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Articles, FAQ, bibliographies et réponses aux affirmations sur les origines biologiques et physiques et le débat créationnisme/évolution.

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Compilation des commentaires

Commentaires d'avril 2004

Lettres sélectionnées des lecteurs et réponses de TalkOrigins d'avril 2004.

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Entrée 1

Lettre de rétroaction

De
In Love With The Creator
Commentaire
Cher talkorigins, pourquoi vous faites-il semblant que la CRÉATION soit une vérité si peu plausible ? Laissez-moi vous soumettre quelque chose très rapidement. Pouvez-vous HONNÊTEMENT croire que chaque humain, chaque plante et chaque animal a tous évolué à partir d'une ROCHE. Je ne suis pas scientifique, mais cela sonne un peu fou pour moi. Mais s'il vous plaît, si vous devez nier la VÉRITÉ, arrêtez d'essayer de rabaisser les autres en essayant de "RÉVÉLER LA VÉRITÉ SUR LA CRÉATION". Faites-moi confiance. Vous ne vous aidez pas vous-même. Vous serez dans mes prières.

Réponse

De
Chris Thompson
Réponse
Veuillez nommer le biologiste qui a affirmé qu'un être vivant a évolué à partir d'une roche.

Ceci est connu comme un "argument de l'homme de paille", si vous ne saviez pas. Un argument de l'homme de paille est une fausse représentation de la position de quelqu'un. La fausse représentation est souvent une énonciation ridicule de l'argument de votre adversaire. Cela, bien sûr, est utile lorsque votre propre position n'est pas bien soutenue. Cela signifie que vous pouvez dépenser votre énergie à démolir un argument ridicule que votre adversaire de débat n'a jamais proposé, au lieu d'aborder la question réelle en jeu.

Et, en fait, non seulement cet argument fausse la position de l'évolution, il retourne l'argument créationniste à l'envers. Selon la bible, n'avons-nous pas été créés à partir de la poussière, qui, après tout, est simplement de la roche pulvérisée ?

Entrée 2

Lettre de commentaires

Commentaire
Tous les arguments en faveur de l'évolution semblent valables, mais est-ce que tout le débat sur la création et l'évolution est simplement limité au concept d'une interprétation littéraliste spécifique des Écritures judéo-chrétiennes ? Avez-vous des théologiens ou des philosophes parmi le nombre incalculable d'autres religions et systèmes de croyances qui semblent faire coïncider l'évolution et un créateur, c'est-à-dire comment fonctionne le grand architecte de l'existence ? Les évolutionnistes respectent-ils les Écritures du tout, au sens où peut-être qu'elles contiennent des vérités que les gens d'autrefois n'auraient pas eu la réelle capacité de comprendre sous la forme de symboles et de mythes ? On ne peut s'empêcher de sentir que la plupart des arguments évolutionnistes sont plus préoccupés par la promotion d'un point de vue existentialiste/pseudo-atheiste-sophiste que par la description d'un modèle physique de l'existence. Ou est-ce simplement à cause d'une nature défensive contre les fondamentalistes réactionnaires ? De plus, l'évolution a-t-elle été observée chez les formes de vie primitives, ou sa preuve est-elle confinée à des conclusions théoriques découlant de la mutation et de la sélection naturelle ? Merci, et paix.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
  1. La vision anti-évolution est exprimée de diverses manières. À ma connaissance, tout le créationnisme de la Terre jeune est basé sur une interprétation littéraliste de l'Ancien Testament ; même pour les musulmans de la Terre jeune ; car le Coran n'est pas aussi explicite sur une histoire de la création particulière. Il y a plus de variété parmi ceux qui acceptent une Terre ancienne, mais cela reste presque entièrement basé sur une manière d'interpréter les Écritures religieuses... avec une ou deux exceptions très étranges. Même le mouvement du dessein intelligent est clairement basé sur la perception théologique de certains chrétiens que les actes créateurs de Dieu sont quelque chose de distinct du fonctionnement de son monde créé ; et que quelque chose formé par des processus naturels n'est donc pas formé par Dieu.
  2. Je ne sais pas grand-chose sur d'autres religions. Il me semble que beaucoup d'autres religions n'ont pas tout à fait le même problème à s'adapter à ce que la science apprend sur l'histoire de la vie et du monde. Pour beaucoup de religions, le principal focus est sur l'éveil et la souffrance et la compréhension spirituelle ; les événements du passé étant d'un petit intérêt..
  3. Les évolutionnistes peuvent tout aussi bien être des athées stridents ou des chrétiens passionnés, et tout autre chose entre les deux. Ils ne font aucune affirmation en ce qui concerne Dieu ou les Écritures. Pour la plupart, les chrétiens (qu'ils soient évolutionnistes ou non) considèrent que les enseignements bibliques sont pour toute l'humanité et tous les temps. Les chrétiens qui sont à l'aise avec les découvertes de la science semblent généralement considérer que les enseignements de la Bible n'ont vraiment rien à voir avec l'histoire des événements de la création, que ce soit littéralement ou symboliquement.
  4. Les arguments évolutionnistes consistent à détailler un modèle physique pour les origines de la diversité vivante. Les aspects religieux ne surgissent que en réponse aux objections fondamentalistes ; et même dans ce cas, la plupart du temps, nous corrigeons simplement des erreurs flagrantes et des confusions sur les faits empiriques. Il y a une vaste inondation de matériel publié sur l'évolution, tout le temps, dans les revues scientifiques standard. Une grande partie est écrite par des chrétiens, mais vous ne pouvez pas le dire en lisant plus que vous ne pourriez identifier un chrétien par la manière dont ils prouvent un théorème mathématique. La quantité de matériel écrase cette petite dispute sur le côté.
  5. L'évolution est particulièrement facile à observer et à étudier directement chez les organismes primitifs, comme les bactéries. Les conclusions théoriques à partir de principes de base comme la sélection et la mutation ne sont pas des preuves de quoi que ce soit. La preuve réside dans le test de ces conclusions contre des preuves empiriques ; quelque chose qui se passe tout le temps.
Entrée 3

Lettre de commentaires

De
richard mcmillan
Commentaire
Oups ! L'évêque Ussher a en fait déclaré que la Terre a été créée à 8 h 15 du matin, le jeudi matin, le 15 octobre 4004 av. J.-C. Oui, jeudi, et non dimanche.

Réponses

De
John Wilkins
Réponse
Toutes mes dispositions pour les fêtes plus tard cette année... sont annulées...
De
Gary Hurd
Réponse
Si je comprends correctement Genèse 1:1 - 13, les terres émergées ont été séparées et appelées « Terre » le troisième jour. Si c'est le cas, je ne vois pas l'intérêt d'argumenter pour un début le jour du Soleil, car le Soleil n'a été créé que le jour suivant. Donc le jour du Soleil serait le jour de Fria, et le jour de Thor serait le jour de la Lune. Sauf que la Lune (la lumière inférieure) a été créée le même jour que le Soleil. Erreur, à moins que nous ne consultions Genèse 2.

Erreur. Peu importe.

Entrée 4

Lettre de retour

De
Karl Denton
Commentaire
Quelle merveilleuse site web rempli de faits ! J'adore lire les retours, c'est vraiment une blague. En le parcourant, il semble qu'il y a beaucoup de commentaires qui sonnent comme ceux de Kent Hovind et je me demandais si vous recevez inondés de commentaires après ses conférences. Je suis ingénieur dans une entreprise aérospatiale et j'ai été choqué d'entendre un collègue citer le travail de Hovind comme factuel et ce qui était pire était quand présenté avec les faits sur le manque de qualifications de Hovind, il a choisi de les ignorer. Il y a certainement un groupe qui n'acceptera jamais la vérité et je suis venu à voir ces gens comme étant très faible dans leur foi ou du moins sentir que leur foi est menacée par la vérité.

Avoir la discussion avec mon collègue m'a incité à visiter le site web de M. Hovind et laisser quelques commentaires. J'ai été surpris de voir qu'il a répondu à mon email mais ne voudrait pas discuter de quoi que ce qui avait à voir avec le débat en écriture. Il a continuellement demandé que je l'appelle. Éventuellement son secrétaire a envoyé une note indiquant qu'il était allé lire mon email sur son émission de radio et je devrais me sentir honoré. Ma réponse était que j'avais une foi complète que M. Hovind (à ce point elle a essayé de me dire qu'il devrait être adressé comme Dr.) déformerait mes mots et me damnerait en enfer ou autre chose de pareil. J'ai demandé qu'elle dise à M. Hovind (j'ai noté qu'un faux diplôme ne nécessite pas respect) que je pouvais peu importe si il lisait mes commentaires sur son émission de radio.

Autant avoir sauté dans ce débat je suis surpris par le manque de bon sens les gens ont dans cela. Ici nous avons entré le 21e siècle et la foi de millions est menacée par quelque chose comme l'évolution ! Dans mon humble avis ce que nous savons sur l'âge de la terre ou les faits qui dissipent le non-sens de l'évolution étant autre chose que la vérité ne vont que grandir et la répétition infinie de vieux matériel obsolète ne fait rien pour le créationniste mais le rendre ou la rendre un peu stupide.

Les religions dans le monde entier aident les humains à vivre une bonne vie en donnant quelques fondations pour être bon. Mais ils peuvent aussi être si déformés par les hommes que la religion devient une raison de tuer ou blesser les autres au nom de « insérer l'être que vous voulez ici ». Par ce raisonnement les religions peuvent aussi causer des personnes faibles d'esprit à considérer tout sauf « la parole » comme faux ou non vrai. Cela me surprend (même si cela ne devrait pas) que ces personnes faibles d'esprit utilisent chaque morceau de technologie qu'ils peuvent et disent encore que la science est faux sur l'évolution ou la création/âge de la terre. Quand j'ai pointé cela à mon voisin (un créationniste fondamentaliste) il a pris l'approche de Kent Hovind (il ne savait pas de lui cependant) et m'a dit que si je ne croyais pas la bible comme factuel alors j'étais damné à une vie en enfer.

Je ne vais pas ramper sur plus mais dire que j' apprécie votre site et applaudir le travail que vous faites !

Karl Denton

Entrée 5

Lettre de commentaires

Commentaire
Je pensais que cela pourrait vous amuser, il s'agit d'une entrée de blog qui imagine des scientifiques se comportant comme des fondamentalistes politiques :

http://www.bigpicnic.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=707&mode=nested&order=0&thold=-1

Entrée 6

Lettre de retour

De
Jeff Hadden
Commentaire
Juste une note pour vous remercier de votre diligence à rassembler toutes ces informations en un seul endroit. Je me trouve souvent à devoir défendre mes convictions et à pointer les hypocrisies avec mes amis chrétiens/créationnistes. Votre site est incroyablement utile dans cette entreprise, tout en servant également à m'informer personnellement d'une manière factuelle et impartiale.

L'ensemble de l'argument me rappelle ce que j'ai appris dans mon enfance chrétienne inconditionnelle, à savoir que certains genres de musique étaient mauvais. J'ai depuis appris que ces affirmations étaient basées sur des preuves majoritairement fausses et cela m'a permis de développer un scepticisme envers ce que l'église me disait. Ils ne font que se nuire à eux-mêmes lorsqu'ils prennent des positions basées sur des agendas chrétiens.

