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Articles, FAQ, bibliographies et réponses aux affirmations sur les origines biologiques et physiques ainsi que sur le débat créationnisme/évolution.

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Compilation des commentaires

Commentaires pour septembre 2006

Lettres sélectionnées des lecteurs et réponses de TalkOrigins de septembre 2006.

PrécédentArchiveIndex annuel
Entrée 1

Lettre de rétroaction

De
Eric D. Braden
Commentaire
J'ai gaspillé une énorme partie du salaire de l'État à m'obséder sur ce site pendant la dernière semaine. C'est impressionnant la quantité d'informations que vous avez collectées ici.

Je suis intéressé par l'évolution depuis aussi longtemps que je me souviens (mon deuxième prénom est Darwin, littéralement... comme vraiment littéralement), mais il y a toujours eu une tonne de lacunes dans mes connaissances à ce sujet (et donc ma capacité à la défendre en grandissant dans une petite ville où les gens ont tendance à penser en termes assez conservateurs). Ce site est incroyable. Je me sens encore comme si j'avais vu seulement une fraction de ce que vous avez à offrir.

Si beaucoup de mes propres questions internes (fossiles transitionnels, soi-disant complexité irréductible, la crédibilité des "preuves" de la science créationniste, la 2ème loi de la thermodynamique, etc.) ont été répondues ici. Cette réponse a révélé quel genre de lacunes une petite quantité d'informations peut combler. Mes opinions sur l'évolution sont passées de ce qui était essentiellement une "croyance" à une véritable conviction basée sur les faits. Cela m'a aussi donné des moyens d'exprimer à moi-même et aux autres beaucoup des idées que j'ai du mal à expliquer aux autres, particulièrement la nature "sans but" de l'évolution et son analogie avec un buisson/arbre plutôt qu'une ligne.

En grandissant dans le Sud avec une famille intelligente et pratiquante, j'ai beaucoup de compassion pour les chrétiens, et j'apprécie vraiment de voir des commentaires de la part de gens comme Chris (?) Ho-Stuart et d'autres exprimant l'idée que l'évolution et le christianisme ne sont en aucun cas mutuellement exclusifs et le fait que beaucoup de chrétiens (même dans le Sud) ne croient pas au literalisme biblique. En plus d'essayer d'expliquer aux fondamentalistes le manque de nécessité d'abandonner leurs croyances fondamentales, je pense que cela donne plus de raison aux partisans athées de l'évolution d'éviter de juger et de catégoriser n'importe quel chrétien qui arrive.

De toute façon, assez de tout cela, merci encore.

Entrée 2

Lettre de commentaires

De
michelle geric
Commentaire
Cher Monsieur,

Je suis sûre que quelqu'un a déjà signalé l'erreur ici - dans l'extrait ci-dessous, je suppose que vous faites référence à James Hutton ; si c'est le cas, je suis sûre que vous savez qu'il n'était pas catastrophiste, mais peut-être, avec George Toulmin, parmi les premiers uniformitaristes britanniques.

Michelle Geric

"Catastrophisme : Le nom inventé par William Whewell en 1832 pour décrire une vision en géologie défendue par Hutton selon laquelle le rythme et les mécanismes des changements géologiques passés sont radicalement différents de ceux d'aujourd'hui."

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Ah, oui, j'avais l'intention de corriger cela... bien sûr, je voulais dire William Buckland. Maintenant corrigé.
Entrée 3

Lettre de commentaires

De
Shaun Wason
Commentaire
Je voulais simplement vous remercier tous pour avoir créé et maintenu cette excellente ressource. Et le fait que vous supportiez des quantités incroyables de « Le monde n'est pas plat, vous cons » et « Dr Dino a raison et vous avez peur de lui, vous hérétiques » sans perdre la tête vous mérite encore plus de remerciements. Continuez le bon travail.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Merci. Nous tous attendons des saintetés complimenteries.
Entrée 4

Lettre de retour

De
Frank
Commentaire
Une brève note de remerciement. Je suis tombé sur beaucoup d'arguments créationnistes et votre site est le meilleur pour les réfuter. Récemment, j'ai utilisé vos articles sur l'explosion cambrienne et le coléoptère bombardier pour débattre avec des créationnistes. Bravo pour votre bon travail ! (Vous n'avez pas besoin de publier ceci.)

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Bien sûr que nous le faisons...
Entrée 5

Lettre de commentaires

De
Mickael
Commentaire
Je tiens à vous dire que j'apprécie la manière dont la religion est respectée dans cette archive. Je n'ai ressenti aucune arrogance dans vos mots, donc je pense que votre travail mérite beaucoup de respect. Merci.
Entrée 6

Lettre de commentaires

De
Dan Harrison
Commentaire
Quelqu'un a-t-il examiné l'hypothèse selon laquelle un nuage d'hydrogène a frappé la Terre il y a 15 000 ans ? Il existe suffisamment de légendes orales sur un déluge pour mériter une investigation. Si la pression atmosphérique a chuté, la différence de température et la pluie de pellets de glace sous-orbitaux expliqueraient mieux les changements bizarres de l'Arctique et les changements soudains du niveau des océans que les théories actuelles. La tradition juive ancienne de l'apparition des arcs-en-ciel et de la flore tempérée mondiale serait également expliquée par une chute catastrophique de la pression barométrique due à une éruption solaire H2 générant d'immenses tempêtes de glace. Dan Harrison 10 sept. 2006

Réponse

De
Mark Isaak
Auteur de
Problèmes avec un déluge global, 2e édition
Réponse
Il y a eu beaucoup de recherches sur le climat ancien. Les carottes de glace et d'autres preuves nous donnent un enregistrement assez bon de la température et de la composition atmosphérique pour les derniers centaines de milliers d'années. Les nuages extraterrestres ont été sérieusement considérés comme une influence sur le climat (principalement en occultant la lumière du soleil), mais il n'y a absolument aucune preuve pour soutenir cette hypothèse. Les variations climatiques sont beaucoup plus facilement expliquées par des facteurs connus tels que la précession de l'axe de la Terre.

