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Artigos, FAQs, bibliografias e respostas a alegações sobre origens biológicas e físicas e a controvérsia criação/evolução.

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Compilação de Comentários

Comentários para agosto de 2003

Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de agosto de 2003.

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Entrada 1

Carta de Feedback

De
Ken
Comentário
Vejo-me como uma pessoa meio inteligente. Um diploma de Juris Doctor e um diploma de B.S. para começar. Embora, não afirmo que os diplomas me tornem um pensador crítico mais do que alguém com apenas um ensino médio; caso em ponto, meu pai, que nunca frequentou um dia de faculdade em sua vida, e é tão pensador crítico quanto qualquer professor que tive na faculdade de direito. Escrevi tudo o acima para fazer um ponto de que mesmo pessoas altamente educadas podem discordar da teoria da evolução por razões científicas e baseadas na fé.

Estou a favor do big bang e do início do universo. No entanto, a pergunta que nunca pode ser respondida para mim é esta: "O que fez aquela peça de matéria, ANTES que ela explodisse e criasse este maravilhoso universo em que vivemos?" Ultimamente, algo teve que criar este material explosivo ANTES que ele explodisse. A única explicação que tenho é Deus.

Também, sou lembrado do que Pascal uma vez disse a um homem que o desafiou sobre sua crença em Deus e no céu. Pascal disse ao homem: "Farei uma aposta com você. Aposto que existe um Deus, um Criador. Você pode apostar contra isso." O homem disse a Pascal: "Então o que isso importa?" Pascal respondeu: "Bem, se eu estiver errado sobre Deus e o céu existirem, então quando eu morrer, não perderei nada, porque não existo mais. MAS...Se você morrer e você estiver errado..." Você entendeu o ponto?

Senhores, não afirmo saber tudo como alguns de vocês parecem afirmar. Eu sei que algo teve que criar a matéria antes que ela explodisse no "big bang", e isso foi Deus. Nada cria nada. Aquilo que iniciou todo este universo é um Criador. Gosto de chamá-lo de Deus. Então vocês podem argumentar o dia todo sobre a evolução e negar uma força superior, mas quando vocês voltam ao início muito do nosso universo...você tem Deus. Ele simplesmente desapareceu depois de fazer a partícula antes que ela explodisse no big bang?

Resposta

De
Ed Brayton
Resposta
Você parece estar fazendo algo que muitas pessoas fazem, que é confundir a teoria da evolução com o ateísmo. O foco deste site é a evolução biológica. Não o ateísmo. Não o big bang. Não se Deus existe ou não. Evolução biológica, que é a teoria de que todas as formas de vida modernas são derivadas de um ancestral comum através da descendência com modificação. Essa teoria não diz nada sobre o início do universo, ou mesmo o início da terra, ela lida apenas com a história natural da vida na Terra. A teoria da evolução não conclui com "e, portanto, não há Deus". Sua disputa é com o ateísmo, não com a evolução.

Respostas

De
Mark Isaak
Resposta
Estou surpreso que alguém que afirma suas habilidades de pensamento crítico falhe em notar as múltiplas falácias da Aposta de Pascal. Em particular, você considerou a possibilidade de que Deus pode recompensar a honestidade acima da súplica servil e egoísta? Para uma discussão extensa da Aposta de Pascal, veja esta entrada na Enciclopédia Stanford de Filosofia.
Entrada 2

Carta de Feedback

De
Daniel S. Ingram
Comentário
Na sua introdução, você mencionou "amostras complicadas que precisam ser refutadas para as teorias da Terra Jovem terem qualquer plausibilidade" Você pode ser mais específico sobre o que são essas amostras? Como elas foram refutadas? e, mais importante, quem especificamente as refutou? Você já ouviu falar dos Radio-Haloes de Polônio? O que são? Suas respostas específicas serão de grande ajuda. -Dan-

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Seus comentários referem-se ao FAQ Datação Radiométrica e a Escala de Tempo Geológica, e a este comentário em particular:

O exemplo usado aqui contrasta fortemente com a maneira como os métodos convencionais de datação científica são caracterizados por alguns críticos (por exemplo, consulte a discussão em "Críticas Criacionistas Comuns aos Métodos de Datação Mainstream" no FAQ Idade da Terra e FAQ Datação por Isocrono). Uma forma comum de crítica é citar situações geologicamente complicadas onde a aplicação da datação radiométrica é muito desafiadora. Estas são frequentemente caracterizadas como a norma, em vez da exceção. Eu pensei que seria útil apresentar um exemplo onde a geologia é simples, e, surpreendentemente, o método funciona bem, para mostrar a qualidade dos dados que teriam que ser invalidados antes que uma revisão majoritária da escala de tempo geológica pudesse ser aceita por cientistas convencionais. Os geocronólogos não afirmam que a datação radiométrica é infalível (nenhum método científico é), mas ela funciona confiavelmente para a maioria das amostras. São essas amostras altamente consistentes e confiáveis, e não as complicadas, que precisam ser refutadas para as teorias da "Terra Jovem" terem qualquer plausibilidade científica, sem mencionar a necessidade de refutar grandes quantidades de evidência de outras técnicas.

Seu extrato inverte o sentido do FAQ original. O que os Criacionistas da Terra Jovem precisam refutar são os casos simples e diretos. Mostrar erros em casos onde a datação radiométrica provavelmente dará respostas inválidas não é surpreendente. Os criacionistas precisam explicar a enorme massa de casos não excepcionais, que são insignificantes do ponto de vista da ciência, e que são a base para datar as principais idades geológicas na longa história da Terra. Como o FAQ diz em sua conclusão:

Para potenciais críticos: Refutar a escala de tempo geológica convencional não é um exercício de coletar exemplos das piores amostras possíveis. Uma crítica à escala de tempo geológica convencional deve abordar os melhores e mais consistentes dados disponíveis, e explicá-los com uma interpretação alternativa, porque são esses dados que realmente importam para a compreensão atual do tempo geológico.

Temos dois FAQs sobre os Radio-Haloes de Polônio. O termo é um neologismo. O criacionista Robert Gentry estudou pequenas manchas anelares em vários minerais, e atribui a elas ao decaimento do Polônio; e os FAQs apontam as falhas nessa identificação.

Entrada 3

Carta de Feedback

Comentário
1. Como os arqueólogos sabiam se os ossos/fósseis que encontraram eram de um homem moderno? 2. Como os arqueólogos descobriram que nossos ancestrais eram caçadores e coletores?

Obrigado por isso e espero receber sua resposta até amanhã porque isso é para um projeto.

