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Articles, FAQ, bibliographies et réponses aux affirmations sur les origines biologiques et physiques et le débat créationnisme/évolution.

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Compilation des commentaires

Commentaires pour juillet 1998

Lettres sélectionnées des lecteurs et réponses de TalkOrigins de juillet 1998.

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Entrée 1

Lettre de commentaires

Commentaire
[Ed. : Ce commentaire fait référence à la FAQ de l'émission "Mysterious Origins of Man" de NBC.] Il existe une différence entre le scepticisme et la critique ; l'un est soutenu par des faits, mais l'autre par des opinions. Il est clair pour moi, après avoir lu votre travail acharné, que vous devez faire mieux. Je suis un étudiant de niveau postgraduate en sciences naturelles et, par curiosité, j'ai commencé à examiner de nombreux articles et livres écrits dans les sciences frontalières. Ce que je trouve, c'est que ces chercheurs ne sont pas moins crédibles que d'autres dans le domaine scientifique. Si vous voulez être critique, faites-le de manière crédible.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Peut-être que le lecteur pourrait être plus précis dans la critique de la FAQ et sur la manière dont elle pourrait "faire mieux". La FAQ décrit les affirmations faites dans l'émission télévisée "Mysterious Origins of Man" et discute chacune d'elles en détail, tout en présentant des liens vers d'autres critiques de l'émission.

Par exemple, l'un des livres utilisés comme source pour l'émission est Forbidden Archaeology de Michael Cremo et Richard Thompson. L'une des affirmations faite dans l'émission et provenant de ce livre est que des sphères bleues, d'une origine apparemment artificielle, ont été trouvées en Afrique du Sud dans des roches datées de 2,8 milliards d'années. En soutien à cette affirmation, Forbidden Archaeology cite un article dans le Weekly World News. Je laisse au lecteur de décider si un journal tabloïd de supermarché est une source fiable et précise d'informations scientifiques.

En ce qui concerne les "chercheurs crédibles", l'un des "experts" de l'émission était le "Dr" Carl Baugh, un créationniste de la Terre jeune de crédibilité suspecte dont les affirmations ont été rejetées même par d'autres créationnistes.

Je ne répéterai pas l'intégralité de la FAQ ici, car les lecteurs peuvent l'examiner par eux-mêmes. Je noterai cependant que la crédibilité en science implique de faire des affirmations qui résisteront à l'examen. Les affirmations faites par "Mysterious Origins of Man" ne le font pas.

Entrée 2

Lettre de commentaires

De
Jason Goodbody
Commentaire
Félicitations pour votre parcours continu vers l'excellence. Deux commentaires :
  1. Malgré votre affirmation catégorique que ce site est biaisé (vers la science dominante, bien sûr), je trouve rafraîchissant que vous fournissiez un grand nombre de liens vers la littérature créationniste et les sites web. Cela, ainsi que la tactique que vous maintenez envers vos détracteurs, démontre votre confiance en ce que le processus inhérent de la science révélera la vérité (ou dans une marge respectable d'erreur statistique). Santé à vous.
  2. Deuxièmement, je trouve que dans les discussions avec des créationnistes ainsi qu'avec les illettrés scientifiques, l'une des barrières philosophiques les plus difficiles à surmonter, afin d'accepter l'évolution biologique, est son inapplicabilité relative. Comment cela affecte-t-il moi aujourd'hui ? En tant que théorie, de quel genre de choses prédit-elle à propos du monde autour de moi ? En tant que réponse à de telles questions, je recommande d'ouvrir votre site aux applications de l'évolution. Des livres tels que :
    • Pourquoi nous tombons malades : La nouvelle science de la médecine darwinienne par Randolph & Neese - Examine la maladie et ses symptômes sous un angle évolutionniste
    • Sexe dans le cerveau : Les différences biologiques entre les hommes et les femmes par Deborah Blum
    • Comment fonctionne l'esprit par Steven Pinker - Ce travail est le sommet de l'iceberg dans le domaine croissant de la psychologie évolutionniste et de la génétique comportementale
    • Armes, germes et acier par Jared Diamond - Ce lauréat du prix Pulitzer offre un regard remarquable sur l'histoire humaine avec assez de biologie évolutionniste pour retourner la table sur la manière dont nous avons appris l'histoire.
    Ces livres populaires et d'autres sont le ticket pour rendre notre science chérie plus dominante. Tandis que la science et la philosophie des « origines » tient bon, un peu de marketing peut aller loin.

Cordialement et continuez le bon travail.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Merci pour vos éloges. Comme tous les auteurs, les rédacteurs des FAQ stockées dans l'archive apprécient les critiques positives de leur travail.

