner voulait dire en réalité « interpréter de manière erronée » en ce qui concerne les vues de Jefferson sur la religion). Si les croyances religieuses de Jefferson sont mal représentées, en raison de notre compréhension limitée basée uniquement sur les documents disponibles, quelle meilleure façon de corriger notre interprétation erronée de ses vues que de rendre librement accessible le matériel dont parle M. Warner ?
Entrée 16

Lettre de commentaires

De
Bill Gascoyne
Commentaire
Peut-être que les répondants aux commentaires devraient faire attention à affirmer qu'il n'y a « jamais » eu de déluge mondial. S'il n'y a certainement jamais eu de plancher mondial tel que décrit dans la Genèse, il semble maintenant y avoir des preuves convaincantes d'une ère glaciaire mondiale, à un moment avant l'explosion cambrienne. Ce n'est pas trop exagéré de dire que cela pourrait qualifier le monde entier étant recouvert par H2O (bien que pas sous forme liquide). ;-)
Entrée 17

Lettre de commentaires

De
DS
Commentaire
À ce stade, je ne pense pas que quiconque vous en tiendrait rigueur si vous décidiez simplement de supprimer le lien vers la Terre plate. C'était bienveillant de votre part d'être exhaustif et de fournir le lien. Mais aucune bonne action ne passe in punie... Je suppose que certaines personnes peuvent être comptées sur pour être des imbéciles. Apparemment, peu importe les déclarations de non-responsabilité fournies en vue claire, et indépendamment du nombre de fois où les gens sont corrigés, il y a toujours un autre utilisateur d'Internet inconscient qui vous fera la morale pour être des défenseurs de la Terre plate.

~DS~ (remplacez nospam par AOL)

Entrée 18

Lettre de rétroaction

De
Eric W Packard
Commentaire
J'ai une question.

Pouvez-vous me donner un seul, juste un fait qui peut être prouvé qui montre que l'évolution est plus qu'une simple théorie ?

Je suis un chrétien dévoué mais, je suis aussi ouvert d'esprit. Moi-même, j'ai trouvé plus de logique dans la croyance que j'ai été créé par un créateur intelligent et aimant plutôt que d'être arrivé par pur hasard. Je suis intéressé par toute preuve réelle que vous pouvez offrir.

Merci et que Dieu vous bénisse, Eric

Réponse

De
Gary Hurd
Réponse
La « preuve » dans un sens formel appartient aux mathématiques et à la logique formelle. L'usage populaire large est plus proche de « convaincant », et cela dépend de si vous pouvez être convaincu par des faits plutôt que par l'émotion. Il y a aussi le problème de votre idée que l'évolution repose sur un processus qui « est arrivé par pur hasard ».

Mais, je suggérerais que vous consultiez l'archive, ou encore mieux, que vous suiviez des cours de géologie et de biologie à votre collège local. Si vous êtes pressé, je vous recommande 29+ Preuves pour l'évolution macro.

Bonne lecture.

Entrée 19

Lettre de commentaires

Commentaire
Il y a une erreur d'orthographe sur votre page sur l'équilibre ponctué, dans le sommaire. Il est indiqué « La paléontologie devrait être informée par la néontologie ». La néontologie s'écrit en réalité « néonatologie ».

Réponse

De
Troy Britain
Réponse
Ce n'est pas une erreur.

Le mot que vous avez donné, néonatologie, fait référence à l'étude des nouveau-nés.

Néontologie fait référence à l'étude des organismes actuellement vivants (contrairement à la paléontologie qui est l'étude des organismes éteints).

Entrée 20

Lettre de commentaires

De
Stetson
Commentaire
Bonjour, quelqu'un peut-il m'expliquer s'il existe des preuves concernant la théorie du dessein intelligent ?

Réponse

De
Gary Hurd
Réponse
Eh bien, si vous voulez dire une « preuve » qu'il s'agit d'une arnaque, je vous recommande les livres suivants :

Unintelligent Design, Mark Perakh

God, the Devil, and Darwin : A Critique of Intelligent Design Theory, Niall Shanks et Richard Dawkins

Intelligent Design Creationism and Its Critics : Philosophical, Theological, and Scientific Perspectives, Robert T. Pennock (Éditeur)

Why Intelligent Design Fails : A Scientific Critique of the New Creationism, Matt Young, Tanner Edis (Éditeurs), (disponible en juillet 2004)

Si vous voulez dire une « preuve » qu'il s'agit d'une manœuvre de droite radicale contournant la Constitution américaine, je vous recommande le livre suivant :

Creationism's Trojan Horse : The Wedge of Intelligent Design, Barbara Carroll Forrest, Paul R. Gross

Si vous préférez des sites web, laissez-moi vous suggérer :

http://www.talkdesign.org/

Entrée 21

Lettre de commentaires

Commentaire
Merci à vous tous d'être là ! Vous m'avez littéralement aidé à rédiger mon devoir d'anglais sur « Le créationnisme est-il une vraie science ? » Chaque site créationniste que j'ai visité n'arrivait même pas à expliquer sa propre théorie correctement, encore moins à la défendre. Merci d'être clairs et faciles à naviguer.
Entrée 22

Lettre de retour

De
Anastasia Voight
Commentaire
Un ami qui enseigne toujours s'est plaint à moi d'un problème avec un étudiant créationniste trop facile et m'a demandé mon avis sur le sujet de l'appendice humain. J'ai consulté votre site mérité et répondu, et après quelques jours, travaillant lentement, j'ai composé ce qui suit pour l'envoyer aussi. J'espère qu'il couvre les points essentiels.
Vermiforme

Anastasia Voight

Il y a tentation de rejeter avec facilité
Les appendices vermiformes,
Pendues de l'intestin bas
À la plupart des respects ne sont pas accordés
Pour ce signe, cette partie vestigiale,
Reste rétréci d'un usage collégial,
Est une preuve de l'antediluvien
Temps quand les symbiotes microbiens
Ont vécu des relations conjugales.

Mais les primates actuels tels que nous
Ne peuvent pas utiliser l'appareil ancestral
Réprimé, comme sa diminution
Évite une fois la direction primordiale,
Ce défi : la digestion de la cellulose.