Resposta

De
G. S. Hurd
Resposta
Bem, não gosto de fazer a sua lição de casa para você. São perguntas interessantes de qualquer forma. Existem várias características dos ossos, particularmente os ossos do crânio, que podem ser usadas para distinguir entre humanos modernos (Homo sapiens) e nossos vários ancestrais. Estas incluem diferenças nos dentes, na configuração do maxilar, ou do mandíbula, do temporal e do occipital. Quando encontramos restos humanos enterrados, precisamos determinar se isso foi um humano pré-histórico, ou possivelmente uma vítima de assassinato recente. Então procuramos por diferenças como obturações dentárias, ou desgaste do osso, ou artefatos incluídos junto com os ossos.

Economias de caça e coleta precisam de tipos diferentes de ferramentas do que as outras duas formas mais comuns de subsistência: pastoreio nômade e agricultura. Podemos saber que tipo de atividades as pessoas faziam por suas ferramentas. Além disso, alguns estilos de vida podem realmente alterar a composição química dos seus ossos. Então, às vezes os arqueólogos podem usar a análise química de resíduos ósseos para aprender sobre atividades econômicas antigas.

Você pode olhar para os seguintes sites:

  • Uma Olhada nas Origens dos Humanos Modernos
  • O Programa de Origens Humanas no Instituto Smithsonian

e aqui no Arquivo TalkOrigins

  • Fósseis de Hominídeos: A Evidência para a Evolução Humana

Espero que você já tenha olhado para o FAQ do Arquivo TalkOrigins.

Entrada 4

Carta de Feedback

De
Dustin Huwe
Comentário
Li o artigo de John Pieret chamado Metáforas em Julgamento onde ele discute analogias falsas que o Dr. Behe e outros designistas/criacionistas usam. Ele cita uma seção do livro Tower of Babel de Robert T. Pennock que trata das analogias falsas do marmota atravessando a estrada. Estes homens fizeram um bom trabalho ao mostrar os erros das analogias, lacunas exageradas, focar em organismos individuais e não em populações, demonstrar um grande salto e não pequenos passos com modificação; no entanto, sinto que ambos estes homens também negligenciaram outra maneira pelas qual as analogias se desfazem. Com o exemplo da marmota atravessando a autoestrada, a autoestrada mais ou menos representa o ambiente, mas os ambientes também mudam ao longo do tempo. Para que a analogia seja tão precisa quanto possível, metade da autoestrada tornaria-se mais larga e encheria-se de buracos, de modo que as marmotas que têm maior resistência e a capacidade de pular e saltar sobre os buracos teriam uma melhor chance de sobrevivência.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Bom ponto, e para tornar a analogia ainda melhor, as marmotas teriam que estar construindo ou demolindo a autoestrada enquanto avançavam, pois todos os organismos também afetam seu ambiente e o de outros.

Uma coisa a lembrar ao falar sobre evolução é que ela sempre ocorre em um regime seletivo, ou um ambiente de adaptação. Isso não é sempre a mesma coisa que o ambiente no qual os organismos existem em um dado momento. Às vezes, suas adaptações permitem que eles existam de forma mais eficaz do que seus competidores locais porque eles fizeram o trabalho duro em outro lugar. Todas essas coisas complicam metáforas simples, e é fácil esticar uma metáfora além da utilidade e criar problemas falsos para a seleção e a evolução.

A recriação de Pennock da metáfora de Behe é boa para mostrar como Behe a configurou para causar problemas para a seleção. Ele supera os problemas particulares da metáfora de Behe, mas, é claro, ele não incorpora todos os aspectos da evolução. Ele está apenas mostrando a maneira como a metáfora do cânion de Behe falhou.

Há muitas coisas sobre a seleção natural que são contraintuitivas - por exemplo, ela pode levar uma população à extinção, embora em cada ponto a variante "mais apta" supere seus rivais. Ela pode causar o que é referido como a Tragédia dos Comuns, onde recursos comuns são superexplorados. Ela pode permitir que parasitas floresçam usando as características adaptativas de outros. E assim por diante. E deve-se sempre lembrar que muito da evolução não depende tanto da seleção quanto da deriva.

Portanto, metáforas e analogias devem ser vistas como boas ou más maneiras de conceituar a seleção, mas não como substitutos para os modelos adequados.

Entrada 5

Carta de Feedback

De
Tom Baillieul
Comentário
Lomer Barriault em um Feedback recente (junho de 2003) pediu mais informações sobre minhas qualificações no que diz respeito à minha crítica à hipótese dos halos de polônio de Robert Gentry. Minha educação formal e treinamento são em Geologia (M.Sc., 1976, da Universidade de Massachusetts), com ênfase em mineralogia e geoquímica. Minha carreira profissional inclui estudos sobre: a geologia recente da região do Deserto do Kalahari, na África do Sul; e a ocorrência de urânio em vários ambientes geológicos na África e em toda a América do Norte. Durante quase sete anos, na década de 1980, eu supervisionei a avaliação de locais nos EUA para o descarte de resíduos nucleares de alto nível, incluindo pesquisa geoquímica sobre o potencial migração de radionuclídeos no ambiente natural. Foi durante este período que eu conheci pela primeira vez o trabalho de Robert Gentry e outros sobre encapsulamento de resíduos nucleares em uma variedade de materiais sintéticos. Atualmente, eu trabalho para o Departamento de Energia dos EUA supervisionando a descontaminação e descomissionamento de antigas instalações de pesquisa nuclear no centro de Ohio.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Obrigado, Tom. Adicionei alguns links para sua resposta. Aqui também está um link para suas próprias páginas na web
Entrada 6

Carta de Feedback

De
Stephen White
Comentário
Sem comentário. Apenas uma pergunta: no momento em que uma nova espécie evolui pela primeira vez para se tornar uma espécie separada, por favor, explique como macho e fêmea estão ambos presentes para a reprodução. A origem da nova espécie não é um evento claramente reconhecível?

Obviamente, não sou cientista e não estou familiarizado com o assunto, mas estou interessado no tópico e na sua resposta. Obrigado.

Resposta

De
Troy Britain
Resposta
A objeção frequentemente feita à evolução de que seria improvável que tanto um macho quanto uma fêmea de uma nova espécie evoluíssem ao mesmo tempo e no mesmo lugar é uma das mais divertidas no arsenal anti-evolucionista, pelo menos para qualquer um com até mesmo um pouco de conhecimento sobre a teoria evolutiva (ao dizer isso, não pretendo ofender o Sr. White; ele está apenas fazendo uma pergunta, não apresentando um argumento).

Uma das primeiras coisas que se precisa entender sobre biologia evolutiva é que as populações evoluem, não os indivíduos. Assim, sempre haverá um macho e uma fêmea suficientemente semelhantes em uma população em evolução para se acasalar e produzir descendentes. Se isso não fosse o caso, a espécie incipiente se tornaria extinta em breve. Veja as seguintes Perguntas Frequentes (FAQs) para algumas bases sobre biologia evolutiva:

O que é Evolução? por Laurence Moran

Introdução à Biologia Evolutiva por Chris Colby

É o fato de que este é um conceito tão básico na evolução que torna essa "objeção" tão divertida. Quando você lê esse tipo de objeção em livros anti-evolucionistas ou páginas da web, pergunte-se como é que eles podem ser ignorantes de algo tão muito básico para a biologia evolutiva e, no entanto, sentir que estão qualificados para criticá-la inteligentemente.