Puisque nous, à l'Archive TalkOrigins, estimons que les preuves sont accablantes en faveur de l'évolution comme la meilleure explication de la diversité de la vie sur Terre, nous invitons tous nos lecteurs à lire les informations présentées ici, les comparer avec les informations présentées sur d'autres sites, et surtout, les vérifier contre la littérature primaire référencée dans nos FAQ, notre liste de lecture, et dans notre bibliographie étendue bibliographie. Nous avons confiance que des individus ouverts d'esprit et pensant de manière critique arriveront aux mêmes conclusions que nous.

Le point que vous soulevez concernant l'éducation du public est un bon point qui devrait être gardé à l'esprit par ceux qui tentent de dissiper les mythes sur l'évolution. Je sais que j'apprends les informations beaucoup mieux lorsque je peux les toucher ou les manipuler ou obtenir dans mon esprit un exemple concret de la manière dont cela s'applique dans la vie quotidienne. Par exemple, il a été souligné qu'aucun agriculteur ne devrait être ignorant de l'évolution, puisque la montée de la résistance aux pesticides chez les ravageurs des cultures peut avoir un impact financier majeur sur leurs opérations. Merci pour les recommandations de livres dans cette direction.

Entrée 3

Lettre de commentaires

De
Miguel A. Garcia
Commentaire
Chers Archivistes de Talk.Origins,

J'ai tout juste lu les commentaires de juin et je tenais à vous écrire pour citer une référence qui pourrait servir de note de bas de page à votre FAQ concernant l'expérience de Stanley Miller sur la synthèse d'acides aminés.

Le texte suivant est un extrait de "Science Daily News" et l'article complet peut être obtenu à Des scientifiques de Yale recréent des molécules « fossiles », désormais éteintes, qui auraient pu exister au début de la vie :

Des scientifiques de Yale rapportent avoir synthétisé des molécules similaires à celles qui ont probablement donné naissance aux premières formes de vie sur Terre il y a près de 4 milliards d'années, créant ainsi une version de « Jurassic Park » pour les biochimistes, peuplée de molécules « fossiles » exotiques qui sont depuis longtemps devenues éteintes.

Cordialement,

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Merci pour le lien.
Entrée 4

Lettre de commentaires

Commentaire
J'aime étudier le débat entre le créationnisme et l'évolution. Pourquoi le titre de votre article est-il mal orthographié ? Juste par curiosité.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Je suppose que le lecteur fait référence à la lettre d'information Cretinism or Evilution? d'E.T. Babinski. Le titre est destiné à être une blague, comme l'explique Babinski dans l'introduction à la lettre d'information :

Considérez la combinaison du hasard et de la « sélection éditoriale » qui a fait évoluer le titre de cette lettre d'information. Mon correcteur orthographique ne contient pas le mot « créationnisme » dans son dictionnaire, donc chaque fois que ce mot est rencontré, une alternative apparaît en bas de mon écran, « cretinisme » (c'est-à-dire, « une déficience congénitale entraînant l'idiotie »). Quant au mot « evilution », une telle mutation n'aurait jamais survécu, si elle n'était apparue dans exactement la bonne niche écologique, à savoir, les esprits de quelques « évangélistes du créationnisme ».

Entrée 5

Lettre de commentaires

De
David Bailey
Commentaire
Excellent site ! La partie de la deuxième loi de la thermodynamique que les créationnistes oublient toujours est qu'elle ne s'applique que dans un système fermé. L'écosphère terrestre, dans laquelle l'évolution a lieu, n'est pas fermée, mais reçoit de l'énergie du Soleil et de l'énergie géothermique de l'intérieur. J'ai utilisé ce fait simple pour dégonfler bien des personnes qui ont été convaincues de penser que : « Eh bien, ils ont raison là-dessus... » Mais je n'ai jamais convaincu un croyant ; leur esprit est déjà fait.

Réponses

De
Wesley R. Elsberry
Auteur de
Équilibres ponctués
Réponse

Je n'ai jamais été particulièrement satisfait du style de réponse « seulement les systèmes fermés » et « Voyez le Soleil ? ». Cela me semble trop facile et trop abstrait. Les créationnistes n'« oublient pas toujours » cela non plus. Certaines réponses existent.

Le point essentiel est qu'aucun processus nécessaire à la évolution n'a jamais été montré comme étant thermodynamiquement inviable. Cela est principalement dû au fait que les seuls processus nécessaires au changement évolutif sont exactement les mêmes qui sont impliqués dans la reproduction et le développement des organismes, ce que nous observons se produire.