J'apprécie particulièrement le ton non-jugeant et non-inflammatoire de votre site web. Finalement, les créationnistes trouveront un moyen d'intégrer la science et le bon sens dans leurs croyances, comme ils l'ont fait avec d'autres incohérences au cours des derniers milliers d'années. Je crois que ces choses arrivent naturellement grâce à des personnes honnêtes comme vous.

Continuez à mener le bon combat !

Entrée 7

Lettre de commentaires

De
Michael T. Dunleavy
Commentaire
Je suis un professeur de sciences au lycée en train de réviser mes notes sur l'évolution (ce que je fais chaque année). Je suis tombé sur votre site il y a quelques heures en cherchant à élargir ma liste de preuves. J'ai commencé à lire, je suis devenu captivé, le temps a volé, et là ! il est 3 heures du matin et mes notes n'ont pas été touchées depuis des heures. Je ne suis pas sûr de savoir si je devrais vous remercier ou vous maudire, donc je vais suivre ce que ma mère m'a appris : Merci !

Cordialement,

Michael T. Dunleavy

Réponse

De
Chris Thompson
Réponse
Une collègue de la mienne dit qu'elle n'a jamais à jeter ses examens d'un semestre à l'autre. Elle n'a qu'à jeter les grilles de réponses.

Ravi que vous nous ayez trouvés !

Entrée 8

Lettre de commentaires

Commentaire
Vous avez tous ces faits, mais pouvez-vous vous-mêmes prouver ce qui ne peut pas être prouvé ? Vous n'étiez pas là au début du premier début de l'évolution, alors comment pouvez-vous vous-mêmes dire que vos preuves sont infaillibles ?! Si vous croyez que les humains sont infaillibles, pensez aux premiers avions, ont-ils fonctionné au début, non. Même le rover martien avait des difficultés mécaniques sur Mars. Alors pouvez-vous honnêtement dire que toutes les choses faites par l'homme sont infaillibles, car la science peut prouver qu'elle se trompe aussi.

Réponse

De
Chris Thompson
Réponse
Il n'y a pas de satisfaction pour tout le monde.

Non, personne ne prétend que la science est infaillible. Mais si vous regardez l'histoire de la science, vous voyez exemple après exemple de la science changeant sa vision du monde - parfois radicalement - en face de nouvelles informations, ou d'une nouvelle façon de voir le monde. Un exemple préféré est la dérive des continents : jusqu'aux années 1960, tout le monde était positif que les continents étaient statiques. Maintenant, Alfred Wegener avait proposé la DC bien avant cela, mais il a été ignoré, même bien que depuis que des cartes précises étaient disponibles, les gens commentaient à quel point l'Amérique du Sud s'insérait bien dans l'Afrique. Les gens se sont aussi demandés comment la même espèce fossile était trouvée sur ces deux continents (et d'autres exemples abondaient). Ensuite, WHAM ! Une toute nouvelle façon de voir le monde (littéralement !) a balayé la géologie et la paléontologie. Au moment où j'ai pris la géologie (dans les années 1970), elle avait complètement gagné sur l'infrastructure géologique (bien que beaucoup aient encore été stupéfaits par la rapidité avec laquelle cela s'est produit).

Donc, la science EST faillible. Mais nous essayons de corriger nos erreurs. Toutes les institutions ne peuvent pas faire la même affirmation, malheureusement.

Entrée 9

Lettre de rétroaction

Commentaire
L'eau de la « Noah » a-t-elle disparu, j'ai des raisons de croire qu'elle est partout autour de nous en ce moment. Les glaciers et les calottes polaires contiennent de grandes quantités d'eau, et qu'en est-il des rivières souterraines ? Si Dieu existe, ne pourrait-il pas avoir dispersé l'eau à travers la Terre ?

Réponse

De
Chris Thompson
Réponse
Dieu aurait pu faire n'importe quoi. Un miracle expliquerait aisément l'apparition des eaux du Déluge Noachique, leur disparition, et la survie d'un énorme radeau fuyard, sans moteur, rempli d'animaux malades, affamés et déshydratés. Un autre miracle est nécessaire pour effacer toutes les preuves d'un inondation mondiale (puisque aucune preuve d'une telle inondation n'a jamais été trouvée) et pour organiser toutes les preuves paléontologiques et géologiques comme si une inondation n'avait jamais eu lieu – car c'est ainsi qu'elle apparaît. Personne ne peut contester les miracles.

Cependant, il n'y a pas assez d'eau dans tous les océans, toutes les calottes glaciaires, tous les lacs souterrains et aquifères, pour couvrir chaque parcelle de terre à la profondeur spécifiée dans la Genèse.

En tant que miracle, c'est acceptable. En tant que science, en revanche, c'est insoutenable.

Entrée 10

Lettre de commentaires

Commentaire
Something you might find interesting about how evolution is taught in Canada:

Le Standard (St. Catharines) Samedi, 3 avril 2004 Page : A1 / FRONT Section : Actualités Byline : Grant LaFleche Source : Le Standard

Les mots de Dieu, qui la fixaient de là où ils étaient griffonnés sur la page, la frappaient avec la violence d'une gifle ouverte au visage.

« Je ne pouvais pas y croire. J'étais simplement abasourdie », dit Miriam Richards. « C'était totalement inattendu. »

Richards, biologist de l'évolution à l'université Brock, a demandé à ses étudiants de troisième année d'expliquer les origines de la vie sur Terre dans le cadre d'un examen écrit.

Pour cinq étudiants, la réponse a commencé par les mots : « Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. »

"J'étais tellement surprise. Je suis ici à enseigner un cours de troisième année sur l'*évolution*, et ces étudiants citaient la Genèse. Cela m'a vraiment décontenancée," dit-elle. "Je suppose que je devrais leur avoir demandé les explications scientifiques sur l'origine de la vie."

Le fait que des élèves utilisent la Bible pour répondre à une question lors d'un examen de sciences était un rappel que le débat sur la théorie de l'*évolution* est loin d'être clos.

Richards n'est pas le seul professeur de Brock à répondre aux questions des étudiants qui sentent le soufre dans les pages des manuels d'évolution.

"Ils me challengent rarement en classe, mais ils sont là-bas," dit la professeure Fiona Hunter, qui enseigne des cours de première année sur l'*évolution*. "Ils m'envoient des e-mails ou me visitent après les cours. Mais ils challengent l'*évolution* avec des arguments bibliques."

Néanmoins, Hunter n'est pas particulièrement troublée par ces questions et tente de fournir des réponses sans insulter la religion d'un étudiant. Ce qui l'inquiète, c'est le niveau d'ignorance de la théorie de l'évolution parmi les étudiants de première année du programme de biologie.

"Ils ne le savent pas vraiment. Ils ont une notion vague d'une lutte sanglante pour survivre. Mais ce n'est pas du tout *l'évolution*."

Une partie du problème, selon certains enseignants, réside dans le programme actuel des écoles secondaires qui range l'*évolution* dans un seul cours de 12e année que la plupart des élèves ne suivront jamais.

"J'ai été horrifié lorsque j'ai découvert comment l'*évolution* était traitée dans le programme d'études," dit Richards. "La plupart des étudiants n'apprendront jamais la théorie qui constitue le fondement absolu de tout le reste en biologie."

L'absence virtuelle de l'*évolution* a incité Joe Engemann, professeur d'éducation à l'université Brock, à lancer une étude à l'échelle de la province.

"Ma question est : l'*évolution* est-elle enseignée ?" dit Engemann, un ancien professeur de sciences au lycée. "Je suis fermement convaincu que le savoir est pouvoir et que l'*évolution* fait partie clé de notre connaissance du fonctionnement du monde."

Après avoir récemment obtenu l'approbation de l'étude auprès du comité d'éthique de Brock, Engemann espère visiter des enseignants et des élèves de l'Ontario lorsque l'école reprendra en septembre.

« Cela n'a jamais été fait auparavant. Nous ne savons pas encore vraiment quelle est la situation. »

Il y a deux ans, le programme scientifique du secondaire a été mis en œuvre après que les Conservateurs alors au pouvoir à Queen's Park aient consulté des groupes de parents et d'enseignants sur une période de plusieurs années.

Il s'agit d'un programme chargé, et bien que des groupes d'enseignants tels que la Fédération des enseignants des écoles secondaires de l'Ontario aient été consultés par le ministère de l'Éducation, beaucoup ont des réserves sérieuses à son égard.

« Il y a trop de contenu, trop d'attentes, de sorte que les enseignants doivent simplement le parcourir rapidement, » dit Peter Lipman, directeur des services éducatifs de l'OSSTF, une plainte fréquente concernant le programme d'études.

D'autres, tels que le professeur de biologie Bob Malyk du Ridley College, remettent en question le contenu même du programme.

"Je déteste le programme actuel," dit Malyk. "Des choses sont omises du programme de biologie qui me rendent folle. Je me demande parfois s'ils ont jamais consulté un biologiste."

Tal que les étudiants sont initiés aux concepts liés à *l'évolution* dans certaines parties du programme scientifique -- tels que la théorie du Big Bang ou la génétique -- elle n'est enseignée que comme une matière complète dans une unité unique d'un cours de biologie avancé destiné aux étudiants qui suivront des cours de biologie à l'université.

À cet égard, le programme n'a guère changé par rapport à sa précédente incarnation lorsque le lycée comprenait la 13e année. Dans l'ancien système, l'*évolution* n'était enseignée que dans un seul cours.

"Je ne vois pas pourquoi ces idées ne pourraient pas être introduites plus tôt, même dès l'école élémentaire," dit Kerry Farrell, professeur de biologie au Holy Cross Secondary School à St. Catharines du Nord. "Mais pour l'instant, le programme est si chargé qu'il est vraiment difficile de voir où l'on pourrait ajouter quelque chose."

Malyk dit que c'est un défi, mais cela peut être réalisé dans une certaine mesure.

« Je ne peux pas éviter l'*évolution*. En biologie, l'*évolution* est partout », dit Malyk. « Alors je l'intègre partout où je peux. Non pas comme une discussion de la théorie complète, mais pour faire réfléchir vraiment les élèves avant qu'ils n'arrivent au cours de 12e année. »

Lorsque le gouvernement a révisé les programmes scientifiques et que *l'évolution* est restée isolée dans une seule unité, des rapports médiatiques ont suggéré que le programme était conçu pour éviter les ennuis.

« La plupart des élèves de l'Ontario passeront tout leur temps à l'école élémentaire et au secondaire sans être enseignés sur l'*évolution* en raison d'un nouveau programme conçu pour éviter les controverses, » déclare un article du Ottawa Citizen publié en octobre 2000, peu après que le nouveau programme ait été rédigé.

Queen's Park a refusé d'aborder la question à l'époque et le ministre actuel de l'éducation, Gerard Kennedy, n'a pas répondu aux multiples demandes d'interview de The Standard.

Depuis la publication de L'Origine des espèces en 1859, *l'évolution* a suscité des débats intenses et souvent très émotionnels.

Darwin savait que cela arriverait et a gardé l'idée pour lui pendant des années. Il n'aurait peut-être jamais publié si un autre naturaliste n'avait pas eu la même idée. Face à la possibilité qu'un autre publie en premier, Darwin a pris la parole. Chaque exemplaire de L'Origine des espèces s'est vendu le premier jour de sa sortie et un combat entre la science et la religion a commencé qui n'est pas encore terminé.