N'agite pas la langue à moi d'autres usages.
Cette partie résiduelle fait de petites excuses
Pour sa continuité indésirable.
Aucune gloire maintenant dans la fonction passée,
Au mieux les cellules en coupe servent d'unction
Pour graisser le colon réticent.

Bien que ver guttiform caché par le cæcum
Peut bien repousser un locataire fuyant
La vie indépendante. De tels conflits,
Bien qu'ils aient un petit usage sous-optimal,
Sont d'plus d'importance historique
Que fonctionnelle.

Ce résidu rudimentaire
Se tourne trop souvent pathologique,
Preuve non d'un grand dessein,
Mais de perte de fonction au fil du temps.

Quelques-uns qui questionnent d'où il vient,
Ont besoin de chercher des preuves claires.
L'apex cæcal mammalien typique
Et l'appendice vermiforme des primates supérieurs
Sont, parlant homologuement,
(N'est-ce pas ?) Les mêmes !

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Je suis rappelé du célèbre dicton de Cicéron : De gustibus non est disputandum...

Mais merci ; la biologie et la poésie sont trop rarement combinaison.

Entrée 23

Lettre de commentaires

De
Lee Thompson
Commentaire
Super site avait exactement ce que je cherchais !!
Entrée 24

Lettre de commentaires

De
John Hynes
Commentaire
Dans les commentaires du mois dernier, Chris Thompson a déclaré : « J'ai peur que vous ayez confondu l'évolution avec la cosmologie... » La cosmologie est au sujet de l'évolution, spécifiquement l'évolution de l'univers. Elle ne concerne tout simplement pas l'évolution biologique. Certes, l'univers, notre galaxie et le système solaire, y compris la terre elle-même, ont évolué, tout comme les pré-biotiques. Si l'interlocuteur ou Chris avaient dit « évolution biologique », ils auraient pu avoir raison, mais cela n'aurait toujours pas répondu aux questions, même si de bonnes réponses existent, et je ne vois aucune raison de ne pas les fournir.

Je ne prendrais pas la peine d'écrire si c'était le seul cas de ce genre, mais il semble que je lise à nouveau des énoncés selon lesquels TO ne s'intéresse qu'à l'évolution biologique, même si le nom du groupe de discussion est talk.origins, et non talk.evolution. Non seulement le nom implique une portée plus large, mais le FAQ indique : « L'objectif du groupe de discussion talk.origins est de fournir un forum pour la discussion de questions liées aux origines biologiques et physiques. » De plus, le Bienvenue FAQ indique : « Talk.origins ('t.o.') est un groupe de discussion consacré à la discussion de questions liées aux origines biologiques et physiques. Les sujets abordés incluent, mais ne se limitent pas à, l'évolution, la création, l'abiogenèse, le catastrophisme, la cosmologie et la théologie. » En outre, la proposition originale pour créer le groupe de discussion net.origins incluait spécifiquement : « l'origine de l'univers, de la vie, des êtres humains, etc. » Toutes ces choses sont incluses dans la portée du créationnisme et toutes sont couvertes sur ce site web, donc je ne comprends pas pourquoi je lis parfois des réponses dédaigneuses telles que : « L'origine de la vie (ou de l'univers, etc.) n'a rien à voir avec l'évolution », sans répondre réellement au commentaire qui est fait.

Pour les créationnistes, avec ou sans raison, le terme « évolution » ne se réfère pas uniquement à l'évolution biologique, mais à toutes les alternatives scientifiques à la création divine. Cette distinction sémantique est sans rapport avec les vraies questions en jeu. De même, les créationnistes ne sont pas incorrects lorsqu'ils se réfèrent à l'évolution cosmologique, sauf si vous voulez dire à NASA qu'ils sont également incorrects. Il peut être utile de souligner que la biogenèse ou la cosmologie sont distinctes de l'évolution biologique, mais on peut également répondre à toutes les questions ; sinon, cela peut sembler aux autres que l'on esquive simplement la question.

Dans ce cas spécifique, je pense que les questions étaient totalement valables et que la réponse de Chris était hors sujet.

Réponse

De
Chris Stassen
Auteur de
Datation par isochrones
Réponse
Si nous allons être pointilleux sur la terminologie : l'auteur original n'a pas mentionné « évolution ». Plutôt, ils ont demandé comment les « évolutionnistes » expliquaient l'origine de l'univers. Bien que le terme « évolution » puisse s'appliquer à plusieurs domaines, le terme « évolutionnistes » fait presque certainement référence spécifiquement aux adeptes de l'évolution biologique. Sinon, on suggère que les créationnistes de l'univers ancien seraient correctement appelés « évolutionnistes », une proposition qui les enflammerait.

La raison pour laquelle vous verrez souvent des gens ici prendre le temps de souligner la différence entre, par exemple, l'abiogenèse et (l'évolution) biologique, est que les créationnistes essaient souvent de cultiver et de profiter de l'impression trompeuse que les attaques contre la première sont en réalité des réfutations de la seconde, ou que l'incertitude dans la première implique une incertitude dans la seconde. Comme vous le notez correctement, souligner la distinction n'est pas un substitut à également répondre à la question. Néanmoins, il vaut la peine d'appeler l'attention sur le tour de passe-passe qui est utilisé pour marquer des points de débat, plutôt que de laisser glisser cela comme une « distinction sémantique irréaliste ».

Je ne suis pas au courant d'une bonne réponse à la question spécifique de l'auteur original, d'ailleurs... sauf si « Je ne sais pas » est considéré comme une bonne réponse. Bien que je ne sois pas tout à fait à jour sur le domaine, toutes les réponses que j'ai vues ont été assez complexes et tout à fait spéculatives. Notre entrée de l'Index des affirmations créationnistes CF-101 : Origine de l'Univers pourrait utiliser une version brève d'une bonne réponse à cette question.

Entrée 25

Lettre de retour

De
Garry M Manley
Commentaire
Je tiens juste à vous informer que vous êtes mon premier googlewhack.

Merci, vous m'avez inspiré. Veuillez me contacter si vous n'êtes pas conscient de l'importance de ce moment.

Garry

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Je me sens si fier. Et confus.