Les légendes orales de déluges n'indiquent pas un déluge global. R. S. Ludwin et al., par exemple, font un bon cas que de nombreuses traditions de déluge de la côte nord-ouest de l'Amérique du Nord sont nées d'un tsunami en janvier 1700. Les traditions de déluge mondiaux sont diverses et reflètent presque certainement des expériences avec des déluges séparés et divers. Gardez à l'esprit également que les légendes orales dans le monde parlent du ciel comme d'une barrière solide, ce qui ne nous dit rien de précis sur l'état réel du ciel.

Enfin, une pluie venant de l'espace serait immanquablement très chaude de l'énergie gravitationnelle seule, sans parler de l'énergie chimique de l'hydrogène se combinant avec l'oxygène. Les arcs-en-ciel se forment à partir de la lumière du soleil à travers des gouttelettes d'eau liquide ; dans le scénario que vous proposez, toute l'eau serait de la vapeur surchauffée. Voir le FAQ pour plus d'informations sur cela et d'autres problèmes avec un déluge global.

Entrée 7

Lettre de commentaires

De
Matthew Pocock
Commentaire
Il semble que la matière noire ait été confirmée, en tant que substance interagissant extrêmement faiblement qui fait essentiellement juste de la gravité.

http://www.nasa.gov/home/hqnews/2006/aug/HQ_06297_CHANDRA_Dark_Matter.html

Peut-être cela pourrait-il être ajouté aux entrées concernant les modèles cosmologiques exigeant de la matière noire qui sont des niaiseries parce que la matière noire est inventée ?

Entrée 8

Lettre de commentaires

De
samobra77
Commentaire
Dr. Matson, est vraiment une personne brillante et il semble qu'il connaisse tous les petits détails concernant l'âge de la terre. Quel âge a M. Matson ! Est-il plus âgé que l'univers ? car il semble qu'il soit responsable de toutes les questions qui doivent être répondues. cependant, aussi intelligent et brillant soit-il, notre Dieu qui a créé toutes les choses sera toujours assis sur Son trône et ne sera pas dérangé par un imbécile comme Dr. Matson insistant sur son cerveau tordu et non régénéré. car un jour il (Dr. Matson) se tiendra devant un Dieu saint pour répondre de toute sa folie et de ses pensées, Dieu ne lui doit pas, M. Matson, aucune explication comme indiqué dans Romains Rom 1:21 Parce que, lorsqu'ils ont connu Dieu, ils ne l'ont pas glorifié comme Dieu, ni n'étaient reconnaissants ; mais ils sont devenus vains dans leurs imaginations, et leur cœur insensé s'est obscurci. Rom 1:22 Se proclamant eux-mêmes sages, ils sont devenus des fous, Rom 1:19 Parce que ce qui peut être connu de Dieu est manifeste en eux ; car Dieu leur a montré cela. Rom 1:20 Car les choses invisibles de lui depuis la création du monde sont clairement vues, étant comprises par les choses qui sont faites, même sa puissance éternelle et sa divinité ; de sorte qu'ils sont sans excuse : Aucune excuse !!! pour M. Matson de faire plus de recherches tout droit au cœur de l'ENFER, peut-être que les degrés de flammes et de chaleur de l'endroit lui donneront des lectures plus précises de l'âge de cet endroit affreux appelé l'ENFER. J'ai un conseil pour M. Matson, il n'est pas encore trop tard !!! Dieu pardonnera abondamment pour tous ceux qui croiront en Son Fils, le Seigneur Jésus-Christ. comme la Bible l'a dit : « quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. »
Entrée 9

Lettre de commentaires

De
josh lamb
Commentaire
J'aime comment vous dites qu'il y a des preuves pour étayer vos théories, mais ensuite vous ne faites que dire ce que l'insight de quelques individus est à propos de l'événement. Pourquoi y a-t-il autant d'exemples à réfuter encore et encore. Et même l'océan a des montagnes toujours en lui et n'ont pas érodé l'océan n'est pas juste plat au fond, il a des crêtes et des montagnes. Je n'ai pas à être un géologue pour le savoir. Continuez d'essayer de tromper les gens, mais attendez jusqu'à ce que vous alliez dans l'espace et essayez d'expliquer pourquoi nous sommes les seuls pour des millions de miles et pourquoi il n'y a pas d'autres vies sur d'autres planètes qu'un organisme unicellulaire n'ait pas évolué en ce qui pourrait gérer l'environnement. Que Dieu vous bénisse et continuez les excuses insensées.
Entrée 10

Lettre de commentaires

Commentaire
Notre Seigneur Allah, le Tout-Puissant, a créé cette terre et d'autres, ainsi que d'autres choses que nous pouvons voir et celles que nous ne pouvons pas voir. L'Islam est la seule religion qui soit la vérité.
Entrée 11

Lettre de rétroaction

De
Ray Jennings
Commentaire
Votre site ne m'a fait sentir que la solitude immense que vous devez tous ressentir. J'ai été à un point de ma vie à l'université où je doutais de Dieu. Je suis si reconnaissant d'avoir changé d'avis. Ma question est... pourquoi êtes-vous si sûr?... quand vous n'avez pas plus de preuves que moi (ainsi que des millions d'autres croyants fidèles et obéissants) avec leur relation personnelle. JE SUIS CONFIANT QUE PERSONNE NE CONNAÎT BEAUCOUP JUSQU'À CE QU'IL VIVE PERSONNELLEMENT UNE CHOSE. Je prie qu'un jour avant le jugement... vous vous manifestiez. IL N'Y A PAS D'ATHÉES DANS LES TROUS À LIÈVRE ! ...pas de raison de croire mais pas de preuve définitive ! huh ça ressemble à ...a pu être... probablement... des estimations... le juge se moquera en cour. Je suis un guerrier de la prière et prierai honnêtement pour vous. Ray J
Entrée 12

Lettre de commentaires

De
Phillip
Commentaire
Vous êtes des MENTEURS!!! La Terre n'existait même pas il y a 7000 ans. Elle n'a que 6000 et quelques années.