Une partie de la raison de la longévité du débat, selon Richards, est qu'une idée que Darwin savait dangereuse a fait exactement ce que ses détracteurs religieux disaient qu'elle ferait -- elle a créé un univers où Dieu n'était pas nécessaire.

"Je crois qu'il n'existe pas d'autre explication aussi bonne que l'*évolution*, mais je ne sais pas si l'*évolution* est particulièrement réconfortante", dit Richards.

« La survie du plus apte » est l'axiome souvent utilisé pour résumer l'*évolution*, mais tel que Darwin l'a conçu, le processus portait davantage sur la survie du mieux adapté.

Au niveau génétique, chaque individu d'une espèce naît légèrement différent des autres. Certaines de ces différences, comme une résistance à une maladie particulière, permettent à certains d'eux de prospérer tandis que d'autres ne le peuvent pas.

Ces survivants transmettent leurs gènes à la génération suivante. Ce processus est appelé « sélection naturelle » et il agit comme le moteur qui entraîne le processus évolutif, selon Richards.

Après que ces petites modifications se soient accumulées au fil de millions d'années, selon Richards, un organisme n'est plus ce qu'il était au départ. Des adaptations successives suffisantes mènent à l'émergence d'une nouvelle espèce.

Les espèces peuvent avoir un aspect totalement différent, mais leur génétique peut révéler des origines communes, selon Malyk, qui souligne les similitudes entre les humains et les chimpanzés.

« Les gens se fâchent car ils pensent que Darwin a dit que l'homme est venu des singes et que si Dieu a créé l'homme à son image, cela signifie-t-il que Dieu est un singe ? » dit Malyk. « Ce que Darwin a dit, c'est que l'homme et les grands singes sont issus d'un ancêtre commun. »

Environ 98 % du matériel génétique sont partagés entre les humains et les chimpanzés.

"Au cours des douze derniers mois, il y a eu un mouvement pour reclas ser les chimpanzés et les placer dans le genre 'homo,' la même classification qui s'applique aux humains, dit Malyk.

Pour Malyk, Darwin fournit l'explication de la façon dont la vie fonctionne. Mais ce n'est pas un sentiment universellement partagé.

"Ce que Darwin a fait, c'est rendre l'athéisme à la mode," déclare Richard Fangrad, directeur général d'Answers in Genesis, un groupe de foi basé à Waterloo qui fournit aux églises des matériaux pour défendre la foi contre la théorie de l'évolution. "Si vous ne voulez rien avoir à voir avec Dieu, vous devez quand même expliquer le monde qui vous entoure. Le darwinisme permet à l'athée de le faire."

Pour Fangrad, la Bible fournit toute l'explication dont il aura jamais besoin.

Fangrad accepte que les animaux changent au fil du temps. Lors de la création, il y a environ 6 000 ans, selon Fangrad, Dieu a placé des modèles biologiques sur Terre qui se sont depuis développés.

« Il a mis un chien sur la terre et, au fil du temps, à partir de ces premiers chiens, nous obtenons tous les différents types de chiens que nous voyons aujourd'hui », dit-il. « Mais un chien est un chien. Il ne changera jamais en quelque chose d'autre. »

La théorie de l'évolution, dit-il, repose sur des conjectures qui ne tiennent pas la route à la lumière de la Bible, qui est « le seul enregistrement précis du passé dont nous disposons ».

Ce type d'interprétation des Écritures a conduit à de vifs débats sur l'*évolution* aux États-Unis. En 1999, par exemple, l'*évolution* a été retirée des écoles secondaires du Kansas. Une décision de justice l'a rétablie.

Skip Evans, directeur du projet du National Center for Science Education, basé à Oakland, une organisation de base qui défend l'enseignement de l'*évolution*, déclare que le créationnisme n'a pas pu tenir sa place dans les écoles américaines.

« Le débat a changé de cap. D'abord, ils ont essayé de l'interdire, mais cela n'a pas fonctionné. Ensuite, ils ont demandé un temps égal pour le créationnisme dans les cours de sciences et cela n'a pas fonctionné non plus », dit Evans.

Les récents défis dans les écoles américaines ne proviennent pas, selon Evans, des créationnistes en tant que tels, mais d'une école de pensée connexe appelée « dessein intelligent ».

Cette idée affirme que la vie est si complexe qu'elle doit être dirigée par une intelligence supérieure. Le Discovery Institute, un think-tank de politiques publiques basé à Seattle, et le Centre of Cultural Renewal, basé à Ottawa, soutiennent que cette théorie est scientifiquement valide.

En 2001, le Centre pour le renouveau culturel, un groupe dédié à la promotion de la religion dans la société, a organisé un colloque pour discuter de l'introduction du dessein intelligent dans les salles de classe canadiennes.

Les deux groupes disent que Dieu est l'intelligence directrice, mais la Bible n'est pas une partie active de l'idée.

Le Discovery Institute, un partisan vocal du dessein intelligent, déclare que la théorie n'est pas encore tout à fait prête pour les salles de classe.

« Mais il y a un nombre croissant de scientifiques qui mettent en question le darwinisme et nous souhaitons voir cela dans les salles de classe. Enseignez les preuves pour et contre l'*évolution* », déclare Robert Crowther, le directeur des communications de l'institut.

Richards, qui considère le dessein intelligent comme une version repackagée du créationnisme, dit qu'il y a toujours eu des débats au sein des cercles évolutionnistes. Darwin lui-même a dédié un chapitre de L'Origine des espèces aux difficultés de son idée.

"Certains d'entre eux sont si graves que, jusqu'à ce jour, je ne peux les évoquer sans être, dans une certaine mesure, déconcerté," écrivait Darwin. "Mais, selon le meilleur de mon jugement, la majorité ne sont qu'apparentes, et celles qui sont réelles ne sont, je pense, pas fatales à la théorie."

Richards dit que le débat brûlant parmi les biologistes porte sur la façon dont les mécanismes de l'*évolution* fonctionnent. « Les physiciens débattent de la façon dont la gravitation fonctionne, mais personne n'a fourni une théorie alternative capable de remplacer la gravité », dit-elle. « Je peux formuler trois hypothèses en étudiant l'*évolution* de quelque chose, et elles peuvent même être des idées contradictoires. Mais il est absolument clair que l'*évolution* est à l'œuvre. »

Contrairement aux États-Unis, où les opposants à l'*évolution* sont bien financés et organisés, le débat au Canada est presque inexistant. Cela intrigue certains enseignants quant à la manière dont l'*évolution* est traitée dans le programme de l'Ontario.

À Holy Cross, Farrell dit que la structure de base du programme qui présente les bases de la génétique avant d'aborder la théorie de l'*évolution* n'est pas si mauvaise.

"Lorsque je parle d'*évolution*, je dois aborder les gènes et le rôle qu'ils jouent dans l'hérédité. Il faut donc qu'ils apprennent cela en premier," dit Farrell.

Mais à moins que les élèves ne suivent le cours de biologie de 12e année, ils ne seront pas exposés à la théorie de l'*évolution* à l'école.

L'*évolution* ne devrait pas être réservée aux étudiants qui suivront des cours de biologie à l'université, selon Richards. Les étudiants d'aujourd'hui seront les décideurs de demain.

« Il y a ceux qui croient que l'*évolution* a pris fin, que nous ne sommes plus impactés par elle. Mais ce n'est pas le cas, » dit-elle.

Des maladies comme le SIDA s'adaptent et changent à des taux étonnants. L'industrie modifie l'environnement et l'ingénierie génétique fournit des outils puissants pour manipuler les briques de la vie.

"Toutes ces choses peuvent avoir un effet évolutif. Nous atteignons le point où nous pourrions impacter notre propre *évolution*," dit-elle. "Vous ne pouvez pas prendre de décisions si vous ne comprenez pas la théorie." Idnumber: 200404030121 Édition : Final Type d'histoire : Actualité Longueur : 2029 mots Type d'illustration : Photo noir & blanc PHOTO COULEUR Illustration : Photo : Grant LaFleche, The Standard / Le professeur de biologie du collège Ridley, Bob Malyk, tient le crâne de l'Australopithèque, un hominidé précoce. Photo : Hunter Photo : Denis Cahill, The Standard / La professeure Miriam Richards de l'université Brock estime que les élèves du secondaire devraient recevoir plus d'exposition à la théorie de l'*évolution*.

Entrée 11

Lettre de rétroaction

De
alan robertson
Commentaire
L'évolution, définie comme « variation au sein d'une espèce », est aussi documentée que la gravité. L'évolution, définie comme « une espèce devenant une autre espèce », est du dogmatisme. Les seules personnes qui croient que les espèces PROVIENNENT de moyens naturalistes sont soit des dupes instruites, soit des complices sur-éduqués du piratage de la découverte scientifique.

Il y a eu ceux qui ont justifié l'esclavage au nom de l'autorité de la Bible. De la même manière, il y a ceux qui défendent la génération spontanée avec le rideau de fumée d'époques de temps inimaginables et l'autorité de la science.

Si vous partez d'une prémisse irrationnelle, à savoir que l'univers est un heureux accident, vous ne pouvez pas éviter d'arriver à une conclusion irrationnelle : que la vie elle-même est un heureux accident.

La haine qu'on a pour Dieu n'est pas dissimulée par une façade « scientifique ». Pourquoi un scientifique honnête n'aurait-il aucun intérêt pour l'Être le plus fascinant de l'univers ?

Réponse

De
PZ Myers
Réponse

Veuillez jeter un coup d'œil à la FAQ Instances observées de spéciation avant de nous accuser de dogmatisme. Personnellement, je ne comprends pas comment quelqu'un peut être si certain que la spéciation est impossible -- ce n'est pas comme si les espèces étaient fermement définies biologiquement.

Il ne s'agit pas d'un site qui peut être caractérisé comme ayant une quelconque « haine pour Dieu ». Un nombre assez important de nos contributeurs sont des théistes. Même ceux d'entre nous qui sont athées (comme moi-même) pensent qu'il est ridicule d'être accusé de haïr Dieu ; nous ne croyons tout simplement pas que les dieux existent.

Même en tant qu'athée, je suis d'accord sur un point que vous avancez : Dieu serait un objet d'étude fascinant, s'il y avait des preuves de son existence ou un moyen de l'observer ou ses actions. Puisque nous ne pouvons pas, cela le rend extrêmement peu intéressant.

Entrée 12

Lettre de commentaires

Commentaire
Bonjour, je suis un grand créationniste. Je suis seulement en 7e année et je peux vous donner et à vos amis de l'évolution un discours sur la création et comment toute votre théorie de l'évolution est stupide. Si vous vouliez vraiment savoir, vous devriez continuer à vous demander d'où tout est venu. Donc, passez une bonne journée, et n'oubliez pas à quel point l'évolution est stupide!!!!!
Entrée 13

Lettre de rétroaction

De
Dr. S. Smith
Commentaire
Je vais prier de tout mon cœur pour que vous, ridicules évolutionnistes, voyiez la lumière et réalisiez que Dieu existe, et que vous croyiez que tout sur la Terre a été créé par Lui. La Bible n'a qu'une seule interprétation. Genèse 1:1 stipule que « Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. » Cela ne signifie qu'une seule chose. Dieu a créé tout ! Je suppose que la seule façon dont vous pourrez voir cela est lorsque vous commencerez à vous éloigner du Seigneur au jour du jugement. On ne peut pas être chrétien et croire en l'évolution. Si vous le faites, vous êtes infidèle à Dieu. L'évolution est un moyen pour Satan d'éloigner les gens du Dieu qu'il déteste tant. Je sais que vous ne publierez probablement pas cela sur votre site web, mais vous le devez vraiment. Mon souhait est que tout le monde sur la Terre ait la vie éternelle avec le Seigneur, et la seule façon pour eux d'y parvenir est de se détourner de l'évolution et de réaliser que Dieu est notre seul véritable Créateur. Bénissez-vous.

