Compilación de comentarios
Comentarios para diciembre de 1998
Cartas seleccionadas de los lectores y respuestas de TalkOrigins de diciembre de 1998.
Carta de comentarios
Respuesta
Al considerar la evolución de la inteligencia, uno debe tener en cuenta qué tipo de ventajas de supervivencia se ganarían con ella. Caza más eficiente, mejores tácticas de supervivencia contra los depredadores, mejor uso de los recursos naturales y los entornos, cultivo de granos, domesticación de animales, establecimiento de asentamientos, etc.
Hay razones por las que los homínidos más inteligentes sobrevivirían preferentemente sobre los menos inteligentes.
¿Por qué los homínidos desarrollaron la inteligencia en un nivel mayor que cualquier otra especie? Considere la postura erguida, que permitió a los homínidos fabricar y utilizar herramientas y armas de manera más eficiente, llevar comida de vuelta al campamento. Y formas más eficientes de cazar, recolectar y almacenar alimentos permiten más tiempo libre en el que ser creativos. Ninguna otra criatura es completamente bípeda. Considere junto con esto el aumento gradual de la capacidad craneal, que refleja el desarrollo en la fabricación de herramientas y la cultura.
La alternativa - aceptar que el primer humano fue hecho directamente de la tierra - requiere una considerable suspensión de los procesos mentales racionales de uno.
Carta de retroalimentación
Respuesta
Uno debe recordar que estamos tratando con un campo científico que aún está en sus etapas iniciales. En este punto, la única respuesta científica es decir: "Aún no lo sabemos".
Carta de retroalimentación
Nadie discute el hecho de que los cambios en las poblaciones ocurren al cambiar las frecuencias alélicas de manera puramente mendeliana y recombinante. Por este mecanismo, dos gatos o una población de gatos pueden producir una gran variedad de gatos. Se necesita otro mecanismo no incluido en ninguna de las definiciones para que un procariocito se convierta en un gato, sin importar cuántas generaciones le des.
Si las afirmaciones en los libros de texto de biología básica de que la vida evolucionó desde células individuales a multicelulares y finalmente mamíferos como la llegada más reciente no es lo que se entiende por evolución, ¿cuál es el nombre de este proceso.
Las poblaciones no son infinitamente maleables por los procesos en el artículo de Moran. Toda nuestra experiencia científica con la cría de animales y plantas lo prueba.
Respuesta
La evolución es un proceso que resulta en cambios heredables en una población extendidos a lo largo de muchas generaciones.
Lo anterior es una de las definiciones citadas favorablemente en el FAQ del Dr. Moran. Es importante distinguir entre el propósito de una definición y el propósito de una teoría. Una definición de evolución nos indica qué fenómenos son evolutivos y cuáles no. Una teoría de evolución explica un conjunto de fenómenos evolutivos y propone mecanismos o procesos por los cuales surgen esos fenómenos.
El Sr. Hawkins confunde definiciones y teorías. El Dr. Moran está discutiendo definiciones en su FAQ. No puedo estar de acuerdo en que el Dr. Moran haya pasado por alto lo que sabemos sobre la transmisión genética. La cita dada arriba hace el punto bastante bien de que los cambios evolutivos son necesariamente cambios heredables. El modo particular de transmisión genética o modificación genética no necesita ser conocido para que podamos ser capaces de determinar que ha ocurrido un cambio evolutivo.
El artículo del Dr. Moran no hizo ninguna restricción concerniente a los procesos que pueden resultar en cambio evolutivo. No estoy seguro de cómo el Sr. Hawkins llegó a la conclusión errónea de que tal restricción fue hecha en el artículo.
Wesley
Carta de comentarios
Respuesta
Pero culpar a la ciencia por la estafa del Hombre de Piltdown es demasiado severo. Después de todo, fueron los científicos quienes descubrieron la estafa. No es que la ciencia esté sujeta a prejuicios, sino las personas. Con todos los controles y contrapesos con los métodos modernos de la ciencia, tengo casi una fe completa en el proceso. No pueden todos ser racistas.
Carta de comentarios
Esta declaración me intrigó. Soy editor y Director General de una empresa de desarrollo de software que emplea una amplia gama de personas con diversos antecedentes educativos. En general, nuestros graduados son muy críticos del sistema universitario que no hizo mucho para enseñarles el verdadero oficio de programación, gráficos, escritura u otros. De hecho, tenemos que enseñarles lo que las universidades no logran hacer (que es la mayor parte del conocimiento y las habilidades requeridas en el mundo real). De hecho, he tenido el placer de emplear individuos sin formación universitaria que han demostrado talentos increíbles. Nunca suscribiría a la teoría de que un título o doctorado implica una inteligencia menor o mayor. Si quieres intentar algo con alguien que cuestiona tus teorías, sugiero que uses un poco más de inteligencia tú mismo.
Personalmente, no me importa de dónde obtenga una persona su título, doctorado o cualquier otro papel tapiz educativo que le guste colgar. Lo que cuenta es lo que tienen que decir y qué tan bien pueden apoyarlo.
Estoy seguro de que algunos de los colgantes dados a aquellos que criticas pueden no haber sido ganados. ¿Quién cuida. ¡Strewth!
Respuesta
Cuando una persona va por ahí promocionando su título de "doctorado" en un campo científico del que afirma haber obtenido uno de una "Universidad", y resulta que pasó tres semanas en un Colegio de Ministerio operado desde la casa de alguien, ¡ese hecho, ese engaño, debe ser descubierto para el público! Aquellos individuos (y aquí hablamos de ciertos creacionistas) son expertos en nada. Se oponen a la evolución por razones no científicas. Sus objeciones se basan en su fe.
Carta de comentarios
Respuesta
La verdad es que en el concepción de algunos organismos vivos, ocurren errores en el proceso de copia del ADN. Un pequeño porcentaje de estos "errores" puede beneficiar realmente al organismo haciéndolo más eficiente en su supervivencia, ya sea en la búsqueda de alimento, la evasión de depredadores o la búsqueda de un compañero. Estos "errores" se transmiten entonces a la siguiente generación, y esos organismos se dirigen en una dirección diferente de la especie original.
La evolución no contradice ninguna ley científica; solo contradice el dogma bíblico literal.
Carta de retroalimentación
Respuesta
¿Estás sugiriendo que desechemos la ciencia de la biología evolutiva porque, en tu opinión, equivale a una "licencia para controlar nuestros destinos"?
Que la evolución es "solo una teoría" tiene que ser la falacia más común que he escuchado. Esta declaración incorrecta usualmente surge de una confusión entre las palabras científicas "teoría" e "hipótesis". Nadie parece llamar a la Teoría Atómica "solo una teoría"... nos dio la bomba atómica; nadie llama a las Teorías General y Especial de la Relatividad de Einstein "solo teorías". La evolución es un concepto tan bien establecido como cualquier otro en la ciencia, con una cantidad masiva de evidencia física para su apoyo. No es una adivinanza.
Esta es la declaración de la Academia Nacional de Ciencias:
"¿Es la evolución un hecho o una teoría?"
La teoría de la evolución explica cómo ha cambiado la vida en la tierra. En términos científicos, "teoría" no significa "adivinanza" o "intuición" como lo hace en el uso cotidiano. Las teorías científicas son explicaciones de fenómenos naturales construidas lógicamente a partir de observaciones y hipótesis comprobables. [¿Qué parte de esa última frase excluye a una teoría de ser un hecho?] La evolución biológica es la mejor explicación científica que tenemos para el enorme rango de observaciones sobre el mundo vivo. Los científicos usan con más frecuencia la palabra "hecho" para describir una observación. Pero los científicos también pueden usar el hecho para significar algo que ha sido probado u observado tantas veces que ya no hay una razón convincente para seguir probando o buscando ejemplos. La ocurrencia de la evolución en este sentido es un hecho. Los científicos ya no cuestionan si ocurrió la descendencia con modificación porque la evidencia que apoya la idea es tan fuerte.