Si vous lisiez la Bible, cela serait clair

Adieu

Réponse

De
Gary Hurd
Auteur de
Sang de dinosaure et la Terre jeune
Réponse
As to the age of the Earth issue, I suggest that you read

Dalrymple, G. Brent 1991 L'Âge de la Terre Stanford University Press

Après 15 ans, peu de choses nécessitent une mise à jour dans son livre. Plusieurs articles sur le site TO pourraient apaiser votre anxiété et/ou votre ignorance. Des ressources que vous avez négligées, par exemple, incluent une contribution du Dr. Dalrymple. On pourrait même dire que j'ai ajouté une petite voix au chœur, s'opposant à l'abus créationniste de la réalité.

En ce qui concerne la lecture de la Bible, l'équipe de TalkOrigins est un groupe diversifié avec des approches variées de la foi. Personnellement, je lis la Bible, en particulier l'Ancien Testament, régulièrement (parfois je vais pêcher). Au cours des 50 ans que j'ai pu lire la Bible, j'ai constaté que la clarté dogmatique a reculé tandis que la compréhension a progressé. Par exemple, les postulants du créationnisme de la Terre jeune affirment que les « âges » sommairement résumés dans la Genèse et ailleurs correspondent à l'âge de la Terre et de l'Univers. Non seulement cela est absurde à la lumière de la géologie et de la chimie, mais cela est également discordant avec l'immense scholarship chrétienne, sans parler de celle des biblistes juifs. Voici quelques lectures suggérées ;

Blenkinsopp, Joseph 1992 Le Pentateuque : Introduction aux cinq premiers livres de la Bible The Anchor Bible Reference Library New York: ABRL/Doubleday

Cross, Frank Moore 1973 Mythe cananéen et épopée hébraïque : Essais sur l'histoire de la religion d'Israël. Boston: Harvard University Press

Dahood, Mitchell 1965 Psaumes I, 1-50 : Introduction, Traduction et Notes New York: Anchor Bible- Doubleday

Dalley, Stephanie 2000 Mythes de Mésopotamie : Création, Le Déluge, Gilgamesh et Autres Révisés Oxford: Oxford University Press

Friedman, Richard Elliott 1987 Qui a écrit la Bible New York: Harper and Row (Édition poche)

Jewish Publication Society 2004 La Bible d'étude juive, Traduction du Tanakh Oxford University Press

et pour des points bonus, lisez ;

Speiser, E. A. 1962 Genèse : Introduction, traduction et notes The Anchor Bible, New York : Doubleday, Inc.

Schmandt-Besserat, Denise 1992 Avant l'écriture Volume I : De la comptabilité à l'écriture cunéiforme Austin : University of Texas Press

Généralement, il n'y a pas plus de support biblique pour une Terre jeune que scientifique. Thomas d'Aquin a écrit : "Dans la discussion de questions de ce genre, deux règles doivent être observées, comme l'enseigne Augustin. La première est de tenir à la vérité des Écritures sans vaciller. La seconde est que, puisque les Saintes Écritures peuvent être expliquées dans une multiplicité de sens, on ne doit adhérer à une explication particulière que dans la mesure où l'on est prêt à l'abandonner si elle est prouvée avec certitude fausse, afin que les Saintes Écritures ne soient pas exposées au ridicule des incrédules et que des obstacles ne soient pas placés à leur croyance." - Thomas d'Aquin, c.a. 1225 - 1274, Summa Theologica (1273).

Aquinas fait référence au père chrétien, Augustin d'Hippone (354-430 apr. J.-C.), qui a conseillé aux chrétiens cherchant à interpréter l'Écriture à la lumière des connaissances scientifiques dans son œuvre Le Sens littéral de la Genèse (De Genesi ad litteram libri duodecim). La traduction suivante est de J. H. Taylor, publiée dans Ancient Christian Writers, Newman Press, 1982, volume 41.

Habituellement, même un non-chrétien sait quelque chose de la terre, du ciel et des autres éléments de ce monde, du mouvement et de l'orbite des étoiles, ainsi que de leur taille et de leurs positions relatives, des éclipses prévisibles du soleil et de la lune, des cycles des années et des saisons, des types d'animaux, d'arbustes, de pierres, et ainsi de suite, et il considère cette connaissance comme certaine en raison de la raison et de l'expérience. Maintenant, il est honteux et dangereux pour un incrédule d'entendre un chrétien, supposément donnant le sens de l'Écriture sainte, parler de bêtises sur ces sujets ; et nous devrions prendre toutes les mesures pour empêcher une telle situation embarrassante, dans laquelle les gens montrent une vaste ignorance chez un chrétien et la moquent. La honte n'est pas tant qu'un individu ignorant soit moqué, mais que les gens en dehors de la maison de la foi pensent que nos écrivains sacrés tenaient de telles opinions, et, à la grande perte de ceux pour le salut desquels nous travaillons, les écrivains de notre Écriture sont critiqués et rejetés comme des hommes peu instruits. S'ils trouvent un chrétien en erreur dans un domaine qu'ils connaissent bien eux-mêmes et l'entendent maintenir ses opinions folles sur nos livres, comment vont-ils croire ces livres en ce qui concerne la résurrection des morts, l'espoir de la vie éternelle et le royaume des cieux, quand ils pensent que leurs pages sont pleines de mensonges et sur des faits qu'ils ont eux-mêmes appris de l'expérience et de la lumière de la raison ? Les interprètes imprudents et incompétents de l'Écriture sainte apportent des ennuis et des chagrins innombrables à leurs frères plus sages lorsqu'ils sont pris dans l'une de leurs fausses opinions malicieuses et sont mis en cause par ceux qui ne sont pas liés par l'autorité de nos livres sacrés. Alors, pour défendre leurs déclarations totalement folles et manifestement fausses, ils essaieront d'appeler à l'Écriture sainte pour la preuve et même réciteront de mémoire de nombreux passages qu'ils pensent soutenir leur position, bien qu'ils ne comprennent ni ce qu'ils disent ni les choses sur lesquelles ils font assertion. {Augustine a ici fait référence à 1 Timothée 1.7}