De
Kenneth Fair
Réponse
C'est également faux, car la deuxième loi de la thermodynamique est une relation mathématique entre la température, le travail effectué, et l'entropie qui s'applique à tous les systèmes thermodynamiques, et non seulement aux systèmes fermés. Aucun des processus qui se produisent dans l'évolution -- naissance, développement, mutation génétique, reproduction et mort -- ne viole la deuxième loi ; en fait, nous les voyons se produire spontanément tous les jours. Ceci est vrai malgré les diminutions souvent substantielles de l'entropie dans certains endroits, car ces diminutions d'entropie sont compensées par un flux de chaleur ainsi que par des augmentations d'entropie ailleurs. Ces processus se produisent spontanément, sans aucun besoin d'une « intervention intelligente » constante ou de « mécanismes de conversion d'énergie conçus ».

Voir les FAQ sur la deuxième loi de la thermodynamique pour plus de détails.

Entrée 6

Lettre de commentaires

De
Raghu Mani
Commentaire
Je n'ai pas vu de bonne réfutation de l'histoire de Lady Hope (que Darwin est devenu chrétien et a renoncé à l'évolution peu avant sa mort) nulle part sur internet, y compris sur votre site.

La page à laquelle vous avez un lien contient des commentaires faits par la fille de Darwin, Henrietta, qui réfute l'histoire. Partout ailleurs sur internet, je trouve les commentaires suivants faits par le fils de Darwin, Francis, concernant l'histoire. Francis Darwin est cité dans le livre "The Darwin Legend" de James Moore comme disant

"Le récit de Lady Hope sur les vues de mon père en matière de religion est tout à fait faux. Je l'ai publiquement accusée de mensonge, mais je n'ai vu aucune réponse. Le point de vue agnostique de mon père est donné dans mon 'Life and Letters of Charles Darwin', Vol. I., pp. 304-317. Vous êtes libre de publier la déclaration ci-dessus. En effet, je serais heureux si vous le faisiez. Votre dévouement, Francis Darwin. Brookthorpe, Gloucester. 28 mai 1918."

(Trouvé à Folklore Concerning Charles R. Darwin.)

Une chose que personne ne semble avoir faite est de regarder l'énoncé de Lady Hope lui-même. Un coup d'œil dessus et il semble assez évident qu'elle invente tout cela. Dans son énoncé, elle cite Darwin comme disant

"J'étais un jeune homme avec des idées non formées. Je jetais des questions, des suggestions, m'étonnant tout le temps de tout. Et à ma stupéfaction, les idées prirent comme l'incendie. Les gens en firent une religion."

Nul ne croira que Darwin ait dit ces choses s'il connaît quelque chose de la vie de Darwin. Premièrement, Darwin n'était pas un "jeune homme" quand il a publié sa théorie pour la première fois. Si je ne me trompe pas, il avait dépassé 50 ans quand "The Origin of Species" a été publié. Deuxièmement, il n'avait pas d'"idées non formées" ni n'a "jeté des questions, des suggestions". Il a d'abord eu sa thorie environ 20 ans avant de la publier. Il a continué à y travailler en privé jusqu'à ce que ses idées soient complètement formées. Il n'a pas jeté d'idées - il les a révélées, morceau par morceau, à ses associés les plus proches. Quand il a rendu public ses vues, elles étaient dans un document remarquablement complet (The Origin) qui anticipait beaucoup des objections à sa théorie et les a répondues. En fait, si Wallace n'avait pas eu la même théorie indépendamment, Darwin aurait peut-être attendu dix autres années avant de publier sa théorie dans un document encore plus complet et approfondi (son livre sur la sélection naturelle qu'il n'a jamais terminé). Enfin, ses idées n'ont certainement pas pris "comme l'incendie". C'était un long et amer débat. En fait, il a fallu un certain temps pour que certains des associés les plus proches de Darwin acceptent l'évolution.

Intéressant, si les commentaires de Lady Hope avaient été sur Wallace plutôt que sur Darwin, ils auraient pu être plus crédibles. Wallace *était* un jeune homme quand il a eu l'idée de la théorie et il a "jeté" ses idées dès qu'elles lui sont venues à l'esprit. Aussi - Wallace s'est converti à une sorte de créationnisme (bien que pas au christianisme) vers la fin de la vie de Darwin. Il a commencé à croire que l'esprit humain ne pouvait pas avoir évolué et devait avoir été créé. Les créationnistes semblent si pris par la diffusion de l'histoire fausse sur Darwin qu'ils ont complètement ignoré la vraie histoire sur Wallace.

Désolé pour la longueur de mon message et félicitations pour un excellent site web. Continuez le bon travail.

Raghu

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Ceci est un excellent commentaire, et je suggère à notre Très Éminent Administrateur du Site qu'il soit ajouté à la FAQ Lady Hope.

