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Feedback para junho de 2005
Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de junho de 2005.
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Os tipos de perguntas que aparecem com frequência mudam com o tempo, e este FAQ é atualizado de tempos em tempos para abordar novas perguntas comuns. A pergunta que você faz pode ser bem adequada para uma adição à lista. Enquanto isso, há respostas em vários outros lugares no arquivo.
Em resumo, nova informação surge frequentemente no código genético. Para mais detalhes, você também pode verificar os seguintes arquivos no arquivo.
- Mutações de Apolipoproteína AI e Informação; um exemplo direto de nova informação surgindo de uma mutação.
- Uma resposta à alegação criacionista número CB102: "Mutações não adicionam informação".
Também há um excelente conjunto de artigos sobre teoria da informação em relação a todo esse debate que foi acrescentado ao arquivo.
[Esta resposta atualizada em 14 de agosto de 2005]
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O Big Bang não propõe algo a partir do nada. Ele propõe que o universo se expandiu ao longo do tempo a partir de um estado de densidade extrema. Não é uma ideia arbitrária, mas a conclusão surpreendente de muitas linhas de evidência.
Não há incorporação de um passo "a partir do nada". Ainda existem muitas perguntas sem resposta. A física existente diverge para densidade ilimitada e escala infinitesimal um tempo finito no passado. Isso é chamado de "singularidade", o que significa uma condição em que as equações são divergentes ou mal definidas. Esta não é uma condição em que há "nada"; é, na verdade, uma condição em que o tempo e o espaço não são os conceitos a que estamos acostumados e que podemos lidar com a física conhecida.
Não há base para disputa aqui com os matemáticos; a matemática usada é perfeitamente adequada. O problema é simplesmente que algumas intuições comuns se revelam um guia muito pobre para como o universo funciona. Mesmo em experimentos simples em laboratório, podemos explorar fenômenos agora que entram em conflito violento com a intuição. Mas os fenômenos não estão em questão; são nossas intuições que precisam ser revisadas.
Porque os meus pensamentos não são os vossos pensamentos,
nem os vossos caminhos os meus caminhos, diz o Senhor.
Porque, como os céus são mais altos que a terra,
assim são os meus caminhos mais altos que os vossos
e os meus pensamentos mais altos que os vossos.
Is 55:8-9
Não podemos descobrir como o mundo opera sentando-nos e pensando no que faz sentido para nós. Temos de olhar e ver, e estar dispostos a ser surpreendidos, e dispostos a aprender com o que vemos mostrado no próprio mundo. É bom ter em mente que, embora tenhamos aprendido muitas coisas sobre o universo, não há garantia de que algum dia vamos conseguir entender tudo.
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Se você quer ver como os cientistas reais definem evolução, então leia "O que é Evolução?". Para um breve resumo da moderna Teoria da Evolução, leia "A Síntese Moderna". Uma vez que você perceber que Kent Hovind mentiu para você sobre a definição de evolução, você começará a apreciar por que ele nem tem muito respeito entre os criacionistas.
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Alegações sobre carbono-14 em ossos de dinossauros foram feitas por criacionistas, mas geralmente sem detalhes suficientes para saber quais testes foram realizados, como bem os fósseis foram protegidos contra contaminação, e assim por diante. Você pode obter contaminação de várias maneiras, de águas subterrâneas, bactérias, raízes, e assim por diante.
O osso fóssil geralmente não tem carbono presente de todo, o que torna a datação por carbono problemática. A maioria dos argumentos relacionados a datas inválidas refere-se a outros tipos de material.
Fósseis podem às vezes ter carbono. Para fósseis de dinossauros, tal preservação é rara, e os cientistas provavelmente não desperdiçariam tal material precioso em um teste de radiocarbono.
Este problema provavelmente continuará a aparecer. A datação por radiocarbono não é perfeita; e os críticos continuarão a inflar o grau de imperfeição e a focar nas exceções. O que falta, no entanto, é qualquer modelo alternativo consistente capaz de explicar a vasta maioria dos resultados que mostram que a datação por radiocarbono é uma técnica útil e precisa.
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Obrigado muito, realmente aprecio o trabalho duro que você dedicou a isso.
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Obrigado pelo bom trabalho.
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Depois de ler algumas besteiras absolutas neste site criacionista sobre dinossauros e humanos vivendo juntos - intercaladas com 'acredite em Deus ou vá para o inferno' - E apresentadas como fato absoluto, quase puxei os cabelos. Isso veio do novo 'museu' em qualquer estado que fosse. Felizmente, encontrei seu site pouco depois e me sinto muito melhor agora. Reconheço que provavelmente sempre haverá criacionistas que se recusam a ver 'a palavra de Deus' como qualquer coisa além de totalmente literal, mas espero que seu site inje um pouco de sanidade no mundo. Obrigada.
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Tinha a impressão de que Behe (não li seu livro) havia proposto uma teoria concorrente, com hipóteses testáveis, para explicar certos processos bioquímicos. Mas, na verdade, como cientista, ele simplesmente escolheu um fenômeno que ainda não foi totalmente explicado, embora ainda seja muito mais explicado pela teoria evolutiva e pela biologia experimental do que eu originalmente pensava. Como ainda não o explicamos totalmente, tudo o mais que foi explicado agora é irrelevante. É ainda mais desonesto vinda de um cientista do que de um fundamentalista.
Eu realmente acredito que existem muitas "complexidades" irredutíveis aguardando qualquer cientista, mas nosso trabalho é reduzi-las também. Continuar explicando aquilo que ainda não foi explicado, e nunca simplesmente descartar algo como insolúvel.