Entrée 13

Lettre de commentaires

De
Stefan Dobratz
Commentaire
La Synthèse moderne est une « révolution de paradigme » ; cela ressemble à une déclaration de quelqu'un trop fier de son travail et trop impressionné par les détails. Que la Synthèse moderne ajoute-t-elle à la théorie de Darwin, à part des détails ? L'équilibre ponctué semble être la nouvelle pensée principale sur l'évolution. Je ne suis pas orienté vers les détails, mais plutôt vers les principes et les concepts.

Un site web très intéressant.

Merci.

Stefan Dobratz.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
La Synthèse moderne (qui n'est plus moderne – les scientifiques devraient être plus prudents dans la nomination de leurs idées !) était l'union de la nouvelle science de la génétique avec les idées sur l'évolution telles que Darwin les a proposées. Bien que je sois moi-même hésitant à qualifier quoi que ce soit de « révolution de paradigme » (un terme qui signifie plus dans la publicité que dans la philosophie de nos jours), c'était vraiment novateur. Cela signifiait que plusieurs problèmes liés à la propre présentation de Darwin – celle de l'origine et de la conservation de la nouveauté dans l'hérédité, qui, selon son compte, se mélangerait après seulement quelques générations) – étaient résolus, tout en surmontant les objections des généticiens mendéliens qui pensaient que l'évolution devait être soudaine et épisodique. La reconnaissance que les gènes jouent un rôle dans de nombreux traits et que de nombreux gènes jouent un rôle dans un seul trait a permis aux généticiens de réaliser que la variation pouvait être presque continue plutôt que discrète. C'est ce dont la sélection naturelle a besoin pour fonctionner – une variation par étapes soudaines rendrait les nouveautés soit complètement inadaptées, soit miraculeusement plus adaptées, d'une manière qui manquerait de toute explication.

Équilibre ponctué ne signifie pas que les changements se produisent dans une seule mutation, mais seulement que le taux d'« adoption » des gènes plus adaptés est très rapide et s'installe ensuite dans un équilibre relativement statique au sein de la population. Mais les mutations restent relativement continues, et cela signifie simplement que les espèces restent statiques pendant la majeure partie de leur existence une fois que les allèles plus adaptés ont été répandus dans la population.

Entrée 14

Lettre de commentaires

De
CDB
Commentaire
Mon commentaire est plus de nature philosophique que scientifique.

Le concept de sélection naturelle de Darwin entraîne des conséquences sociales défavorables. Si l'évolution est due au hasard, alors quel engagement l'homme a-t-il envers la vertu ? (étant le seul produit de la sélection naturelle capable de percevoir la vertu) Philosophiquement, la sélection naturelle énonce qu'il n'y a ni bien ni mal, seulement le hasard et la survie. Comment la communauté scientifique répond-elle à cette question ?

Réponses

De
John Wilkins
Réponse
Étant donné qu'il ne s'agit pas d'une question scientifique, il n'y a pas de consensus à obtenir auprès de la communauté scientifique. En tant que philosophe, permettez-moi de répondre à la place.

L'évolution n'est pas « due au hasard » en soi, mais elle est non dirigée et pleine de contingences. Les adaptations sont le résultat d'opérations non hasardeuses de la sélection naturelle, sur la matière première des mutations et d'événements qui ne sont pas corrélés aux besoins des organismes, ce qui est le seul sens du « hasard » qui compte dans ce contexte.

Le hasard dans ce sens n'a aucun rapport avec les questions de bien ou de mal, sauf dans le sens opérationnel de certaines variations étant meilleures ou pires pour un organisme dans une condition environnementale spécifique. Mais même si nous admettons que toute évolution est due au hasard dans un sens plus large, pourquoi cela devrait-il affecter notre position morale ?

À l'époque où nous pensions que le bien ou le mal était le caprice d'un dieu ou de dieux qui ne pouvaient pas être prédits, nous avions encore des croyances morales et des codes. Lorsque nous pensions que le bien dépendait des dictats moraux d'un dieu pour aucune autre raison que le fait que le dieu le dictait ainsi, nous avions encore des croyances morales et des codes. Et lorsque nous pensons que les croyances morales sont indépendantes de l'état physique des choses, nous avons encore des croyances morales et des codes.

L'éthicien G. E. Moore a nommé ce qu'il appelait le « Fallacisme naturaliste » vers le tournant du 20e siècle, dans lequel il a noté qu'il s'agit d'une erreur de raisonnement de penser que le Bien est une propriété naturelle. Par extrapolation, le Mal n'est pas non plus une propriété naturelle. Si la Nature est « rouge en dents et en griffes » comme Tennyson l'a dit, ou est un domaine de coopération totale, ou quelque chose au milieu, nos codes moraux ne reposent pas sur ces faits physiques.