Je l'ai donc vérifié ; un googlewhack est une requête Google à deux mots, utilisant des mots légitimes du dictionnaire et sans guillemets, qui renvoie exactement un résultat sur Google. Voir googlewhack.com. J'ai décidé que je pouvais vivre sans connaître la requête qui « whack » talkorigins. Et la répéter ici signifierait, bien sûr, qu'il n'est plus un googlewhack.

Entrée 26

Lettre de rétroaction

Commentaire
Cher Quiconque, je me demandais si vous seriez intéressé par un groupe de discussion sur l'évolution versus la création. Il s'agit du groupe de discussion le plus populaire de Yahoo dans ce domaine. Comme vous le savez, les évolutionnistes avancent des soi-disant preuves et il serait très agréable de voir des personnes instruites croyant en Allah là. L'adresse web est : http://groups.yahoo.com/group/theevolutiondeceit/

Sur ce site, il y a quelques bannières qui vous dirigent vers un site où vous pouvez lire plus de 200 livres, certains sont disponibles en turc, anglais, français, espagnol, chinois, arabe (plus de 20 langues) sans aucune contrepartie.

Réponse

De
Chris Thompson
Réponse
theevolutiondeceit?

Complètement non-biaisé, je suppose.

Laissez-moi vous dire ceci : rejoignez le groupe Usenet talk.origins. Il y a de nombreuses personnes instruites qui lisent ces messages.

Chris

Entrée 27

Lettre de commentaires

De
Ane Jensen
Commentaire
Vraiment impressionnant. Les arguments présentés sont clairs, concis et raisonnables. Bonne chance pour le projet !
Entrée 28

Lettre de rétroaction

Commentaire
Je lisais un site recommandé par un autre utilisateur des forums de astronomy.com, et j'ai découvert que votre réfutation de l'article de Dr Jonathan Sarfati « Les étoiles explosives indiquent un univers jeune » était totalement fausse et inexacte.

Habituellement, les créationnistes et les évolutionnistes sont en accord complet sur les preuves que nous observons ; nous ne sommes pas d'accord sur la manière dont les preuves doivent être interprétées. Mais vous avez dit que les preuves scientifiques, c'est-à-dire le nombre d'NR de 3e stade observées, sont différentes. Je pense que vous mentez, car pourquoi les évolutionnistes auraient-ils cette preuve convaincante et ne pas le dire à personne ? Aucun scientifique respectable ne l'a jamais mentionné ! En fait, cela n'a même jamais été publié comme « preuve du big bang » dans aucun manuel. Votre site n'a aucune référence et n'est pas écrit par un scientifique avec un doctorat, contrairement au site AiG. Ils ont des références, vous n'en avez pas. Pas une seule, ce que je trouve très bizarre ! Pas une seule vers la NASA.

Si ce que vous dites est vrai, alors tout le monde devrait en avoir entendu parler, mais la vérité est qu'ils ne l'ont pas fait. Vous et votre site mentez ! Il n'a jamais été observé de NR de 3e stade. Vous allez à l'encontre des connaissances scientifiques. Répondez par e-mail si vous le souhaitez. Matt.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Les preuves claires et convaincantes de l'énorme âge et de la taille de l'univers sont en effet accessibles à tous. Cela ne vient pas en fait des évolutionnistes, mais des astronomes.

Les restes de supernovae sont également un aspect de cette preuve, et ce n'est aucunement un secret. La FAQ Supernovae, Supernova Remnants and Young Earth Creationism détaille les informations et donne sept exemples de NR de troisième stade (radiatifs). Il est fort probable que davantage aient été découverts depuis lors compte tenu des développements rapides de l'observation spatiale. Personne ne s'embarrasse de les citer comme preuves d'un univers ancien. Il existe déjà des preuves qui sont beaucoup plus faciles à comprendre pour les novices, et les experts discutent régulièrement d'âges de plusieurs milliers d'années pour les NR faibles sans dramatisation ni surprise.

Les NR ne peuvent en aucun cas être des preuves du big bang, qui s'est produit il y a environ 13,7 milliards d'années. Les preuves du big bang sont également claires et convaincantes et facilement disponibles de nombreuses sources ; mais les NR ne font pas partie de ces preuves. Les NR sont des preuves importantes pour comprendre les supernovae ; le fait que certaines d'entre elles montrent également un grand âge est inattendu et accessoire.

Le merveilleux site Astronomy Picture of the Day possède certaines images de NR. Principalement, ils fournissent des images de restes dans des stades antérieurs, car ceux-ci sont beaucoup plus facilement visibles et spectaculaires. Cependant, vous pourriez aimer voir cette image de Semeis 147, un NR qui a un âge apparent de 100 000 ans.

Il ne s'agit pas tout à fait de la preuve dramatique que vous pensez. Les NR de troisième stade réfutent bien les échelles de temps créationnistes, mais pour apprécier les preuves, il faut un certain degré de connaissances de fond sur les détails de la manière dont les restes se développent au fil du temps, ce qui est loin d'être immédiatement intuitif. Le développement d'un NR n'est pas du tout aussi simple que suggère l'article de Davies, avec tous les restes passant par les phases listées aux mêmes âges. Les preuves observationnelles ne sont pas particulièrement dramatiques non plus, donnant la difficulté d'observer les NR anciens très faibles, et il est en réalité très difficile d'estimer les âges des NR plus anciens. Une réponse très réfléchie et complète à votre question sous-jacente est disponible sur la page Ask a High Energy Astronomer, dans une question spécifiquement sur les affirmations selon lesquelles les NR sont tous âgés de moins de 10 000 ans. Voir Peut-on réfuter les affirmations selon lesquelles l'Univers n'a que 10 000 ans ? dans la catégorie de questions sur les NR.

Enfin, votre comptage des références est incorrect. La FAQ sur ce sujet référence 9 livres et 406 articles techniques.

L'article créationniste majeur sur ce sujet n'est pas de Sarfati, mais de M. Keith Davies, un créationniste et astronome amateur sans aucune qualification scientifique formelle. Le Dr Sarfati a simplement écrit un court résumé pour Answers in Genesis de l'article de Davies. L'article de Keith Davies est affreux comme introduction à ce sujet. La FAQ de Dave Moore montre de nombreuses erreurs, et Davies obtient également une gong dans un amusant compendium de tous les types d'astronomie de charlatan : Bad Astronomy, par l'astronome Dr Philip Plait.