P.S. La seule façon de bien commencer votre vie chrétienne est d'aller à l'église !

Entrée 14

Lettre de retour

De
Jonathan Kane
Commentaire
Je fais partie du débat entre l'évolution et le créationnisme depuis environ trois ans et demi, et l'Archive TalkOrigins s'est révélée être une ressource inestimable pour moi à de nombreuses reprises. Cependant, il y a plusieurs sujets que je considère importants pour l'évolution auxquels je pense qu'il serait bénéfique pour votre site de fournir plus d'informations.

L'un d'eux est de savoir si les mutations sont capables de créer de nouvelles informations génétiques. C'est un argument courant parmi les créationnistes qu'elles ne le peuvent pas, mais il n'existe pas de définition d'"information" par laquelle cette affirmation soit vraie. Quelqu'un qui poste sur Christian Forums sous le nom de caravelair a publié une excellente explication des problèmes avec l'argument des créationnistes à ce sujet sur http://www.christianforums.com/t110746 .

Un autre sujet que je pense mérite d'être abordé ici est celui des rétrovirus endogènes. Vous avez quelques articles qui les mentionnent en passant, mais ils fournissent de si fortes preuves de l'ascendance commune que je pense qu'ils méritent d'être abordés avec beaucoup plus de détails. Il y a un bon article à ce sujet sur Christian Forums par WinAce sur http://www.christianforums.com/t96639 .

Un troisième sujet est l'ascendance des oiseaux. Il y a une brève description des similitudes dans leurs membres antérieurs sur http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/section3.html#morphological_parahomology , et votre archive contient beaucoup d'informations sur l'Archaeoptéryx, mais les animaux transitionnels entre les dinosaures et les oiseaux autres que l'Archaeoptéryx ne sont pas décrits en détail. Certains de ces fossiles démontrent les étapes par lesquelles les plumes ont évolué avant d'atteindre leur forme actuelle, ainsi que la façon dont le battement d'ailes avien et le système pulmonaire ont évolué. Je trouve plutôt décevant qu'à l'heure actuelle True.Origin ait une description plus approfondie de ces animaux que votre site.

Je suis conscient des nombreuses erreurs commises dans l'article à ce sujet sur True.Origin, et je connais assez ce sujet pour que je puisse peut-être vous soumettre quelque chose à ce sujet à un moment donné dans le futur. Ce que je ne suis pas sûr, c'est si j'aurai le temps de le faire — je suis actuellement étudiant à temps plein à l'université, et je pourrais être occupé par d'autres choses pendant l'été.

Le dernier sujet n'est pas spécifiquement sur la science, mais il est toujours très significatif pour l'évolution. Je pense qu'il serait bénéfique pour votre site d'avoir des informations sur Benjamin Breckinridge Warfield, qui était à la fois un zoologiste et un partisan de la théorie de l'évolution, et peut-être le théologien chrétien le plus respecté des 200 dernières années.

Ceci est significatif pour deux raisons. L'une est qu'il fournit la preuve la plus forte que je connaisse contre la fausse dichotomie présentée par certains créationnistes entre l'évolution et la religion. L'autre est qu'il n'y a aucune raison pour qu'une personne comme celle-ci accepte l'évolution sauf sur la base des preuves qui la soutiennent. Certes, cela ne pouvait pas être une alternative au christianisme ou un moyen de l'attaquer pour lui, puisque la majorité de sa vie a été consacrée à défendre l'autorité divine de la Bible. J'ai fourni plus d'informations à son sujet sur Christian Forums dans ce fil : http://www.christianforums.com/t93608 .

Je connais assez bien B. B. Warfield, mais je ne pense pas que je sache assez pour écrire un article pour votre site à son sujet — le seul domaine pour lequel je pense pouvoir être qualifié pour le faire est l'origine des oiseaux. J'ai essayé de persuader mon père d'écrire quelque chose pour vous à son sujet, car il est fasciné par Warfield et l'étudie depuis plusieurs années, mais il a les mêmes limitations de temps que moi.

J'espère que mes suggestions vous seront utiles. Moi ou mon père pourrons peut-être vous soumettre un article à un moment donné sur l'un de ces sujets si l'un de nous a le temps de le faire, mais j'espère que votre archive pourrait fournir plus d'informations à leur sujet même si nous ne le faisons pas. Merci pour votre site web instructif, et continuez le bon travail.

Entrée 15

Lettre de retour

De
Ann
Commentaire
Salut, je viens de découvrir ce site web et je me demandais s'il y avait des liens / informations sur des corrélations vérifiées scientifiquement entre la Bible et la science... des vérités vérifiables et indiscutables ?

Merci.

Réponse

De
Gary Hurd
Réponse
Vous devrez lire les livres suivants :

Dever, William 2001 Que savaient les écrivains bibliques et quand le savaient-ils ? : Ce que l'archéologie peut nous dire sur la réalité d'Israël ancien Grand Rapids : William B. Eerdmans Publishing Company

Finkelstein, Israel, Neil Silberman 2001 La Bible fouillée : La nouvelle vision de l'archéologie d'Israël ancien et de l'origine de ses textes sacrés New York : The Free Press

Je suppose que vous voudrez comprendre ces livres, donc vous devrez d'abord lire ces livres :

Mazar, Amihai 1992 Archéologie de la Terre de la Bible : 10 000-586 av. J.-C. La bibliothèque de référence de l'Ancre Bible New York : ABRL/Doubleday

Stern, Ephraim 2001 Archéologie de la Terre de la Bible, Vol. II : Les périodes assyrienne, babylonienne et perse (732-332 av. J.-C.) La bibliothèque de référence de l'Ancre Bible New York : ABRL/Doubleday

Je trouve personnellement Dever irritant, mais vous devrez souffrir comme moi.

Il y a des dizaines de livres stupides, mal informés et franchement faux publiés avec des titres du type 'La Bible confirmée par la science' et 'Par l'archéologie sa vérité révélée' ou 'Plus de preuves de la Bible.' Vous pouvez les sauter et gagner du temps et de l'argent. (Ne vous inquiétez pas, aucun de ces titres n'est réel, mais vous avez l'idée).

Entrée 16

Lettre de commentaires

Commentaire
y a-t-il quelqu'un ici qui croit que l'homme a ÉTÉ CRÉÉ PAR DIEU MAIS connu par un être supérieur
Entrée 17

Lettre de commentaires

De
Mark VanSumeren
Commentaire
Tout ce site a été démenti, vous poussez une science dépassée et négligée. Ce site commet TANT DE sophismes qu'il est triste de voir à quel point des intellectuels peuvent être aveugles. Votre site et la plupart du « courant dominant » me donnent la nausée, la science est formidable, mais le dogme philosophique que vous poussez en le faisant passer pour de la science, c'est de la boue, 150 ans de boue et de vanité. Bien que, en même temps, il soit amusant d'observer les naturalistes dans leur lutte vaine pour expliquer et fournir un soutien concret exclusif à la foi qu'ils professent. Talk.origins est beaucoup de tromperie (volontairement ?) en omettant des faits importants qui feraient toute la différence. Votre site est presque aussi mauvais que celui de John Stear, Naig

"L'Archive TalkOrigins est une collection d'articles et d'essais qui explorent la controverse créationnisme/évolution d'un point de vue scientifique courant."

Et qu'est-ce exactement que le « courant dominant » ? Eh bien, laissez-moi deviner, ceux qui acceptent la théorie de l'évolution.

Quel site de merde.

Réponse

De
PZ Myers
Réponse

Hmmm. Tant d'affirmations, si peu de faits ou d'exemples. Peut-être pourriez-vous clarifier ou développer certains de ces points, mentionner quelques sophismes spécifiques, expliquer ce qui est dépassé ?

Je suis un peu confus aussi. Vous dites « la science est formidable », puis vous vous plaignez de trouver amusant de voir les « naturalistes » lutter. Connaissez-vous ce qu'est la science ? C'est un processus de lutte pour expliquer le monde naturel. Ce processus est documenté dans la littérature scientifique où nous essayons de maintenir certains standards pour les preuves, la logique et la rigueur, et nous engageons dans des pratiques telles que l'examen par les pairs ; c'est ce que nous entendons par « courant dominant ». Nous ne soutenons pas le créationnisme ici car il présente des déficiences flagrantes dans tous ces critères. Je trouve difficile de concilier votre appréciation de la science avec votre ignorance de ce qu'elle est.

Le site de John Stear No Answers in Genesis est bien fait. Nous aspirons à rattraper ce niveau.

Entrée 18

Lettre de commentaires

De
Robert Byers
Commentaire
Première visite ici (Veuillez, asseyez-vous). Je réponds à l'article de Daniel Harpur intitulé "Y a-t-il eu une guerre de 1812" Je suis un créationniste biblique et je crois que l'on peut démontrer où les partisans de l'évolution se sont trompés grâce aux recherches académiques en histoire et en science. Dans l'esprit de l'homme commun et en effet dans la littérature de la science elle-même, la science équivaut à ce qui est prouvé après de nombreux tests. L'histoire équivaut à la quantité de données qui peut peut-être amener une conclusion persuasive. La biologie évolutive, la géologie, la cosmologie, etc. ne sont pas de la science, mais plutôt de l'histoire. Intellectuel, prestigieux, en effet un défi plus grand pour atteindre la vérité, mais ils ne peuvent toujours pas revendiquer l'autorité et le prestige de la science. C'est pourquoi l'évolution peut être remise en question par les personnes les plus intelligentes du monde, les Américains avec une confiance sereine. Les affirmations de l'évolution, qu'elles soient justes ou fausses, ne prévaudront jamais en disant qu'elles relèvent de la science qui nous guérit et nous divertit. Même d'une manière vague, la personne moyenne comprend que l'évolution n'est pas prouvée et n'est "qu'une théorie". Je ne vois pas où j'ai tort dans mon raisonnement sur ce point.
Entrée 19

Lettre de rétroaction

De
Matt
Commentaire
Pourquoi, dans votre article contre Dempski, agissez-vous avec tant de morgue ? Il essaie de mener un argumentation logique, et qu'il échoue ou non, vous lui devez du respect. Vous n'avez pas le droit de vous comporter avec tant de fierté et d'arrogance lorsqu'il interprète mal vos arguments, peu importe à quelle fréquence il le fait. Juste parce que vous pouvez ridiculiser lui devant les nombreuses personnes qui visitent ce site ne signifie pas que vous avez le droit de le ridiculiser ! Lorsque vous faites cela, cela vous fait juste avoir l'air d'un évolutionniste arrogant. Tous les évolutionnistes que j'ai rencontrés sont ainsi, et c'est vraiment dégoûtant ! Si vous essayez de convaincre les gens que votre théorie a plus de poids, alors ce n'est pas la bonne façon de le faire. Vous pouvez me critiquer pour cet e-mail, mais je suis honnêtement indifférent. M. dempski mérite votre respect, qu'il croie ce que vous croyez ou non. Veuillez répondre si possible. Merci.