Darwin avait 50 ans quand il a publié l'Origin. Il a eu l'idée de la sélection naturelle comme mécanisme pour l'évolution en, je pense, octobre 1838, et l'Origins a été publié le 24 novembre 1859.

Wallace s'est converti au spiritualisme vers la fin des années 1870 quand il a décidé que la sélection naturelle n'était pas capable d'expliquer les pouvoirs du cerveau humain. Puisqu'il était un tel fanatique de l'efficacité générale de la sélection dans l'évolution (ce que nous appellerions maintenant un panadaptationniste), sa seule autre alternative était une sorte de processus non naturel. Le spiritualisme était alors très à la mode, y compris de telles personnalités brillantes que Conan Doyle parmi ses dévots, et Wallace y est allé de manière importante, à grande honte des autres membres du "X-Club" dont Huxley était le leader de facto.

Ironiquement, si Wallace avait admis quelque chose de similaire à la dérive génétique comme explication des capacités cognitives des humains, alors il n'aurait peut-être pas eu un temps aussi troublant. La dérive, comme vous le serez, est le résultat des considérations de Sewall Wright au début des années 1930 qui ont été finalement incorporées dans la "synthèse" grâce aux sollicitations de Theodosius Dobzhansky, et elle rend la sélection un mécanisme majeur, mais non unique, de changement évolutif, tout comme Darwin l'a insisté.

Entrée 7

Lettre de commentaires

Commentaire
J'ai lu le suivant dans le FAQ Évolution est un fait et une théorie:

Nous devons également distinguer entre les faits qui sont faciles à démontrer et ceux qui sont plus circonstanciels. Les exemples d'évolution qui sont immédiatement apparents incluent le fait que les populations modernes évoluent et le fait que deux espèces étroitement apparentées partagent un ancêtre commun. La preuve que Homo sapiens et les chimpanzés partagent un ancêtre commun récent tombe dans cette catégorie. Il y a tellement de preuves en soutien à cet aspect de l'évolution des primates qu'il se qualifie comme un fait selon toute définition commune du mot "fait".

Dans la déclaration, deux faits ont été mentionnés : (i) les populations modernes évoluent et (ii) Homo sapiens et les chimpanzés partagent un ancêtre commun. Je voudrais savoir quelles sont les preuves pour chacun des deux faits.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Il convient de noter que les preuves génétiques que Kevin mentionne ne sont pas la seule preuve de la relation entre l'homme et le chimpanzé, mais simplement la meilleure preuve. Les preuves de cette relation incluent également les preuves fossiles et les comparaisons morphologiques entre les humains, les chimpanzés et le reste des primates. Consultez le FAQ Hominoïdes fossiles pour des informations sur les ancêtres hominoïdes de Homo sapiens.
Entrée 8

Lettre de rétroaction

De
David Wood
Commentaire
L'évolution est la plus grande menace pour la science moderne car la théorie n'est pas prouvée et elle est traitée comme un fait. L'évolution est une FOI !

Réponse

De
Frank Steiger
Réponse
Merci pour votre avis. Si vous attendez qu'il soit pris au sérieux cependant, vous devriez donner des raisons pour lesquelles vous partagez cet avis.
Entrée 9

Lettre de commentaires

De
Thula
Commentaire
"Et il y eut une guerre dans le ciel: .... et Satan, qui séduit le monde entier: il fut jeté sur la terre, et ses anges furent jetés avec lui." Apocalypse 12:7-9.

Je crois sincèrement que ces anges déchus sont les Hommes Blancs. Ils sont tombés sur l'île d'Angleterre, la «terre des anges», et ont ensuite envahi l'Europe, l'Amérique, l'Afrique, l'Australie, etc., d'où ils ont pu dire qu'ils avaient découvert ces lieux.

Où étaient-ils tout le temps ?

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Les humains de quelque race que ce soit n'ont pas originaire en Angleterre, mais sont venus sur l'île du continent européen pendant la période néolithique (c. 4000 av. J.-C.), avec des colons supplémentaires et des envahisseurs apparaissant de temps en temps (y compris les Celtes vers 750 av. J.-C. et Jules César et les Romains vers 55 av. J.-C.). Il existe cependant certaines preuves d'une peuplement humain dispersé au Pays de Galles et ailleurs dans les îles britanniques dès 250 000 av. J.-C.

Angleterre est nommé pour les Angles, une tribu germanique de pillards du Danemark qui, avec les Saxons et les Jutes, ont envahi l'Angleterre à grande échelle au cours du cinquième siècle ap. J.-C. et ont concouru dans le triathlon barbare (pillages, pillages et pillages), finissant par prendre le contrôle au cours du sixième siècle. Donc ce n'est pas «terre des anges», c'est «terre des Angles». Et tandis que certains Danois (et même certains Américains) peuvent considérer le Danemark comme le ciel, je doute que ce soit ce que Jean, l'auteur de l'Apocalypse, avait en tête.