Não tenho uma resposta para isso.

Quanto à origem de uma nova espécie ser "um evento claramente reconhecível", não, frequentemente não seria claro, pois a especiação geralmente envolve mudanças relativamente pequenas, sejam elas fisiológicas, morfológicas, comportamentais ou, como muitas vezes ocorre, simplesmente genéticas.

Entrada 7

Carta de Feedback

De
Marcos Buenijo
Comentário
A entrada "Teoria das Placas Hidráulicas" em sua composição "Problemas com um Dilúvio Global" no Arquivo TalkOrigins

Recentemente, tomei conhecimento da controvérsia contínua "evolução versus criacionismo". Não aderi ainda firmemente a nenhuma conclusão sobre os modelos de origem; no entanto, até agora, parece (provisoriamente) que muitos defensores do criacionismo têm o melhor argumento. Essa impressão minha deve-se em grande parte à maneira como os defensores da evolução atacam o orador em vez dos detalhes da mensagem e aparentemente falham em abordar o que a maioria dos leigos (como eu) considera objeções válidas. Minha queixa particular diz respeito ao fato de que você não representou com precisão a "teoria das placas hidráulicas" conforme formulada pelo Dr. Walt Brown. Acabei de tomar conhecimento da "teoria das placas hidráulicas". Ao contrário da maioria das outras teorias que alguns desses "criacionistas" inventaram, este modelo faz numerosas previsões que são consequências lógicas dos eventos alegados descritos pela teoria. Distingo a "teoria das placas hidráulicas" como um dos poucos modelos verdadeiramente científicos com implicações criacionistas que estudei até agora, principalmente devido a este fato.

Especificamente, você sugere que um requisito da teoria das placas hidráulicas é que "a rocha que compõe a crosta da Terra" deve flutuar sobre a água - ou seja, o granito, aparentemente, é menos denso que a água. Devo apontar que o Dr. Brown não afirmou que o granito flutua sobre a água, mas sim que a água subterrânea estava contida sob uma casca esférica de rocha granítica que tinha cerca de 10 milhas de espessura.

Você também argumenta que a água abaixo da crosta da Terra deve ter sido superaquecida e que a temperatura da água caindo da atmosfera (aparentemente após ter sido expulsa primeiro de abaixo da crosta da Terra) aumentaria ainda mais. Uma consequência do evento de deslizamento gravitacional continental e compressão descrito pelo Dr. Brown seria o início da atividade vulcânica na Terra. Portanto, o aumento de temperatura associado a maiores profundidades pode não ter sido observado antes desta catástrofe alegada (pelo menos não na ordem observada hoje). Quanto ao aumento de temperatura da água caindo de acima da atmosfera... bem, não tenho certeza sobre este ponto, mas parece que, como a água abaixo da crosta não era necessariamente superaquecida, podemos presumir que estaria na ordem da temperatura do ar ao sair (sua expansão ao escapar na verdade reduziria sua temperatura; no entanto, o efeito de escapar rapidamente da ruptura aumentaria a temperatura. O Dr. Brown considerou esses efeitos e aproximou que a mudança de temperatura ao escapar da ruptura não seria apreciável). A temperatura da água provavelmente aumentará um pouco enquanto viaja pela atmosfera a uma taxa de velocidade tão alta, mas não estou qualificado para fazer essa determinação ainda. Uma vez que entrou na estratosfera (quero dizer, bem lá em cima, onde está realmente muito frio), parece que a maior parte do calor da água irradiaria da Terra e os cristais de gelo agora ficariam supergelados (eu imagino bem abaixo de -100°F). Agora está aqui a questão... mais uma vez, não sei, mas muitas pessoas parecem associar qualquer coisa que caia de muito acima e através da atmosfera com um aquecimento tremendo, mas o que as pessoas têm em mente quando fazem essa afirmação são asteroides e a nave espacial (ou seja, objetos entrando na atmosfera da Terra com uma velocidade inicial relativamente alta.) A nave espacial esquenta porque está viajando a quase 20.000 milhas por hora em relação à Terra enquanto está em órbita. Mas o que aconteceria se cristais de gelo a -200°F fossem soltos do "repouso" a uma altitude de talvez 100.000 pés? Não sei, mas para melhor contrapor o modelo do Dr. Brown, acho que questões como esta devem ser abordadas em vez de passar por cima dos problemas (basicamente, não levar a sério o suficiente para considerá-lo adequadamente).

A terceira objeção sua exigirá muita consideração, para a qual não estou qualificado. No entanto, parece razoável concluir que sedimentos erodidos de rochas graníticas e basálticas poderiam ter sido distribuídos mais ou menos uniformemente em todo o corpo de água do dilúvio, particularmente se a água subterrânea escapando estava escapando a uma taxa alta.

(Por outro lado, não represento de nenhuma forma o Dr. Walt Brown e tomei conhecimento de suas ideias há menos de duas semanas. Não sou um "criacionista", mas sim uma pessoa interessada na questão das origens e que gosta de argumentar. Na verdade, gosto bastante de argumentar com "criacionistas". Gostaria de ver essa questão abordada com mais honestidade intelectual do que tenho testemunhado até agora - os defensores das ideias mais populares têm uma clara tendência de abusar dessa vantagem.)

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
As suas queixas parecem decorrer do facto de eu ter omitido detalhes numa tentativa de resumir brevemente os argumentos. Não vejo nada no que escreve que justifique uma acusação de ataque ao orador.

Walt Brown propõe que a crosta terrestre repouse sobre água sem qualquer outro suporte. Independentemente das palavras que use para a descrever, tal configuração é altamente instável e não duraria um dia, muito menos centenas de anos. A pressão da água pode suportar pesos muito pesados sobre pequenas áreas, mas a rocha — mesmo quando com 10 milhas de espessura — é demasiado flexível e frágil para manter a sua forma sobre as áreas de escala planetária que Brown exige. Para manter a água subterrânea no cenário de Brown, a rocha teria literalmente de flutuar.

O calor no interior da Terra vem do decaimento de núcleos radioativos. Estudos sísmicos mostram que o interior da Terra está fundido muito, muito mais profundamente do que as placas hidrolíticas colapsadas afetariam. O calor desse magma condensa através da crosta terrestre a uma taxa previsível, que também observamos. Como esse calor permeia literalmente a Terra, deve ter aquecido também qualquer água subterrânea profunda.

