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Articles, FAQ, bibliographies et réponses aux affirmations sur les origines biologiques et physiques ainsi que sur le débat créationnisme/évolution.

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Compilation des commentaires

Commentaires pour mai 2004

Lettres sélectionnées des lecteurs et réponses de TalkOrigins de mai 2004.

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Entrée 1

Lettre de commentaires

De
Bill Donelson
Commentaire
J'ai lu dans ces articles à quel point le créationnisme est hypocrite et infondé. Pourtant, ces mêmes articles sont rédigés d'une manière contradictoire, illogique et non étayée.

Affirmation CA042 : L'évolution n'a pas besoin d'être enseignée dans les cours de sciences.
Réponse : La biologie sans évolution est de l'histoire naturelle, pas de la biologie.

À tout le moins, l'évolution est basée sur la biologie, et non la biologie basée sur l'évolution.

Affirmation CA201 : L'évolution n'est qu'une théorie.
La réponse va plus loin en affirmant que l'évolution est un fait.

Je vous suggère de revoir votre définition de fait

L'évolution et le créationnisme, que je crois, sont tous les deux par définition des théories.

Ce ne sont là que deux exemples. Si vous voulez réfuter quelque chose, essayez au moins de faire un travail décent.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Nous restons attachés aux commentaires tels qu'ils sont donnés. L'index des affirmations est délibérément concis, mais chaque entrée inclut des références et des liens pour plus de détails. Les deux entrées que vous mentionnez, CA042 et CA201, donnent déjà une explication adéquate de notre point de vue. Pour plus de détails, les entrées vous dirigent vers Rien en biologie n'a de sens hors de la lumière de l'évolution (par Theodosius Dobzhansky, hors site) et vers notre FAQ L'évolution est un fait et une théorie.
Entrée 2

Lettre de commentaires

Commentaire
Votre vue n'est pas du tout utile et j'espère que vous tous mourrez et irez en enfer pour ne pas être croyant!!
Entrée 3

Lettre de commentaires

De
Steve Forden
Commentaire
Bonjour,

J'adore le site web que vous faites un excellent travail. Juste un tout petit petit commentaire sur un article que j'ai trouvé en naviguant. Il est de Wooly Mammoths: Evidence of Catastrophe et n'est pas vraiment une erreur, juste quelque chose que j'ai pensé rendrait les choses plus claires.

L'auteur indique, correctement, qu'aucun mammouth n'a été daté à moins de 3000 ans. Elle fournit ensuite une liste de dates montrant essentiellement que les mammouths n'ont pas moins de 10000 BP.

En fait, les mammouths ont été datés aussi récemment que (juste après) 4000 BP, les mammouths nains de l'île de Wrangel. La référence pour ceci est la suivante :

Vartanyan, S.L., Garutt, V.E. et Sher, A.V. (1993) Mammouths nains du Holocène de l'île de Wrangel dans l'Arctique sibérien. Nature, 362, 337-340.

Cela ne change guère ces arguments sauf pour montrer que les mammouths étaient un peu plus récents que votre article le suggère.

Cordialement

Steve

Entrée 4

Lettre de commentaires

De
John Blanton
Commentaire
Note concernant Don Patton au lien suivant : http://www.talkorigins.org/faqs/credentials.html

Hier soir, j'ai demandé à Don Patton. Il est né en 1941. Il a (au moins au 4 mai) 63 ans.

John Blanton Les sceptiques du Texas du Nord

Entrée 5

Lettre de commentaires

De
J Bruijns
Commentaire
Sans utiliser mon ordinateur personnel, j'ai tapé www.talkorigin.org, voir où cela mène...

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Oui, nous savons. C'est illégal selon les règles d'internet, mais les idiots (dans ce cas un vrai idiot) ne peuvent pas être empêchés d'être des idiots.
Entrée 6

Lettre de rétroaction

De
Rebecca
Commentaire
Vous ne faites pas de distinction entre l'évolution macroscopique et l'évolution microscopique. L'évolution microscopique a été prouvée, pas l'évolution macroscopique, vous ne pouvez pas simplement dire que l'évolution a été prouvée. De plus, vous ne pouvez même pas appeler l'évolution macroscopique une théorie, car une théorie peut être testée ou prouvée, ce que l'évolution macroscopique ne peut pas être. Où est la preuve des formes transitionnelles ? Les seules dont j'ai entendu parler se sont produites dans la même couche que leurs prétendus descendants, et si l'évolution s'est produite par à-coups, n'est-ce pas contraire à la définition de l'évolution (petits changements aléatoires dans une population au fil du temps aboutissant à une nouvelle espèce) ?

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
  1. Nous faisons, en effet, une distinction entre l'évolution macroscopique (évolution au niveau de l'espèce ou au-dessus) et l'évolution microscopique (évolution sans spéciation). C'est juste que l'évolution macroscopique n'est en réalité rien d'autre que l'évolution microscopique sur une période plus longue. Consultez notre article intitulé Macroévolution.
  2. Les preuves scientifiques soutiennent de manière concluante la macroévolution comme explication de la diversité des espèces sur Terre. Elle est extrêmement bien étayée par de multiples lignes de preuves indépendantes. Consultez l'article intitulé 29+ Preuves de la Macroévolution.
  3. Les formes transitionnelles sont abondantes. Pour ne citer qu'un seul de nos articles les détaillant, consultez Formes Vertébrées Transitionnelles. Consultez également les articles intitulés Instances Observées de Spéciation et Quelques Événements de Spéciation Observés de Plus.
  4. Ce que vous décrivez comme des « à-coups » sonne pour moi comme une description confuse de l'équilibre ponctué. L'équilibre ponctué est entièrement compatible avec l'évolution. Consultez l'article intitulé Équilibres Ponctués.
Entrée 7

Lettre de commentaires

Commentaire
Ce site Web est très utile pour mon rapport de français. Même si je suis au collège, cela m'a beaucoup aidé. MERCI
Entrée 8