Votre commentaire sur « aucune référence » s'applique à un bref échange non technique avec Sarfati, dans lequel ni Sarfati ni Moore n'ont utilisé de références. Cet échange est donné avec des liens vers l'article principal de la FAQ ; c'est la FAQ principale sur laquelle vous devriez vous concentrer pour les preuves et les détails.

Entrée 29

Lettre de commentaires

De
NakedCelt
Commentaire
J'ai trouvé un véritable défenseur de la Terre plate sur le Web:
www.truechristian.com/03.html
En fait, pour être honnête, je ne suis pas totalement sûr que ce ne soit pas une parodie, mais s'il l'est, il est très bon pour garder une mine sérieuse (pour parler métaphoriquement).

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
D'autres pages du site web suggèrent une parodie. Par exemple, sur leur page d'achat, nous trouvons ceci : « En tant que chrétiens, nous faisons de notre mieux pour maintenir les prix bas et ne pas avoir de coûts cachés. Pour garantir cela, nous donnons à nos jardiniers un jour de congé le lundi à 16 h pour regarder leurs combats de coqs. » (Et vérifiez à quel point leurs prix sont bas !)
Entrée 30

Lettre de commentaires

De
DC
Commentaire
Superbe site !

J'ai vu cela dans un dessin animé et j'ai trouvé que c'était très approprié.

La Méthode Scientifique : Voici les faits. Quelles conclusions pouvons-nous en tirer ?

La Méthode Créationniste : Voici la conclusion. Quels faits pouvons-nous trouver pour la soutenir ?

Entrée 31

Lettre de commentaires

De
ErikW
Commentaire
De John Wilkins dans les commentaires de février :

"Le sens, d'un autre côté, est contextuel. Comme vous l'avez clairement noté, le sens de "dfhdsf" dépend entièrement des conventions convenues des locuteurs de la langue (les utilisateurs de ces mots). D'autres mots peuvent dépendre de leur sens de la langue utilisée - Gift en anglais signifie un cadeau. En allemand, cela signifie poison."

En suédois, "gift" signifie aussi poison. De plus, cela signifie marié...

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
O wad some Power the giftie gie us
To see oursels as ithers see us!
Entrée 32

Lettre de commentaire

De
Jonathan Hamilton
Commentaire
Ce site web est pathétique. Il ne « explore » pas le débat Création contre Évolution d'aucune sorte d'objectivité ou de sens. Au lieu de cela, il tire des coups de feu contre le créationnisme et considère l'évolution comme un fait indéniable. Bravo, Satan est fier de vous.

Réponse

De
Chris Thompson
Réponse
C'est vrai si vous croyez qu'« une manière significative » consiste simplement à répéter les propos dénués de sens avancés par des charlatans tels que Ham ou Hovind.

TalkOrigins.org ne fait aucune prétention d'être autre chose qu'un site de science conventionnel. Nous présentons les arguments des créationnistes de manière équitable et montrons qu'ils ne résistent pas aux preuves. C'est objectif. Votre affirmation concernant Satan me laisse penser que vous n'êtes peut-être pas complètement objectif dans cette affaire.

Entrée 33

Lettre de commentaires

Commentaire
Vos arguments contre un déluge mondial sont, au mieux, idiots. Tous vos points minimisent le fait que Dieu lui-même a été impliqué dans le processus. Et ainsi, poser des questions comme « Qu'a gardé la barrière de vapeur en place et comment est-elle tombée ? » sont sans pertinence. Le créateur de l'univers entier n'aurait pas dû dépenser beaucoup d'énergie pour accomplir cela, n'est-ce pas ?

Réponse

De
Chris Thompson
Réponse
Vous avez certainement raison que tout argument contre un déluge mondial est éclipsé par le recours à l'intervention divine. Un déité tout-puissante serait capable de faire apparaître et disparaître l'eau, et de protéger un bateau en bois fuyard non motorisé chargé d'animaux malades de la mer contre la grande mère de toutes les tempêtes. Cette déité pourrait également transporter magiquement les animaux vers leurs nouveaux foyers après la disparition des eaux du déluge.

Cependant, ce n'est pas de la science, et cela n'a pas sa place dans une salle de classe de sciences. C'est notre point principal concernant le déluge.

Mais vous devriez également considérer qu'il existe vraiment des preuves physiques convaincantes contre le déluge. Êtes-vous prêt à croire que la déité tout-puissante a détruit toutes les preuves du déluge pour tester notre foi, ou nous tromper ? Ou que la déité a construit des preuves qui nous auraient égares dans nos conclusions ?

Entrée 34

Lettre de rétroaction

De
Rach Shuck
Commentaire
Je pense que Kent Hovind est l'un des meilleurs médecins. Il donne beaucoup d'informations sur la création et montre aux gens par la preuve ce qui s'est vraiment passé. Que toute la théorie de l'évolution soit une grande blague
Entrée 35

Lettre de retour

De
Henry Jackson
Commentaire
Dans l'article à http://www.talkorigins.org/faqs/cosmo.html il est dit « la vie sur terre telle que nous la connaissons n'aurait pas évolué en l'espace de six milliards d'années. » Ne devrait-on pas dire 4 1/2 milliards d'années ?