Matt

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse
L'opinion du lecteur est notée. Je vais maintenant essayer de montrer pourquoi l'opinion du lecteur n'est pas une opinion éclairée.

La critique de Richard Wein du "No Free Lunch" de William A. Dembski comprend le texte suivant :

Il y a quelque temps, j'ai publié une critique3 du livre précédent de Dembski, The Design Inference,4 sur le forum en ligne Metaviews, auquel il contribue, en soulignant les ambiguïtés fondamentales dans ses arguments. Sa seule réponse a été de m'appeler un "stalker d'Internet" tout en refusant d'aborder les questions que j'ai soulevées, sur la base du fait que "l'Internet est un forum peu fiable pour régler les questions techniques en statistiques et en philosophie des sciences".5 Il a clairement lu ma critique, cependant, puisqu'il reconnaît maintenant que j'ai contribué à son travail (p. xxiv). Bien que certaines des ambiguïtés que j'ai soulignées dans cette critique précédente aient été résolues dans son présent volume, d'autres sont restées et beaucoup de nouvelles ont été ajoutées.

Certains lecteurs peuvent ne pas aimer le ton franchement méprisant que j'ai adopté envers l'œuvre de Dembski. Les critiques de la pseudoscience du dessein intelligent sont confrontées à un dilemme. Si elles le discutent en termes polis et académiques, les propagandistes du dessein intelligent utilisent cela comme preuve que leurs arguments reçoivent une attention sérieuse de la part des chercheurs, suggérant que cela implique qu'il doit y avoir quelque mérite dans leurs arguments. Si les critiques ignorent simplement les arguments du dessein intelligent, les propagandistes impliquent que c'est parce que les critiques ne peuvent pas y répondre. Ma solution à ce dilemme est de réfuter complètement les arguments, tout en rendant clair que je le fais sans accorder à ces arguments aucun respect du tout.

On peut déterminer par référence à un très récent post de Dembski ( [1])que l'analyse de Wein de la situation est exacte. La critique est traitée dans une analyse psycho-socio-politique.

En l'absence d'autres preuves, les seules qualifications peuvent donner une présomption que le respect devrait être étendu. Cependant, dans le cas de William Dembski, nous avons un excès de preuves concernant le degré de respect qu'il est prêt à accorder aux autres, et surtout celui qu'il accorde aux critiques. Ce sera ma thèse que les critiques n'ont pas besoin d'être tenus à un standard plus élevé que celui que le Dr Dembski a établi pour sa propre conduite. Que cela soit démontrablement une barre basse est au-delà de tout doute raisonnable. Considérez juste la classe de comparaisons invidieuses documentées dans les écrits et entretiens de Dembski. Considérez l'abus de Richard Wein par le Dr Dembski cité ci-dessus.

Le lecteur semble également ne pas distinguer entre la critique aiguë des arguments et des idées et la critique personnelle aiguë. Wein a un meilleur bilan à cet égard que le Dr Dembski.

Wesley

Entrée 20

Lettre de rétroaction

De
Mike Christian
Commentaire
Toute la discussion sur l'offre de Kent Hovind n'étant pas valide... poursuivez-le et faites une déclaration publique ! ...Un tel procès ferait du bruit dans le monde, vous rendrait probablement plus riche, et mettrait fin une fois pour toutes aux "créationnistes arriérés"... allez-y, les médias vous soutiendront jusqu'au bout... Ah, n'importe quoi, il n'y a aucune preuve, cela devient de plus en plus clair - avec la découverte de la complexité de l'ADN et tout. D'un autre côté, considérez votre éternité, c'est un temps très long (pssssst, d'ailleurs, au sujet de votre mère - elle n'est pas un animal, Dieu l'a faite).

Réponse

De
PZ Myers
Réponse

Euh, pour quoi devrions-nous le poursuivre ? Le fait que Hovind soit ignorant et malhonnête ne nous donne pas vraiment de motifs pour un procès, sauf si nous découvrions qu'il nous cause des dommages.

Je suis toujours un peu agacé par les créationnistes qui chantent "aucune preuve"... il y a beaucoup de preuves, comme vous pouvez le trouver bien documenté sur ce site. Lorsqu'un créationniste dit qu'il n'y a aucune preuve, ce qu'il fait vraiment est déclarer qu'il est mal informé et/ou dogmatique.

Ma mère est un animal, tout comme moi, tout comme vous. J'ai une idée très claire de la façon dont elle a été faite, et aucune divinité n'était nécessaire pour sa construction ; la gastrulation est un processus impressionnant, mais aucun ange n'est impliqué.

Comment "Dieu l'a faite" soutient-il votre affirmation qu'elle n'est pas un animal ? Essayez-vous d'impliquer que les animaux ne sont pas faits par Dieu ? Quelles sont les différences divines entre le développement d'un chimpanzé et d'un être humain, par exemple ?

Entrée 21

Lettre de commentaires

De
Thomas Robertson
Commentaire
Pourriez-vous me dire quelque chose sur les affirmations du biologiste créationniste Walter Veith ? Sur un forum de discussion, un créationniste cite son nom comme une autorité, mais il ne nous dit rien sur ses affirmations spécifiques.

Réponse

De
Gary Hurd
Réponse
Cela a été discuté récemment sur un autre site web : http://www.iidb.org/vbb/showthread.php?t=82453&highlight=Walter

Fondamentalement, Walter Veith était un professeur de zoologie en Afrique du Sud. Ses penchants créationnistes n'étaient pas bien connus jusqu'à ce qu'il prenne sa retraite l'année dernière. Sa présentation de la biologie est meilleure que celle de la moyenne des créationnistes, mais lorsqu'il s'agit de la pointe de l'avancée scientifique, il rejette les données pour des « preuves » bibliques.

Et voilà, on a déjà été là, on a déjà fait ça. Rien de nouveau à voir.

Entrée 22

Lettre de commentaires

De
Mark Chicot
Commentaire
Quel site absolument superb. À l'heure actuelle, je suis engagé dans un diplôme de biologie. Les arguments pour et contre l'évolution mettent certainement un sourire sur le visage de ce primate. Le chaos et l'évolution doivent-ils aller de pair ? La chance et le hasard jouent également un rôle dans le grand dessein des choses. Je me demande si H.P. Lovecraft était un créationniste.
Entrée 23

Lettre de commentaires

De
Anthony Medica
Commentaire
Dans votre article sur le critinism versus evilution, vous semblez ne pas vouloir accepter l'explication chrétienne. Le cosmos n'est-il pas beau ? Les supernovae ne sont-elles pas belles ? Destructif, oui. Les étoiles, elles illuminent la terre, tout comme les galaxies. Le soleil est beau au lever, à midi et au coucher. Le fait même est que le soleil est mis en place pour que nous recevions juste assez de lumière pour être variés, mais pas trop peu ni trop beaucoup. Personnellement, je pense que le problème que vous avez est que si Dieu existe, alors vous pouvez vivre pour vous-mêmes, et vous ne pouvez pas faire ce que vous faisiez autrefois.
Entrée 24

Lettre de commentaires

Commentaire
Excellent travail dans l'ensemble. Un petit détail :

Dans l'Index des affirmations créationnistes (l'une de mes ressources préférées), l'élément CA111 - Scientists Reject Evolution? fait référence à Edwards v. Aguillard, la décision de la Cour suprême annulant la Loi sur l'éducation créationniste de la Louisiane. L'affaire a été entendue et tranchée en 1987, et non en 1986.

Réponse

De
Chris Stassen
Auteur de
Datation par isochrones
Réponse
Selon findlaw.com, l'affaire a été plaidée le 10 décembre 1986 et tranchée le 19 juin 1987.

Cependant, CA111 fait référence au amicus curiae mémoire juridique de 72 lauréats du prix Nobel (et d'autres organisations) déposé au nom des appelés, daté du 18 août 1986. Il semble raisonnable de faire référence au amicus mémoire avec une date de 1986, car c'est l'année où il a été rédigé et soumis à la Cour.

Je suggère que la référence dans CA111 ne devrait probablement pas dire "Décision de la Cour suprême", car je ne pense pas que le amicus mémoire ait été publié dans le cadre de la décision. Une référence à la décision devrait être formatée comme la référence juridique appropriée à l'affaire : "Edwards v. Aguillard, 482 U.S. 578 (1987)."

Entrée 25

Lettre de commentaires

De
David Persuitte
Commentaire
Je suis amené à répondre aux remarques de Philip Calcott sur Tyr dans les commentaires de février. Bien que cela puisse sembler avoir peu à voir avec l'évolution, il a ouvert la voie et ce qu'il a dit doit être réfuté.

La ville de Tyr était constituée de deux établissements : un établissement sur une île juste au large et un établissement sur la partie du continent faisant face à l'île. La partie insulaire de la ville surpassait l'établissement continental en importance en raison de ses ports et parce qu'elle était facilement défendable. De plus, le mot traduit par Tyr signifie « roche » en phénicien, car la ville a tiré son nom de la nature géologique de l'île.

Comme l'indique Ézéchiel 26:2, Ézéchiel a pris ombrage des commentaires que les habitants de Tyr avaient faits sur la destruction de Jérusalem, et l'essence de sa prophétie était de souhaiter un sort similaire à leur ville. Le reste de la « prophétie » d'Ézéchiel indique que Tyr devait être conquise et mise en déroute par les Babyloniens sous Nabuchodonosor. Néanmoins, il s'est avéré que la prophétie d'Ézéchiel était fausse. L'armée de Nabuchodonosor a échoué à conquérir Tyr et à la mettre en déroute. Après un siège de treize ans, un compromis a été atteint, et Tyr a accepté de devenir un vassal de Babylone. Même Ézéchiel lui-même a reconnu (dans Ézéchiel 29:17-18) que sa « prophétie » concernant Tyr n'avait pas été réalisée.

Deux ans et demi après le siège manqué de Nabuchodonosor à Tyr, Alexandre le Grand a fait assiéger la ville par son armée. Après un siège de sept mois, la ville est tombée aux forces d'Alexandre. Antigone, l'un de ses généraux, l'a ensuite réduite. Puisque, contrairement à la prophétie d'Ézéchiel, les Babyloniens sous Nabuchodonosor ont échoué à conquérir et saccager Tyr, les promoteurs de la Bible ont essayé de dire qu'elle a été réalisée par la conquête d'Alexandre de la ville insulaire et sa réduction ultérieure par Antigone. Cependant, cela nécessairement aboutit à une conclusion quelque peu perverse : C'est-à-dire que, bien que les habitants de Tyr au temps d'Ézéchiel aient attiré la colère de Dieu sur leur ville pour avoir parlé mal de Jérusalem, ils ont échappé relativement facilement, mais ceux qui vivaient dans la ville deux ans et demi plus tard ont été faits souffrir pour cela.