Voir Britannia pour un ensemble d'articles sur l'histoire des îles britanniques.

Entrée 10

Lettre de rétroaction

De
Linjun Xu
Commentaire
Je crois en l'évolution, mais je manque de connaissances à ce sujet. Je pense que les humains ont 46 chromosomes et que d'autres animaux en ont comme 44, 48, 50, etc. Mais au cours de l'évolution, combien de chromosomes les singes qui ont évolué en humains avaient-ils ? Et combien de chromosomes les reptiles qui ont évolué en mammifères et en singes avaient-ils ? Gardons-nous 46 chromosomes tout au long de toute l'évolution ? Si ce n'est pas le cas, cela signifie, par exemple, qu'un singe avec 100 chromosomes a soudainement un enfant qui en a 46 et est devenu humain. Je ne comprends pas cela. Si nous avons changé le nombre de chromosomes au cours de l'évolution, alors si les humains doivent évoluer à nouveau, en combien de chromosomes évoluerons-nous cette fois ? Si nous ne pouvons plus évoluer, pourquoi pas ? Je vous remercie pour votre temps. Merci beaucoup si vous pouvez m'aider. J'attends avec impatience de vous entendre bientôt.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Je vais répéter la réponse de Wesley Elsberry à une question similaire dans l'Rétroaction d'octobre 1996 :

Un changement de karyotype (nombre de chromosomes) est généralement suffisant pour produire soit une fertilité réduite, soit une stérilité complète lors des croisements entre la population originale et la population avec le nouveau karyotype. Il existe de nombreuses façons différentes dont le karyotype peut changer. La plus radicale est la polyploïdie, où le complément génomique entier est dupliqué deux fois ou plus. À l'intérieur de cela, il y a la allopolyploïdie, qui se produit lors de croisements entre des organismes de karyotype différent, et la autopolyploïdie, qui se produit lors de croisements au sein de l'espèce. Attendez une minute, vous pourriez dire, n'ai-je pas tout à l'heure dit que les karyotypes différents étaient généralement un obstacle à la reproduction ? Oui, le « généralement » n'inclut pas l'allopolyploïdie. D'autres moyens de changer le karyotype incluent la fusion, la fusion de deux ou plusieurs chromosomes en un ; la division, où un chromosome est divisé en deux chromosomes ; et la réplication de chromosomes particuliers. (La trisomie 21 est le nom donné à la rétention d'une copie supplémentaire du 21e chromosome humain, qui cause le « syndrome de Down ».)

Je vais également citer une déclaration de Tom Scharle, qui peut être trouvée dans Cretinism or Evilution? d'E.T. Babinski : Volume 4 :

« Les créationnistes demandent : `Comment l'homme et le chimpanzé peuvent-ils être liés s'ils n'ont pas le même nombre de chromosomes ?' (23 paires chez l'homme, 24 chez les grands singes). La réponse se trouve dans "The Origin of Man: A Chromosomal Pictorial Legacy" de Jorge J. Yunis et Om Prakash (Science, Vol. 215, 19 mars 1982, p. 1525-1530). Cet article présente une image de tous les chromosomes de l'homme, des chimpanzés, des gorilles et des orang-outans, avec chaque paire de chromosomes alignée les unes à côté des autres et montrant l'étape de 1000 bandes avec toutes les sections étiquetées. En examinant simplement l'image, on peut clairement voir que les chromosomes sont remarquablement similaires. Les différences sont tout aussi révélatrices, car la grande majorité sont de simples inversions de sections de chromosomes. Le chromosome #2 des humains est montré à côté de deux chromosomes de chimpanzés (et de gorille et d'orang-outan) puisque le chromosome #2 humain est deux fois plus long que celui du chimpanzé (et des deux autres également), mais toutes les bandes correspondent, montrant que le chromosome humain manquant est simplement le résultat de deux chromosomes de chimpanzés se connectant ensemble !»

Les humains continuent d'évoluer. Il n'est pas nécessaire que le karyotype d'une population d'organismes change pour qu'ils évoluent ; d'autres changements, moins spectaculaires, peuvent conduire à la variation et à la spéciation. De plus, il n'est pas possible de prédire exactement quels changements se produiront à l'avenir dans le pool génétique humain, car de tels changements ont leur origine dans des processus aléatoires et sont régis de manière subtile et complexe par l'interaction du code génétique, de l'expression biochimique de ce code, et de l'environnement entourant chaque être humain, y compris les interactions entre les humains. Donc, nous ne pouvons pas dire maintenant exactement ce qui arrivera au génome humain à l'avenir.