Henry

Réponse

De
Gary Hurd
Réponse
Cela (4,5 Ga) correspondrait à ce que j'ai lu. Je vous prie de transmettre ceci aux personnes ayant la capacité réelle de corriger ces choses. (Hey, aux personnes ayant la capacité réelle, je pense que ce gars a raison.)
Entrée 36

Lettre de rétroaction

De
Steve Van Becelaere
Commentaire
Sous l'entête, « Philosophie & Théologie, CA005.2 (« conservation des races favorisées ») : votre réponse est « Race tel que utilisé par Darwin fait référence aux variétés, et non aux races humaines ». Darwin, dans The Descent of Man, dit : « À une époque future... les races civilisées extermineront presque certainement et remplaceront les races sauvages dans le monde entier... La rupture entre l'homme et ses alliés les plus proches sera alors plus large, car il interviendra entre l'homme dans un état plus civilisé, TEL QUE NOUS POUVONS L'ESPÉRER. »

Il me semble que Darwin parle très clairement de la variété humaine ici. Pour ne pas embrouiller la question, Thomas Huxley a écrit : « Il peut être tout à fait vrai que certains nègres sont meilleurs que certains hommes blancs ; mais aucun homme raisonnable... ne croit que le nègre moyen est l'égal... de l'homme blanc. [Thomas Huxley, Lay Sermons, Address and Reviews, 1870]

Je suis un visiteur pour la première fois de votre site. J'espère que je suis resté dans vos directives. J'attends votre réponse avec impatience !

Merci, Steve

Réponses

De
John Wilkins
Réponse
Voici la citation complète, tirée du chapitre 6 du Descent :

La grande rupture dans la chaîne organique entre l'homme et ses alliés les plus proches, qui ne peut être comblée par aucune espèce éteinte ou vivante, a souvent été avancée comme un grave obstacle à la croyance que l'homme descend de quelque forme inférieure ; mais cet obstacle ne paraîtra pas avoir beaucoup de poids pour ceux qui, pour des raisons générales, croient au principe général de l'évolution. Des ruptures se produisent souvent dans toutes les parties de la série, certaines étant larges, nettes et définies, d'autres moins dans divers degrés ; ainsi entre l'orang-outan et ses alliés les plus proches - entre le Tarsius et les autres Lemuridae - entre l'éléphant, et de manière plus frappante entre l'Ornithorhynchus ou l'Échidna, et tous les autres mammifères. Mais ces ruptures dépendent simplement du nombre de formes apparentées qui sont devenues éteintes. À une période future, pas très lointaine si l'on mesure en siècles, les races civilisées de l'homme anéantiront presque certainement, et remplaceront, les races sauvages dans le monde entier. En même temps, les singes anthropomorphes, comme l'a remarqué le professeur Schaaffhausen,* seront sans doute anéantis. La rupture entre l'homme et ses alliés les plus proches sera alors plus large, car elle se produira entre l'homme dans un état plus civilisé, comme nous pouvons l'espérer, même que le Caucasiens, et un singe aussi bas qu'un babouin, au lieu de comme actuellement entre le nègre ou l'Australien et le gorille.

J'ai mis en gras les extraits que vous avez cités. Il y a trois choses à noter :

1. Tout au long du Descent, lorsque Darwin fait référence aux « races civilisées », il fait presque toujours référence à des cultures en Europe. Je pense que Darwin était simplement confus à cette époque sur la différence entre les races biologiques et les races culturelles chez l'homme. Ce n'est pas surprenant à cette époque - presque personne ne faisait la distinction sauf Alfred Russel Wallace.

2. L'entrée de l'Index CA0005.2 fait référence au titre de On the Origin of Species, qui fait presque nulle part référence à l'Homme, et lorsqu'il le fait, ne fait qu'une promesse que « la lumière sera jetée ». Dans cet ouvrage, « race » fait référence à toute variété sous-spécifique bien définie. Il ne fait pas référence aux races humaines, et le Origin n'est tout simplement pas raciste dans aucun sens whatsoever.

3. Darwin parle de formes intermédiaires. À cette époque, il était courant pour les Européens (basé sur une notion plus ancienne d'une « chaîne de l'être du plus bas au plus haut ») de penser que les Africains (« nègres ») étaient tous d'une seule forme sous-spécifique, et étaient moins développés que les « Caucasiens » ou les « Asiatiques », basé sur une typologie vers 1800 par le German Johann Friedrich Blumenach. En bref, Darwin tombe dans le même piège que presque tout le monde, mais pas dans le Origin, dans le Descent, qui a été publié environ 13 ans après le Origin. Autant que je puisse le savoir, il n'était pas en train d'espérer l'anéantissement de ces « races », cependant. Votre version s'arrête au point critique. Tout au long de sa vie, Darwin a argumenté contre l'esclavage et pour la liberté et la dignité des populations autochtones sous l'esclavage européen.

Darwin n'était pas parfait. Mais il n'était pas raciste.

De
Troy Britain
Réponse
Concernant la citation de Huxley donnée par l'auteur, elle provient d'un essai intitulé :

Émancipation – Noir et Blanc

Voici un extrait de contexte avec la citation de l'auteur en gras :

La plainte de QUASHIE, « N'ai-je pas le droit d'être un homme et un frère ? », semble enfin avoir reçu sa réponse définitive : la récente décision du terrible combat judiciaire de l'autre côté de l'Atlantique [la guerre civile américaine – TB] est pleinement en accord avec celle qui a été prononcée ici depuis longtemps d'une manière plus pacifique.

La question est réglée ; mais même ceux qui sont le plus convaincus que le sort est juste, doivent voir de bonnes raisons de rejeter la moitié des arguments qui ont été employés par le camp vainqueur ; et de douter que ses résultats ultérieurs incarnent les espoirs des vainqueurs, bien qu'ils puissent plus que réaliser les craintes des vaincus. Il peut être tout à fait vrai que certains noirs sont meilleurs que certains hommes blancs ; mais aucun homme rationnel, conscient des faits, croit que le noir moyen est l'égal, encore moins le supérieur, du blanc moyen. Et, si c'est vrai, il est simplement incroyable que, lorsque toutes ses incapacités seront supprimées, et que notre parent prognathe aura un champ libre et aucune faveur, ainsi que aucun oppresseur, il sera en mesure de rivaliser avec succès avec son rival à la tête plus grande et à la mâchoire plus petite, dans un concours qui se déroulera par la pensée et non par les morsures. Les plus hauts rangs de la hiérarchie de la civilisation ne seront assurément pas à la portée de nos cousins aux teints sombres, bien qu'il ne soit pas nécessaire qu'ils soient restreints aux plus bas.

Mais quelle que soit la position d'équilibre stable dans laquelle les lois de la gravitation sociale peuvent amener le noir, toute responsabilité pour le résultat reposera dorénavant entre la nature et lui. L'homme blanc peut laver ses mains de cela, et la conscience caucasienne sera exempte de reproche pour toujours. Et cela, si nous regardons au fond des choses, est la véritable justification de la politique d'abolition.