De plus, peu après la « réduction » de la ville insulaire par Antigone, et contrairement aux déclarations faites par les promoteurs de la Bible, la ville insulaire et l'établissement continental ont tous deux été reconstruits. Dans les années suivantes, sous la règle romaine, Tyr était la capitale de la province de Phénicie et est redevenue un centre commercial prospère. La ville insulaire de Tyr, en fait, a très bien réussi malgré la « prophétie » d'Ézéchiel selon laquelle elle serait faite « comme le sommet d'une roche », (allusion au nom de l'île) et qu'elle serait « plus jamais bâtie » et ne « serait plus jamais trouvée » après sa « destruction » par Nabuchodonosor. Selon l'Encyclopédie Britannica, Tyr (ce qui était la ville insulaire originale, pas une ville supposée plus bas sur la côte) a une population de vingt-trois mille (au 1982) ; en fait, Tyr est la quatrième plus grande ville du Liban. La ville actuelle couvre la majeure partie de la zone couverte par la ville originale sur l'île, bien qu'elle ne soit plus une île, car le ponton que Alexandre a construit pour conquérir la ville s'est ensablé pour former une péninsule. (Le livre, "Tyr à travers les âges", de Nina Jidejian, a une photo aérienne de Tyr montrant la ville existante assez bien.) De plus, même la partie continentale de la ville a connu une résurrection de quelque sorte. Contrairement à la prophétie d'Ézéchiel, les restes de la ville de la période classique ont été « trouvés à nouveau » et ont été fouillés pour révéler ses avenues et ses bâtiments.

Il y a un certain matériel connexe concernant Ézéchiel en tant que « prophète » de Dieu que les promoteurs de la Bible ignorent. Au début du chapitre 29 de son livre, Ézéchiel a prophétisé que, bien que Nabuchodonosor ait échoué à faire un butin de Tyr, il ferait un butin d'Égypte en récompense de son travail non réalisé contre Tyr, et que l'Égypte serait totalement abandonnée pendant quarante ans et que ses habitants seraient dispersés parmi les nations. Inutile de dire que cette prophétie d'Ézéchiel était également un échec total.

C'était une réfutation très abrégée de l'argument que Tyr prouve la véracité de la Bible. Cela montre que les promoteurs de la Bible peuvent être tout aussi malhonnêtes dans leur tentative de prouver la Bible vraie qu'ils le sont dans leur tentative de prouver l'évolution fausse.

Entrée 26

Lettre de commentaires

De
Jon Peters
Commentaire
http://atheism.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?site=http%3A%2F%2Fwww.talkorigins.org%2Ffaqs%2Fcredentials.html

Messieurs : Ce lien web sur les qualifications liste « Don Patton ». J'ai un livre de Donald Wesley Patten, « The Biblical Flood and the Ice Epoch ». Notez l'orthographe différente de son nom si c'est la même personne. Dos de la jaquette = b. 11 nov. 1929. BA Géographie, Univ of Wash. 1951, MA Géographie 1962. Le livre est publié par Pacific Meridian Pub. Co., 1966. (Seattle). Si c'est la même personne, vous avez mal orthographié son nom.

JFP

Réponse

De
Troy Britain
Réponse
Le Don Patton mentionné sur la page Some Questionable Creationist Credentials est Donald R. Patton, et non Donald W. Patten.

Donc non, le nom n'est pas mal orthographié, car ce sont en effet des personnes différentes.

Entrée 27

Lettre de commentaires

Commentaire
Ce site ignore totalement la nécessité d'une origine, d'un commencement et d'un créateur. Sans un début, il ne peut y avoir d'évolution car il n'y a rien pour lancer le tout. Le fait que l'évolution soit une théorie révoquée par l'homme qui l'a écrite est TRÈS significatif - c'est une théorie si incroyable et fallacieuse qu'il ne pouvait pas y croire. Il n'y a aucune preuve que des espèces changent en d'autres espèces à partir du registre fossile et comme l'évolution prendrait du temps - comment expliquer l'évolution des poumons et des yeux. Ce n'est pas possible !

Réponses

De
John Wilkins
Réponse
Les lecteurs sont invités à repérer les fallacies, erreurs et fautes dans ce commentaire qui sont traitées sur ce même site. J'en compte dix. Des progrès ?
De
Gary Hurd
Réponse
Avec une seule faute d'orthographe, je peux trouver 12 erreurs. Notre ami a répété une erreur qui ne pourrait compter qu'une seule fois. Nous avons besoin d'un arbitre.
Entrée 28

Lettre de rétroaction

De
Georgia Winegard
Commentaire
Vous ignobles putains!!!!! Si l'un de vous avait fait une recherche significative sur l'une ou l'autre partie du débat sur le déluge, vous seriez arrivés à la conclusion que le déluge de Noé était LOCAL, et non mondial. Le mot hébreu pour terre est "erets". Il est utilisé près de 2000 fois dans l'Ancien Testament pour signifier région, pays ou terre. L'inondation de la région de la mer Noire provenant de la Méditerranée vers 5 000 av. J.-C. pourrait adéquatement expliquer les événements entourant l'histoire biblique du déluge de Noé. La raison des récits de déluge variés est probablement liée au point de vue dans lequel différents peuples ont vécu l'événement. Ceux situés sur la périphérie auraient vécu un événement différent par rapport à ceux qui étaient au centre de la tempête. FIN DE LA DISCUSSION!!!!!

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Ce site ne porte pas sur l'étude de la Bible, mais sur la présentation des détails de la science conventionnelle, pour être utilisé dans le débat évolutionnisme/créationnisme.

Beaucoup de chrétiens pensent que le récit du déluge dans la Bible décrit un déluge local, et beaucoup de chrétiens, basés sur leur vision de la Bible, le considèrent comme décrivant un déluge global. Beaucoup de chrétiens, en particulier les savants bibliques académiques, considèrent que la notion même de prendre le récit comme histoire du tout est incorrecte.

La préoccupation principale de ce site est la notion erronée selon laquelle il existe une base scientifique empirique pour penser qu'il y a eu un déluge global. Cette vue est tenue par de nombreux créationnistes et largement diffusée dans des livres, des pamphlets et des sites web. En réponse à cela, nous soulignons les raisons empiriques pour lesquelles il n'y a pas eu de déluge global. Le but n'est pas de discréditer la Bible. Le but est de discréditer les distorsions erronées de la science empirique ; des erreurs que vous reconnaissez presumablement aussi.

Vous êtes également en désaccord avec ceux qui prônent un déluge global, mais votre argumentation est basée sur l'exégèse biblique, qui n'est pas un sujet sur lequel cette archive a une opinion unifiée ; et pour lequel de nombreux contributeurs n'ont aucun intérêt du tout.

J'ai cependant un intérêt personnel pour la Bible, donc je peux commenter davantage en mon propre nom. Ce qui suit ici n'est pas une perspective officielle de talkorigins. Ma propre opinion est que l'histoire du déluge n'est pas histoire du tout, et l'associer à des événements de l'histoire perd le point principal de l'histoire.

Il existe une différence considérable entre identifier un déluge local supposé historique à partir duquel l'histoire s'est développée, et discerner si l'histoire telle qu'elle est racontée dans la Bible est destinée à parler d'un déluge local. Je pense que les graines historiques supposées ont peu à voir avec une exégèse appropriée.

Le sens du mot "erets" (הָאָרֶץ) n'est pas une base adéquate pour résoudre la question. Le mot apparaît fréquemment dans la Bible, dans de nombreux contextes et avec de nombreuses nuances de sens. Par exemple, le même mot est utilisé dans le tout premier verset de la Genèse, où il est certainement destiné à être universel.

Au commencement Dieu créa les cieux et la terre (erets). -- Genèse 1:1

Il apparaît dans d'autres contextes, où il est certainement destiné à être localisé.

Or le SEIGNEUR dit à Abram : « Sors de ton pays, et de ta parenté, et de la maison de ton père, vers la terre (erets) que je te montrerai. -- Genèse 12:1

Une bonne exégèse doit regarder le contexte.

L'histoire de Noé a en réalité quelques parallèles forts avec le premier chapitre de la Genèse, indépendamment du fait que les deux font fréquemment usage du mot commun erets. Le déluge inverse les événements de la création pour restaurer les eaux universelles chaotiques. De nombreux savants reconnaissent le déluge comme une autre histoire de création ; dans laquelle la terre est re-créée. Tout comme dans la première création, la terre est révélée par le retrait des eaux. L'histoire a été prise comme désignant un déluge universel tout au long de l'histoire. C'est seulement à des époques relativement récentes, avec la reconnaissance que l'histoire ne peut pas être historique, que des tentatives ont été faites pour projeter en arrière sur l'histoire les insights acquis à l'époque moderne sur les événements du passé.

Cependant, en le faisant, l'intention de l'histoire biblique est minée. Un aspect important du premier chapitre de la Genèse, et aussi de l'histoire du déluge, est la réponse aux vues polythéistes des cultures voisines. Les deux histoires présentent délibérément une théologie distincte d'un Dieu suprême sur toute la création.

Entrée 29

Lettre de rétroaction

De
Georgia Winegard
Commentaire
Je suis si bouleversée par le contenu de ce site web que je ne pense plus pouvoir le supporter. Premièrement, Adam et Ève n'étaient pas les premiers humains. Ils étaient, en revanche, les humains que Dieu a choisis pour engendrer le Messie. Les généalogies bibliques d'Adam, de Noé et de Luc établissent le lien entre les récits bibliques entourant ces généalogies et la naissance du Christ. Oui, la Terre a 14 ou 15 milliards d'années. Oui, toutes les espèces évoluent et s'adaptent. Les dinosaures n'ont pas coexisté avec les humains. La Bible ne dit PAS qu'ils l'ont fait. Il existe une recherche sérieuse et importante relative aux événements historiques de la Bible, mais elle ne provient pas des groupes que vous avez choisis pour débattre. Vous devez trouver des chercheurs sérieux et lire leurs écrits à la place. Je ne vous donnerai AUCUN indice, si vous choisissez de chercher une recherche sérieuse, vous le ferez de votre propre chef. Je crois vraiment que votre intention est de se moquer et de critiquer un texte qui est bien trop sophistiqué pour vos esprits mesquins. Veuillez répondre.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Je ne comprends pas votre objection. La plupart de ce que vous dites, nous y serions d'accord ; sauf que lorsque cela concerne les opinions sur la Bible, nous sommes très diversifiés. Nous reconnaissons que traiter la Genèse simplement comme une histoire littéralement exacte n'est pas crédible à la lumière de ce que nous savons par des observations empiriques ; mais au-delà de cela, nous n'avons pas de position unifiée sur la façon de comprendre la Genèse. L'archive porte principalement sur la science, et les opinions religieuses des contributeurs sont diverses.

Nous sommes tout à fait d'accord avec vous que la Bible ne dit pas que les dinosaures ont coexisté avec les humains ; c'est évident. En réfutant les personnes qui affirment que les dinosaures et les humains ont coexisté, nous ne critiquons pas la Bible.

J'absolument d'accord avec vous que les personnes que nous débattons, les « créationnistes scientifiques », ne sont pas des chercheurs sérieux ou crédibles de la Bible. Mais quel est votre point ? Nous ne sommes pas ici pour débattre de la Bible, mais pour expliquer la science conventionnelle.