Lettre de rétroaction

De
Troy
Commentaire
Salut, je n'ai pas lu grand-chose de ce que vous avez à dire, à part le fait que vous débattez de Création/Évolution. En fait, ce sont les seuls deux mots que j'ai lus et ma première pensée était de vous parler de Stephen J Gould, mais si vous êtes intéressé par l'évolution, vous avez déjà lu son livre si vous pouvez le trouver. La vérité est, beaucoup de la même manière que Uranus (Abraham) a mangé l'Éternité (Issaac), de même le Seigneur de l'Infinité il y a 10 milliards d'années juste avant le Big Bang qui a commencé la séparation du Rayonnement de la Masse, beaucoup de la même manière que le manteau de Joseph aux multiples couleurs a été enlevé et nous avons évolué depuis lors. Les Hopi disent qu'ils ont évolué à partir du Maïs, vous les croyez, je le fais tout comme je crois que d'autres races ont évolué à partir d'autres animaux, c'est pourquoi Moïse a dû dire aux gens de ne pas faire l'amour ou manger certains animaux. Ceux qui ne pouvaient pas manger certains animaux ont évolué à partir de ces animaux et la Syphilis est venue de l'acte sexuel avec des moutons. La seule chose de mal avec la théorie que nous venons des Singes est qu'ils sont venus de nous après la première séparation de nos époux se fondant en une seule chair. Vous savez ce qui arrive avec l'endogamie, Salomon a apporté notre progéniture, des Singes et autres ici. Amour Infinité PS Avez-vous déjà entendu parler du Dieu des Dix Villes, (Abram)
Entrée 9

Lettre de commentaires

De
Juergen Wiegel
Commentaire
Bonjour toi scientifique « eucaryote »,

« En tenant compte de cela, reconsidérez les séquences moléculaires du cytochrome c. Le cytochrome c est absolument essentiel à la vie - .... » Veuillez ne pas oublier que la vie a commencé avant qu'il n'y ait jamais eu l'idée d'un noyau => eucaryotes. Bien que certains anaérobies en aient, il existe de nombreuses bactéries anaérobies et certaines bactéries aérobies ainsi que des Archaea qui n'ont pas de cytochrome c et certains n'ont aucun cytochrome du tout et ne possèdent même pas de gène présentant une forte similarité avec les cytochromes actuels !

Entrée 10

Lettre de commentaires

Commentaire
J'ai examiné le site actuel de la Terre plate, où il est frappant de lire dans la section FAQ que l'Australie n'existe pas, tout comme l'Idaho et le Dakota du Nord. Comment de telles choses peuvent-elles être publiées sur le web ? Et qui est ce supposé « Lee Harvey Oswald Smith » qui est convaincu que des femmes à la peau verte et des nazis vivent sous la terre ? Pourquoi ne prend-il pas un avion vers l'Idaho pour comprendre les choses ? Je suis simplement submergé par l'absurdité de ces notions. faq Terre plate

Réponses

De
Chris Stassen
Auteur de
Datation par isochrones
Réponse
La page « À propos » indique : « La Société a été fondée en 1993 par Lee H∴ O∴ Smith, EMF KYTP », et définit plus loin « KYTP » comme « Gardien du morceau de Tetris jaune ». (Tetris est un jeu d'ordinateur qui consiste à empiler des formes colorées.) Cela suggérerait que le site est peut-être un site de parodie et ne doit pas être pris au sérieux.

De plus, les données d'enregistrement sur flat-earth.org indiquent qu'il est possédé par un Australien de l'Université de Melbourne. Il semble peu probable que quelqu'un vivant en Australie doute honnêtement de l'existence de l'Australie.

De
John Wilkins
Réponse
En tant que quelqu'un situé juste en face de l'Université de Melbourne, je peux vous assurer que d'ici, le monde semble effectivement plat. À part les parties ridées, c'est-à-dire...
Entrée 11

Lettre de retour

De
Peter Broady
Commentaire
Tout d'abord, je tiens à dire que j'apprécie grandement ce site web. C'est une excellente ressource d'informations sur la création/évolution. J'apprécie également le nouveau site web www.talkdesign.org, car cette forme de créationnisme semble être ce que beaucoup de créationnistes s'intéressent actuellement. Maintenant, à ma question.

Je me suis récemment vu remettre un tract créationniste intitulé "Évolution : vous ne savez pas de chimie : le problème de la chiralité" de Charles McCombs (vous pouvez lire le tract à http://www.icr.org/pubs/imp/imp-371.htm). Je me demande si des recherches ont été menées sur l'origine de la vie et le "problème de la chiralité". J'ai essayé de trouver plus d'informations sur ce sujet intéressant et tout ce que vous pourrez me donner serait merveilleux. Merci pour votre temps.

Cordialement,

Peter Broady

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
Il est connu un bon nombre de choses sur la chiralité. Premièrement, il est connu que, parmi les acides aminés qui se forment dans l'espace, la majorité sont de gauche. Cela peut être dû à l'influence de la lumière polarisée circulairement ou à l'asymétrie de la désintégration bêta, les deux ayant été montrées pour influencer la chiralité en laboratoire. Les premiers acides aminés sur Terre peuvent provenir de l'espace, ou ils peuvent s'être formés sous les mêmes influences, ou les deux.

Une fois que la chiralité devient dominante d'un côté ou de l'autre, il y a des effets catalytiques qui sélectionnent cette chiralité pour la rendre encore plus dominante dans une solution. Ainsi, il n'est que logique que la plupart des molécules organiques montrent la même main. Pour les références et un peu plus de détails, voir CB040 : Acides aminés de gauche.

Entrée 12

Lettre de retour

De
Higmire
Commentaire
Super site Web, gars. Vous n'aurez jamais idée de combien il a aidé mon diplôme. En tant qu'étudiant en géologie au Royaume-Uni, je n'avais vraiment aucune idée de combien de bêtises sur le créationnisme existaient en réalité, je ne pense pas qu'il existe en Angleterre, donc quand j'ai dû faire mon mémoire sur les preuves du déluge de Noé (il n'y en a pas, mais de bonnes théories abondent sur la façon dont l'histoire a émergé, Ryan et Pitman me viennent à l'esprit), votre site a fourni une excellente source de réponses aux questions sur le créationnisme de la Terre jeune que j'ai rencontrées au fil des chemins. Félicitations de l'autre côté de l'Atlantique, vous le méritez
Entrée 13

Lettre de commentaires

De
James Chapman
Commentaire
Je viens de remarquer votre entrée de jargon sur la « théorie du fossé ». L'auteur de l'article assimile ce terme à la notion de « dieu des fossés ». Bien que ce puisse être une utilisation du terme, je pense que l'usage plus courant se trouve dans l'exégèse biblique, où il fait référence à un fossé de temps, qu'il est affirmé s'être produit entre les événements relatés dans Genèse 1:1 et ceux de 1:2.