La doctrine des droits naturels égaux peut être une illusion illogique ; l'émancipation peut convertir l'esclave d'un animal bien nourri en un homme paupérisé ; l'humanité peut même devoir se passer de chemises en coton ; mais tous ces maux doivent être affrontés si la loi morale, selon laquelle aucun être humain ne peut arbitrairement dominer un autre sans causer un dommage grave à sa propre nature, est, comme beaucoup le pensent, aussi facilement démontrable par l'expérience que toute vérité physique. Si c'est vrai, aucune esclavage ne peut être abolie sans une double émancipation, et le maître bénéficiera de la liberté plus que l'affranchi.

Il est vrai que Huxley exprime ici la croyance raciste courante du XIXe siècle (une croyance partagée par de nombreux créationnistes de l'époque également) selon laquelle le blanc européen moyen était plus intelligent que le noir africain moyen, mais il argue également pour leur émancipation de l'esclavage et contre leur oppression supplémentaire par les blancs (pour le bien des deux).

Il convient de noter que le reste de l'essai est un argument passionné selon lequel les femmes devraient également être émancipées de leur statut de seconde classe dans la société victorienne.

Entrée 37

Lettre de commentaires

De
O_D
Commentaire
En examinant les commentaires que vous avez reçus au fil des ans, je vois une tendance irréversible vers la stupidité.

Dessiner une ligne basée sur cette régression de l'intelligence montre que les gens devaient avoir un QI d'environ 304 en 1992, ce qui n'est pas vrai. Par conséquent, Dieu a créé le monde en 1999.

Entrée 38

Lettre de retour

De
Julius
Commentaire
Bon travail sur le site web. J'ai aimé la manière dont vous abordez les questions point par point, clairement et concisément. La récente agitation autour du dessein intelligent dans les salles de classe scientifiques m'a irrité au point que j'ai commencé à rechercher des informations sur le dessein intelligent afin de comprendre plus clairement pourquoi c'est faux. Cela m'a conduit à votre excellent site. En lisant à propos du filtre explicatif du dessein intelligent, il m'est venu à l'esprit que l'un de ses arguments plus « persuasifs » est que le filtre imite la pensée humaine. En plus de l'erreur logique évidente de « l'argument de l'ignorance » (curieux de voir comment le filtre l'écrit pratiquement), le filtre tire parti de l'erreur logique de « l'appel à l'autorité », où l'autorité dans ce cas est le public. Il « formalise » la manière dont les gens _décident_ du dessein. Outre le fait évident que les processus de pensée des gens sont souvent illogiques, les gens ont tendance à prendre des décisions logiques plutôt que des inférences logiques strictes. Par décision, je veux dire faire une conclusion lorsqu'aucune inférence logique stricte n'est possible étant donné les preuves. Si les gens n'étaient jamais capables de faire face à l'incertitude (c'est-à-dire des preuves ou des connaissances insuffisantes), nous serions paralysés par l'incapacité de décider et probablement éteints. Peut-être est-ce une raison pour laquelle le dessein intelligent semble vrai à tant de gens. Je soupçonne également que les sciences dans les salles de classe se concentrent davantage sur les « faits » sur le fonctionnement du monde et moins sur la pensée critique rationnelle. Peut-être que les éducateurs, étant éduqués de cette manière eux-mêmes, pensent que la science est principalement une question de faits et de théorie et manquent la pensée critique. Avec l'avènement d'internet où les « faits » et les « théories » sont à notre portée, souvent la seule façon de déterminer la « vérité » est notre propre cerveau. Peut-être devrions-nous laisser le dessein intelligent entrer dans les salles de classe quand même... comme un élément pour affûter la pensée critique. Enfin, je me demande combien de théories scientifiques acceptées reposent lourdement sur les insuffisances des autres plutôt que de se tenir uniquement sur leurs propres bases.

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse
Il y a un article que vous devriez lire sur l'« inférence de conception » de Dembski : Théorie de l'information, calcul évolutionnaire et information spécifiée complexe de Dembski (Elsberry et Shallit 2003). Nous déconstruisons les affirmations de Dembski selon lesquelles son « inférence de conception » capture la manière dont les humains détectent le dessein, soulignons les graves problèmes de son cadre formel et proposons une méthodologie alternative pour faire des inférences de conception « ordinaires » qui est bien supérieure (elle est basée sur la « distribution de probabilité universelle » de la théorie de l'information algorithmique). Notre « Anti-Information Spécifiée » fait tout ce qui est scientifiquement utile qui est revendiqué pour le cadre de Dembski, sans les bugs, et est simple à appliquer en plus.

La seule chose que l'ASI ne fait pas est de soutenir une inférence de conception « raréfiée ». Le plus qu'on puisse dire pour une chaîne de bits présentant des valeurs élevées d'ASI est qu'elle est due à un processus computationnel simple.

Entrée 39

Lettre de réactions

De
Brad
Commentaire
Mon Dieu, les évolutionnistes sont-ils en difficulté. Tout ce travail pour se retrouver du mauvais côté ? Quelle tristesse. Je pense que c'est la chose la plus triste que j'aie jamais vue. J'ai un secret... et vous ne pourrez pas le gérer. Malheureusement pour vous, vous devrez. J'aime ma vie. C'est si amusant d'être toujours du bon côté des faits. Les évolutionnistes sont de si faibles ! Nous avons invité vos principaux acteurs à venir visiter nos sites et ils n'ont pas voulu. Maintenant, vous serez pris avec le pantalon en bas lorsque vous verrez à la télévision ce pour quoi vous n'étiez pas préparés. Nous essayons d'inviter vos garçons poulets faibles comme Dawkins, et ils refusent de venir regarder ces sites tout le temps. Je sais, ne vous embrouillez pas avec les faits. Essayez simplement de débattre de l'obscurité philosophie de tout cela. Faites votre numéro loin de toute PREUVE PHYSIQUE ACTUELLE. Vous fous religieux fous ! Essayez de jouer à des jeux vidéo pour une touche de réalité. Brad (ancien athée et évolutionniste)
Entrée 40

Lettre de commentaires

Commentaire
http://www.talkorigins.org/indexcc/CC/CC101.html semble comporter une erreur dans le texte ou alors il ne dit pas ce que je m'attendrais à lire concernant les affirmations créationnistes compte tenu du contexte. Au point 2 :

"Les traces du Paluxy illustrent les vœux pieux des affirmations créationnistes et leur volonté de faire face aux preuves."

aurait plus de sens si "volonté" était "réticence" ou si "face" était "défigurer" (ou autre chose selon qui a fait quoi lorsque les empreintes ont été *découvertes*).