En parlant pour moi seul, je possède personnellement un intérêt pour la recherche biblique sérieuse ; mais je ne poursuis pas cet intérêt ici, et je ne considère pas que la discussion avec les créationnistes ait quoi que ce soit à voir avec la recherche biblique sérieuse. De nombreux contributeurs à l'archive n'ont aucun intérêt pour la recherche biblique du tout. Il n'y a rien de mal à cela ; après tout, les gens ont des intérêts différents.

Vous avez tout à fait tort de dire que notre intention est de se moquer et de critiquer n'importe quel texte, et vous êtes plutôt impoli en parlant de nos esprits mesquins. Notre intention est d'expliquer la science conventionnelle et dominante, en particulier pour les personnes qui sont induites en erreur sur ce sujet par les matériaux diffusés par les créationnistes. Avez-vous vraiment un problème avec cela ?

Entrée 30

Lettre de commentaires

De
tuukberry
Commentaire
je pense que l'évolution est une pile de bêtises et nous devrions brûler tous les documents. toutes ces choses que j'ai dites sont vraies et tous les gens en Amérique devraient manger Darwin.
Entrée 31

Lettre de rétroaction

De
Kuat
Commentaire
Je n'ai pas eu accès à Internet pendant deux semaines et je suis plus convaincu que jamais que la rétroaction doit être publiée chaque semaine. Je suis resté presque deux mois sans ma dose de « Terre plate » et, lorsque je suis revenu à la rétroaction, j'ai en fait vu une référence à la théorie de l'« Homme aquatique ». QU'AI-JE MANQUÉ ? Des hommes aquatiques ? N'est-ce pas une théorie qui a été discréditée depuis 20 ans ? Je n'ai pas fini la rétroaction de mars, mais j'ai hâte du défi de Hovind. À bientôt.
Entrée 32

Lettre de rétroaction

Commentaire
LES PERSONNES QUI S'OPPOSENT À L'ÉVOLUTION SONT DE SIMPLES BARBARES INÉDUCÉS QUI NE COMPRENNENT PAS LA SCIENCE ET VEULENT PROMOUVOIR LE MYTHE DU CRÉATIONNISME. COMBIEN EST IRONIQUE QUE LES CHRÉTIENS QUI PRENNENT UNE TELLE POSITION CONTRE L'ÉVOLUTION ET L'APPELLENT MAL NE VOIENT PAS LA VÉRITÉ. LE FAIT DE LA QUESTION EST QUE C'EST LE CHRISTIANISME QUI EST MAL. PENDANT DES SIÈCLES, REPRÉSENTÉ PAR LES CRUSADES, LES INQUISITIONS, LES ÂGES OBSCURS - LES CHRÉTIENS ONT TUÉ DES JUIFS, EUX-MÊMES ET DES MUSULMANS. RECHERCHEZ LA BIBLE ET RÉFÉRENCEZ LE DIEU SANGUINAIRE MAL DÉCRIT LÀ. DONC AVANT QUE VOUS CHRÉTIENS COMMENCIÉZ À DONNER DES LEÇONS DE MORALITÉ VOYEZ TOUT LE MAL QUE VOUS AVEZ FAIT À L'HUMANITÉ.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Les personnes impliquées dans talkorigins incluent à la fois des chrétiens et des incroyants. La diatribe ci-dessus ne prend pas en compte le fait que la plupart des gens en Europe à l'époque étaient des chrétiens. Il existe de nombreux exemples de similarités de mal par ceux qui ne sont pas chrétiens, y compris certains exemples très dramatiques dans l'histoire plus récente.

Le problème de l'intolérance et de la stigmatisation ou de la déshumanisation de ceux qui ne partagent pas nos croyances particulières est en effet un problème sérieux pour toute l'humanité. Vous affaiblissez votre propre argument en démontrant que le problème n'est pas limité aux chrétiens.

Entrée 33

Lettre de réactions

De
ton papa
Commentaire
Pourquoi n'as-tu pas simplement nommé ce site « Bunch of narrow minded idiots.org » ? Tout ce que j'ai reçu de ce site, c'est que vous vous moquez de la vérité parce que vous avez trop peur de faire quelque chose d'utile de vos vies. Si nous sommes tous apparus spontanément, pourquoi perdre votre temps à créer un site ? Pourquoi ne pas sortir, faire la fête, prendre des drogues et s'amuser ? Oh attendez, quiconque gaspille son petit temps généré spontanément en imposant ses vues étroites aux autres sans couverture égale pour les deux côtés DOIT être un perdant. Ma faute. Les créateurs de ce site sont probablement une bande de perdants, de parias, de nerds libéraux qui ont besoin d'être battus. Ensuite, faites des points légitimes pour votre cause sans sens, ne dites pas que c'est création contre évolution non plus, et ne perdez pas de temps à salir la vérité comme je salue vos chéris frères pédés. La vérité est là-bas et sera trouvée, mais vous êtes et resterez perdus et mourrez et irez en damnation éternelle. Merci et bonne journée, pédés !

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Nous recevons beaucoup de réponses méchantes de soi-disant chrétiens. C'est l'une des plus extrêmes.
Entrée 34

Lettre de rétroaction

De
John Lansburger
Commentaire
Je voudrais commencer par féliciter l'auteur de l'article concernant les 250 000 dollars gagnés par Kent Hovind. Je ne suis pas familier avec ce soi-disant « Hovind », et je dois dire tout de suite qu'il me semble qu'il s'agit d'un escroc. Cependant, le fait qu'il ait pris le temps d'écrire cette déclaration de réfutation montre qu'il est manifestement une personne bien éduquée et bien informée, comme j'espère que ces brèves remarques le démontrent. D'un autre côté, je ne crois pas en quelque chose que je ne peux pas voir, et par conséquent, je dois dire qu'avant de pouvoir choisir de croire en la théorie de la création ou en la théorie de l'évolution, je devrais voir chacune d'elles démontrée. Cela dit, pourquoi les deux parties de l'argumentation ne sortent-elles pas et ne prouvent-elles pas leur point de vue scientifiquement et en public, sans aucune spéculation, hypothèse, devinette ou tout ce qui donnerait à l'autre partie la possibilité de parler ou même de dire quoi que ce soit. Personnellement, je crois à la théorie des extraterrestres, et en fait, nous ne sommes rien d'autre que les descendants d'extraterrestres qui ont visité la planète il y a environ 10 000 ans ; cependant, c'est ce que je crois, mais je ne peux pas prouver la moitié de cela, en raison du manque de preuves empiriques (mot compliqué). Donc, à la fin, c'est juste une croyance ! Si M. Hovind croit aux événements de la Bible, alors qu'il les prouve sans la moindre ombre de doute, et pour vous, ceux qui croyez à la théorie de l'évolution, alors prouvez-le sans la moindre ombre de doute. Je ne pense pas que l'attaque contre le caractère de l'autre partie soit un moyen de prouver sa théorie, n'est-ce pas ? Santé ! Voici simplement mon humble avis !

Réponse

De
Mark Isaak
Auteur de
Cinq grandes idées fausses sur l'évolution
Réponse
Hovind peut être occupé par d'autres choses pour le moment. Il semble que le Service des impôts pense aussi qu'il s'agit d'un escroc.

Quant à prouver scientifiquement et en public l'évolution, eh bien, je ne sais pas pour la partie publique. La preuve scientifique existe, mais elle est habilement cachée dans les bibliothèques du monde entier, sur le World Wide Web, lors de conférences scientifiques internationales, et bien sûr dans le monde naturel lui-même. Je devrais probablement ne pas révéler trop de la consp-, euh, peu importe, mais vous pouvez avoir une idée des preuves dans les « 29+ Preuves de la macroévolution » de Douglas Theobald . (Veuillez ne laisser personne savoir que je vous l'ai dit.)

Entrée 35

Lettre de commentaires

De
Luna
Commentaire
Je suis très en colère contre votre page sur l'évolution. Elle contenait de nombreuses fautes de grammaire, mais celle-ci sautait aux yeux. « De plus, le mot « fait » ne signifie pas « certitude absolue » ; il n'existe pas d'animal tel que celui-ci dans un monde excitant et complexe. » Veuillez vous assurer de ne pas utiliser de doubles négations.
Entrée 36

Lettre de retour

Commentaire

"Q4. Si l'évolution est vraie, alors n'est-ce pas que toute la Bible est fausse ?

D'abord, laissez-moi répéter que le thème sous-jacent du premier livre de la Genèse ne peut ni être prouvé ni être réfuté scientifiquement. Aucun test n'a jamais été trouvé qui puisse distinguer un univers créé par Dieu d'un univers qui est apparu sans Lui. Seules certaines interprétations de la Genèse peuvent être réfutées.

Deuxièmement, retournons la question. Et si je vous demandais : "Si l'histoire du fils prodigue ne s'est pas vraiment produite, alors toute la Bible est-elle fausse ?" Rappelez-vous que la Bible est une collection de récits et de comptes historiques. Le fait qu'une partie soit un récit figuratif ne rend pas toute la Bible ainsi. Même si c'était le cas, le message sous-jacent de la Bible resterait inchangé."

Concernant votre "retournement de la question", je pense qu'il est nécessaire de vous signaler que l'histoire du fils prodigue est une parabole, ce qui signifie qu'elle ne s'est pas produite. Donc, votre retournement de la question nécessite un meilleur exemple. Cette parabole a été écrite pour enseigner aux gens qui écoutaient avec des "oreilles pour entendre" que Dieu était et est prêt à accepter quiconque est prêt à tourner autour de ses ou ses mauvaises voies. J'espère que ce message vous montre que vos façons sceptiques, manipulatoires et qui esquivent la réponse sont moralement fausses. Dieu a créé le monde exactement comme la Bible le dit qu'Il l'a fait.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Votre extrait cité provient de la FAQ Dieu et l'Évolution.

Le point de la réponse donnée à la question est que la Bible contient plus de formes de littérature que l'histoire littérale. L'auteur de la FAQ est un chrétien, et il considère que le récit de la création n'est pas de l'histoire. Vous pouvez bien sûr être en désaccord, si vous choisissez. Le point est qu'on ne peut raisonnablement décrire un argument sur l'exégèse appropriée comme arguant que la Bible est fausse.

Entrée 37

Lettre de commentaires

Commentaire
Je voudrais savoir qui a rédigé vos articles, en particulier la section FAQ-malentendus. La moitié des arguments que vous présentez sont défectueux, dénués de sens et inexactes. Par exemple, le suivant :

En général, les théories scientifiques diffèrent des lois scientifiques uniquement en ce que les lois peuvent être exprimées plus succinctement.

Une théorie scientifique n'a pas encore été prouvée dans toutes les expériences. Une loi a passé tous les tests et passera vraisemblablement tous les futurs tests avec succès. Vous dites ici qu'une loi est simplement plus courte.

La pire partie est que l'évolution avait des preuves pendant un certain temps ; mais maintenant, il y a des dizaines et des dizaines et des dizaines de livres qualifiés et de preuves scientifiques pour dire le contraire.