¿Por qué no se llama a la evolución una ley?
Las leyes son generalizaciones que describen fenómenos, mientras que las teorías explican fenómenos. Por ejemplo, las leyes de la termodinámica describen lo que ocurrirá bajo ciertas circunstancias; las teorías de la termodinámica explican por qué ocurren estos eventos. Las leyes, como los hechos y las teorías, pueden cambiar con mejores datos. Pero las teorías no se desarrollan en leyes con la acumulación de evidencia. Por el contrario, las teorías son el objetivo de la ciencia."
Decir que todos los posibles orígenes de la vida deben tener un diseñador o un propósito dice más sobre ti que sobre la naturaleza. Si tu mayor razón para no aceptar la verdad de la evolución es que crees que no tiene fundamento, entonces deberías leer más al respecto. Si el Archivo TalkOrigins es demasiado complejo, ¿podría sugerir mi sitio: The Evolution Education Resource Center.
Carta de comentarios
Respuesta
Carta de retroalimentación
Respuesta
Una transición de "a" a "z" sería, para usar tus palabras, demasiado severa. Pero una transición de "A" a "B" no sería demasiado severa, ni tampoco una transición de "B" a "C". De esta manera, puedes tener una transición gradual de "A" a "Z".
Usaré al pez saltamontes como ejemplo. Aquí hay un pez que sale de su estanque y se arrastra con aletas óseas para alimentarse en la orilla fangosa; sin embargo, no tiene pulmones. Mantiene agua en su boca y extrae oxígeno de ella, así como absorbe oxígeno a través de su piel húmeda. El coelacanto también tiene aletas rígidas musculares, pero no pulmones. El pez pulmonado, por otro lado, sí tiene pulmones primitivos, los cuales usa para sobrevivir durante meses fuera del agua, pero no tiene aletas óseas. Cuando el estanque en el que vive se vuelve pobre en oxígeno, el pez pulmonado nada hacia la superficie y toma un sorbo de aire. Puedes ver la ventaja de supervivencia definida de este rasgo.
Todos los rasgos físicos que mencionaste evolucionaron separadamente e independientemente dentro de la especie en cuestión, durante millones de años. Recuerda que la macroevolución es el efecto acumulativo de muchos de estos cambios, uno tras otro. Otro punto importante es que la mutación es solo un mecanismo de evolución. Los mecanismos de evolución son la mutación, la selección natural, la deriva genética, la recombinación y el flujo génico. Te sugiero que leas la Introducción a la Pregunta Frecuente sobre Biología Evolutiva.
Carta de retroalimentación
- No existe una única "probabilidad" que ocurra aquí en el universo. Todo está determinado y pre-determinado. Las únicas cosas que decimos "probabilidad" es solo porque no conocemos las leyes correctas que gobiernan un evento.
- Corrección: Si la teoría de la evolución es realmente científica, ¿por qué nuestros (humanos) ojos son simétricos, la nariz en el centro de la cara, las orejas a ambos lados de la cara, la boca está por debajo del centro de la cara? Esta secuencia se puede ver en todos los seres vivos que tienen estos miembros de la cara. La pregunta es: si las mutaciones o cambios o evoluciones realmente ocurren, ¿por qué NO podemos ver (ni especies fósiles muertas ni especies vivas) especies que SÍ y QUE ERAN mutando (¿micro- o macro)? Digamos, un cocodrilo tiene dos ojos pero en la parte trasera de su cara, o un pez que tiene dos bocas en el lado izquierdo de su cara, etc. Y las mutaciones de una especie debe tener un efecto del 30% de su totalidad (digamos un billón de especies de cocodrilo) de especies (muertas o vivas). ¿Me entendió? PERO NO TENEMOS NINGUNA PRUEBA DE ESO!!! Todo lo que hemos visto y estamos viendo son todas especies simétricas con SÓLO cambios leves en sus apariencias físicas (igual que Darwin había visto en las Galápagos) PERO no más del 0.00000000001% de la población total de su especie entera!
- Los científicos de la evolución NO SON LAS PERSONAS ADECUADAS para estudiar los seres vivos en términos de apariencias físicas. "Los ingenieros son a menudo las personas mejor calificadas para analizar cómo funcionan los cuerpos de animales y plantas, porque los mecanismos eficientes tienen que obedecer los mismos principios, ya sean diseñados o diseñoides." De Dawkins, Richard, Escalando el Monte Improbable, W.W. Norton & Company, Nueva York Londres, página 19. Por eso incluso los evolucionistas (como Dawkins) no son científicamente precisos.
Respuestas
- El azar sí ocurre en el universo, incluso en
situaciones donde sabemos las leyes correctas
que gobiernan un evento. Los eventos que ocurren a nivel
de la mecánica cuántica suceden aleatoriamente, aunque
entendamos los fundamentos de esos eventos. Si disparas una
ráfaga de electrones contra una pieza de cartón con dos
agujeros, podemos determinar qué fracción pasará por un
agujero en lugar del otro; sin embargo, no es posible
predecir por qué agujero pasará un electrón individual.
Eso no descarta, por cierto, la operación de un Ser Supremo. Vea Chance from a Theistic Perspective de Loren Haarsma.
- Quizás el lector debería consultar el libro que cita
(Climbing Mount Improbable) antes de hacer tal
afirmación. La página 134 muestra un dibujo de una llana que
se oculta en el fondo del océano yaciendo de lado. A lo
largo de los milenios, ha evolucionado de tal manera que
tiene ambos ojos en un lado de su cabeza.
En general, sin embargo, muchos organismos exhiben simetría, quizás simetría bilateral, pero también multilateral, radial y fractal. Esto no es tan sorprendente, dado (a) la mayor simplicidad y eficiencia de duplicar partes de un diseño y (b) la descendencia común de la vida en la Tierra.
- El lector saca la cita de Dawkins fuera de contexto. Dawkins no estaba diciendo que los ingenieros estén más cualificados que los biólogos para estudiar organismos vivos. Estaba haciendo un punto sobre principios de eficiencia que llevan a los sistemas evolucionados a parecer diseñados, debido a las restricciones del mundo físico.
Un par de comentarios sobre los temas.
Los lenguados adultos tienen ambos ojos en un lado de la cabeza. Los juveniles comienzan con la disposición habitual, pero durante la ontogenia un ojo migra al otro lado de la cabeza. Esto causa algunas distorsiones curiosas de la morfología, que se pueden observar fácilmente en algunos lenguados más pequeños, como el "hogchoker" del Golfo de México.
La respuesta real es que la afirmación original es errónea. Sí vemos que ocurren mutaciones en especies existentes. Pero la mutación no significa que "todo sea posible". Que fragmentos y piezas vayan por cualquier lado no es una expectativa general. La simetría bilateral es una morfología establecida desde hace mucho tiempo que se comparte por descendencia común. Pero sí tenemos evidencia de un "cambio" de la simetría bilateral en el Filo Echinodermata. Estos organismos comparten el atributo de simetría bilateral desde su ascendencia, pero han derivado una simetría radial en su plan corporal. Toma una estrella de mar e intenta averiguar qué brazo es apical. Es posible hacerlo, pero a veces puede tomar un poco de observación.
Wesley
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Le sugiero que aprenda sobre la evolución de una fuente diferente a los creacionistas: la información que proporcionan es incorrecta.