Il y a une autre fallacie à mentionner ici - le Fallacisme génétique. Cela n'a rien à voir avec les gènes, mais plutôt c'est la réclamation que quelque chose est bon ou mauvais en raison de ses origines, comme l'argent de drogue étant taché parce qu'il a été gagné par l'exploitation des toxicomanes. Si nous avons évolué en êtres moraux en raison du « hasard » ou si nous avons été faits en êtres moraux par décret, d'une manière ou d'une autre nous sommes des êtres moraux. Cela n'a pas d'importance, d'un point de vue moral pourquoi nous sommes des êtres moraux, seulement que nous le sommes. La vertu est un fait de notre nature. De même, que cet argent de drogue soutiendra toujours un orphelinat, si vous en venez à la possession par hasard.

Enfin, il y a une troisième fallacie - la fallacie des conséquences défavorables. Simplement parce qu'une issue défavorable découle d'une réclamation scientifique ne le rend pas faux. La théorie de la relativité restreinte d'Einstein a donné naissance à la bombe atomique, mais Hiroshima et Nagasaki ne la rendent pas fausse. Si la sélection naturelle est vraie, et laissez-moi vous assurer qu'elle l'est, l'utilisation de ce principe par certains pour faire des choses horribles ne remet pas en cause sa vérité, bien qu'elle puisse remettre en cause la position morale de ceux qui ont fait des choses horribles avec elle, ou qui ont justifié ce qu'ils ont fait avec elle. Par exemple, les actes des croisés, tuant des milliers sinon des millions de civils au nom de Dieu et de Jésus, ne rendent pas le christianisme faux par là.

Je trouve étrange que les gens semblent penser que nous devons nier la vérité pour être moraux.

De
Mark Isaak
Réponse
De plus, la conception est due au hasard, et les gens apparaissent par conception, donc la société doit être déjà condamnée.
Entrée 15

Lettre de commentaires

De
Julian Lieb, M.D
Commentaire
1859-2001. Je tiens à attirer votre attention sur : Lieb, J. « Eicosanoïdes : les molécules de l'évolution ». Med Hypoth (2001) 56(6) 686-693. Lieb, J. « Une expérience sur l'infertilité éclaire les prostaglandines dans la sélection naturelle ». Med Hypoth (2004) 63, 370. Les prostaglandines font l'objet d'une investigation fructueuse dans l'évolution des algues, des éponges, des coraux, des plantes, des fleurs, des poissons, des amphibiens, des insectes, des reptiles, des invertébrés, des vertébrés, des mammifères, des primates et de l'homme. Max Planck a noté que les innovations sont souvent simples et émanent de sources inattendues et improbables. Sincèrement, Julian Lieb, M.D

Réponse

De
Gary Hurd
Auteur de
Dino Blood Redux
Réponse
Bien sûr, si vous le souhaitez. J'ai supprimé votre numéro de téléphone et de fax par gentillesse.
Entrée 16

Lettre de rétroaction

De
Antonio Manetti
Commentaire
En tant que lecteur régulier de la section de rétroaction, je vois souvent des délires antiévolution de jeunes gens, qui mentionnent qu'ils sont tombés sur votre site dans le cadre d'une sorte de devoir scolaire. Chaque fois que c'est possible, vous répondez avec votre habituelle bienveillance et expertise.

En tant que parent, je sais à quel point les enfants peuvent être manipulateurs. En gardant cela à l'esprit, il est amusant de spéculer que certains de ces enfants ne font simplement que tromper leurs aînés pour faire leurs devoirs.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Comme certains d'entre nous sont des enseignants, nous le savons :-)
Entrée 17

Lettre de commentaires

De
Dr. Lars Jonsson
Commentaire
Chers amis !

Lorsque vous citez le proverbe de Linné : O Jehova, Quam ampla sunt tua opera! Quam sapienter ea fecisti! Quam plena est terra possessione tua!

La date indiquée est 1757, ce qui est incorrect – l'année devrait être 1758.

La référence complète est : Linnaeus, C. 1758. Systema naturae, ed. 10, Tomus I. Regnum animale. Impensis Direct. Laurentii Salvii.Holmiae.

Ce travail marque également le point de départ de la nomenclature binomiale en zoologie !!

Si vous souhaitez en savoir plus sur Linné, n'hésitez pas à vous rendre sur ce site : http://www.linnaeus.uu.se/online/index-en.html

Toutes mes meilleures salutations, Lars Jonsson Musée de l'évolution, Université d'Uppsala

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Les lecteurs seront peut-être également heureux de savoir que le projet Gallica de la Bibliothèque Nationale de France vous permettra de télécharger une copie fac-similée de la 12e édition. À ce jour, je n'ai trouvé aucune copie fac-similée de la dixième édition canonique.
Entrée 18

Lettre de retour

De
Alex Stevens
Commentaire
C'est parce que je n'ai rien à ajouter que j'ai quelque chose à ajouter.

J'ai visité ce site il y a peu de temps, et j'ai consulté avec un grand intérêt la section Index to Creationist Claims. J'ai trouvé que tout ce que je pourrais dire contre l'évolution macroscopique avait déjà été dit. Je suis arrivé à une seule conclusion : c'est un débat qui ne finira pas. Après avoir lu certaines des réponses aux affirmations, je ne pouvais penser qu'à une chose : « Est-ce qu'ils s'attendent à ce que cela m'arrête ? » J'ai donc tenté de mener le débat dans les murs privés de mon esprit, en adoptant chaque camp et chaque argument que chaque camp est capable de faire jusqu'à ce qu'un camp gagne l'argument. Aucun des deux ne l'a fait.

Évidemment, un débat qui se déroule entièrement dans l'esprit d'une personne n'est pas l'argument le plus persuasif, mais tout ce que je dois faire est de renvoyer le lecteur vers la section de retour pour prouver mon point : ce débat ne s'arrêtera jamais, et après l'avoir examiné sous presque tous les angles que je puisse imaginer, aucun des deux camps ne laissera s'arrêter le débat.