Réponse

De
Mark Isaak
Auteur de
Cinq grands malentendus sur l'évolution
Réponse
Je maintiens ce que j'ai dit. De nombreuses lois sont connues pour ne pas passer tous les tests. Par exemple, les lois de Steno sur la formation et les âges relatifs des couches sédimentaires sont connues pour avoir des exceptions. La loi de Moore, sur la croissance exponentielle de la puissance de calcul, n'a jamais été attendue d'appliquer aussi longtemps qu'elle l'a fait. En revanche, la théorie de la mécanique quantique a été prouvée dans toutes les expériences et, en fait, a produit certaines des prédictions les plus précises de toute la science.

Les preuves scientifiques contre l'évolution à laquelle vous faites référence n'existent tout simplement pas. Si elles existaient, des biologistes de l'évolution qualifiés les présenteraient, car renverser l'évolution garantirait à un scientifique la gloire et la fortune. Au lieu de cela, la plupart des biologistes de l'évolution ne connaîraient probablement aucun des « dizaines et dizaines et dizaines » de livres dont vous parlez. Je soupçonne que vous parlez de l'irrélevance de Behe et de la « poubelle » de Wells trash. Ils ne sont pas qualifiés.

Entrée 38

Lettre de commentaires

De
Steve Kalafarski
Commentaire
Permettez-moi de commencer par dire que je suis d'accord avec certains points des créationnistes, s'ils sont vrais.

J'ai tout juste écouté D. James Kennedy dénoncer l'évolution, affirmant que de nombreuses atrocités historiques ont eu lieu en raison de la croyance dans sa version de l'évolution par des gens comme Pol Pot, Hitler, Staline et de nombreux autres méchants.

La manière dont je suis d'accord avec cette affirmation est la suivante : si son estimation de ces preuves historiques est en effet vraie, alors sa version de l'évolution ne devrait en effet pas être enseignée. Tout enseignant de sciences qui enseigne que parce que l'évolution est vraie, la vie est sans sens, ou qu'il est acceptable d'utiliser l'évolution comme une permission pour blesser quiconque, devrait être licencié sur le champ.

Ma question, par conséquent, est la suivante : Connaissez-vous un cas où un enseignant de sciences a enseigné l'évolution en tant que telle ?

De plus, je me demande si Kennedy serait si prompt à souligner que des gens méchants ont utilisé la Bible, et ce qu'on appelle « révélation divine », comme une permission pour blesser les gens ?

Tout peut être façonné pour le bien, ou tordu pour le mal. Je peux utiliser un marteau pour construire une maison d'oiseau, ou pour casser des crânes. Cela signifie-t-il que nous devrions cesser d'enseigner le travail manuel dans nos écoles ?

Entrée 39

Lettre de rétroaction

De
B
Commentaire
Darwin avait-il vraiment un diplôme ? La réponse est NON ! Saviez-vous cela ? Il n'a JAMAIS terminé ses études universitaires. C'est un fait. Maintenant, allez-vous rejeter sa crédibilité parce qu'il n'avait que des diplômes honorifiques ??? Bien sûr que non. Lorsque vous lisez sa biographie, ils mentionnent ses études médicales et théologiques, mais ne mentionnent jamais qu'il n'a JAMAIS obtenu de diplôme !. Je sais qu'il a suivi des cours, mais ne pensez-vous pas que c'est un grand saut de l'appeler Naturaliste, de donner aux gens l'impression qu'IL NE L'ÉTAIT PAS ????????? Il n'y a rien qu'il ait reçu, qu'il ait gagné en tant que scientifique crédible ! Absolument RIEN ! Vous savez quoi ? Vous le savez. L'argument que vous, les amateurs, utilisez pour discréditer les créationnistes/scientifiques sont exactement les mêmes problèmes que Darwin a ! Maintenant, garçons, voulez-vous parler des déclarations réellement documentées de Stephen Jay Gould ??? Et puis le président sortant de Harvard ? La folie des sages est récoltée par vous, les personnages ! Hoyle ? Newton ? Ou alors presque toutes les branches de la science/fondateurs ? La plupart étaient créationnistes ! Comme je l'ai dit, défiez-moi sur les preuves ! Vous pouvez être des perroquets, mais vous n'êtes pas des aigles ! Les disciples de l'évolution sont aveuglés par l'ignorance et la folie ! Gould N'AVAIT AUCUNE foi et est devenu déçu par la théorie ridicule. Hoyl a dit, ce n'était PAS crédible d'être considéré comme une théorie ! Vous êtes créationniste. Vous devez l'être. Pourquoi ? Vous êtes l'image miroir de votre Dieu, Darwin ! JB

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Vous vous trompez ; Darwin a obtenu un diplôme de BA du Christ College, à l'Université de Cambridge en 1831.

Comme d'autres naturalistes de sa génération, Darwin n'avait pas besoin ni ne possédait de diplôme en sciences. Il n'y avait pas de diplômes en sciences à l'époque ; et ses études en médecine puis pour le BA lui ont donné une formation scientifique exceptionnelle selon les standards de l'époque, sous la direction de certains des scientifiques les plus prestigieux de la Grande-Bretagne.

Ses rapports et échantillons du voyage du Beagle lui ont donné, à son retour en Angleterre, une réputation bien méritée en tant que chercheur et naturaliste significatifs. Il a continué à s'appuyer sur cela avec ses recherches scientifiques ultérieures et ses publications. De son vivant, il a été reconnu internationalement comme un grand scientifique, et a reçu de nombreux prix, médailles et récompenses des principaux organismes scientifiques à travers l'Europe.

Aucun de cela n'est la raison de sa crédibilité. Ce sont une conséquence de sa crédibilité et de sa stature. La raison pour laquelle Darwin est respecté alors et maintenant est son travail scientifique.

Vous vous trompez également sur Gould. Gould n'a jamais été déçu par l'évolution, et peu avant sa mort a publié la masse The Structure of Evolutionary Theory. Les mineurs de citations ont souvent cherché à déformer la vision de Gould avec des citations hors contexte et trompeuses ; puisque Gould était très bon pour reconnaître les problèmes et questions valides. Si vous allez citer Gould, alors une citation devrait certainement être considérée comme une mise en garde.

Puisque nous avons proposé l'équilibre ponctué pour expliquer les tendances, il est exaspérant d'être cité encore et encore par les créationnistes—que ce soit par le dessein ou par la stupidité, je ne sais pas—en admettant que le registre fossile ne comprend aucune forme transitionnelle. Les formes transitionnelles sont généralement absentes au niveau des espèces, mais elles sont abondantes entre les groupes plus larges.

-- SJ Gould, dans L'évolution comme fait et théorie

Vous pouvez lire l'essai entier. L'essai est un Gould classique, et une bonne introduction à l'approche de Gould sur ces questions tout au long de sa vie.

Entrée 40

Lettre de rétroaction

De
Frank Reddy II
Commentaire
L'évolution fait-elle penser qu'il existe une puissance supérieure avec un projet pour la vie ? La vie est-elle si importante pour le système solaire qu'elle évoluera plutôt que de s'éteindre ? Est-ce ce que nous ne comprenons pas de notre propre importance pour le système solaire qui pointe vers une vie après la mort ? Croyez-vous qu'une chose qui vit éternellement dans l'espace est tombée sur la terre et a évolué et continue d'évoluer sans raison ?

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Non.

Non.

Non.

Non.

Je pense que vous confondez la science avec l'opinion religieuse.

Entrée 41

Lettre de commentaires

De
Frank Reddy II
Commentaire
La science est-elle crédible ? D'abord, l'hélium a dû se rassembler pour former une étoile sans raison, quelque chose a dû agir sur lui. La physique dit que c'est improbable sans Dieu et cela se produit des milliards de fois. Pour former des planètes, des astéroïdes ont dû entrer en collision pour produire de la chaleur et donner la forme ronde ; étant donné l'immensité de l'espace, c'est improbable et cela se produit de nombreuses fois. Ensuite, une comète a dû aussi frapper la Terre pour créer l'eau, mais je pense qu'ils pensent qu'elle est faite d'eau parce que cela fait fonctionner leur plan. Ensuite, certaines substances qui, lorsqu'on y ajoute de l'eau, deviennent vivantes, et ensuite il aurait fallu créer chaque type de plante et d'animal. Ensuite, il aurait fallu survivre dans un environnement alien sans nourriture sans but, alors pourquoi y a-t-il des connaissances. Pour que la vie survive, elle a besoin de connaissances, donc une physique inconnue pour les connaissances aurait dû exister, ce qui montre un but pour la vie et non un accident. L'évolution, si elle était vraie, signifierait que la vie a un but plus élevé qui pointe vers une vie après la mort, et non que Dieu n'existe pas. Si les plantes et les animaux peuvent évoluer plutôt que de devenir extinctes, ce qui se serait produit s'ils n'avaient pas de but. Alors c'est la preuve que la vie est nécessaire pour que le système solaire fonctionne. Mais qui peut dire que ces animaux ressemblant à l'homme ne sont pas leur propre espèce qui est morte dans le grand déluge. Lorsque vous mettez toutes ces choses ensemble, cela ne pourrait jamais arriver et certaines personnes sont assez crédules pour y croire parce que nous sommes ici. Sans Dieu, leur plan ne fonctionne pas ou n'a pas de sens. Pourquoi les scientifiques ne font-ils pas les liens avec Dieu parce qu'ils perdent leur emploi ? Il y a une séparation de l'Église et de l'État, alors sont-ils libres de raconter le début de l'univers ? L'espace se courbe, cela signifie que c'est quelque chose de non physique. Donc si des choses non physiques existent, cela signifie que des choses comme Dieu, les âmes, existent aussi.
Entrée 42

Lettre de commentaires

De
J.B.Skyberg
Commentaire
Envoie ceci une seconde fois car il a été rejeté la première fois en raison d'une adresse e-mail erronée (la mienne).

Bonjour ! Darwin, dans son "Origine des espèces...", a déploré le manque de formes transitionnelles dans les registres géologiques.

M. Gould et M. Eldridge font de même (1972)

Pourquoi affirment-ils que c'est un fait si ce n'est pas le cas ?

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse
Darwin a donné un certain nombre de raisons géologiques et biologiques pour lesquelles nous devrions nous attendre à ce que les formes transitionnelles soient rares, juste après avoir soulevé la question.

Les Drs. Gould et Eldredge en 1972 ont décrit deux ensembles de fossiles transitionnels qui montraient des transformations dans le mode de "équilibres ponctués". Voir les pages 98-108 de ce chapitre. Leur article de 1977 a discuté d'autres exemples de transitionnels dans le mode PE, et a également validé un cas de gradualisme phylétique.

Wesley

Entrée 43

Lettre de retour

De
Mike Schimmel
Commentaire
Bonjour. Où puis-je parler à quelqu'un qui répondra à mes questions ? Je voudrais parler à quelqu'un sur l'évolution et ses processus. Je veux parler à un évolutionniste ouvert d'esprit qui n'est pas biaisé. Je suis chrétien, je veux vous le dire tout de suite. Cependant, je ne veux pas débattre de nos différentes « vues » mais plutôt parler des faits. Si vous pouviez m'indiquer la bonne direction, je vous en serais reconnaissant ! Dieu vous bénisse ; bonne nuit. :)

En Lui,

Mike

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Pour débattre, vous devriez vous rendre au groupe de discussion talk.origins. Mais avant de vous lancer et de commencer à poster, vous devriez lire le FAQ de bienvenue de talk.origins, ainsi que les Règles d'engagement de talk.origins.
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