Los científicos no "creen" en la evolución tanto como aceptanla como la conclusión inevitable e ineludible que se extrae de la evidencia. La evolución no es una religión. La religión, como admiten sus adherentes, no cambia: es una guía inmutable e infalible. La evolución no hace tal afirmación. Ciertamente no es inmutable (ninguna materia científica está inmune al cambio) y no hace afirmaciones de ser infalible (a medida que mejoran nuestros métodos y tecnología, nuestras teorías representan más estrechamente la realidad). La evolución sigue siendo la inferencia de la evidencia disponible, ya sea que elija aceptarla o no. La evolución no corre peligro de ser "derrocada" por el creacionismo.
Respecto a la afirmación de que hay preguntas que los evolucionistas no pueden o no quieren responder, esto es una falsedad que es mantenida por los creacionistas. Yo mismo (un no científico) he respondido sus preguntas. Vea mis respuestas al Centro para el Creacionismo Científico y mis respuestas a Kent Hovind.
En cuanto a la evidencia que apunta al creacionismo, en verdad solo hay engaño y autoengaño que apunta al creacionismo. Vea el General Anti-creacionismo FAQ, y el general T.O. FAQ.
Los creacionistas tienen su interpretación bíblica literal para proteger, y están dispuestos a decir cualquier cosa para hacerlo. Cuando Henry Morris (ex presidente del Intituto para la Creación Investigación) dice "No hay hecho observable imaginable que no pueda, de una manera u otra, hacerse encajar en el modelo de la creación." ¿cómo puede cualquiera confiar en la "ciencia" del creacionismo?
Carta de comentarios
He leído tanto el artículo original de Eldredge y Gould como el libro de 1948 de Simpson "Tempo and Mode in Evolución". Aparte de renombrar lo que Simpson llamaba "Evolución Cuántica", no hay nada nuevo en el artículo de Eldredge y Gould. Mientras que Gould es mencionado 24 veces en este ensaje, el nombre de George Gaylord Simpson no se menciona una sola vez. ¿Por qué se ignora a Simpson?
Respuestas
En segundo lugar, las opiniones de Eldredge y Gould se fundaron en dos mecanismos: la migración hacia el hábitat que había sido fosilizado, lo que explica la falta de intermediarios in situ, y el "principio fundador" de Mayr, la noción de que las pequeñas poblaciones (con una baja probabilidad de fosilización) son las que más evolucionan, algo que el trabajo de 1944 de Simpson no tenía.
Sin embargo, también probablemente hay algunas razones sociales para la ausencia de Simpson. En Time Frames, Eldredge hace que esa falta sea evidente, como recuerdo.
No abordo la historia de los conceptos en el ensayo, salvo en lo que la historia se relaciona con otros temas, como la discusión del gradualismo filético. El hecho es que "equilibrio puntuado" es un neologismo debido a Eldredge y Gould, y existe la expectativa de que las personas referenciadas con más frecuencia sean aquellas que introdujeron el término, si no el concepto. Puedo añadir una sección sobre precursores del EP en una revisión del FAQ, pero el propósito del FAQ es más resumir el concepto de EP y temas relacionados de interés para aquellos que examinan el debate sobre el origen de la vida que desarrollar una historia de la idea.
Eldredge y Gould también tomaron un enfoque diferente de Simpson, afirmando que la paleontología no puede proporcionar los conocimientos necesarios para la interpretación de la evidencia. En su lugar, la neontología - el estudio de los organismos vivos - debería informar nuestras teorías de paleontología. Así, la teoría de Mayr sobre la especiación alopátrica de aislados periféricos es la base del EP según Eldredge y Gould.
Ciertamente no estoy en contra de decir que otros utilizaron conceptos con una superposición sustancial con el EP antes del capítulo de 1972 de Eldredge y Gould sobre el tema. Pero Eldredge y Gould sí merecen crédito por ponerlo todo juntos, y por mérito de tanto persistencia como de no poca aparente arrogancia han logrado mover la paleontología fuera del centro muerto.
Wesley
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La tierra estuvo fundida durante la mayor parte de ese primer mil de años. La vida probablemente evolucionó en los primeros 100 millones de años o menos de la tierra siendo lo suficientemente fría.
No hay 50 mil millones de tipos de células en el cuerpo humano, hay alrededor de 320 o así. La mayoría de estas son subtipos estrechamente relacionados, como el ciclo hemopoyético donde algunas 35 tipos de células parcialmente o totalmente diferenciadas se desarrollan a partir de una sola célula madre pluripotente. Estas células se desarrollan en un tiempo relativamente corto - nueve meses o así.
Una vez que una célula compleja ha evolucionado, puede diferenciarse bastante rápido, creo que debes estar de acuerdo...
Carta de comentarios
Así es como creo que debería progresar el método científico.
1. Identificar el problema o la pregunta. 2. Formular una Hipótesis. 3. Recopilar datos y realizar experimentos para probar y DESMENTIR la Hipótesis. 4. Solo cuando no falle ninguna prueba, entonces se convierte en teoría CIENTÍFICA.
¿Ha cumplido la evolución o el creacionismo todos estos requisitos? ¡NO! Ambos todavía deberían considerarse HIPÓTESIS!
A lo largo de mi educación siempre hice preguntas. ¿Por qué? ¿Cómo? Quería explicaciones, no conferencias. Vi a mis pares sentarse y absorber la hipótesis como HECHO. Solo cuando hice las preguntas fue cuando incluso pensaron en disputar lo que el instructor estaba enseñando. Enseñar una posible explicación como hecho es ¡INJUSTO!
Intento leer toda la información concerniente al origen del hombre, la vida y el universo con una mente abierta. Es muy difícil permanecer objetivo a veces. Es naturaleza humana aferrarse a las creencias personales incluso a la luz de pruebas innegables. Todos debemos hacer el esfuerzo extra de poner la verdad primero.
Si tienen la oportunidad, revisen el sitio de la Ciencia del Creacionismo... Con una mente abierta... Centro de Creación Científica
No estoy diciendo que tengan todas las respuestas, pero la información plantea muchas preguntas concernientes a la edad de la tierra y el universo.
Continuaré revisando los sitios concernientes a la Evolución y el Creacionismo. Puede ser difícil permanecer objetivo cuando casi todos los sitios que apoyan la Evolución continúan cuestionando mi inteligencia. Tengo que admitir que este sitio fue mejor que la mayoría en profesionalismo y presentación de hechos. La mayoría de los Sitos Web son menos que constructivos. Solo quiero datos científicos factuales, no opiniones sobre mi inteligencia.
Por cierto.... El creacionismo no es mala ciencia... Solo algunas de las personas que apoyan el creacionismo practican mala ciencia. Y muchos evolucionistas practican mala ciencia también.
¿Cuántas veces he escuchado a la polilla del sauce como un ejemplo de evolución? No lo es. Es un ejemplo de Selección Natural solo. La polilla no evolucionó un nuevo rasgo. El rasgo ya existía en la especie. Los cambios ambientales simplemente seleccionaron un rasgo sobre otro. ¿El rasgo original aún existe? Honestamente... no lo sé... Pero si lo hace... ¿Qué podría significar? De nuevo... es irresponsable decir que esto es evolución en acción. Solo es un muy pequeño paso en una explicación científica.
Gracias por su paciencia... sé que puedo ser bastante prolijo a veces.
Paul Williams (williamsp@moneyavenue.com)
Respuesta
No diría que el creacionismo es un hecho "científicamente"... ese es el punto. La Ciencia del Creacionismo no es ciencia. Pero lo reclama. Si es un hecho solo para usted personalmente, eso es una creencia personal. Ciertamente no merece 'tiempo igual', como los defensores del Creacionismo quieren ver en nuestras escuelas públicas.