Você provavelmente está correto ao afirmar que uma mudança de temperatura na água líquida ao escapar da ruptura seria insignificante. (Se a água estivesse superaquecida, contudo, expandiria imediatamente em vapor superaquecido, mas ainda mais frio. Observamos exatamente isto, numa escala menor, em algumas erupções vulcânicas.) A estratosfera, embora fria, não tem muita capacidade térmica, por isso seria necessária pouca água quente para aquecer a estratosfera quase tanto quanto a água era. Pouco calor seria irradiado para o espaço porque o vácuo é um bom isolante. (Se pudesse deixar a água lá em cima por alguns meses, então o resfriamento radiativo seria um fator, mas na escala de tempo curta necessária para o Dilúvio, seria insignificante.) Mesmo que a água esfriasse, você ainda tem um problema de calor: a água tem energia potencial gravitacional. Quando cai, essa energia deve ser convertida em calor. A física e a matemática não são particularmente avançadas; peço-lhe que calcule os números por si mesmo.

Não esperaria uma distribuição uniforme de sedimentos provenientes das águas das placas hidrolíticas em fuga. Os sedimentos capturados no meio das fontes seriam carregados para a estratosfera com a água, espalhando-se amplamente, mas os sedimentos na borda das fontes seriam soprados mais para fora e com menos força. Na borda extrema do efeito, a força não empurraria rochas inteiras, e as rochas apenas virariam de lado. No entanto, não vemos nem sedimentos graníticos e basálticos distribuídos uniformemente, nem vemos os restos de fissuras que parecem ser criadas por água subterrânea em fuga. A teoria das placas hidrolíticas, se verdadeira, deveria ter remodelado o globo, mas não encontramos nenhum rastro dela.

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Gostaria de comentar sobre a última observação de nosso leitor, de que a honestidade intelectual é um pouco menos comum naqueles que defendem as "ideias mais populares" neste debate. Esta é uma observação perspicaz totalmente digna de contemplação. A popularidade não é garantia de correção, e de fato podemos ver que, neste caso, a popularidade das noções de "design inteligente" e "criacionismo científico" anda de mãos dadas com uma certa desconsideração pelas sutilezas da precisão, lógica e respeito às evidências empíricas.

Aqui estão alguns sites de defesa antievolutiva ou defensores que se gabam da popularidade das ideias que defendem:

  • ULTIMAS PESQUISAS E CONGRESSO MOSTRAM UMA DEMANDA POR OBJETIVIDADE NA CIÊNCIA DAS ORIGENS
  • IDnet-NM ANUNCIA OS RESULTADOS DAS PESQUISAS DO ZOGBY SOBRE O ENSINO DA EVOLUÇÃO E DO DESIGN INTELIGENTE NAS ESCOLAS PÚBLICAS DO NOVO MÉXICO

    (Certifique-se também de ver a página de New Mexicans for Science and Reason sobre a falsidade desta pesquisa. Isso faz um pacote muito completo - defensores do ID dizendo o quão populares são suas ideias -- e -- sendo desonestos intelectualmente sobre tudo isso ao mesmo tempo.)

  • As Perspectivas do Ceticismo para Destituir o Design Inteligente de William A. Dembski. Dembski basicamente disse que o ID é mais popular que o ceticismo, logo o ID ia vencer.
  • O QUE OS AMERICANOS ACREDITAM SOBRE AS ORIGENS, SEGUNDO AS PESQUISAS? de John Morris do ICR. Ei, por que os defensores do ID devem ter todo o prazer em citar pesquisas?
  • EVOLUÇÃO E AS PESQUISAS. Outro site YEC faz o argumentum ad populum.

E assim continua. Isso é uma amostra, não um compêndio completo.

Wesley

Entrada 8

Carta de Feedback

De
Anton Mates
Comentário
Olá! Seu site é uma bênção--a assemblagem mais abrangente, paciente e detalhada de argumentos para a evolução que já vi.

Tinha uma pergunta para a qual alguns de vocês podem ter insight. Percebo que a linhagem de células cancerígenas HeLa é às vezes considerada ter evoluído para uma espécie separada até agora, e que alguns oncologistas pensam que certas outras formas de câncer (como aquelas desencadeadas por aneuploidia) podem representar especiação.

Minha pergunta: Por que não cada caso de câncer constitui um evento de especiação? É sempre (até onde sei) acompanhado por uma mutação nas células malignas; células cancerígenas não têm como "cruzar-se" com humanos; e morfologicamente ninguém poderia confundir uma célula cancerígena ou um complexo de tumores com um humano. E em princípio um câncer poderia sobreviver ao seu hospedeiro perfeitamente bem, como a linhagem HeLa fez. Então por qual definição de espécie humanos e cânceres não são separados?

A única coisa que consigo pensar é que, porque linhagens de células cancerígenas tendem a ter taxas de mutação muito altas, elas geralmente não mantêm um conjunto consistente de traços identificáveis por tempo suficiente para contar como "espécies" adequadas. Isso está correto, ou há mais nisso?

Obrigado pelo seu tempo.

Resposta

De
Mark Isaak
Resposta
A linhagem HeLa pode ser considerada uma espécie porque estabeleceu populações por conta própria. Nas palavras de Van Valen e Maiorana, que primeiro propuseram isso como uma espécie, "eles persistem e expandem muito além dos desejos dos cultivadores humanos das células." [Teoria Evolutiva 10: 71-74 (1991)] Em princípio, outros cânceres poderiam sobreviver independentemente; HeLa o fez na prática. Pode-se argumentar que outras culturas de células mantidas por humanos poderiam se qualificar como espécies, e Van Valen e Maiorana deixam aberta a questão de como considerá-las. Mas HeLa é único por ter literalmente se tornado selvagem.
Entrada 9

Carta de Feedback

De
Daniel Flynn
Comentário
Tendo sido criado como um mórmon crente, devo dizer que não foi até recentemente (quando parei de acreditar no mórmonismo e na religião em geral) que me interessei muito pela evolução. Como passei a maior parte da minha vida recitando o mantra sem sentido de que não evoluímos de macacos, estou atrasado em meu entendimento da evolução e estou apressando-me para acompanhar o resto do mundo.

Questões: 1) Por que as espécies têm um desejo inato de sobreviver? Por que se importar se um sobrevive? E por que se importar se um se reproduz? Ou não se importaram todas as espécies com a reprodução e aquelas que não se importaram foram selecionadas fora pela seleção natural? Os psicólogos hoje em dia parecem interpretar muito do comportamento humano em termos de reprodução (o macho escolhe a fêmea com quadris grandes porque ela pode dar à luz filhos, etc.), mas por que o desejo de se reproduzir em primeiro lugar?

2) Por que os humanos são a única espécie com o poder de metacognição, fabricação de ferramentas complexas, linguagem complexa e todas as outras coisas associadas a um cérebro altamente desenvolvido?