Il suffit de taper « théorie du fossé » dans Google, et vous comprendrez rapidement l'idée.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Vous avez peut-être raison. Nous en parlons dans notre FAQ Interprétations variées de la Genèse.
Entrée 14

Lettre de commentaires

De
Mahinda Weerasinghe
Commentaire
voir http://evolution-becoming.com

La théorie originale de l'évolution a été élaborée par le Bouddha et Darwin, consultez le site Web pour plus d'informations.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
À part le fait que ce site, comme le 13 mai 2004, est l'un des plus criards et mal conçus que j'aie eu le désagrément d'accéder, il repose entièrement sur une méprise. De nombreux penseurs ont traité avant le Bouddha du changement et de l'évolution, et cela n'est pas équivalent à l'évolution.
Entrée 15

Lettre de retour

De
Nikolas Trent
Commentaire
J'ai posté en mars o4 à propos d'un débat que j'avais eu avec un collègue et j'ai mentionné qu'il s'était terminé par notre décision de prendre des chemins séparés... Eh bien, cela n'est pas exactement arrivé. Il a recruté un ami pour discuter de la controverse avec moi (moi, qui n'ai rien de mieux à faire le week-end que de boire et débattre de la création contre l'évolution). Cependant, je me trouve revigoré par cela... J'aurais aimé être aussi intéressé par la science quand j'étais au lycée. Je viens sur ce site presque tous les jours et j'ai lu presque tout. J'ai regardé des programmes tels que PBS NOVA's Evolution & The Elegant Universe. J'ai commandé des livres que votre site suggère tels que Evolutionary Biology, Douglas J. Futuyma et Vertebrate Paleontology and Evolution par Carroll (aussi The Elegant Universe & The Fabric of the Cosmos par Brian Greene). Je passe des heures à Barnes & Noble à lire ce que je ne peux pas me permettre. Je ne peux tout simplement pas en avoir assez. Le drame de cette controverse a déclenché ce désir impétueux de rafraîchir et d'apprendre autant que possible. Je envisage même une formation universitaire en biologie.

En tout cas, le but de ce retour est de partager un site web avec Talk Origins que j'ai récemment été invité à visiter par les deux seules personnes que je connais qui ne sont pas convaincues. J'ai cherché votre site pour le nom de l'auteur mais je n'ai rien trouvé. C'est une présentation audio/visuelle par Denis O. Lamoureux qui est assez longue et voici où elle se trouve : Beyond the Evolution vs. Creation Debate.

La raison pour laquelle je suis venu sur Talk Origins avec cela est que je voudrais beaucoup lire votre analyse et vos commentaires. De mon point de vue, il commence par appeler l'ensemble du débat une « dichotomie » et par définition cela signifie : Division en deux parties généralement contradictoires ou opinions {dictionary.com}. Hmmm, l'évolution n'est pas une opinion. En ce qui concerne être contradictoire à la bible, cela dépend de la façon dont un individu interprète la bible. Ceux qui ne sont pas littéralistes ou ceux qui utilisent la bible comme guide spirituel ne trouvent pas l'évolution contradictoire à la bible. Cela ne semble être une dichotomie que du point de vue créationniste. Il procède ensuite à étiqueter tout comme il l'entend. À la fin, j'ai l'impression que je suis censé comprendre que l'évolution et le christianisme étaient destinés à se lier. J'attends votre réponse avec impatience.

Je vous remercie pour votre temps et vos efforts, Nik

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Le compatibilisme entre la religion et l'évolution remonte aux lettres de Darwin à Asa Gray et avant - même avant la publication du Origin. Gray pensait que le cours de l'évolution pouvait être vu comme influencé providentiellement par Dieu au-delà du cours physique ordinaire des choses. Darwin a souligné, et à mon avis cela reste à traiter par les compatibilistes, que cela affaiblit effectivement toute la justification pour une explication scientifique de la vie, mais Gray n'a pas essayé de le faire devenir une explication scientifique, donc à la fin c'était un moyen d'accueillir les deux.

Lamoureaux commence par assimiler la création de l'univers à « l'évolution », et c'est là que réside la principale confusion. « Évolution » signifie le changement de la composition de la vie. L'évolution stellaire et cosmique sont des questions séparées, et ne font pas nécessairement partie d'un point de vue qui doit accepter l'évolution de la vie.

Une division dichotomique remonte à Platon dans le Phaedrus, où il essaie de « couper la nature à ses articulations », et à une discussion dans le Sophist (219a–221a). Cela signifie littéralement « couper en deux pièces », et il est généralement compris comme signifiant des contraires, mais cela n'a pas besoin d'être le cas.

La bonne façon de diviser l'opinion sur l'évolution est, en effet, de ne regarder que la communauté scientifique. Quand vous le faites, vous trouverez ceux qui s'opposent à certains aspects de ce qui est appelé la perspective « darwinienne » ou « néo-darwinienne », mais personne de celui dont je suis au courant qui travaille dans la science des êtres vivants rejette soit l'évolution elle-même soit la notion de descendance commune. De plus, vous chercheriez longtemps pour trouver quelqu'un qui nie que la sélection naturelle ou sexuelle ait un rôle causal à jouer dans l'évolution.

Les seuls qui font de la dichotomie création ou évolution sont les créationnistes, et seulement dans le contexte d'un débat politique et social. Il n'y a vraiment pas de question scientifique ici.

Entrée 16

Lettre de retour

De
Harrison Bolter
Commentaire
Quel site merveilleux !