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
Oups. Corrigé maintenant.
Entrée 41

Lettre de retour

De
justin moyer
Commentaire
Un créacionniste a soutenu que les gènes n'ajoutent jamais de nouvelle information. J'ai essayé de chercher un lien direct pour répondre à sa question en termes scientifiques. Avez-vous un tel lien ? Sinon, pouvez-vous me fournir une réponse ? Je soupçonne que cela pourrait être le nouvel argument des créationnistes, donc je publierais cette réponse si j'étais à votre place.

Merci, JM de PA

Réponse

De
PZ Myers
Réponse

Non, c'est un argument très ancien qui a été abordé à plusieurs reprises. Voir l'Index des affirmations créationnistes. J'ai également récemment eu cet argument lancé contre moi sur mon propre site, et je l'ai démonté avec quelques notions de base de génétique.

Entrée 42

Lettre de commentaires

De
John S.
Commentaire
1. Selon l'évolution, comment les étoiles se sont-elles formées, celles qui émettent de la lumière infrarouge et des ondes radio ?

2. Comment la vie a-t-elle évolué sans oxygène dans la soupe prébiotique ? L'oxygène arrête les réactions de tous les autres produits chimiques. Mais sans oxygène, les rayons UV du soleil tueraient tout.

3. Comment les organismes vivants obtiennent-ils des acides aminés qui sont à 100% dextrogyres alors que les lois de la chimie et de la physique feraient un mélange de 50% dextrogyres et 50% lévogyres ?

4. Comment les organismes vivants obtiennent-ils des sucres à 100% lévogyres alors que les lois de la chimie et de la physique feraient un mélange de 50% lévogyres et 50% dextrogyres ?

Réponse

De
Chris Thompson
Réponse
1. L'astronomie est au Planétarium, monsieur. Essayez-y. 2. Avez-vous entendu quelqu'un affirmer qu'il n'y avait pas d'oxygène il y a 3 milliards d'années ? Si oui, vous avez entendu une terrible erreur. Il y avait beaucoup d'oxygène----sous forme d'eau, de vapeur d'eau, d'ozone, et d'une multitude d'autres composés. Il n'y avait pas de O2- ce dont vous parlez probablement. Donc il y avait un mécanisme pour un bouclier UV (ozone et vapeur d'eau) sans la toxicité de l'oxygène libre. 3. Euh. Peut-être qu'ils n'utilisaient que les acides aminés dextrogyres générés spontanément ?

Chris

Entrée 43

Lettre de commentaires

De
Matt
Commentaire
J'espère que ce site restera en ligne pour toujours, car je l'utilise toujours pour vérifier l'affirmation créationniste du moment. Cela me laisse perplexe quant à la source de ces informations. Je débats toujours avec des créationnistes et ce site dispose toujours de toutes les affirmations favorites des fondamentalistes (par exemple, des trilobites dans des empreintes humaines) organisées et réfutées. Une autre affirmation favorite a été le livre de Hovind « Refuting Evolution » examiné de manière critique. Cela seul rend ce site excellent. À mon avis, personne ne devrait même entrer dans un débat sur la religion ou la politique à moins que toutes les parties s'accordent à changer d'avis si leur point de vue peut être prouvé faux (ou dans le cas de la politique... le moins mensonger).

Réponse

De
Chris Thompson
Réponse
Vous pourriez également jeter un coup d'œil au nouveau Weblog qui a récemment (ahem) été créé :

www.pandasthumb.org

Chris

Entrée 44

Lettre de commentaires

De
Thomas
Commentaire
Trois commentaires rapides (presque) :

Je trouve votre Index des affirmations créationnistes une œuvre de pure magnificence. Il est magnifiquement organisé et constitue une ressource absolument idéale pour faire face à une tempête de questions de la part de personnes non informées. Je m'éloigne des groupes de discussion et des forums, car ils ont tendance à être remplis de trolls, mais un FAQ articulé et exhaustif (tel que vous l'avez assemblé) est une ressource inestimable pour cibler de bonnes réponses et fournit un tremplin pour d'autres recherches, sans me forcer à traverser autant de « bruit ».

Je l'aime tellement, en fait, que cela me fait désaccorder avec votre CA041 - « Enseigner la controverse ». Je pense que nous devrions enseigner votre FAQ dans les écoles !

Aussi, je voulais proposer une nouvelle question pour le FAQ. « À quoi sert un poumon à moitié ? » serait probablement CB921.3 (peut-être une note dans les CB300 également). Il semble que je reçoive cette question très fréquemment. Et si CB921.1 et CB921.2 sont justement inclus, alors je pense que ma suggestion devrait causer peu d'hésitation, pourvu que la fréquence de cette question ne soit pas localisée à mes conversations.

Merci pour une excellente ressource, écrivez-moi si je peux aider !

Entrée 45

Lettre de commentaires

De
Tom Severson
Commentaire
Pour moi, la grande question (dont je ne suis pas sûr de bien entendre la formulation) est : comment un organisme vivant sait-il comment, quand et pourquoi changer ou s'adapter ? Comment fait-il cela sans prévoyance ? Existe-t-il une intelligence ou un instinct supérieur ?