3) Esta próxima questão eu percebo que provavelmente está fora do escopo das ciências tratadas nesta página da web, mas tenho que perguntar, dentro de um quadro evolutivo, quais teorias existem para explicar por que o homem não só começou a usar roupas mas começou a se sentir envergonhado de NÃO usar roupas? Toda a minha vida eu acreditei que a vergonha foi um resultado de Adão e Eva comerem a fruta proibida e de repente se tornarem "conscientes" de sua nudez, mas agora que vejo isso como mito, estou muito curioso sobre por que e como tal vergonha poderia ter surgido. Quanto sei, os humanos são os únicos que se importam.

Eu percebo que esta é uma pergunta longa, mas sendo novo nisso, eu realmente não sei para onde ir por informações e espero que alguém com mais conhecimento possa esclarecer-me e apontar-me para outros recursos. Obrigado antecipadamente, a quem for, por tomar o tempo para responder a este longo post.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Q1. As espécies não têm um desejo inato de sobreviver, embora alguns organismos possam. Quando você considera que todos os organismos vivos são descendentes de organismos que tinham o que era necessário para ter prole (o que inclui sobreviver o tempo suficiente), não é surpreendente que a sobrevivência seja uma atividade focal dos organismos vivos. O mesmo é verdade para a reprodução. Organismos que não estão "preocupados" com a reprodução e passam essa falta de preocupação para qualquer prole que possam ter, tendem não a deixar muitos descendentes. No entanto, as espécies como tal "fazem" muito pouco - as populações que compõem as espécies fazem a maior parte do trabalho ativo.

Q2. Esta é uma boa pergunta. A melhor resposta é que, como com qualquer espécie que tem algum caráter que nenhuma outra espécie tem, a nossa foi a única espécie em condições de poder evoluir essas características, e que realmente encontrou as condições em que elas importavam. O que eram essas condições é uma questão de muito debate. Minha melhor resposta é que nos adaptamos uns aos outros, e isso exigiu muito poder mental. Uma das coisas que precisamos de poder cerebral para rastrear é o altruísmo social - quem deve a quem o quê. Um excelente e não trivial livro sobre isso, com muita informação sobre como nos relacionamos com outros primatas, é o Espécie simbólica de Terence Deacon.

Q3. Nem todas as sociedades humanas usam roupas para cobrir as partes indecentes. No entanto, todas as sociedades humanas usam adornos para declarar status social, riqueza, rank e papel. Minha imediata adivinhação é que as roupas se desenvolveram a partir disso. O esconder de órgãos sexuais e características secundárias como seios varia de cultura para cultura, mas é, eu acho, devido mais ao controle das mulheres como recursos de reprodução do que à vergonha - se você esconde mulheres do olhar de outros machos, então você pode controlar como elas se reproduzem; assim ganhando um recurso valioso para negociar se você é um pai, e controle sobre a paternidade daqueles filhos que você cria. [Nota: Eu não estou dizendo que isso é bom ou natural, apenas uma explicação.] Em climas quentes, muitas vezes não é considerado errado para homens exibir para outros homens. O viés ocidental é devido à necessidade das culturas bíblicas originais de demarcar-se das culturas circundantes onde eram uma minoria, como as culturas gregas ou babilônicas.

Essas são as minhas melhores respostas. Outros podem querer contribuir mais.

Entrada 10

Carta de Feedback

Comentário
Não gosto de dizer isso, mas na sua página de biografia Douglous Adams está listado como 1952 - e deveria ser 1952 - 2001

Talk.Origins Jargão -- A

Stephen Jay Gould deveria ser 1941-2002.

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Ah. Sim. Já faz um tempo que não tenho tempo para fazer nada com aquelas páginas. Pode ser que demore um pouco antes de eu ter a oportunidade. Por favor, seja paciente.

Espero que a mudança de servidores do Arquivo em agosto não tenha inconveniência para muitos de nossos leitores. Essa foi uma das tarefas em que eu estava envolvido. Gostaria de atualizar os recursos de Jargão e Biographica, mas será um grande trabalho.

Wesley

Entrada 11

Carta de Feedback

De
Dane Rushmere
Comentário
Eu gostaria apenas de dizer que qualquer pessoa interessada em falar sobre evolução adoraria ouvir de mim por e-mail. Eu gostaria apenas de fazer uma pergunta, ou seja, como é possível que a evolução seja verdadeira. Se você começar com uma única célula, como ela pode ir contra a lei (as moléculas desaceleram) e construir a si mesma, não mencionando o fato de que, para que uma espécie seja criada, ela deve ter um número único de cromossomos igual ao de seu "pai", então não podemos ter vindo de uma única célula?? Alguma resposta? Obrigado, Dane

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
O número de cromossomos não equivale à identidade da espécie. Existem muitas espécies com mais do que um número definido de cromossomos, e muitas espécies com o mesmo número. Além disso, os cromossomos podem se dividir, se juntar, duplicar a si mesmos ou parte deles, e até mesmo duplicar uma ou muitas vezes todo o genoma.

Apesar do que possa parecer intuitivamente óbvio, os cromossomos podem se emparelhar de muitas maneiras e são bastante acomodadores de mudanças dentro e, às vezes, entre espécies.

Entrada 12

Carta de Feedback

De
Adrian Maler
Comentário
[Nota: O comentário originalmente postado aqui não era do Sr. Maler. Foi corrigido após ele chamar a atenção deste site.]

Sou um comentarista pela primeira vez e realmente adoro seu site informativo. Obrigado por incluir alguns comentários sobre o relógio molecular ou circadiano em www.talkorigins.org/origins/postmonth/apr01.html

Resumo: os humanos possuem um órgão chamado núcleo supraquiasmático (SCN, também conhecido como "Relógio Circadiano") que mantém nossos corpos em um ciclo de aproximadamente 24 horas sem pistas ambientais.

Eu estava prestes a escrever um comentário sobre aquele relógio molecular (relacionado ao argumento criacionista do "relógio") quando vi a página. Eu já fiz algum trabalho sobre o relógio circadiano, o que envolveu escrever equações diferenciais para simular a função desse órgão.

Acho interessante ter esse órgão em mente ao considerar argumentos criacionistas do tipo "relógio". Também é um exemplo fascinante da evolução produzindo estruturas "semelhantes a um projeto" para os humanos se maravilharem. :)

De qualquer forma, obrigado por incluir aquela informação que posso relacionar.

Entrada 13

Carta de Feedback

De
Michael Schmitz
Comentário
Isso se refere ao Entropia, Desordem e Vida.

Não seriam os fatos de que as árvores se desenvolvem a partir de sementes e os humanos se desenvolvem a partir de embriões uma contradição lógica para as citações criacionistas da segunda lei da termodinâmica? Se a evolução viola a lei, então o desenvolvimento de um organismo também deve. Essa foi a minha ideia ao invalidar algumas alegações criacionistas. Essa analogia é um método correto para contrapor o erro criacionista?