Je suis un créationniste, et alors ? Cela me donne-t-il un accès plus grand à certaines installations que d'autres ? Cela me rend-il intrinsèquement idiot ? Est-ce que quelqu'un s'en soucie vraiment ? Est-ce que même Elohim Lui-même, si l'on pardonne l'expression, s'en soucie ? Je répondrais non à toutes ces questions, et puisque cela semble être un débat sans gagnants, je défendrai mes croyances uniquement si je suis directement défié.

Mon retour est que vous continuez à faire un bon travail, ce site est vraiment génial. Je voudrais aussi dire ceci : pour tout ce qui me concerne maintenant, c'est de la philosophie. Ce que ce n'est PAS, c'est une rixe de taverne ; arrêtez les insultes, vous ne faites que faire en mauvaise lumière votre propre camp. Auf Wiedersehen.

Entrée 19

Lettre de rétroaction

De
jerry
Commentaire
Je remercie Dieu pour votre site, ou pas, selon les cas. Cela me trouble énormément que, au XXIe siècle, des fondamentalistes religieux de tous types puissent débattre et nier l'évolution. Ils mentent frontalement et tordent les preuves pour soutenir leurs vues bizarres. Cela m'effraie qu'ils lavent le cerveau des enfants et tentent de répandre leur poison de l'ignorance afin de justifier leurs vues arriérées et médiévales. Continuez votre bon travail. Gerry, Écosse, Royaume-Uni
Entrée 20

Lettre de commentaires

De
Pat
Commentaire
Vous êtes INCROYABLES!!!
Entrée 21

Lettre de commentaires

De
James Allen
Commentaire
Je vous écris simplement pour vous signaler quelques petites coquilles dans votre récent transcript de l'opinion Hendren v Campbell - elles devront soit être corrigées soit [sic]ées, selon l'original. Les numéros ci-dessous font référence aux paragraphes dans chaque section du transcript.

Section II

1. "factual determination as whether" (en ce qui concerne)

Section IV

1. "the Plaintiffs. called ten witnesses" [point superflu]

Section V

5. "also seams to support a balance view" (seems, balanced) "the earth and a1 life" (all life) 7. "between adjacent kind;" (kinds) [?] 8. "page XIX" (xix) 9. "page XX" (xx) 11. "page XX and XXI" (pages xx and xxi) 12. "various principals and laws" (principles) 14. "algae. one-celled organisms" [le point devrait être une virgule]

Section VI

2. "the zeal of its adhereants" (adherents) 9. "carefully worded to be lees explicit" than" (less explicit than) 13. "was a mere adjectives" (adjective)

Section VII

3. "were in violation with" (violation of) [?]

Entrée 22

Lettre de commentaires

De
Simeon S.
Commentaire
Magnifique. Il est hilarant pour moi de lire vos cinq idées fausses, principalement parce qu'elles sont à la bouche de mon colocataire. Cette université est comme ça, j'ai peur. Il faut être assez confus pour essayer de relier la loi de l'entropie à l'évolution, mais mon professeur d'histoire a essayé. Malchanceux pour lui, j'étais assis juste là...

Réponse

De
Gary Hurd
Auteur de
Sang de dinosaure et la Terre jeune
Réponse
J'ai votre sympathie. Pouvez-vous récupérer votre argent ?
Entrée 23

Lettre de commentaires

De
elduce
Commentaire
site intéressant. qu'en est-il de l'explosion cambrienne ? merci

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Qu'en est-il ? Nous savons qu'elle s'est déroulée sur environ 20 millions d'années. Nous savons qu'il existe des fossiles antérieurs à cette période et des preuves moléculaires indiquant que l'évolution animale antérieure remonte à au moins 70 millions d'années. Et il y a beaucoup de pages sur ce site qui donnent des informations à ce sujet.
Entrée 24

Lettre de rétroaction

De
Adrian Maler
Commentaire
J'ai été complètement choqué et confus de voir mon nom dans la rétroaction d'août 2003, attaché au commentaire suivant :

"Section 'Signifiance & responsabilité' sur cette page ; TalkOrigins : Tromperie par omission"

La page en question se trouve sur trueorigin.org -- un site que je ne visite pas. La réponse venait de Mark Isaak :

"Je suis surpris que quelqu'un affirmant posséder vos compétences de pensée critique n'ait pas remarqué les multiples fallacies du Parier de Pascal. En particulier, avez-vous envisagé la possibilité que Dieu puisse récompenser l'honnêteté au-dessus de la supplication sycophantique à visée égoïste ? Pour une discussion approfondie du Parier de Pascal, consultez cette entrée de l'Encyclopédie Stanford de philosophie."

Quoi ? Euh ? D'abord, je ne suis pas religieux, je pense que le Parier de Pascal est sans valeur, et j'étais autrefois un fan assidu de votre site. Deuxièmement, même si cela s'est passé (apparemment) il y a 3 ans, je suis tout à fait certain que je n'ai PAS envoyé le commentaire original et je ne sais pas pourquoi mon nom et mon adresse e-mail y sont attachés. Troisièmement, la réponse ne concerne même pas le commentaire ! Veuillez corriger cela, car c'est manifestement une énorme erreur.

Réponses

De
John Wilkins
Réponse
Nous avons eu une panne il y a quelque temps et avons restauré les commentaires depuis les archives. Il est possible que vous ayez été incorrectement connecté à partir d'un autre commentaire. Je vais envoyer une note aux techniciens...
De
Michael Hopkins
Réponse
La "panne" à laquelle John fait référence ne pouvait pas être le problème puisque le script de rétroaction ne poste ni ne modifie réellement les pages web. Le script génère une page qui est manuellement enregistrée à l'emplacement correct. (Bien que certains nettoyages HTML, etc. soient effectués en premier.) La "panne" était un fichier d'index pour un mois qui a été effacé d'une manière ou d'une autre et il a fallu donc une recréation manuelle de l'index. Depuis lors, Douglas Theobald a mis en place un système de sauvegarde amélioré.