Entrée 11

Lettre de rétroaction

De
Randall S. Cohen
Commentaire
J'ai une théorie qui pourrait aider à réfuter la "Théorie du Big Bang". Pourriez-vous commenter, expliquer pourquoi cette théorie pourrait être juste ou fausse ?

La Théorie d'un Univers du Créacioniste

Le Big Bang suppose que l'Univers est en expansion perpétuelle, grandissant continuellement au-delà du domaine de l'infini. J'ai entendu dire que des formules mathématiques prédisent que l'infini est cyclique. Avec cette théorie à l'esprit, le partisan du Big Bang pense que l'Univers finira par s'effondrer sur lui-même et produira un autre Big Bang, d'où les connotations cycliques.

Imaginez notre système solaire avec le soleil au centre. Maintenant, prenez ce modèle et appliquez-le à l'univers. Remplacez le soleil par le centre de l'univers et remplacez nos planètes par les galaxies. Ce modèle pourrait, avec assez de recherches, prouver pourquoi il y a un décalage vers le rouge dans certaines galaxies et un décalage vers le bleu dans d'autres. Si je ne me trompe pas, la lumière décalée vers le rouge émise par une galaxie lointaine est due au fait que cette galaxie est supposée s'éloigner de nous. Eh bien, si cette galaxie décalée vers le rouge était située à l'endroit de Mercure, qui tourne autour du centre du système solaire plus vite que la terre, elle nous apparaîtrait comme s'elle s'éloignait de nous. Et si une galaxie décalée vers le bleu était positionnée à la place de Jupiter, elle apparaîtrait comme si elle se rapprochait de nous. D'un autre côté, toute galaxie venant d'une orbite apparaîtrait également comme venant vers nous.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Il existe quelques preuves en faveur de l'hypothèse selon laquelle une grande partie de la soi-disant "matière noire" dans l'univers se présente sous la forme de nains bruns qui n'étaient pas assez massifs pour initier la fusion nucléaire et devenir des étoiles. Le projet MACHO (abréviation de MAssive Compact Halo Object) a détecté une microlentille gravitationnelle de la sorte prédite par la relativité générale lorsqu'un objet massif passe entre la Terre et une étoile lointaine. Il reste cependant unclear, cependant, si les MACHOs seraient suffisants pour inverser l'expansion de l'univers en un "Grand Crunch".
Entrée 12

Lettre de commentaires

De
KDT II
Commentaire
Ciel, enfer, évolution, dévolution... perte-de-temps-olution. Les faits de la question sont les suivants : * Chacun de nous était à l'origine un être semblable à un dieu. * Nous tous précédon l'univers physique, ne faisons pas partie de lui, ne l'utilisons que comme une arène pour jouer au jeu(s) de la vie. * L'univers physique (matière, énergie, espace et temps) est le résultat des innombrables créations combinées de chacun de nous et ne persiste et n'existe que dans la mesure où nous (tous) convenons qu'il existe. * Au fil des eons (quadrillions d'années ou plus), nous avons dégradé notre état actuel (nous croyant humains et faisant partie de l'univers physique, ou inférieurs à un maître-esclave imaginaire dans les "cieux"). * Il est possible de se dégager de ce piège, de retrouver la conscience de son propre être, de sa séparation de l'univers physique et de son pouvoir sur lui. * Toutes les autres "explications" ne mènent qu'à une plus grande entrave et à l'accord avec l'univers physique - aucune autre n'offre une voie DE SORTIE (ce que chacun de nous cherche en fin de compte).

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
La vérité est le degré dans lequel une chose correspond à la réalité. Vos faits ne peuvent pas être appelés faits s'ils ne sont qu'un produit de votre propre esprit. En ce qui concerne vos suppositions, veuillez lister les preuves de "chacun de nous étant à l'origine un être semblable à un dieu", ainsi que vos autres affirmations. Après que vous ayez fourni une justification pour vos affirmations, elles peuvent être évaluées.
Entrée 13

Lettre de commentaires

De
jonatas Berberian
Commentaire
En parcourant votre liste de recommandations de livres, j'ai trouvé qu'elle manquait de littérature intéressante et à jour concernant le débat sur la science de la Création. Je fais référence aux livres de Michael Behe et Phillip Johnson. Je souhaiterais voir leurs travaux inclus dans votre liste, car ce qu'ils ont à dire est d'une grande importance pour le débat. Merci, Jonatas Berberian

Réponse

De
Chris Stassen
Auteur de
Talk.Origins Book Recommendations
Réponse
Merci pour la suggestion. La liste de recommandations de livres n'a pas été mise à jour depuis quelques années ; elle est probablement due à une réécriture. Je n'ai pas le temps pour l'instant.