Tus cuatro puntos de lo que constituye una teoría están muy bien pensados. Pero sostener la creencia de que la evolución no ha pasado la prueba para ser considerada una teoría científica adecuada es estar desconocido de la evidencia. Hay mucha información aún por digerir. Revisa el FAQ de Instancias Observadas de Especiación.
Carta de comentarios
Tengo una pregunta. Recuerdo que me enseñaron que el puente terrestre donde ahora se encuentra el Estrecho de Bering se sumergió entre 10Kya y 20Kya (dependiendo del autor particular). Por el bien de la precisión, adoptemos 10Kya. Asumamos que el hombre cruzó el puente terrestre justo antes de su desaparición. Eso significa que había una población humana del hemisferio occidental que presumiblemente estuvo aislada durante 10ky.
La pregunta es por qué no ocurrió la especiación en el hombre. ¿Es 10Ky un lapso de tiempo demasiado corto para esto (en los humanos)? Ha habido eventos de especiación que requieren lapsos de tiempo más cortos (como se documenta en su sitio). ¿Se postula algún intercambio genético entre América y Eurasia durante este período, es decir, viajes oceánicos pre-precolombinos? ¿Puede ordenar todo esto o indicarme la dirección general de una respuesta razonable?
Respuesta
La especiación es una mezcla compleja de factores reproductivos, presiones ambientales, mutabilidad genética y tamaño poblacional. Sugerimos al lector consultar tanto Guns, Germs, and Steel de Jared Diamond como The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution de Luigi Luca Cavalli-Sforza, excelentes libros que discuten la expansión de la diversidad genética y societal humana. Ambos también tienen referencias para un Estudio adicional.
Carta de comentarios
Después de leer el libro publicado por la Sociedad de la Torre de Vigilancia Bíblica y de Tractos titulado La vida – ¿Cómo llegó aquí? ¿Por evolución o por creación?, encuentro que los comentarios del Sr. Feuerbacher son, como mucho, extraños. El libro está lleno de detalles específicos, sin embargo no se propone ser un tratado científico. Sería árido e insípido si lo fuera.
Lo que es, sin embargo, es veraz. Retaría al Sr. Feuerbacher a redactar un documento veraz, respondiendo a algunas de las muchas objeciones que se plantean, muy específicamente, en el libro. Un ejemplo de un agujero flagrante es la falta de una explicación plausible para todos los vacíos transicionales dejados por la teoría de la evolución. Si usted quiere discutir generalidades vagas . . . cuando se ceba a través de los errores científicos, todo lo que queda es una explicación desagradable que hace que hombres de otro modo inteligentes parezcan de mente estrecha.
Respuesta
¿Ha determinado el lector que La vida sea veraz porque refleja con precisión la realidad en detalle, o porque coincide con el propio punto de vista particular del lector? Del mismo modo, ¿encuentra el lector que las explicaciones científicas sean "errores" y "de mente estrecha" porque no reflejan con precisión la realidad en detalle, o porque no coinciden con el propio punto de vista particular del lector? Antes de que él responda esa pregunta por sí mismo, le insto al lector a considerar los miles de revistas en cualquier buena biblioteca universitaria que proporcionan, a veces, observaciones extremadamente detalladas del mundo que nos rodea.
Si el lector desea ver una crítica más completa de La vida, solo necesita examinar el artículo fuera del sitio sobre el libro de Jan Haugland.
Finalmente, me pregunto si el lector realmente sabe lo que quiere decir con "vacíos transicionales". Si solo quiere decir que algunas secuencias fósiles son incompletas o discontinuas, eso es cierto, pero dice menos sobre la evolución que sobre el proceso de fosilización. Si, sin embargo, está afirmando que no hay secuencias fósiles transicionales, estaría equivocado, ya que el FAQ sobre fósiles de vertebrados transicionales, entre otros FAQs en este sitio, lo deja claro.
Carta de retroalimentación
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La evolución biológica depende de sistemas autorreplicantes. El desarrollo de sistemas autorreplicantes es el tema de la abiogénesis. Existen varias teorías sobre la abiogénesis, lo que indica que, sí, las personas pueden concebir formas que podrían conducir naturalmente desde un sistema de química no autorreplicante hasta autorreplicantes.
La reproducción asexual es el modo de reproducción para la vida en este planeta. Los organismos vivos en la tierra son abrumadoramente clasificados como procariotas. La mayoría de la reproducción es reproducción asexual.
La demografía de SciCre es abrumadoramente masculina y no muy joven, al menos juzgando por la participación en línea. He conocido precisamente a dos participantes femeninas activas que tomaron una postura YEC en discusiones en línea en más de trece años de lectura de intercambios en línea.
Los partidarios de SciCre son perfectamente capaces de hacer ciencia, pero uno encontrará que el trabajo científico publicado en la literatura por los SciCre-istas se realiza en el modo del naturalismo metodológico. En otras palabras, su postura de SciCre está completamente desvinculada de la ciencia que publican. Las opiniones científicas sostenidas por los SciCre-istas resultan ser las que todos los demás tienen. Por otro lado, la doctrina de SciCre es inherentemente anti-científica. Vea mi ensayo sobre el naturalismo para más información.
Una consecuencia de esto es que no existe una teoría científica de la creación. Incluso los partidarios del "Diseño Inteligente" no afirman tener una teoría científica aún, solo la base para una teoría científica.
Si está interesado en perseguir la discusión de estos temas, considere publicar en el grupo de noticias talk.origins. He estado pidiendo a la gente que me den su teoría científica de la creación o una referencia a ella durante más de una década ahora, y todo lo que he recibido en respuesta son credos o afirmaciones sin apoyo.
Wesley
Carta de comentarios
Es procreacionista, y creo que tiene muchas afirmaciones inválidas sobre el respaldo científico de la Creación y un universo de vida joven.
Por favor, dígame cuál es su opinión sobre la página.
Respuesta
Presuntuoso, presumido, mal informado. Lo mismo de siempre.
Algunos comentarios sobre mutación y selección natural demuestran esto adecuadamente.
Wesley
Carta de retroalimentación
1. Si la Tierra tiene 4.500 millones de años, ¿por qué no es sólida? Pensaría que incluso en unos pocos millones de años, el núcleo fundido o el manto se enfriarían y se volverían sólidos.
2. He visto en un programa de televisión científico que nuestro sistema solar es un sistema de segunda generación. Hace miles de millones de años, nuestro genésis estelar explotó (¿supernova?) y el material que se convirtió en nuestro sistema solar se desplazó hasta nuestra ubicación. Esta idea parecía necesaria para explicar nuestros elementos más grandes, que necesitaban la temperatura y la presión internas de una estrella grande para formarse. Mi pregunta, si esta es una idea predominante, ¿es que datamos radiogénicamente desde el nacimiento de los elementos en la estrella genésis o desde cuando el polvo se agrupó para formar nuestro sistema solar, o alguna combinación híbrida de ambas?
Respuesta
2. Exactamente lo que se data depende de la metodología. En los ejemplos discutidos en el FAQ sobre la Edad de la Tierra, se elige una metodología para obtener el lapso de tiempo desde que las cosas en el sistema solar dejaron de intercambiar isótopos entre sí (es decir, cuando se formaron a partir de un depósito común de material). Se han aplicado diferentes métodos para estimar la edad de ese material en sí (o, más bien, la contribución "más joven" a él por una supernova). Si desea referencias sobre lo último, contácteme fuera de línea.