J'ai mené une enquête sur ce qui s'est mal passé. Le fichier a été modifié pour la dernière fois le 17 juillet 2005, bien avant la panne. La Way Back Machine vérifie que ce que vous contestiez était sur le web le 21 septembre 2003 ou depuis presque la création du fichier. J'ai ensuite utilisé le système de rétroaction de ce site web pour examiner la rétroaction d'août 2003. J'ai recherché une rétroaction de "Adrian Maler". Et l'explication est devenue immédiatement évidente : erreur humaine.

Les répondants à la rétroaction sur ce site web sont fournis avec trois zones de texte. La première est "Le commentaire original du lecteur [Les modifications de cette fenêtre ne sont pas sauvegardées]." La seconde est la même chose sauf qu'elle peut être éditée. Je l'ai simplement utilisée pour mettre vos citations en blockquote pour les rendre plus lisibles et pour créer des liens vers la rétroaction. D'autres utilisations pourraient être de réduire la longueur excessive des commentaires, de supprimer les obscénités, etc. La troisième zone de texte est la réponse. Voici ce que Adrian Maler a réellement soumis :

Je suis un commentateur pour la première fois et j'adore vraiment votre site web informatif. Merci d'avoir inclus certains commentaires sur l'horloge moléculaire ou circadienne à www.talkorigins.org/origins/postmonth/apr01.html

Récapitulatif : les humains ont un organe appelé le noyau suprachiasmatique (SCN, aka "Horloge circadienne") qui maintient nos corps sur un cycle d'environ 24 heures sans indices environnementaux.

Je préparais un commentaire sur cette horloge moléculaire (re: argument créationniste du "horloger") lorsque j'ai vu la page. J'ai fait moi-même des travaux sur l'horloge circadienne, ce qui impliquait l'écriture d'équations différentielles pour simuler le fonctionnement de cet organe.

Je pense qu'il est intéressant de garder cet organe à l'esprit lorsqu'on considère les arguments créationnistes de type "horloger". C'est aussi un exemple fascinant de l'évolution produisant des structures "ressemblant à un dessein" pour que les humains en admirer. :)

De toute façon, merci d'avoir inclus cette information que je peux relater.

Le système indique qu'après que Mark Isaak ait fait sa réponse, Ed Brayton a fait une réponse vide qui a été supprimée. Je remarque aussi que la réponse de Mark a beaucoup plus de sens en tant que réponse à la première rétroaction pour ce mois. Cela semble être un cas de publication de matériaux aux mauvaises emplacements. La réponse de Mark sera déplacée et la vôtre sera restaurée.

Entrée 25

Lettre de commentaires

De
Robert Cailliau
Commentaire
Félicitations pour ce site !

Ce qui m'inquiète grandement, c'est que les créationnistes refusent simplement d'accepter les règles selon lesquelles fonctionne la science :
(a) collecter des faits,
(b) construire une hypothèse qui explique les faits,
(c) formuler une prédiction à partir de l'hypothèse,
(d) tester la prédiction contre la réalité : si elle échoue, l'hypothèse est fausse ; si elle réussit, l'hypothèse est alors soutenue. Mais elle n'est jamais prouvée, peu importe le nombre de tests qu'elle passe : le premier test qu'elle échoue la rend immédiatement invalide.
(e) essayer d'expliquer toujours plus de faits avec l'hypothèse.
(f) Si les prédictions de l'hypothèse couvrent de plus en plus de faits et qu'on ne parvient pas à trouver un contre-exemple, alors avec le temps l'hypothèse devient une théorie.

Une théorie est une explication d'un grand nombre de faits qui est si bonne qu'elle peut être utilisée pour développer des technologies.

Tout système qui ne fonctionne pas selon ces règles n'est pas de la science, point final. C'est une question de définition, pas d'état d'esprit.

Remplacer une théorie échouée par une nouvelle est également soumis à une règle : la nouvelle doit au moins expliquer tout ce que l'ancienne expliquait. La théorie de la gravité de Newton est fausse car elle n'explique pas la précession de Mercure, tandis que celle d'Einstein le fait. Cependant, la théorie d'Einstein n'est meilleure que celle de Newton que parce que la théorie d'Einstein également explique tous les faits que la théorie de Newton explique : elle couvre tous les vieux faits et en ajoute d'autres. La théorie de Newton reste une théorie car elle est assez bonne pour envoyer des hommes sur la Lune avec précision. Elle n'est pas assez bonne pour utiliser le système GPS, nous avons besoin de la relativité d'Einstein pour cela.

Il n'importe pas que vous trouviez la relativité ou l'évolution incroyables, contraires à votre religion, repoussantes, ou quoi que ce soit. La seule chose qui compte en science, c'est si elle explique les faits ou non. Il n'y a pas d'autre théorie que l'évolution qui explique autant de faits en biologie, et aucun contre-exemple n'a été trouvé. Le créationnisme ou le dessein intelligent remplissent les points (a) et (b) : certes, le créationnisme est une explication de tout ce que nous voyons autour de nous. Mais le créationnisme ne remplit pas les autres points : faire une prédiction testable et continuer. Par conséquent, c'est une explication satisfaisante, mais elle ne remplit tout simplement pas la définition de la science.

Puisque le créationnisme est facile à comprendre et s'arrête avant d'exiger un effort intellectuel, beaucoup de gens pensent que l'évolution est tout aussi facile à discuter. La science est cependant cumulative : nous trouvons toujours plus de faits et nous allons toujours plus en profondeur dans les détails. Pour comprendre l'évolution, il faut non un acte de foi, mais un travail d'étude. À en juger par les commentaires que je lis ici, il semble que les créationnistes refusent également cette étude.