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Bem, é verdade o suficiente. Se isso convencerá um criacionista é outra questão. Quando já vi isso tentado, eles sempre parecem não entender o ponto. Mas não deixe que eu desencoraje você de tentar ...
Entrada 14

Carta de Feedback

De
Marcos Buenijo
Comentário
"OUTRA PERSPECTIVA - UM APelo À OBJETIVIDADE"

(Por favor, consulte a entrada de feedback de maio de 1997 por Joe Meert para algum contexto.) Todos os "evolucionistas" endurecidos, por favor, tentem colocar-se no lugar de Walt Brown (compreendo o quão difícil isso pode ser) antes de decidir se a perspectiva a seguir é razoável...

Sou ciente de que isso é notícia antiga, mas é nova para mim. Acabei de ler o relato de Joe Meert de que Walt Brown se recusou a debater com ele (tanto o postado aqui quanto o relato extenso no site de Joe). Em sua maioria, seu relato parece factual. No entanto, uma perspectiva não é considerada. Talvez Walt Brown nunca concordaria com um debate escrito que inclua referência à Bíblia. Esta é uma conclusão razoável quando se considera que Walt Brown enfatiza que sua oferta de debate é para um debate "estritamente científico". Acredito que Walt Brown está preocupado em que incluir referência bíblica dentro de tal debate causaria que muitos leitores não considerassem adequadamente os argumentos. Um literalista bíblico poderia ser mais facilmente influenciado pela posição de Walt, já que sua posição seria vista como apoiando diretamente a Bíblia, enquanto um "evolucionista" seria imediatamente desanimado com a posição de Walt (pela mesma razão). Como o propósito de um debate é persuadir, parece que uma pessoa racional poderia argumentar mais efetivamente contra a inclusão de referências bíblicas. Surge então uma pergunta: por que Meert insiste na alternativa? Pode-se, com base apenas nas informações fornecidas, suspeitar que Meert tem confiança limitada em sua capacidade de contrapor os argumentos de Brown. No entanto, como Meert estaria defendendo as ideias mais populares do dia, isso é muito duvidoso (pode-se presumir que isso seria vantagem suficiente em tal debate.) Não obstante, os fundamentalistas bíblicos poderiam argumentar convincentemente que Joe Meert não tem confiança de que seu argumento possa resistir às ideias de Walt Brown, ou seja, sem jogar a carta trunfo de "fingir meu oponente bíblico pseudo-científico batendo nas escrituras".

Joe, por que não fazer o debate com Walt sem insistir que a Bíblia seja incluída na mistura. Eu ficaria interessado em ler os resultados, e estou certo de que todos que visitam este site também ficariam interessados.

PARA O GRUPO TALK.ORIGINS: Que tal uma pesquisa?

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Primeiro, este é o Arquivo TalkOrigins, não o grupo de discussão Usenet talk.origins. Se você quiser uma pesquisa do grupo de discussão Usenet talk.origins, terá que postar para ele.

Segundo, o argumento de Meert para a inclusão da discussão de Gênesis é que as escritas de Walt Brown mostram que a "teoria das hidropotas" é derivada da leitura de Brown de Gênesis. Brown usa discussões de Gênesis em seus livros e ensaios, então por que esta área de discussão relevante deve ser excluída de um debate?

Terceiro, você aparentemente não leu o texto de Joe Meert cuidadosamente. Se tivesse, teria notado o seguinte:

[SE INICIALMENTE APROPRIADO] Desejo propor uma modificação às condições acima. No entanto, estou disposto a deixar que o editor decida o assunto após meu oponente e eu termos apresentado nossas posições. Aceitarei esta decisão e participarei do debate escrito. Minhas sugestões de mudanças e sua justificativa estão listadas abaixo.

[Fonte: O Desafio Pseudo de Walt Brown]

Aparentemente, Meert está disposto a debater Brown e deixar a discussão de Gênesis de fora, se o editor concordar com Brown que o argumento de Meert para a inclusão do tópico é equivocado. Brown tem tido anos para encontrar um editor e obter uma decisão, a qual Meert concordou em se vincular. Não vejo como qualquer disso poderia ser construído para fornecer um argumento que pudesse ser chamado de "convincente" de que Meert não tem a confiança necessária para enfrentar Brown em debate. A bola está no campo de Brown e está há anos.

Se houver algo, acho que o "argumento convincente" a ser feito vai na direção oposta.

Wesley

Entrada 15

Carta de Feedback

De
Jacques Pelletier
Comentário
Parabéns pelo seu excelente site!

Eu fui criacionista por cerca de 20 anos e, após verificar seu site recentemente, mudei meu ponto de vista para embracar a teoria da evolução em vez do criacionismo.

No site true origins, um criacionista sugeriu que um aviso legal fosse colocado em seu site.

No final da seção 'Signifiance & responsibility' desta página; TalkOrigins: Deception by Omission

"Uma coisa está clara: se integridade intelectual e ética significam algo para a equipe do TO, então após este artigo eu esperaria ver uma das duas coisas — idealmente seria ambas:

1. Um aviso legal claramente declarado em seu site indicando que seu objetivo é promover a teoria da evolução — até o ponto de exigir interpretações 'especiais' da Bíblia — e, mais geralmente, promover uma visão naturalista e materialista do universo (à la Carl Sagan).

2. Uma apresentação verdadeira, precisa e completa de visões além da evolução ou do naturalismo (por exemplo, a teoria do design inteligente) ao lado de suas próprias visões preferidas."

Estou certo de que a equipe do T.O. atende aos requisitos (integridade intelectual e ética) e colocar aquele aviso legal em seu site pode ajudar a dissipar as acusações dos criacionistas.

Obrigado

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Nós temos uma resposta às acusações de Fernandez no site.

Nós também temos, e tivemos por anos antes das queixas de Fernandez, um aviso legal claramente declarado sobre o que pode ser encontrado no Arquivo TalkOrigins. Há uma breve declaração na página inicial e uma explicação mais longa no FAQ de Boas-vindas. A curiosa incapacidade de Fernandez de encontrar este texto em nosso site não é nossa culpa.

Quanto ao segundo ponto, é a política deste Arquivo permitir que os antievolutionistas façam seu próprio caso, em suas próprias palavras, em seus próprios sites, os quais nós linkamos. Nós temos links. Nós temos uma coleção de links como você não encontrará em nenhum outro site da web que toque na controvérsia evolução/criacionismo. Nós linkamos para outros sites que apresentam a ciência mainstream, como se poderia esperar. Mas nós também linkamos para sites antievolution — centenas de sites antievolution. Nós linkamos para os artigos antievolution que criticamos, diretamente das páginas de nossas críticas. Isso realiza duas coisas: nós cumpriremos nossa responsabilidade para com o leitor tornando fácil referenciar o material sendo criticado, e evitamos qualquer alegação de que nós distorcemos o argumento feito pelo antievolutionista. Afinal, quando o leitor clica no link, ele recebe o argumento do antievolutionista diretamente do antievolutionista sem nada estranho no meio.