Carta de retroalimentación
Por diversión - una inversión de pensamiento :;--))) Saludos cordiales, Berne Stober bernyks@aol.com
Respuesta
Los motores de búsqueda son divertidos, pero no son concluyentes sobre los temas planteados.
Recomiendo que Berne realmente abra un número de la revista "Evolución" y la lea antes de afirmar que las teorías evolutivas no son objeto de investigación. Consiga un año de la "Revista de Biología Teórica" y eche un vistazo al contenido. "Paleobiología" contiene una cantidad considerable de trabajo relacionado con cuestiones teóricas de importancia evolutiva en la historia de la vida. Y existen otras revistas cuyo contenido real entra en desacuerdo con las conclusiones que Berne extrae de búsquedas basadas en palabras clave.
Y finalmente, Berne debería conseguir una copia de "Biología Evolutiva" de Douglas Futuyma y demostrar que ninguna de sus referencias aborda la teoría evolutiva.
Los comités de libros de texto que consideran la adopción de "De los pandas y las personas" como texto complementario tienen mucho más de qué preocuparse que las afirmaciones basadas en búsquedas de palabras clave.
Wesley
Carta de comentarios
Estoy preocupado, sin embargo, por un tema que debe ser abordado. El tema es una pregunta: ¿Estamos predicando al coro? Hay personas lo suficientemente abiertas de mente para que este sitio sea útil que pueden ser superadas por el tamaño y detalle abrumadores de este sitio. Parte de esto se puede atribuir al hecho de que las falsedades creacionistas tardan mucho menos tiempo en ser enunciadas que en ser refutadas. Sin embargo, tal como está, muchas personas se sentirán abrumadas por este sitio. No querría ver una reducción en el contenido o un "simplificación" de la misma -- ciertamente hay demasiados lugares como ese en la web. Por ejemplo, tienen un documento maravilloso que lista numerosas formas transicionales. Una gran referencia, sin duda, pero hagamos frente a la realidad: la mayoría de la gente no tiene el tiempo para examinar más que una docena de las referencias proporcionadas, asumiendo que incluso tienen acceso a una biblioteca académica. Además, no todos son hábiles para leer literatura científica. Por lo tanto, tengo miedo de que este documento pueda muy bien convertirse en predicar al coro. Lo que sugiero es que, en adición a esta lista detallada de numerosas formas transicionales, se cree un segundo documento. Tome, digamos, diez formas transicionales realmente buenas y muestre por qué son transicionales listando características y mostrando imágenes y/o diagramas que demuestren que son transicionales. Esto haría que fuera mucho más fácil para algunas personas aceptar la evolución. En cierto grado ya lo han hecho con su Archaeopteryx FAQ con sus listas de características aviares y reptilianas de esa forma. (Aunque una imagen que muestre la estructura esquelética de Archaeopteryx comparada con un ave moderna y un reptil sería agradable -- a veces una imagen vale más que mil palabras. Algunos libros tienen una y realmente hace el punto de manera muy efectiva.)
Podrían también considerar un ensayo introductorio sobre las evidencias generales de la evolución para principiantes. Este ensayo podría enlazar a la información detallada ubicada aquí.
Me gustaría también agradecer a Keith Robison por su artículo sobre Behe. Ciertamente me quedé atónito ante la complejidad bioquímica cuando estudié este tema en la escuela, incluso sabiendo las ideas generales de cómo puede surgir la complejidad. Puedo simpatizar con lo que Behe está tratando de hacer aunque esté 100% totalmente equivocado. ¿Cómo podría surgir algo tan complicado como el Ciclo de Krebs? Nunca compraría el claro apelo a la ignorancia de Behe, pero las vías bioquímicas siempre me parecieron más difíciles de explicar que los órganos. Lo que realmente me impresionó fue la referencia al artículo de Journal of Molecular Evolution sobre el origen del ciclo de Krebs. Lo busqué y fue muy convincente. Ahora si se puede mostrar luz sobre la evolución del ciclo de Krebs, algo que es tanto complejo como muy importante, hace creíble decir que con nuestro conocimiento actual podemos explicar (en general, al menos) cómo pudo haber surgido la complejidad de las células. La lista de esta única referencia por sí misma hace que todo el tiempo que he pasado en su sitio sea digno.
Nuevamente, gracias por un sitio maravilloso.
Respuesta
Es una tarea difícil equilibrar la completitud con la claridad. O nos acusan de proporcionar demasiado poco detalle, o abrumamos al lector con demasiado. Esto es especialmente difícil debido a la naturaleza jergada de la ciencia y la complejidad del universo que intenta describir. Creo que las críticas del lector están bien fundadas, sin embargo; me gustaría ver una comparación pictórica de Archaeopteryx con tanto un ave moderna como otro pequeño carnívoro como Compsognathus. El lector podría querer examinar el FAQ de Fósiles de Caballo de Kathleen Hunt y ver si eso está más cerca de lo que tiene en mente. También le indicaré La Prueba de Lucy [ahora inactivo], que no es parte de nuestro sitio, pero que creo que hace un excelente trabajo haciendo lo que el lector sugiere.
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1) ¿Es correcta mi comprensión? El equilibrio puntuado acepta aumentos temporales en la especiación; es decir, períodos de tiempo en los que la especiación es más rápida. Estos ocurren a menudo después de eventos catastróficos, llevando a la "apertura" de nichos. 2) ¿Hay alguna sugerencia en la teoría de un aumento en la tasa de mutación durante estos tiempos? De nuevo, ya que la mayoría de las mutaciones son deletéreas, este efecto puede no ser beneficioso. 3) ¿Por qué la teoría requiere aislados geográficos? ¿Es esto porque es menos probable que enfrenten competencia? 4) ¿Por qué los "mamíferos" experimentaron un aumento en el tamaño después del límite KT? ¿Llenando un nicho "dinosauriano"? ¿O es que solo estamos viendo especies más pequeñas hoy debido a una combinación de selección (las especies grandes tienden a requerir más área cuadrada de alimento y son más fáciles de cazar) o es que estamos sesgados hacia reconocer especies más grandes porque tienen el "apelo dinosaurio" y son más fáciles de detectar en el suelo? 5) Me fascinó el árbol cladístico en Am. Mus. Nat. Hist; sin embargo, me frustró/sorprendió que justo después del KT casi todas las ramas del árbol salieron de un solo punto. Esperaba una arborización diferente con algunas ramas más grandes. Por lo tanto, esto se relaciona con mis preguntas originales: ¿hubo una "explosión de especiación" después del KT.
Si necesito navegar/buscar más a través del sitio, avísenme.
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Responderé a varias de las preguntas planteadas.
(1) Sí y no, pero principalmente no. PE es una teoría sobre la puntuación de la historia de la evolución de una especie, y funciona al revés. La especiación es un proceso que ocurre rápidamente (en el sentido geológico), y por lo tanto el cambio especiacional puntuación una historia de otro modo relativamente libre de cambios (estasis). Esta comprensión puede aplicarse a la dinámica de períodos cuando se observa que ha ocurrido mucha especiación, como en las radiaciones adaptativas.
(2) No, AFAICT. No hay un vínculo aparente entre PE y cualquier mecanismo particular de cambio genético a nivel de especiación.
(3) PE es una aplicación de la teoría de Mayr sobre la especiación alopátrica de aislados periféricos a la paleontología. Eldredge y Gould hicieron el punto de que la paleontología debe estar informada por la neontología. El aislamiento geográfico como un requisito previo típico para la especiación es algo que fue determinado por la investigación empírica en especies modernas, y esos hallazgos se aplican al registro fósil.