Personnellement, je ne recommanderais pas beaucoup de titres du groupe du « dessein intelligent », car (1) je voudrais en lire plus que les quelques-uns que j'ai lus jusqu'à présent afin de sélectionner les meilleurs, et (2) d'après ce que j'ai vu, ils n'offrent vraiment pas grand-chose au débat.

Si vous prenez un texte de création « scientifique » standard et que vous supprimez silencieusement les arguments vraiment les plus mauvais (par exemple, sur l'âge de la Terre), vous finirez par quelque chose qui ressemble beaucoup à la position du « dessein intelligent ».

Entrée 14

Lettre de commentaires

De
Stephen Matheson
Commentaire
Êtes-vous ouvert à la mise à jour du Biographica, comiquement obsolète ? Il serait préférable de me supprimer entièrement, mais si vous voulez vraiment que le monde sache que j'ai défendu Forrest Mims sur Internet il y a 5 ans en tant qu'étudiant de doctorat à l'Arizona, pourquoi ne pas ajouter ma situation actuelle et mon poste, et peut-être le temps écoulé depuis la tenue du débat.

Franchement, je suis inquiet que les gens fassent l'assomption quelque peu raisonnable que je sois un créationniste, ou que j'aie défendu le « créationnisme scientifique », ni l'un ni l'autre n'étant vrai.

Et dans tous les cas, une telle anachronie semble à peine digne d'un excellent site Web dédié à l'information et à l'éducation. Ne trouvez-vous pas ?

Amicalement, Stephen Matheson

P.S. Non, je ne m'offre pas volontairement pour éditer le(s) fichier(s).

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse

Oui, le Biographica devrait être mis à jour. En tant que compilateur original, je serais le choix logique pour la personne chargée de le mettre à jour. J'ai juste écrit un certain logiciel pour rendre la maintenance du Biographica et d'autres ressources similaires plus facile. Oui, la suggestion d'inclure une période de temps est bonne et que je compte utiliser.

Je pense que l'une des utilités futures de la liste est précisément qu'elle enregistre de telles minuties que les positions que chacun des gens listés a prises dans le débat sur l'origine. J'ai parfois mis à jour diverses entrées en réponse à des commentaires spécifiques. Je vais voir ce que je peux faire pour m'assurer que les implications indésirables sont retirées de votre entrée.

Entrée 15

Lettre de retour

De
Jon
Commentaire
Je me demande s'il serait utile pour vous de considérer l'ajout de critiques de livres à votre site web. Une approche simple pourrait être une page avec une liste de livres recommandés configurés comme liens vers la page spécifique de chaque livre sur Amazon et/ou Barnes & Noble.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Vous avez de la chance. Consultez la liste des recommandations de livres de Chris Stassen. Et si cela ne suffit pas, consultez la bibliographie énorme de l'Archive.

Quant au lien vers une librairie en ligne, nous pourrons ajouter cette fonctionnalité dans un avenir proche.

Entrée 16

Lettre de commentaires

De
Eric Vaughn
Commentaire
En tant que croyant en la Création, il n'y a qu'une seule question que je puisse poser qui rejette complètement l'évolution... Où sont les singes qui se transforment en humains ? Je n'en ai pas vu récemment, vous ?

Réponse

De
Frank Steiger
Réponse
Je ne suis certainement pas d'accord avec votre affirmation selon laquelle votre question rejette complètement l'évolution. Pour commencer, les preuves montrent que le temps nécessaire pour qu'un genre évolue en un autre s'étend sur des millions d'années. Avez-vous vraiment attendu que des changements de cette ampleur se produisent au cours d'une seule vie ?
Entrée 17

Lettre de commentaires

Commentaire
À tous les intéressés par l'évolution -

Si vous ne l'avez pas encore vu, jetez un coup d'œil à L'équipe de recherche internationale annonce la découverte de deux espèces de dinosaures à plumes.