Robert.

Entrée 26

Lettre de commentaires

De
perspectives
Commentaire
Il y a plus de commentaires que de rétroactions ici, et je pense que ce n'est pas tout à fait approprié pour ce site. Néanmoins, j'aimerais le partager avec vous, chers lecteurs.

ps. Je pense que votre site est excellent et une ressource précieuse - merci pour tout ce que vous faites !


Récemment, j'ai eu l'occasion de discuter du créationnisme avec un jeune étudiant brillant. Elle m'a défié avec des remarques sur le véritable âge court de la Terre ; le Grand Canyon étant la preuve du Déluge de Noé ; et même que le charbon peut être produit en quelques mois sous la bonne pression et la chaleur. Elle a ensuite expliqué que le plan de Dieu incluait un Armageddon imminent - c'est-à-dire, détruire sa propre création à la manière de la hype sur les Derniers Jours. Lorsque j'ai contrecarré avec des faits qui démontrent ces notions, elle est devenue défensive, disant que critiquer la foi de quelqu'un est une chose horrible à faire.

Cela m'a amené à me demander pourquoi tant de gens se sentent obligés d'embrasser l'ignorance volontaire. Par là, je veux dire une ignorance volontaire de masses de preuves réelles, vérifiables et disponibles simplement parce qu'elles entrent en conflit avec ses propres préconceptions et défient ses peurs. En gardant cela à l'esprit, j'aimerais partager ce qui suit avec ceux qui croient que la vérité ne peut être trouvée que dans un seul état d'esprit, ou un seul livre.

Qu'est-ce que la science ? Les vrais scientifiques - surtout les grands - ont commencé comme des enfants totalement émerveillés par le monde qu'ils voyaient (découvraient) autour d'eux. Qu'y a-t-il là-bas ? Comment cela fonctionne-t-il ? Pourquoi cela fonctionne-t-il de cette manière ? Que signifie tout cela ? Au cœur de la science se trouve cette admiration naturelle et cette curiosité pour la création de Dieu, toutes devenues adultes.

Quel est le péché de la science ? La science a établi des règles et des directives claires afin d'organiser notre désir inné de poursuivre une compréhension de la création miraculeuse que nous observons autour de nous. Ces règles sont solides et ne seront pas fléchies pour ceux qui se sont convaincus qu'ils sont dotés d'insights supérieurs. Si ces « insights supérieurs » ne peuvent pas passer les obstacles établis scientifiquement, ils ne sont pas autorisés dans l'arène de la science. Il est approprié et correct que les opinions non étayées et motivées par un agenda restent en dehors de ce lieu de la science. Il existe d'autres domaines à ces croyances, tels que la politique, la philosophie, la religion.

La meilleure chose concernant les règles de la science n'est pas ce qu'elles rejettent, mais plutôt tout à quoi elles sont ouvertes. Les directives de la science sont organisées de telle manière que tout membre de l'humanité, venant de n'importe quel point de notre globe, a l'opportunité de participer, voire de révolutionner des croyances longtemps tenues. Tant qu'ils sont assez réfléchis pour adhérer aux règles tout en présentant des arguments convaincants et vérifiables.

Trop de gens ignorent ce qui est écrit dans le Livre Saint : « Dieu dépasse toute compréhension humaine ». Aucun d'entre nous n'a ni l'autorité, ni la justification, d'étiqueter Dieu avec certitude. Nous devrions être clairs et reconnaissants que la science est l'un des chemins de l'humanité vers une intuition de compréhension, ou de vérité si vous voulez. En se rappelant toujours que d'autres chemins, tels que ceux fournis par les religions qui abondent, sont également pertinents. Comme le plein et le vide d'un cadre de photo, nous avons besoin des deux.

Entrée 27

Lettre de rétroaction

De
Shelley Steva
Commentaire
Merci pour votre travail acharné à essayer d'éduquer le public sur l'évolution. Je suis une enseignante de sciences au collège qui attend toujours une grande agitation concernant l'enseignement de l'évolution et de la sélection naturelle dans mon école. Cela n'est pas encore arrivé, mais chaque année je garde mon souffle. Votre travail est inestimable et chaque mois j'attends avec impatience le prochain numéro. Merci encore !
Entrée 28

Lettre de commentaires

De
Eric D. Braden
Commentaire
C'est probablement un peu tard, mais pour une raison quelconque, je parcourais les commentaires à l'envers (présent → 2005 → 2004...) et je suis tombé sur celui-ci et j'ai voulu y ajouter quelque chose. Dans les commentaires d'août 2003 (à mi-page, je ne veux pas copier/coller trop dans ce commentaire), John Wilkins a répondu à la question de Daniel Flynn sur la raison pour laquelle les humains ont commencé à porter des vêtements.

Ceci est une pure spéculation, mais il me semble que la réponse la plus intuitive est simplement la protection contre les éléments. L'homme porte des vêtements, l'homme peut prospérer dans des climats plus frais. Cela semble corrélérer avec le fait que la plupart des cultures à peau nue (pour ne pas dire mieux) existent dans des climats plus chauds et moins saisonniers.

Cela ne répond à rien concernant la partie « honte » de la question, mais la praticité culturelle peut souvent mener à la stigmatisation culturelle (par exemple, la propagation de l'idée que fumer est malsain a suivi de près l'attachement de stigmates d'impureté et d'inattrait). Je crois (ma propre hypothèse, sans recherche réelle) que cela s'étend à de nombreuses stigmatisations sociales, telles que notre répulsion pour les excréments, la salive, les lois alimentaires religieuses et d'autres.

Mon 2¢.

Entrée 29

Lettre de commentaires

Commentaire
Intéressant rapport radio de 7 min sur le créationnisme en Turquie :

http://www.bbc.co.uk/religion/realmedia/sunday/s20060702c.ram

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