Nós abordamos o movimento "design inteligente" (ainda não há uma "teoria" lá). Existem vários FAQs hospedados aqui que examinam as alegações de Michael Behe e William Dembski, e nosso site irmão, TalkDesign, fornece ainda mais. Nós sempre estamos abertos a críticas específicas voltadas para melhorar nossa precisão. Estes artigos, como nossos outros artigos, linkam para recursos online escritos pelos defensores do design inteligente.

Como Mike Dunford aponta, a crítica de Fernandez é hipócrita. Nenhum site antievolution na web atende aos altos padrões estabelecidos pelo Arquivo TalkOrigins para declarar claramente de onde viemos e fornecer acesso imediato via links para o que a oposição está dizendo. Nem um. Pelo menos, nenhum que eu tenha visto, e eu vi muitos sites antievolution. Isso inclui o site TrueOrigins onde o texto de Fernandez é hospedado. TrueOrigins faz links dentro dos artigos de volta para alguns dos artigos que eles criticam, mas em sua lista de links eles apenas linkam para sites antievolution. Em contraste, nós linkamos para muito mais sites antievolution do que faz TrueOrigins. Nós não temos medo de um público leitor informado, e nós fornecemos os meios para nossos leitores se tornarem bem-informados.

A implicação de que nossos voluntários poderiam de alguma forma ter integridade intelectual e ética inferiores porque alguns antievolutionistas não gostam do que nós dizemos ou como nós dizemos é realmente bastante risível.

Wesley

Entrada 16

Carta de Feedback

De
Alexander James
Comentário
UMA BREVE HISTÓRIA DA TEORIA A teoria da evolução é o resultado da filosofia materialista que surgiu com o renascimento dos mitos materialistas antigos sumérios e gregos e tornou-se generalizada no século XIX. [Vários kilobytes de propaganda plagiada adicional excluídos - WRE]

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Obrigado, já vinculamos cinco dos sites de "Harun Yahya". Não há necessidade de ocupar espaço em nosso sistema de feedback com o "seu" desvario cheio de erros.

Wesley

Entrada 17

Carta de Feedback

De
John Offoot
Comentário
Li sua seção sobre criacionismo e não encontrei isso em lugar nenhum. Abra sua mente e desça do pedestal alto que todos os homens parecem colocar para si mesmos e pense nisso! Do que é feito seu corpo e todos os materiais - átomos, certo! Agora olhe apenas para nossa galáxia, o sol, os planetas, as luas e os cometas. Parece familiar? Deve, é apenas um grande átomo. O sol é o núcleo, os planetas são prótons, as luas são nêutrons e os cometas elétrons, o espaço, é claro, protoplasma. Você realmente não precisa teorizar sobre isso, basta olhar em um livro básico de ciências e depois em um mapa dos planetas dessa galáxia e das estrelas para ver a relação entre átomos e pelo menos essa galáxia. Para mim, não é uma questão de como fomos criados ou de onde viemos, mas que tipo de criatura ou material estamos vivendo em ou sobre, assim como parasitas e vírus vivem dentro de nossos corpos e fora de nossas células ou deveria eu dizer, ÁTOMOS!!!

Resposta

De
Gary Hurd
Resposta
LOL Obrigado, precisava disso. A primeira vez que ouvi isso foi de um usuário de maconha há mais de 30 anos. Também foi mencionado no filme "Animal House", se não me engano. Os átomos estão, de fato, organizados totalmente de maneira diferente do que você parece pensar (assumindo que você não esteja apenas brincando).

Parabéns por entrar no feedback e jogue novamente.

Entrada 18

Carta de Feedback

De
Damon
Comentário
Eu estava navegando pela internet, não importa onde, e deparei-me com um entusiasta religioso que disse o seguinte:

"A Teoria do Carbono: Provada Falsa Descobriu-se que o Monte St. Helens pode produzir as mesmas "Camadas da Era" que as de rochas antigas em questão de horas, e ainda assim apresentar uma diferença de milhões de anos na datação por carbono, então o que isso diz sobre a datação por carbono?"

O que vocês têm a dizer sobre isso?

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Desde que a datação por C14 é boa para menos de 100 mil anos no máximo, a afirmação de que se poderia ter "milhões de anos de diferença na datação por carbono" é simplesmente absurda. O que isso diz, então, é que o proponente é praticamente completamente ignorante das técnicas de datação por C14.

Wesley

Entrada 19

Carta de Feedback

De
James Cook
Comentário
A "Sobrevivência do Mais Estúpido" abunda, os idiotas continuam a prosperar, o fracasso reina no mundo biológico. Darwin escreveu "A Origem das Espécies."(1) Ele nunca foi capaz de dizer o que queria dizer com uma "espécie". "Os mais aptos sobrevivem. O que se entende por mais aptos? Não os mais fortes; não os mais inteligentes - a fraqueza e a estupidez sobrevivem em toda parte. Não há maneira de determinar a aptidão senão no fato de que algo sobrevive. "Aptidão", então, é apenas outro nome para "sobrevivência". Darwinismo: que os sobreviventes sobrevivem."

-Charles Fort, (p. 26, The Book of the Damned, 1919.)

Este é um dos resultados que obtive em uma pesquisa no Google por "Charles Fort, Darwin" - parece bastante serendipitosa, considerando...

Guia de Episódios de F Troop ... Um balonista prussiano vem ao Forte para inspecionar os prospectivos ... gs: Charles Lane (Desconhecido) Paul Sorenson (Desconhecido) Mary Young (Desconhecido ... Sobrevivência do Mais Forte.

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Este é o famoso argumento da "tautologia". Mas Fort está errado em outro ponto também: Darwin sabia muito bem o que queria dizer com espécie. Ele não teve dificuldade em saber o que elas eram - eram linhagens de populações temporariamente isoladas. É verdade que suas visões mudaram ao longo do tempo. No início, ele pensava que as espécies eram grupos unidos por descrições, mas uma vez que acomodou as espécies à teoria da descendência com modificação, ele notou que as espécies eram "variedades bem marcadas", e ele brincou com a noção de que as espécies são isoladas pela fertilidade (assim como Buffon havia afirmado).

No entanto, ele sustentava que as espécies eram o resultado de mudanças que levaram a uma falha em cruzar-se, em vez de serem o resultado de uma falha direta em cruzar-se. O que ele realmente pensava, porém, era que o rank (nível) das espécies era arbitrariamente atribuído - as diferenças eram reais o suficiente, mas qual "grau de diferença" era suficiente era subjetivo.

Entrada 20

Carta de Feedback

De
Corita
Comentário
Estou desapontada que este site não esteja tão focado em argumentar se o criacionismo ou a evolução são verdadeiros, mas sim em tentar refutar o criacionismo por completo. Posso entender por que as pessoas ficam irritadas. As pessoas que respondem ao feedback tratam os criacionistas como se não soubessem nada. EXTREMAMENTE DESAPONTADA!