Recomendaré el FAQ de Equilibrio Puntuado para una lectura adicional.
Wesley
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Las excepciones tienen que ver con argumentos, como el que usted presenta, de que el darwinismo "lleva a" este o aquel mal, y estos se tratan tan bien como tengamos el tiempo o la experiencia para hacerlo.
Que las teorías científicas tengan efectos secundarios en la sociedad es innegable. En gran medida, sin embargo, esto se debe al uso de ideas vagas derivadas de la teoría o de popularizaciones de esas ideas para proporcionar una justificación post hoc de la ideología o el -ismo. Así, mientras que algunos fascistas o racistas podrían mencionar la "supervivencia del más apto", no necesitan hacerlo para llegar a donde están.
La única influencia directa e inequívoca del darwinismo en la sociedad de la que tengo conocimiento fue el movimiento eugenésico - no la campaña de exterminio nazi, sino el movimiento que se practicó en las naciones aliadas de Estados Unidos, Canadá, Australia, Nueva Zelanda, y así sucesivamente hasta principios de los 60 o incluso más tarde. Las justificaciones para "purificar el pool genético" se fundaban directamente en premisas neodarwinianas y varios darwinistas (Fisher, Leo Darwin) eran eugenésicos líderes. Sin embargo, incluso estas visiones precedían a la teoría de Darwin: la eugenesia es simplemente la versión moderna de la superioridad aristocrática en la "sangre".
Lo que usted está refiriéndose sobre la bondad, la ONU, etc., se basa en la falsa suposición de que la lucha por la existencia es una batalla literal. No es inusual hacer esta suposición sobre el darwinismo, especialmente cuando sus popularizadores usan palabras como "comportamiento altruista" e "interés genético propio". Sin embargo, estas son atribuciones no morales, que usualmente se aplican a genes y no a personas.
Certamente necesitamos promover la cooperación, pero no porque esté en línea con o en oposición a la evolución darwiniana; en cambio, porque es correcto hacerlo así.
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La afirmación de que América fue fundada sobre el cristianismo es incorrecta. El lema "Confiamos en Dios" no apareció en el billete de dólar hasta mediados de la década de 1950, cuando, en el apogeo del macartismo, el congreso temía la incursión del comunismo, al cual equívocamente equipararon con el ateísmo. (Lo mismo es cierto para el Juramento de lealtad).
Las personas que pusieron juntos este sitio web no son adictos a las drogas, ni vagan por la vida sin dirección, ni intentan ganar concursos de popularidad. Este sitio web no es un sitio web ateo. Es un sitio web de ciencia. Si usted siente que no puede mantener sus creencias religiosas y aceptar verdades científicas, debería reevaluar ambas.
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Este archivo no tiene como objetivo "desmentir" la Biblia. La intención es presentar la evidencia científica y mostrar la dirección a la que apunta (y exponer también algunos argumentos erróneos anti-ciencia). Si la interpretación bíblica de una persona en particular es compatible con esa evidencia no es nuestra preocupación.
En cuanto a otras recomendaciones... no he visto una "desmentida" en línea de la Biblia de suficiente calidad que pudiera recomendarla con buena conciencia. Usualmente recomiendo la Enciclopedia de Dificultades de la Biblia de Gleason Archer a las personas interesadas en ese tema. Archer argumenta a favor de la posición inerrantista, pero es bastante fácil ver cuáles de sus respuestas a los supuestos problemas son buenas y cuáles son forzadas.
Carta de retroalimentación
"Dejad que el impío abandone su camino, y el hombre inicuo sus pensamientos; que vuelva al Señor, y tendrá misericordia de él; y a nuestro Dios, porque él abundantamente perdonará. 'Porque tan altos son los cielos sobre la tierra, tan altos son mis caminos sobre vuestros caminos, y mis pensamientos sobre vuestros pensamientos.' (Isaías-55:7,9)
"Cualquiera que sea él ya ha sido nombrado, pues se sabe que es hombre; y no puede contender con EL que es más poderoso que él." (Eclesiastés-6:10)
(algunos versículos omitidos)
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Usted eligió enviar a Talk Origins varios versículos bíblicos. Interpreto eso como que usted siente que las personas responsables de este sitio web son ateos paganos. Usted está equivocado si cree que no hay personas con convicciones religiosas asociadas con este sitio web. Sí, es cierto que hay muchos que no se adhieren a la religión, pero por ningún medio tiene que abandonar sus creencias religiosas para aceptar la verdad científica de la evolución.
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No quiero desacreditar las creencias de nadie. Siempre me enseñaron a leer la Biblia e interpretarla de manera metáfora. Nunca literalmente. Soy un cristiano firme, y lo he sido desde los 14 años. Me enseñaron que Jesús es "todo sabio, todo observante" y creo que puede ver lo que quiera, donde quiera. También noté que alguien tomó "los cuatro extremos de la Tierra" literalmente. En Apocalipsis, los cuatro ángeles estaban en los cuatro extremos de la tierra para contener los vientos de destrucción. ¿No serían esos los vientos del Norte, Sur, Este y Oeste? El libro de Apocalipsis también establece que Dios marcará a quienes serán salvos. ¿Tú también lo tomas literalmente y buscas un sello en la frente de la gente?
Respuesta
Sin un Adán y Eva literales y un Jardín del Edén, uno debe preguntarse entonces cuál es la verdadera fuente del Pecado Original, y si de hecho existe el Pecado Original alguno. Si no hay Pecado Original, entonces la Salvación, Jesús y el Cristianismo de repente se vuelven innecesarios.
El peligro para los literalistas parece ser que si tomas un pasaje de manera metafórica, entonces eso inicia el dilema de la pendiente resbaladiza, y cada pasaje irracional o contradictorio en la Biblia será entonces tomado de manera metafórica, y ¿dónde terminará todo? Por lo tanto, deben rechazar la idea de que la Biblia contenga CUALQUIERA metáfora.
Al menos esa es mi opinión al respecto... Reconozco que eso no representa todas las opiniones cristianas.
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Quiero empezar felicitándoles a todos por un sitio web extraordinariamente bien hecho. He encontrado la información que han puesto aquí tanto esclarecedora como entretenida.
Tengo una pregunta sobre las especies en anillo, que fue mencionada hace un tiempo en relación con los problemas que crea para los creacionistas. (Es decir, casos donde la especie A puede aparearse con B, B con C, C con D, pero D no puede aparearse con A. Desde el punto de vista del creacionismo, uno concluiría de la primera parte que A, B, C y D son la misma "especie", pero luego se quedaría atascado tratando de explicar la segunda parte.
Mi pregunta trata sobre el equivalente biológico. Si la definición de una especie es que el grupo A pueda aparearse con el grupo B y producir descendencia viable, ¿no llevaría la existencia de especies en anillo al mismo conflicto de definición? (Entiendo que esto no es un problema para la evolución, per se, ya que significa que estamos a las puertas de presenciar la bifurcación de una especie parental en varias especies descendientes. Pero sé que los biólogos tienen varias definiciones cercanas, aunque diferentes, de lo que realmente constituye una especie).
¿Algunos biólogos en la casa que puedan arrojar algo de luz sobre la idea? Y, dada una respuesta, ¿también se aplicaría al problema con el que los creacionistas deben lidiar. ¡Gracias!
Anthony
p.s. Entiendo que los perros, lobos y coyotes forman una especie en anillo. Y mencionaste algunas especies de gaviota en Inglaterra en un comentario anterior. Si pudieras listar algunas especies en anillo adicionales, lo agradecería).