Après avoir parcouru les commentaires de retour d'une couple d'années (je le sais, je dois trouver une vie !), j'ai une question -- que je réalise être à peine originale : Est-ce que vous finissez jamais par vous lasser de répondre aux mêmes arguments créationnistes stupides, encore et encore et encore ? Il est dommage que les créationnistes n'aient pas un peu de nouveau matériel... ou du moins qu'ils ne lisent d'abord la section Bienvenue avant de poster !

De toute façon, votre site est une bougie dans les ténèbres (pour emprunter une phrase à l'un de mes scientifiques/écrivains préférés). Veuillez continuer le bon travail !

Entrée 17

Lettre de retour

De
Joel Puetz
Commentaire
Ceci est plus une question qu'un commentaire. J'ai tenté de faire le calcul (relativement simple, on s'y attendrait) de la variation génétique entre celle de l'espèce humaine et celle de notre plus proche parent. Même si vous arrondissez les chiffres et que vous vous contentez d'une réponse relativement dans la bonne fourchette, j'ai du mal à les faire fonctionner. C'est-à-dire, prenez les 3 milliards de paires de bases dans notre génome, obtenez 1,45 % de cela ou ce qui est considéré comme la différence entre nous et nos « pères fondateurs », et vous avez environ 43 500 000 paires de bases de différence entre nous et les chimpanzés. Ensuite, prenez le point approximatif de séparation des espèces (estimé anthropologiquement à il y a 10 000 ans), divisez ces 10 000 par le nombre approximatif de générations (disons que la reproduction moyenne avait lieu à l'âge de 15 ans), et vous avez 667 générations. Prenez le taux spontané de mutation (1 X 10⁻⁷) et appliquez-le à 3 milliards de paires de bases, vous obtenez environ 300 différences par génération. Multipliez 300 par 667 et vous obtenez un total de 200 100 différences... pas tout à fait la même chose que les 43 500 000 millions que nous observons... alors ne devrais-je pas avoir un peu plus de poils sur le dos... ? Je sais que je simplifie à l'extrême les complexités de la dérive génétique/décalage, etc... mais pourquoi si loin ? Qu'est-ce que je manque soudainement (je savais faire fonctionner ce calcul, ou du moins je pensais...). Merci beaucoup,

joel

Réponse

De
Gary
Réponse
Il existe des estimations de la variation génétique entre les humains modernes et les chimpanzés modernes qui varient d'environ cinq pour cent à un peu plus d'un pour cent.

Il n'existe aucune donnée fossile qui puisse être présentée comme le dernier ancêtre commun (LCA) entre les humains et les chimpanzés. Basé sur le nombre de mutations trouvées dans les portions non exprimées des insertions rétrovirales endogènes, et les estimations de la quantité de temps que ces mutations auraient pris pour s'accumuler, il a été estimé que le LCA vivait il y a environ 5 millions d'années.

La découverte de Sahelanthropus tchadensis, datée provisoirement d'environ 6 à 7 millions d'années, suggère fortement que la division entre les lignées qui mènent aux chimpanzés et aux humains s'est produite plus tôt que ce qui est estimé à partir des données moléculaires, peut-être jusqu'à 10 millions d'années.

Dans votre question, vous avez utilisé la figure de divergence de 10 000 ans, ce qui est au moins 500 fois moins que le nombre le plus probable, et peut-être même 1000 fois moins.

BTW, les humains et les chimpanzés ont à peu près le même nombre de poils par pouce carré de peau ; la grande différence réside dans l'épaisseur et la persistance des poils.

BRUNET, MICHEL et al, 2002 "Un nouveau hominidé du Miocène supérieur du Tchad, Afrique centrale" Nature 418, 145–151

Johnson, Welkin E. John M. Coffin 1999 "Construction de phylogénies de primates à partir de séquences de rétrovirus anciens" Proceedings of the National Academy of Sciences Vol. 96, Numéro 18, 10254-10260, 31 août,

Entrée 18

Lettre de commentaires

De
Marian Harris
Commentaire
Vous feriez bien de ne pas prendre la création au pied de la lettre. La création par Dieu est certainement un phénomène surnaturel. Peut-être que vous ne croyez pas aux choses surnaturelles. Mais dites-moi, bien que vous ne voyiez pas le vent, d'où vient-il ?

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Le vent est dû aux différences de pression atmosphérique causées par l'absorption de chaleur et les puits de chaleur tels que les océans.

Prendre la création au pied de la lettre est le problème des fondamentalistes littéralistes, pas de la science. Si vous lui donnez un sens qui ne conduit pas à ignorer, attaquer ou enseigner faussement la science, nous n'aurons aucun problème avec cela...

Entrée 19

Lettre de rétroaction

De
Jared
Commentaire
Je suppose que je devrais divulguer que je suis chrétien, mais j'essaie d'évaluer les preuves. J'avais une question en relisant la section FAQ. Vous réfutez l'exemple entier des 54 pieds de poussière lunaire en disant qu'un certain gars a simplement fait une erreur sur les chiffres. Mais pourquoi le module lunaire avait-il des hydrauliques spéciales construites pour qu'il puisse « sauter » hors de la poussière lunaire ?

Réponse

De
Chris Stassen
Auteur de
Datation par isochrone
Réponse
En outre, nous documentons que les propriétés de la surface lunaire étaient bien connues bien avant que l'homme ne mette le pied dessus (à partir d'atterrissages sans pilote), que les créationnistes ont déformé les données, et que les créationnistes eux-mêmes ont depuis admis que cet argument est erroné.

Quant aux prétendues hydrauliques : le cours officiel de la NASA sur l'orientation du module lunaire (1966) [.PDF] ne contient aucune référence à un tel système, malgré le fait qu'il documente tous les commandes et systèmes du LM. De plus, les trains d'atterrissage (voir p. 14) semblent trop fragiles pour supporter un « saut » et n'ont aucun connecteur pour les hydrauliques.