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Eu também estava extremamente desapontada. Em 1986, participei de uma palestra contra a evolução e conversei com o palestrante após o evento. Perguntei se havia mais materiais que eu poderia consultar. Ele me deu uma cópia de "The Scientific Case for Creation", de Henry M. Morris. À medida que lia, minha decepção crescia e crescia. A pura maldade que permeava aquele livro, e que aparentemente impregna o movimento contra a evolução em geral, me impulsionou a agir para combatê-lo.

Não participei daquela palestra como um "darwinista dogmático" ou "ateu" ou qualquer outra palavra de efeito de assustar que possa ser popular. Eu estava disposto a ser persuadido por uma apologética bem fundamentada. O que encontrei, no entanto, foram mentiras vendidas como se fossem verdadeiras.

Os antievolutionistas podem ser especialistas em suas disciplinas. No entanto, parecem ser ineptos quando se trata de fazer críticas à biologia evolutiva.

Se você tiver um caso específico em que algo no Arquivo TalkOrigins falhou em dar a devida credibilidade a um argumento contra a evolução, por favor, nos avise.

Wesley

Entrada 21

Carta de Feedback

Comentário
Este artigo é excelente!!! Tudo faz sentido agora!! Depois de todos aqueles anos de estudo, finalmente encontrei um artigo que amarra tudo em um nó! Obrigado a quem escreveu isso!!

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Obrigado pelo seu feedback. Só desejo que soubéssemos qual das centenas de páginas aqui você gostou tanto.

Wesley

Entrada 22

Carta de Feedback

De
Craig Allen Corson
Comentário
no feedback de março de 2000, houve uma resposta de wesley elsberry com um link para o "talk.origins home game". o link está quebrado, e não tive sorte com a busca. há um link atualizado em algum lugar? o jogo parece ser uma diversão excelente, e gostaria de tentar.

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Adicionei uma instrução de redirecionamento no meu servidor, para que o link funcione agora.

Aqui está o novo URL para o jogo home do t.o..

Wesley

Entrada 23

Carta de Feedback

Comentário
Um dos seus membros trabalha onde eu trabalho e ele é um idiota ignorante patético, não sendo realmente uma boa representação do seu pequeno clube. Quando vocês vão cometer um suicídio em massa??? Isso seria evolução, acho que todos vocês precisam evoluir para fora da raça humana. O mundo é redondo, vocês não viram as fotos?? Como vocês voam em torno de uma Terra plana??? Como vocês navegam em torno da Terra plana?? Expliquem isso [palavra ofensiva deletada] vocês burros [epíteto racista deletado]. Levem uma vida. Estranho

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Prezado "Estranho",

Você aparentemente não notou o nosso proeminente aviso legal e teve que se dar ao trabalho de entrar no sistema de feedback de outra página. Novamente, não endossamos os objetivos ou metas da Sociedade Internacional da Terra Plana. Documentamos a existência da IFES para os incrédulos.

Wesley

Entrada 24

Carta de Feedback

De
Kathryn
Comentário
Estava lendo seu artigo bastante engraçado, mas claramente mal informado

Post do Mês de Maio de 2002

Só posso supor que A) você nunca deu à luz, apenas assistiu ao "Maternity Ward" no TLC. ou B) você foi severamente maltratada pela "máquina de parto" que mastiga mulheres grávidas e cuspe "mães" com profundas cicatrizes físicas e emocionais.

O humor é um excelente mecanismo de enfrentamento.

Se um dia você decidir pesquisar mais sobre o parto, pode ficar surpreendida ao descobrir uma pequena, mas crescente, minoria de mulheres, que, cansadas dessa máquina de parto, reivindicaram nosso direito como mamíferos a uma experiência de parto bela!

Algumas de nós damos à luz sob as árvores, como nossos ancestrais fizeram

  • O Nascimento na Floresta Cinzenta Walt

Algumas dão à luz sozinhas, com apenas o amoroso apoio de nossos parceiros

  • Christian UC
  • Born Free Foundation

Algumas gostam do cuidado e da companhia que uma parteira proporciona.

  • História de Nascimento de Timothy Connor

A menos que o corpo de uma mulher esteja severamente deformado devido à desnutrição, ou que sua gravidez se torne extremamente complicada, o processo de parto corre notavelmente bem. SE ela for deixada sozinha e não for "mexida" por aqueles que acham que podem de alguma forma melhorar o que a natureza já fez há milhares de anos.

Kathryn, um mamífero, que desfruta do trabalho de parto, do parto e do uso de suas glândulas mamárias para seu propósito biológico.

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Vamos com C) Ter lido o relatório da Organização Mundial da Saúde sobre tornar a gravidez mais segura:

1. A cada ano, cerca de 210 milhões de mulheres ficam grávidas. Entre os cerca de 130 milhões de nascimentos anuais, cerca de 10% a 15% requerem intervenção rápida e qualificada se a mulher é para sobreviver sem deficiências para a vida toda. Em cerca de 5% dos casos complicações potencialmente fatais desenvolvem-se. De acordo com as últimas figuras disponíveis, estima-se que mais de meio milhão de mulheres tenham morrido em 1995 por complicações durante a gravidez, o parto e o pós-parto.

A comunidade médica reconheceu que o risco do uso de clorofórmio como agente anestésico era inaceitável, e ele nunca teve uma taxa de mortalidade superior a meio por cento.

Estou feliz por você que você não parece estar entre aqueles que tiveram complicações potencialmente fatais devido à gravidez e ao parto. No entanto, parece haver bastante espaço para seleção dada as taxas observadas de morbidade e mortalidade.

Wesley

Entrada 25

Carta de Feedback

De
Andrew Steinberger
Comentário
Meu nome é andrew, e não sou um cristão dogmático. Sou um cristão que está procurando outras ideias e interpretações sobre o mundo e Deus que são diferentes das que foram marteladas em minha cabeça desde a escola dominical. O motivo pelo qual estou fazendo isso é para satisfação pessoal do conhecimento, e para melhor entender e responder a colegas com diferentes origens religiosas e ideologia. Eu sou apenas 19 anos de idade, e estou extremamente ciente de que não tenho todas as respostas e provavelmente nunca terei. mas isso não significa que meus inputs e ideias não farão diferença ou contribuirão para a gloriosa teia de comunicação científica e teológica p2p.

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Resposta

Bem-vindo. Espero que você encontre os artigos aqui úteis em sua busca por conhecimento.

Wesley

Entrada 26

Carta de Feedback

De
Frank Stone
Comentário
Minhas queixas sobre o criacionismo não são tanto baseadas nas descobertas da ciência quanto no bom senso e no conhecimento da história. Fiquei feliz em poder apoiar o bom senso com o seu apoio. Obrigado.
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