Respuesta
Parte del problema es simplemente verbal - una vez que defines exactamente cualquier fenómeno biológico, casi seguro que eventualmente encontrarás una excepción. No hay nada tan extraño o improbable que no ocurra al menos una vez en la biología.
El Concepto de Especie Biológica - que las especies son poblaciones de organismos que realmente se cruzan - tiene problemas para tratar con los siguientes casos: especies en anillo (como notas tú); superespecies (grupos de especies que son interfértiles y sin embargo permanecen morfológicamente distintas); híbridos, o nothoespecies (comunes en plantas y organismos unicelulares); pseudoespecies (estos son taxones que parecen carecer de cualquier característica distintiva propia); especies asexuales, que se dividen en especies clonales como las bacterias y especies secundariamente partenogenéticas que se reproducen solo a través de hembras; y finalmente simbiontes obligados, donde dos organismos distintos no pueden vivir excepto con el otro (líquenes, endosimbiontes eucariotas).
Puede sonar como si estos fueran casos exóticos, pero tomados juntos representan por mucho la mayoría de la vida existente. Los vertebrados son un pequeño ramillete en una pequeña rama del árbol de la vida.
Otros conceptos de especie, como el concepto morfológico (basado en la forma), el concepto evolutivo y el concepto filogenético, todos tienen sus excepciones.
Encontrarás más sobre las especies en anillo en
Mayr E: 1970. Poblaciones, Especies y Evolución, Belknap Press de Harvard University Press, Cambridge MA
y su obra anterior pero aún digna
Mayr E: 1942. Sistemática y el Origen de las Especies, Columbia University Press, New York NY
Hay especies en anillo de coyote y especies en anillo de lobo. La gaviota que mencionas es la Gaviota Común y (creo) la Gaviota de Cola Negra Menor. Hay especies en anillo de ratón en Siberia, especies en anillo de topo en el centro de EE. UU., y cualquier número de especies en anillo de aves...
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Gracias por el duro trabajo.
Ex-creacionista y ahora un evolucionista completo, durante 5 años. La transición es fácil una vez que uses TU SENTIDO COMÚN!
Saludos;
Bill
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Me alegra que hayamos dado la oportunidad de expresarse.
Quizás la próxima vez usted podría o bien declarar o bien dar una referencia a una teoría científica del creacionismo. En más de trece años de pedir una, ninguna nunca me ha sido proporcionada.
Wesley
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Por cierto... la sugerencia de la "desaceleración de la velocidad de la luz" está desactualizada. La afirmación ha sido abandonada por creacionistas informados porque es refutada por la evidencia. Véase, por ejemplo, la sección sobre la constancia del decaimiento en el FAQ sobre la Edad de la Tierra y un excelente hilo de talk.origins de Bill Jefferys en DejaNews. (Una persona menos caritativa podría señalar que el "decaimiento de c" nunca fue consistente con la evidencia, y aquellos creacionistas que se pusieron a favor de ello lo hicieron solo porque les dio los resultados que querían.)
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Si usted se refiere a mi sitio de Kent Hovind, gracias. Él pinta a los cristianos con una luz negativa y no pierde ninguna oportunidad para lanzar injurias contra científicos legítimos y personas de otras creencias. Yo, por mi parte, trato a todos con respeto si ellos mismos son respetuosos de mi derecho a mantener mis propias creencias.
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Gracias,
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Quizás también necesitamos un descargo de responsabilidad al final de la página, justo encima del otro botón de comentarios. Y deberíamos hacer que la frase "No nos envíen comentarios para decirnos que la Tierra es redonda" esté en negrita.
Carta de opinión
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Usted piensa que no es posible para los humanos escribir un libro tal como la biblia sin ayuda divina? ¿Cómo es eso?
Si usted cree que la biblia está libre de una contradicción, sugiero que la investigue más cuidadosamente. Hay cientos según mi cuenta. He leído la biblia de portada a portada muchas veces.
Este uno ciertamente parece una contradicción para mí:
¿Tuvo Michal hijos?
II Samuel 6:23 "Por lo tanto, Michal, la hija de Saúl no tuvo hijo hasta el día de su muerte."
vs.
II Samuel 21:8 "Pero el rey tomó a los dos hijos de Rizpah ... y a los cinco hijos de Michal, la hija de Saúl."
En el asunto del libre albedrío, si Dios sabe el principio desde el final, y creó todas las cosas, entonces debemos actuar de acuerdo con lo que Él ha predestinado para nosotros. En otras palabras, ¿hay alguna manera en que puedas elegir un curso de acción diferente a lo que Dios ya sabe que elegirás? Si no, entonces no tienes realmente libre albedrío. ¿Tiene Dios mismo libre albedrío?
Para tener libre albedrío, debes tener más de una opción, cada una de las cuales es evitable. Esto significa que antes de hacer una elección, debe haber un estado de incertidumbre durante un período de potencial: no puedes conocer el futuro. Incluso si piensas que puedes predecir tu decisión, si afirmas tener libre albedrío, debes admitir el potencial de cambiar de opinión antes de que la decisión sea final.
Un ser que sabe todo no puede tener ningún "estado de incertidumbre". Sabe sus elecciones con antelación. Esto significa que no tiene potencial para evitar sus elecciones, y por lo tanto carece de libre albedrío. Dado que un ser que carece de libre albedrío no es un ser personal, un ser personal que sabe todo no puede existir.
Algunas personas objetarán que Dios, siendo todopoderoso, puede cambiar de opinión. Pero si lo hace, entonces no sabía el futuro en primer lugar. Si realmente sabe el futuro, entonces el futuro está fijado y ni siquiera Dios puede cambiarlo. Si cambia de opinión de todos modos, entonces su conocimiento fue limitado. No puedes tenerlo de ambas maneras: ningún ser puede ser omnisciente y omnipotente al mismo tiempo.
En respuesta a tu pregunta, es mucho más fácil creer en los procesos naturales y mecánicos de la evolución que a creer que el primer hombre fue hecho directamente de tierra, y la primera mujer fue hecha de su costilla.
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Si cree que este sitio web solo publica artículos de manera "selectiva", evitando aquellos que contienen evidencia que es contraria a la teoría de la evolución, le invito a echar un vistazo más profundo. ¡Se lo ha perdido!
Haga clic en el botón de búsqueda. Si siente que los mantenedores de este sitio web han evitado selectivamente un tema, escríbalo en el motor de búsqueda, y apostaré que lo encontrará. ¿Qué tal estos llamados ejemplos de evidencia que van en contra de la teoría de la evolución?
Dice que está "egoísticamente y hedonísticamente inclinado a aceptar la creencia en la evolución"... Dudo de eso. ¿Por qué entonces afirmaría que "los creacionistas tienen un mejor argumento científico"? ¿Por qué diría que estamos involucrados en el "obviamente vanidoso y retorcido intento de definir un proceso que aparentemente nunca ocurrió". Su afirmación de que es un evolucionista egoísta y hedonista es meramente una oportunidad para llamarle nombres con velo delgado.
Carta de comentarios
¡Darwin admitió que no había evidencia de que su teoría fuera correcta! ¿Cómo lo explicas???
¿Podrías por favor escribirme de vuelta con una respuesta!!
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En vista de esta abrumadora evidencia, que ha estado accesible claramente en la literatura paleontológica por casi 100 años, el argumento de "no hay formas transicionales" debería haber recibido un decente entierro hace mucho, mucho, tiempo.
Una de las principales razones para mantener un archivo de preguntas frecuentes, es la esperanza (a veces una esperanza vanosa) de que los participantes lean los archivos primero, y los comentarios después, en lugar de al revés.