Entrée 20

Lettre de rétroaction

Commentaire
avez-vous déjà remarqué comment les sites web créationnistes laissent de grands espaces vides pour faire semblant d'avoir plus d'informations ? je fais cela pour un projet scolaire et je suis maintenant furieux de l'aveuglement des créationnistes. ils continuent d'utiliser les mêmes exemples une et une autre fois et pensent avoir un argument. la technologie s'améliore tous les jours et nous trouvons de plus en plus de soutien pour l'évolution et les créationnistes rejettent simplement cela parce qu'ils ne comprennent pas la science derrière cela (quelques pensées d'un adolescent de 14 ans)
Entrée 21

Lettre de commentaires

De
Bill
Commentaire
J'ai découvert l'URL de ce site web dans le numéro le plus récent du magazine Science. J'ai été agréablement surpris par ce que j'ai trouvé. J'ai récemment décidé d'un programme d'études pour l'école doctorale et son point central est la biologie de l'évolution. Je prévois d'obtenir un doctorat. J'espère seulement maintenant que je pourrai contribuer à quelque chose d'aussi précieux que ce site web à un moment de ma carrière professionnelle. Maintenant, pour la vraie raison pour laquelle j'écris ceci. J'ai remarqué que les défenseurs du dessein intelligent et les partisans créationnistes qui sont de mon âge (21) acceptent généralement ces croyances sur la foi aveugle ou sont simplement trop paresseux pour effectuer la recherche nécessaire et assembler les pièces. Je ne sais pas si c'est le cas pour les adultes plus âgés ou plus jeunes. Continuez votre excellent travail ! Merci de m'avoir donné quelque chose à faire cet été !
Entrée 22

Lettre de retour

Commentaire
Comment les baleines ont-elles évolué et pourquoi ? Est-ce parce qu'il n'y avait plus de nourriture sur terre et qu'elles ont dû se tourner vers l'eau ? Pourquoi y a-t-il autant de lacunes dans les lacunes de l'évolution de la formation squelettique ? Pouvez-vous m'envoyer des images dans l'ordre du squelette de baleine primitif au moderne pour mon projet. Merci.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Une recherche rapide recherche a trouvé 74 résultats sur ce site. Le premier parmi eux est "L' origine des baleines et la puissance des preuves indépendantes" de Raymond Sutera. Un autre bon site est "Évolution des cétacés (baleines, dauphins, marsouins) : preuves de l'ascendance commune des cétacés et de certaines espèces de mammifères terrestres" d'Ed Babinski qui contient également de nombreux bons liens.

Puisque nous sommes principalement axés sur la réfutation des affirmations créationnistes, vous ne trouverez pas beaucoup sur pourquoi les baleines ont évolué, ou des informations sur leurs processus de fossilisation. Vous trouverez cependant que les si-dites lacunes sont plus petites que vous ne le pensez. Voici quelques autres sites utiles :

Évolution des cétacés (baleines, dauphins, marsouins : preuves de l'ascendance commune des cétacés et de certaines espèces de mammifères terrestres" site PBS accompagnant la série "Évolution", qui contient également une vidéo intitulée "Comment savons-nous que l'évolution a lieu" en Quicktime et RealPlayer, qui se concentre sur l'évolution des baleines. Attention - celui-ci nécessite une connexion large bande.

La page "Origine des baleines" du site personnel de Hans Thewissen. Thewissen est un spécialiste de premier plan sur l'évolution des baleines.

La page Terre à Mer.

Cela devrait suffire pour commencer. Lisez les sites créationnistes si vous le souhaitez, mais ils seront remplis d'erreurs.

Quant au pourquoi, nous ne le saurons jamais avec certitude, mais nous savons que lorsqu'un animal se déplace dans un nouvel environnement, c'est parce qu'il y a de la nourriture disponible qui n'est pas utilisée par une espèce concurrente. Typiquement, cela est appelé adaptation de niche. Les baleines ont peut-être découvert que la vie marine était une bonne source de nourriture poisson, comme les phoques et les loutres le font aujourd'hui. La sélection a favorisé ceux qui se déplaçaient le mieux jusqu'à ce que les baleines soient à peine capables de se déplacer sur terre. Nous pouvons voir cela chez les morses par exemple. Il a fallu moins de 10 millions d'années pour passer d'un ancêtre qui ressemblait à un loup ou à un ours (mais n'était ni l'un ni l'autre) à quelque chose de très proche d'un cétacé moderne.

Par la façon dont ; si vous voulez que nous vous envoyions des informations, vous devez laisser une adresse e-mail valide.

Entrée 23

Lettre de commentaires

De
Angela
Commentaire
C'est un site fantastique....merci beaucoup !
Entrée 24

Lettre de commentaires

De
Corey Johnson
Commentaire
Le jour a une explication astronomique. L'année a une explication astronomique. La semaine n'en a pas. Comment pouvez-vous appeler une semaine une semaine sans explication pour elle ? La création est le seul endroit où vous trouvez une référence à une semaine, donc vous ne pouvez même pas utiliser le mot semaine sans vous contredire.

Réponse

De
Chris Stassen
Auteur de
Datation par isochrones
Réponse
Pour celui qui croit que le concept de semaine a son origine dans l'histoire de la création chrétienne, il doit sembler terriblement injuste que tous ses sept jours soient nommés d'après des dieux païens (Tiw, Woden, Thor et Fria de la mythologie nordique pour le mardi au vendredi) ou des corps célestes associés à des dieux païens par des cultures antérieures (Saturne, Soleil et Lune pour le samedi au lundi).

La semaine de sept jours a son origine dans l'astronomie babylonienne, qui attribuait des jours à une séquence répétitive des sept planètes connues (en comptant le soleil et la lune). Les noms des jours de la semaine sont dérivés des mêmes sept planètes, ou du dieu qu'on pensait qu'elles représentaient, dans la même séquence utilisée par les astronomes babyloniens. Leur coutume a prévalu à Rome des siècles avant que l'empire ne se convertisse au christianisme.

Comme pour Pâques et Noël, les premiers chrétiens ont récupéré une pratique païenne existante qui coïncidait fort bien avec leurs propres rites. L'histoire de la création chrétienne n'est pas l'origine, encore moins la seule explication, de la semaine de sept jours. De plus, il est un peu ridicule de suggérer une « contradiction », même si le prémisses avait été correct. Les traditions religieuses peuvent être empruntées sans adhérer intégralement à la religion, comme les symboles païens incorporés dans les célébrations de Noël et de Pâques des chrétiens.