Réponse

De
Chris Thompson
Réponse
Les organismes ne savent rien de tout cela. Vous attribuez aux organismes des capacités qu'ils n'ont tout simplement pas. Vous devez vous rappeler que les organismes individuels n'évoluent pas : ce sont les populations qui évoluent. Et elles ne savent pas quand, comment ou pourquoi – cela répond à des conditions locales, ou à la dérive génétique, ou à d'autres mécanismes dénués de conscience. Elles peuvent disparaître, elles peuvent ne pas changer, elles peuvent donner naissance à une nouvelle espèce. Mais ce n'est pas un événement planifié ; c'est un résultat.
Entrée 46

Lettre de rétroaction

De
katie
Commentaire
Vous gens êtes ignorants. L'évolution est une religion anti-Dieu. Il n'y a absolument aucune preuve pour l'évolution. Veuillez trouver pour moi quelque chose de prouvable.

Réponse

De
Chris Thompson
Réponse
Quelque chose à propos de « religion anti-Dieu » me fait mal à la tête.

On ne peut s'empêcher de se demander, cependant, si le lecteur a fait ce chemin jusqu'ici sur le site web, comment il a manqué les preuves pour l'évolution documentées ici. Je détesterais penser que quelqu'un lisant ce site web pourrait avoir l'esprit fermé sur la question.

Un dernier point : la distinction entre « preuve » et « preuve » est de beaucoup plus grande conséquence en science que dans, disons, le droit. Le fait que vous soyez inconscient de cela est révélateur.

Chris

Entrée 47

Lettre de retour

De
Nikolas Trent
Commentaire
Récemment, j'ai eu mon premier débat avec un collègue créationniste. Nous avons débattu de la création contre l'évolution pendant des semaines. Je n'ai jamais rencontré quelqu'un aussi têtu face aux faits et aux preuves. Il m'a bien obligé à faire mes devoirs, et merci Dieu, j'ai trouvé ce site. À la fin, nous avons décidé de prendre nos chemins séparés et rien n'a été accompli. Il pense que je vais en enfer et je pense qu'il a été lavé de cerveau.

J'ai une question pour l'équipe qui maintient ce site. Les parents d'un enfant peuvent-ils (ou devraient-ils) être tenus responsables d'avoir forcé un enfant à croire en de fausses choses ? Je veux dire, nous n'avons plus trop de problème avec les gens qui disent aux autres que la Terre est plate, mais si un parent force un enfant à croire cela... Je veux dire, pour moi, cela semble comme des abus mentaux.

Quoi qu'il en soit, lorsque la science fait des fusées pour aller sur la Lune, des satellites pour nous apporter plus de télévision, de nouveaux médicaments pour guérir les maladies, ou de meilleurs matériaux pour faire des bibles plus durables et plus longues, les créationnistes ne sonnent pas l'alarme... mais un scientifique qui découvre l'âge de la Terre et comment les humains se sont développés est accusé de tout, du athéisme aux conspirations gouvernementales en passant par le handicap mental. L'explication la plus évidente pour leur réaction semble être la peur. La peur de perdre votre religion. (Un peu de R.E.M. s'il vous plaît...) La seule chose qu'un chrétien créationniste doit perdre pour accepter les faits et les preuves de l'évolution, c'est son interprétation de la Bible.

J'adore comment toutes vos réponses aux affirmations et aux retours sont calmes, confiantes, spécifiques, éduquées, pertinentes... et divertissantes.

La dernière chose que je voudrais dire, c'est que je pense qu'en étudiant l'évolution et la cosmologie, nous apprenons à connaître Dieu.

Superbe site !

Nik

Entrée 48

Lettre de commentaires

De
Dylan Thomas
Commentaire
Je cherche sur ce site web une revue de la façon dont TOUS les méthodes de datation scientifique se corrèlent entre elles, mais sans succès. Cette tâche est-elle trop difficile en raison des différences entre les diverses méthodes ? Certaines sont-elles beaucoup moins précises que d'autres, de sorte qu'elles ne méritent pas d'être mentionnées tant qu'elles ne seront pas plus hautement développées ? Certaines sont-elles encore trop expérimentales ? Il me semble qu'il serait un argument puissant en faveur de la théorie de l'évolution de montrer la consistance écrasante entre elles, malgré les usages variés, les différences, les stades de développement, etc.

Par ailleurs, connaissez-vous des livres ou d'autres sources, tels que d'autres sites web qui tentent de donner un aperçu de TOUS les méthodes de datation scientifique ?

À mon avis, c'est le meilleur site pro-évolution sur le web.

Réponse

De
Gary Hurd
Réponse
Je pense que une très importante raison pour laquelle vous ne trouverez pas ce que vous cherchez, c'est que toutes les méthodes de datation disponibles ne fonctionneront pas pour le même échantillon. C'est pourquoi nous utilisons différentes méthodes dans un premier temps. La datation au carbone est bonne s'il y a du carbone, aucune contamination qui ne peut être corrigée, et l'échantillon est probablement moins de 50 mille ans. La datation U/TH est bonne sur des échantillons qui n'ont pas été saturés en eau, et qui sont très anciens. Le magnétisme thermorésiduel est correct si les échantillons sont correctement collectés (pas facile) de lieux non perturbés (rares). La thermoluminescence, et/ou la résonance de spin électronique est bonne si vous connaissiez le contexte de l'enterrement, et que les échantillons n'ont pas été exposés à la lumière du soleil ou à une chaleur élevée pendant la collecte (oubliez les potsherds collectés en surface).

Et puis il y a les coûts impliqués. Mucho dinero.

Vous avez l'idée. Les méthodes sont croisées tout le temps, mais pas toutes les méthodes tout le temps.

Une bonne (mais très coûteuse) introduction peut être trouvée dans :

Dalrymple, G. Brent, 1991 The Age of the Earth Stanford: Stanford University Press

(Le livre de Dalrymple est le moins cher et probablement meilleur pour le lecteur moyen que le livre très technique mais excellent de Dickin).

Dickin, Alan P. 1997 Radiogenic Isotope Geology Cambridge: Cambridge University Press

R. E. Taylor & Martin J. Aitken, Éditeurs 1997 Chronometric Dating in Archaeology New York:Plenum Press.

(C'est la meilleure source à une seule étape que je connaisse pour toutes les méthodes de datation bonnes dans la plage de 200 à 200 000 ans. Je me souviens que j'ai dépensé environ 100 $ pour cela, donc je suggérerais que vous essayiez une bibliothèque universitaire.)

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