Carta de comentarios
En otra sección, es interesante que usted note el uso de una máquina para reducir localmente la entropía de un volumen de espacio y cito nuevamente: «Debido a la entrada de energía eléctrica en el compresor, el calor transferido al entorno desde las bobinas del condensador es mayor que el calor extraído del refrigerador, y el aumento de entropía del entorno es mayor que la disminución de entropía del interior, a pesar de que el entorno está a una temperatura más alta. Una vez más, el cambio neto de entropía es positivo, como cabría esperar para cualquier proceso espontáneo». Estas afirmaciones pueden ser fácilmente malinterpretadas como un proceso espontáneo. Se trata de una máquina basada en el diseño inteligente, y no de un proceso que ocurre espontáneamente. Sería mejor si pudiera citar un incidente en la naturaleza donde un motor térmico, como un ciclo de refrigeración, funcione sin diseño inteligente. ¿Hay algún caso así?
Acabo de entrar en este debate y estoy tratando de encontrar la verdad, si es que puede encontrarse en este asunto, mediante la aplicación del pensamiento crítico y el principio científico de investigación. Existen varios sitios web que ayudan a señalar elementos del pensamiento crítico. (Uno de mis favoritos es el de Carl Sagan!) Uno de estos elementos del pensamiento crítico es: «las afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias». El hecho es que la abiogénesis aún no ha ocurrido en ningún experimento, y este hecho se ha reproducido repetidamente incluso cuando las condiciones para ello se han hecho cada vez más fáciles. (Louis Pasteur y muchos otros desde entonces han demostrado esto fácilmente en diversas formas.) Tengo que considerar la afirmación de que la abiogénesis ocurrió naturalmente como una afirmación extraordinaria. Usted tendrá que proporcionar pruebas extraordinarias para respaldar esta afirmación. El método científico exige que esta teoría de la abiogénesis pueda ser verificada experimentalmente por cualquier persona con el equipo adecuado para la idea de que la evolución química puede llevar a material genético y luego a una forma de vida.
Estoy curioso por saber qué muestran los últimos experimentos en este ámbito: la última vez que supe, se habían producido aminoácidos simples a partir de un matraz de compuestos orgánicos en condiciones prebióticas, pero aún no se ha demostrado nada que se parezca a la evolución química frenética necesaria para producir vida. Otros sistemas químicos han sido «diseñados» que muestran tipos de comportamiento reproductivo y otros muestran tipos interesantes de patrones de crecimiento. Pero estos sistemas no prueban la abiogénesis más que el hecho de que un refrigerador puede reducir localmente la entropía prueba que la vida evolucionó a partir de un estanque de compuestos químicos, ya que en ambos casos está involucrado el diseño inteligente. (Un químico mezcló los compuestos adecuados.) Las pruebas de la abiogénesis serían avanzadas al encontrar realmente tales cosas ocurriendo espontáneamente a partir de estanques de compuestos químicos que ocurren naturalmente, sin diseño inteligente. El argumento creacionista que probablemente es el más sólido es que la abiogénesis de compuestos orgánicos a una forma de vida basada en ADN que vemos en todas partes hoy en día, es una posibilidad termodinámica. Sin embargo, argumentan que tiene una probabilidad tan baja de ocurrir que es en realidad más simple (el principio del navaja de Occam) creer en una inteligencia como diseñadora de este mecanismo químico. ¿Cuál es la probabilidad de desarrollar máquinas moleculares con la complejidad de las células vivas a partir de compuestos químicos que ocurren naturalmente? ¿Cuánto tiempo tomaría? ¿Puede demostrar todos los pasos necesarios en secuencia en el laboratorio y luego calcular hacia atrás cuánto tiempo tomaría en la naturaleza sin la mezcla inteligente de simplemente las especies químicas adecuadas? ¿Alguien ha observado y documentado nunca un aumento en la complejidad genómica ocurriendo naturalmente o incluso en el laboratorio bajo condiciones mutagénicas u otras condiciones supuestamente causando especiación en la naturaleza?
Muchas gracias por cualquier información sobre las preguntas anteriores. Soy Berne K. Stober en bernyks@aol.com o berne_k_stober@email.mobil.com.
Respuesta
El lugar apropiado para discusiones extensas es el grupo de noticias talk.origins. Se proporcionan las direcciones de correo electrónico de los autores de los diversos ensayos en este archivo.
Me ocuparé de algunos puntos.
El fracaso en comprender que en termodinámica las probabilidades no son entidades fijas ha llevado a una interpretación errónea que es responsable de la creencia ampliamente extendida y totalmente falsa de que la segunda ley de la termodinámica no permite que el orden surja espontáneamente del desorden. De hecho, hay muchos ejemplos en la naturaleza donde el orden surge espontáneamente del desorden: Los copos de nieve con su simetría cristalina de seis caras se forman espontáneamente a partir de moléculas de vapor de agua que se mueven aleatoriamente. Las sales con planos precisos de simetría cristalina se forman espontáneamente cuando el agua se evapora de una solución. Las semillas brotan en plantas con flores y los huevos se desarrollan en polluelos.
Preguntas frecuentes sobre la Segunda Ley de la Termodinámica, la Evolución y la Probabilidad
El hecho de que los fenómenos biológicos sean diferentes y más complejos no significa que el punto que se está haciendo sea incorrecto, que es que los aumentos en el orden ocurren mediante procesos naturales de acuerdo con las leyes de la termodinámica.
La sección de las preguntas frecuentes en la que se da el ejemplo del refrigerador se introduce con lo siguiente.
En el caso de la formación de las moléculas complejas características de los organismos vivos, los creacionistas plantean el punto de que cuando los seres vivos se descomponen después de la muerte, el proceso de descomposición tiene lugar con un aumento de entropía. También señalan, correctamente, que un cambio espontáneo en un sistema tiene lugar con un alto grado de probabilidad. Sin embargo, no se dan cuenta de que la probabilidad es relativa, y un cambio espontáneo en un sistema puede revertirse, siempre que el sistema interactúe con su entorno de tal manera que el aumento de entropía en el entorno sea más que suficiente para revertir el aumento original de entropía del sistema.
El ejemplo del refrigerador se utiliza para hacer el punto de que existen mecanismos termodinámicamente válidos que pueden revertir los cambios espontáneos. Uno podría cometer un error y afirmar que se estaba reclamando que el proceso de refrigeración era un proceso espontáneo, pero ese sería el error del lector.
Para aquellos que insisten en que la termodinámica contradice los procesos evolutivos, he emitido un desafío estándar. Si Berne puede responder a ese desafío con respuestas para las tres partes, estaré muy interesado en escuchar al respecto.
El tema de la abiogénesis se aborda en las preguntas frecuentes provisionales sobre abiogénesis.
Un aumento de información dentro de un genoma puede ocurrir de diversas maneras. El ejemplo que más me gusta, porque cumple con los criterios para el aumento de información bajo la definición rigurosa de información de Shannon y también bajo concepciones casuales de información, es la especiación autopoliploide mediante tetraploidía en orquídeas.
Wesley
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Nadie en TalkOrigins sugiere que la abiogénesis sea ignorada como poco importante, o un tema que debería ser suprimido debido a una vergonzosa falta de información. Aquí hay un FAQ que trata sobre la Abiogénesis, y aquí hay otro. Para mucho más, simplemente haga clic en el botón "buscar" y escriba "abiogénesis".
En cuanto a Behe, es refutado contundentemente en muchos lugares. Todo lo que uno tiene que hacer es abrir los ojos para ver. Pruebe el motor de búsqueda de TalkOrigins. Aquí hay una respuesta a Behe en TalkOrigins, y aquí hay LA CAJA VACÍA DE BEHE.