Voir aussi :

  • Take Our Word For It #104 - Origine de la semaine de sept jours.
  • Take Our Word For It #105 - Origine des noms des jours de la semaine.
  • Seven Day Week - Détails astronomiques.
Entrée 25

Lettre de commentaires

De
David Savage
Commentaire
Dans le livre de Dan Brown, Anges et Démons, il parle d'un accélérateur de particules au CERN et de la façon dont (d'une manière ou d'une autre) en écrasant deux atomes, on obtient de l'antimatière ; on crée quelque chose à partir de rien ; un véritable Big Bang. À quel point est littérale l'affirmation selon laquelle c'est une simulation du Big Bang ? Je pense qu'il utilise les mots « big bang en éprouvette ». Les scientifiques ont-ils vraiment reproduit le Big Bang ?

De plus, je suis curieux de quelques théories de science-fiction intrigantes. Les éléments deviendront-ils un jour « stables » ?

La propulsion warp est-elle réaliste ? Ma compréhension est qu'il y a tellement de masse dans l'univers qu'elle force la lumière elle-même à se courber, de sorte que la lumière que nous voyons provenant d'une étoile est en réalité courbée, et que la propulsion warp produit un tunnel d'antigravité (je pense que le terme est « légèreté ») de quelque sorte pour voyager en ligne droite au lieu de suivre la courbe. Quels sont les avantages et les inconvénients de cette théorie et savons-nous à quelle vitesse serait plus rapide le voyage en « ligne droite » ?

L'idée d'un « esprit » est-elle possible ? a) un être conscient pourrait-il exister formé entièrement d'énergie ? (comme dans Sun Diver de David Brin) et b) un être conscient pourrait-il être formé de gaz au lieu de molécules solides ?

La scène de Retour vers le futur est-elle réaliste ? Là où Christopher Lloyd jette une peau de banane, de la bière, une canette de bière, des choses comme ça dans un appareil « Mr. Fusion » pour alimenter son Delorean. Bien que cette scène soit légère, est-elle intrinsèquement scientifique ?

La télépathie est-elle possible ? Je veux dire que le cerveau est chargé électriquement et produit de l'énergie, non ? Est-il possible dans le futur pour les scientifiques de modifier génétiquement l'esprit humain pour recevoir (ou plutôt comprendre consciemment) ces modèles de pensée ? Ou peut-être simplement créer des nano-capteurs pour les lire.

Et les vaisseaux spatiaux seraient inutiles aussi, non ? Parce que vous pourriez avoir un voyage à la vitesse de la lumière via les nano-capteurs susmentionnés en mettant chaque aspect de l'ADN d'une personne en code binaire, en détruisant ladite personne, et en le/la réanimant, non ? J'aimerais vraiment savoir combien de fois plus vite que la lumière les humains pourraient voyager si nous inventions le « voyage en ligne droite » mentionné précédemment.

(soumis par un adolescent de seize ans, conditionnellement pro-théiste, hédoniste athée qui aime la mythologie, la fantasy, la SF.)

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
Ces questions sont trop amusantes pour les laisser passer. Mais veuillez garder à l'esprit que ma réponse est énormément spéculative.

La collision d'atomes du CERN n'est pas un mini-big-bang, mais elle reproduit bien les conditions à haute énergie présentes pendant (une partie du) big bang. Elle ne reproduit pas les aspects importants du big bang, tels que la période inflationnaire qui l'a peut-être initié. L'appeler un big bang est plutôt comme ajouter un peu de sel à une goutte d'eau et dire que vous avez un océan dans votre cuisine. De plus, cela ne crée pas quelque chose à partir de rien ; cela transforme l'énergie et la matière en d'autres formes d'énergie et de matière.

Oui, il est possible de déformer l'espace. C'est ce que la gravité est. Je ne connais rien qui pourrait produire une grande déformation localisée pour la propulsion warp, mais je ne l'exclurais pas. Une autre méthode de voyage plus rapide que la lumière est de trouver un trou de ver, qui permet (en théorie) de traverser l'univers en un instant. La propulsion warp, telle que je la conçois, est la technologie pour construire votre propre trou de ver portable. Le sujet soulève des problèmes sur la relativité du temps, bien que j'aie du mal à y mettre la main (voir le Scientific American de septembre 2002 pour plus d'informations sur cela).

Puisque la matière est une forme d'énergie, vous pourriez dire que nous sommes déjà des êtres d'énergie. Je pense que la conscience nécessite un noyau stable. Je ne peux pas imaginer de façon de maintenir un tel noyau ensemble sans utiliser la matière d'une manière ou d'une autre. La force de confinement pourrait être la gravité, ce qui pourrait permettre un être gazeux conscient, mais l'échelle serait si grande que la pensée la plus simple prendrait au moins des jours.

Il y a eu quelques perspectives de dispositifs de fusion de table, l'un en confinant l'hydrogène dans du palladium, l'autre en utilisant des ondes sonores dans un liquide pour créer des bulbes dont l'effondrement concentre l'énergie. Aucun n'a abouti à quoi que ce soit, mais ils étaient assez plausibles pour que des scientifiques respectables les prennent au sérieux.

La télépathie native est impossible. Le petit signal électromagnétique produit par le cerveau est perdu dans le bruit à quelques pieds de distance. Cependant, nous pouvons déjà ajouter des électroniques dans un corps qui sont rudimentairement contrôlées par le cerveau. En étendant la technologie, nous pourrions potentiellement greffer ce qui serait effectivement un téléphone cellulaire contrôlé par l'esprit chez tout le monde.

La technologie de transporteur nécessiterait d'envoyer beaucoup plus d'informations que simplement l'ADN d'une personne. Qui vous êtes est largement déterminé par votre développement et votre apprentissage aussi. Comme je pense qu'ils disent sur Star Trek, le transporteur nécessite d'envoyer des informations sur chaque atome de vous. Une telle technologie est encore loin.