Très très très bien

Réponse

De
Tim Thompson
Auteur de
La science de la création et le champ magnétique de la Terre
Réponse
Dinosaures à plumes ; Caudipteryx zoui et Protarchaeopteryx robusta. Une découverte intéressante, certes. L'un des principaux échecs de la « science » de la création, comparée à la vraie science, réside dans sa propension à des arguments et des conclusions « figés dans le marbre », comme on dit, tels que la vérité religieuse. Mais la vraie science maintient toujours cette attitude de flexibilité qui non seulement accueille, mais célèbre la nouvelle découverte. Sont-ces ces créatures des liens entre les dinosaures et les oiseaux modernes ? Personne ne le sait, mais cela semble une première conjecture raisonnable.
Entrée 18

Lettre de rétroaction

Commentaire
L'évolution est fausse ; Dieu a créé cette terre par Son commandement. (Genèse 1:21, Psaume 33:6, Isaïe 40:26, Hébreux 11:3, 2 Pierre 3:5) Même les chrétiens ont abordé cette question de l'évolution, mais nous n'arrivons qu'à une seule conclusion. Dieu est un Dieu aimant et puissant, et Il est aussi notre Créateur. Des personnes précieuses comme vous ne peuvent pas être simplement faites par erreur ou par hasard. Dieu nous aime assez pour mourir sur une croix pour nos péchés, et si vous ne croyez pas en la Bible, regardez la ville de Jéricho. Elle s'est effondrée exactement comme il est écrit dans la Bible. Et Jonas et la baleine. Il y a des baleines qui habitent la mer Méditerranée assez grandes pour avaler un homme. Si vous ne croyez pas en Dieu, tant mieux. Mais Sa colère arrive bientôt et vous feriez mieux d'être prêt car Il n'a pas de pitié pour les menteurs et les voleurs.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Il convient de noter que l'Archive TalkOrigins ne prend pas de position particulière sur les questions théologiques, sauf dans la mesure où de telles doctrines religieuses comme la « science de la création » contredisent les résultats de la science dominante en ce qui concerne le monde naturel. L'affirmation de Kevin selon laquelle Dieu a créé l'univers n'est ni confirmée ni déniée par la science, mais c'est une expression de ses vues religieuses personnelles.

Cependant, l'affirmation de Kevin est une preuve que l'on peut être un chrétien fondamentaliste et accepter encore l'évolution comme la meilleure explication de la diversité de la vie sur Terre. Voir le FAQ Dieu et Évolution pour plus de détails.

Entrée 19

Lettre de commentaires

De
Danny Poole
Commentaire
J'ai "découvert" votre site aujourd'hui et j'ai vraiment apprécié l'explorer. Pour la première fois, j'ai réussi à trouver une définition de l'évolution. C'est un mot si glissant dans la presse populaire. Il y a ici une bonne, logique, discussion saine. Cependant, il y a aussi une tendance de la part de certains à être un peu hostiles sans réelle nécessité. Je me considère un "créationniste", mais je n'ai jamais eu recours aux divers maux attribués aux créationnistes sur certaines de ces pages !

Il est évident pour l'esprit ouvert que le changement se produit. La variation au sein des espèces et (selon votre définition de "espèce") entre les espèces est réelle. Il est également évident pour cette même personne que l'évolution (telle que définie par votre site) ne prend pas en compte la forme de vie initiale à partir de laquelle la variation a "commencé". Si tout le monde pouvait cesser de se chamailler pendant un moment, peut-être que la débâcle pourrait aboutir à un terrain commun et à la réalisation que certaines choses ne peuvent pas être répondues.

Je trouve certaines réponses du "camp" de l'évolution qui correspondent aux faits observables. Je trouve certaines réponses du "camp" créationniste qui correspondent aux faits observables. Je trouve également certaines idées vraiment stupides et un langage répréhensible de chaque côté.

Je voudrais aborder, si je puis, la section des questions jamais répondues. Y a-t-il une adresse e-mail que je pourrais utiliser pour débattre de certaines de ces questions sans encombrer votre page de commentaires ?

Merci pour votre temps,

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Peut-être que l'apprentissage de plus sur l'évolution pourrait persuader le lecteur d'obtenir un manuel sur le sujet, qui fournira certainement plus d'informations approfondies (et des images élégantes) que même ce site Web ne peut maintenir. Puis-je suggérer l' Biologie évolutive de Douglas Futuyma ? Il est plein d'informations et bien estimé par les biologistes, mais est également bien écrit et assez lisible même pour un profane comme moi avec un modeste bagage scientifique. La troisième édition a été publiée en décembre 1997, donc elle est à jour. Elle est publiée par Sinauer Associates ; l'ISBN est 0878931899. Vous devriez pouvoir trouver une copie dans votre bibliothèque universitaire locale.

Le lecteur a raison de dire que ces pages de commentaires ne sont pas vraiment le bon endroit pour débattre des questions d'origine. Cet objectif est servi par le groupe de discussion Usenet talk.origins, pour lequel cet archive était destiné à servir de dépôt. Voir le FAQ Bienvenue de l'Archive Talk.Origins pour plus de détails. Voir également le groupe de discussion news.announce.newusers, ainsi que news.newusers.questions et sa page Web associée pour des informations sur les nouvelles Usenet.

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