Entrée 26

Lettre de rétroaction

De
jo
Commentaire
je ne veux pas offenser votre religion mais je pense que les gens doivent arrêter de penser que nous sommes la seule chose dans cette infinité. je veux dire comment pouvez-vous être si ignorant. il a déjà été prouvé que le soleil NE TOURNE PAS autour de cette planète que nous appelons la terre. je pense que cela se produit lorsqu'un grand nuage de gaz flotte dans l'espace jusqu'à ce qu'il s'enflamme et provoque une explosion ressemblant à une supernova et forme le soleil en envoyant tous les solides dans une attraction magnétique orbitant autour du soleil jusqu'à ce que le soleil accumule assez de pression pour exploser à nouveau en supernova et que nous toutes retournions dans l'espace pour que cela se reproduise encore et encore pour le reste de l'éternité. cela se produit partout dans l'infinité que nous voyons lorsque nous regardons dans le ciel la nuit et même le jour. il serait complètement ignorant de penser que nous sommes la seule chose dans ce système solaire, univers et tout. si vous affirmez que dieu est réel alors y a-t-il un dieu pour chaque soleil, planète, lune et chaque autre chose capable d'héberger des formes de vie. ce n'est pas que je ne pense pas que jésus était là, il y a des preuves de cela, mais je pense que jésus était beaucoup comme moi et toi, juste un autre être qui est né dans ce monde en compétition pour l'amour et la vie.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Je mets ce message en ligne pour montrer que toutes les réponses incompétentes ne viennent pas des anti-évolutionnistes...
Entrée 27

Lettre de commentaires

De
Edward Miessner
Commentaire
Je voudrais savoir comment le contenu de l'estomac d'un mammouth laineux a pu être parfaitement préservé dans un état relativement indigeste sans que la température atmosphérique extérieure ne chute brusquement à -150 degrés F en quelques minutes à cause de courants descendants catastrophiques provenant de la moyenne ou de la haute atmosphère. Je ne crois pas à beaucoup de claptrap créationniste mais il existe une théorie (Voir Art Bell et Whitley Strieber's "The Coming Global Superstorm) maintenant exagérée par le film "The Day After Tomorrow," selon laquelle les débuts très abrupts et soudains des ères glaciaires, accompagnés des courants descendants mentionnés ci-dessus, sont causés par l'échec des puits d'eau froide au large du Groenland et du Labrador et la coupure subséquente du courant du Gulf Stream, le tout causé par trop de ruissellement dû à la fonte des glaces, lui-même causé par le réchauffement climatique !

Réponse

De
Paul Heinrich
Auteur de
MOM et Atlantide, mammouths, et déplacement crustal
Réponse
La réponse à la question de M. Miessner est fournie par des études récentes sur les éléphants modernes, telles que discutées par van Hoven et Boomker (1985). Ils ont noté que dans les études d'éléphants fraîchement abattus, il a été constaté que la digestion du matériel végétal n'a lieu qu'après son passage de l'estomac vers le système intestinal, principalement le cæcum et le côlon. Au lieu de digérer la nourriture, ils ont noté que l'estomac des éléphants, et probablement des mammouths et des mastodontes, fonctionne principalement pour stocker la nourriture avant la digestion. Si, comme chez les éléphants, la digestion significative ne se produit tout simplement pas dans l'estomac d'un mammouth, le matériel végétal dans l'estomac resterait inchangé après la mort du mammouth. En conséquence, la végétation « relativement peu digérée » présente dans l'estomac d'un mammouth resterait de la végétation « relativement peu digérée », même s'il faut un temps considérable pour qu'un mammouth sibérien perde sa chaleur corporelle après sa mort et se fige dans le processus de devenir un mammouth momifié.

Il est possible que le matériel végétal dans l'intestin d'un mammouth soit préservé sans être gelé. Par exemple, Lepper et al. (1991) ont trouvé des restes végétaux composant des remplissages intestinaux intacts associés à un squelette de mastodonte excavé dans une tourbière au sein de l'Ohio. De plus, des remplissages intestinaux intacts composés de restes végétaux ont été trouvés associés à des squelettes de mastodontes excavés dans des tourbières dans l'État de New York, le New Jersey et d'autres États, comme discuté par Dreimanis (1968). Dans ces cas, les sédiments de tourbière saturés d'eau ont préservé le matériel végétal longtemps après que les tissus mous du mammouth se soient décomposés. Ces découvertes et ce qui est connu sur les systèmes digestifs des éléphants modernes démontrent qu'il n'est pas nécessaire de recourir à des mammouths gelés rapidement créés par une catastrophe climatique imaginaire pour expliquer la préservation des contenus gastriques à l'intérieur des mammouths.

Références citées :

Dreimanis, A., 1968, Extinction of Mastodons in Eastern North America: Testing a New Climatic-Environmental Hypothesis. The Ohio Journal of Science, vol. 68, no. 6, pp. 257-272.

Lepper, B. T., Frolking, T. A., et autres, 1991, Intestinal Contents of a Late Pleistocene Mastodont from Midcontinental North America. Quaternary Research vol. 36, pp. 120-125.

van Hoven, W. et Boomker, E. A., 1985, Digestion. In R. J. Hudson et R. G., White, éd., pp. 103-120, Bioenergetics of Wild Herbivores, CRC Press, Boca Raton, Floride.

Lectures recommandées :

Kurtn, Bjorn, 1986, How to Deep Freeze a Mammoth. Columbia University Press, New York, New York.

Lister, A., et Bahn, P., 1994, Mammoths. Macmillan, New York, New York.

Ukraintseva, V. V., 1993, Vegetation Cover and Environment of the "Mammoth Epoch" in Siberia. The Mammoth Site of Hot Springs of South Dakota, 1800 Highway 18-Truck Route, Hot Springs, South Dakota. 57747-0606.

Quelques pages Web connexes sont :

  1. A4. Mammouths : Were They QuickFrozen ?
  2. Mammouths laineux : Preuves de catastrophe
  3. Mammouths gelés
  4. Des mammouths ont été trouvés rapidement gelés : De EvoWiki, le Wiki d'éducation sur l'évolution.

Un excellent article sur le changement climatique et le courant du Nord-Atlantique que je recommande aux gens de lire est :

Broeker, W. S., 1999, What If the Conveyor were to Shut Down? Reflections on a Possible Outcome of the Great Global Experiment. GSA Today. vol. 9, no. 1, pp. 1-7 (janvier 1999).

  1. Broeker (1999) fichier PDF (Grand - 1,9 Mo)
  2. Broeker (1999) fichier PDF (Petit - 194 Ko)

Quelques articles scientifiques utiles qui discutent du rôle du courant du Nord-Atlantique et de la circulation thermohaline dans le changement climatique brutal sont :

  1. Clark, P. U., Pisias, N. G., Stocker, T. F., et Weaver, A. J., 2002, The role of the thermohaline circulation in abrupt climate change: Nature, vol. 415, pp. 863-869.
  2. Clark, P. U., Marshall, S. J., Clarke, G. K. C., Hostetler, S. W., Licciardi, J. M., et Teller, J. T., 2001, Freshwater forcing of abrupt climate change during the last glaciation: Science, vol. 293, pp. 283-287.
Entrée 28

Lettre de retour

De
Jordan
Commentaire
Bonjour ! Je suis un lecteur assidu de ce site web. Je suis toujours en proximité avec des créationnistes et très peu de partisans de la raison et du scepticisme, voire aucun. Je n'ai que des commentaires positifs pour ce site et j'espère qu'il continuera pendant des années à venir. J'ai quelques questions brèves, dont certaines, je ne pense pas, ont une réponse définitive, bien qu'elles puissent avoir des réponses quantifiables ou statistiques. Toute opinion ou référence que vous pourriez offrir serait grandement appréciée :

1. La sélection de groupe se produit-elle réellement ou est-elle considérée comme un simple effet de la sélection naturelle ? Est-elle plus proche de la sélection artificielle ? 2. Existe-t-il un moyen de rapport ou de collecte de statistiques marquant la modification des pourcentages d'évolutionnistes naturels versus les tendances anti-évolution dans la population occidentale ou mondiale au cours des 100-200 dernières années ? Y a-t-il des corrélations entre le changement de ces pourcentages et la publication d'articles scientifiques importants ou notables ou de matériel scientifique populaire (par exemple : le premier numéro de Sci-Am, la publication de L'Origine des espèces, la mini-série Cosmos) ? 3. Y a-t-il de véritables disparités géographiques concernant la compréhension et l'acceptation du naturalisme scientifique versus d'autres formes de croyance ? 4. À votre avis, la nature semble-t-elle sélectionner davantage le scepticisme, l'agnosticisme et la science ou la crédulité, le gnosticisme et la foi ? (ou est mon contraste ici naïf et prétentieux ?)

Je suppose que je me demande essentiellement quel effet l'organisation et la distribution de la véritable connaissance scientifique ont dans le monde ? Tant que je l'apprécie comme une bougie dans l'obscurité d'un monde hanté par des démons, comme l'a dit Carl Sagan, l'ignorance diminuera-t-elle jamais de manière dramatique ?

Merci pour votre temps et je réalise que les réponses peuvent être des spéculations.

**un clergé célibataire est une bonne idée ; il tend à supprimer toute propension héréditaire vers le fanatisme**

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Ce sont, vous le comprenez, des opinions personnelles. Et je ne suis pas un scientifique (mais un humble philosophe et historien des sciences ; attendez... cela ne peut pas être vrai, c'est une contradiction dans les termes... peu importe).

1. La sélection de groupe se produit en effet, mais elle est rare en raison du fait qu'elle nécessite de nombreuses sous-populations qui varient selon un échantillonnage aléatoire et qui s'éteignent différemment. Une forme de sélection de groupe, connue sous le nom de « sélection de parentèle », est bien comprise et largement acceptée. Quelques résistants (dont un Stephen Jay Gould avant sa mort prématurée) pensent que les espèces sont également soumises à la sélection, mais je ne le pense pas.

2. Des enquêtes ont été menées sur le nombre de biologistes et d'autres types de ce que Darwin aurait appelé naturalistes qui acceptent l'évolution, mais le chiffre global que vous voulez est >100%. Il y a des désaccords sur le taux, l'échelle et les mécanismes, mais nous devrions nous y attendre. Les scientifiques sont notoirement disputatifs (contrairement aux philosophes...). Combien de scientifiques par habitant il y a, je n'en ai aucune idée. Mais nous avons des résultats d'enquêtes allant d'environ 35% à 60% des publics occidentaux acceptant la création contre l'évolution. Cela varie d'un pays à l'autre. Il semble que les pays européens soient presque tous dans la fourchette beaucoup plus basse que les États-Unis.

Le site Tolérance Religieuse a un bon article avec quelques chiffres.

3. Les États-Unis et les nations anglophones qui en sont fortement influencées, telles que le Canada, l'Australie et la Nouvelle-Zélande, ont tendance à avoir la majorité des créationnistes et des anti-évolutionnistes. Les nations continentales européennes comme l'Allemagne ont tendance à réinterpréter l'évolution de manière à ne pas entrer en conflit avec la croyance religieuse, et le Pape a rendu légitime pour les nations catholiques de l'accepter sans problème.

Il existe un fort mouvement créationniste en Turquie islamique qui va par le nom collectif Harun Yahya. Tous les arguments sont exactement ceux des créationnistes chrétiens protestants, sauf pour un fort (et aussi pas inconnu dans l'histoire protestante) dégoût du mouvement maçonnique.

Les nations qui n'éduquent pas bien leurs élèves en primaire et secondaire en sciences ont tendance à avoir plus d'anti-évolution, selon mon observation.

4. Votre contraste est mal choisi. La « nature » ne sélectionne rien, mais la capacité reproductive basée sur l'héritage génétique. Il n'y a pas de différences génétiques observables qui font qu'une personne tend vers la religion ou non, que je sache. L'acceptation de la croyance religieuse est beaucoup plus susceptible d'être due à l'évolution culturelle qu'à la biologique.

Quant à savoir si nous vivons dans un monde hanté par des démons plus qu'avant, tout ce que je peux dire est, je pense que le niveau de démonisme est assez constant...

Comme je le dis, opinion personnelle uniquement. Je connais beaucoup de bons chrétiens et adhérents d'autres religions qui sont en désaccord avec moi, et que je respecte.

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