Obrigado por ter um ótimo site, e continue com o excelente trabalho.
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Design Inteligente para americanos desinteligentes
Afastando-se de condenar o Design Inteligente, os australianos devem encorajar os americanos a adotar o ensino da teoria do ID em vez da teoria da Evolução por Seleção Natural.
Isto levará à evolução de uma população americana cientificamente analfabeta, o que significa um declínio no status de superpotência. Isto permitirá que o resto do mundo se iguale.
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À medida que li suas folhas de FAQ para ver o que você tem a dizer, estou tendo a impressão que a maioria dos evolucionistas é bastante impaciente e desdenhosa em relação às pessoas que acreditam no criacionismo de uma forma ou de outra. Esse desdém transparece alto e claro nos comentários editoriais que acompanham as discussões de FAQ.
Essa impaciência e desdém são muito comuns vindos de evolucionistas. Claro, eu reconheço que os criacionistas têm seus próprios problemas de temperamento. Mas existem muitos livros sobre Design Inteligente escritos em um tom calmo e racional que conseguem transmitir seus pontos sem retratar os evolucionistas como pagãos nihilistas.
Aqui está meu ponto e pergunta. Por que a raiva? Se a evolução é autoevidente e auto-sustentável, então como o criacionismo é mesmo remotamente uma ameaça? Um livro sobre criacionismo não deveria ser mais ameaçador para uma pessoa jovem do que uma cópia das Fábulas de Esopo. A resposta dos evolucionistas ao criacionismo é semelhante à de um livro proibido. O criacionismo não seria desclassificado do discurso público mais rapidamente se suas falhas fossem expostas para todos verem de forma pública? Se não, então talvez um caso forte possa ser feito de que o criacionismo tem fortes traços de sobrevivência de geração para geração? ;)
De qualquer forma, aqui está o que eu quero ver: uma explicação da evolução escrita em um tom amigável e não condescendente. Sem fazer perguntas supostivas ou evitar tópicos difíceis. Especificamente abordando as implicações religiosas da evolução. Escrito com a premissa de que uma pessoa religiosa está tentando fazer uma investigação honesta em um assunto difícil. Escrito com um senso de compaixão e paciência que reconhece que uma área sensível está sendo violada e que as pessoas não devem ser coagidas à submissão. Talvez tal livro exista. Se existir, adoraria saber seu título.
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incidentalmente, o NY está tentando colocar o Design Inteligente no sistema escolar aqui .....está antes da assembleia como um projeto de lei
algum conselho sobre como parar essa pseudociência tolice?
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Realmente me impressiona o quão cegos os evolucionistas podem ser, vocês acreditam em má ciência não há prova de evolução é pura besteira pura e simples. Já vi os dois lados, o seu lado está falho e parece que vocês estão ficando muito desesperados desde que estão perdendo terreno. Vocês acreditam em evolução apenas porque querem e não ousariam acreditar em Deus porque isso faria vocês enfrentarem o fato de que são criaturas pecadoras caídas em desperate necessidade de salvação. Mas e aí essa é a sua escolha e cara eu sou a favor de escolha não é você?
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Tenho um problema que tenho pensado há pelo menos 3 anos, e ainda não consegui resolvê-lo.... então espero que vocês possam lançar alguma luz sobre isso.
No seu FAQ, você tem
Pergunta: "Você não precisa ser um ateu para aceitar a evolução?" Resposta: "Muitas pessoas de religiões cristãs e outras aceitam a evolução como a explicação científica para a biodiversidade. Veja..."
Só porque algumas pessoas da fé pensam que não é um problema não o torna um não-problema. Da mesma forma, não é razoável dizer que "já que alguns padres católicos são pedófilos e que a igreja é conhecida por ter tolerado seu comportamento por um longo período de tempo, a fé católica aceita a pedofilia." Qual é a diferença lógica entre isso e sua Pergunta e Resposta?
Esta é exatamente a razão pela qual cientistas com fé são rotineiramente descartados como não crentes pelos fundamentalistas. Na minha humilde opinião, esta é uma acusação justa. Um sistema de crenças que gira em torno de uma entidade absoluta, como o deus cristão, não pode ser adaptável ao mesmo tempo. Em algum ponto, a ciência e a religião tornam-se claramente incompatíveis. Uma tentativa de reinterpretar a religião para se adequar à ciência moderna não é mais aceitável do que uma tentativa de distorcer a ciência para se adequar a um ponto de vista religioso particular.
Resposta
Filósofos da ciência concluem majoritariamente que a ciência é neutra em relação à metafísica, seguindo o físico católico Pierre Duhem [1914]. A ciência funciona da mesma maneira para hindus quanto para católicos, para franceses quanto para americanos, para comunistas quanto para democratas, permitindo variações localizadas que são resolvidas com o tempo. No entanto, a ciência realmente elimina vários mitos etiológicos religiosos (histórias de origem), e frequentemente força a revisão de histórias históricas e médicas usadas na mitologia de uma religião. E quando cosmologias são dadas em escrituras antigas que envolvem céus sólidos, elefantes e besouros escaravelhos, a ciência mostra que elas são falsas sem qualificações como descrições do mundo físico conforme observado.
Em suma, quando a religião e a ciência entram em conflito, se você quiser reter qualquer senso de que a ciência revela o mundo de alguma forma, então tanto pior para a religião. Mas isso não torna imediatamente a religião falsa. Nenhum elaborado sistema de ideias é tão rígido que problemas em uma área imediatamente forcem uma crise de confiança. O cristianismo e outras religiões têm lidado com os problemas causados pelo sucesso irracional da ciência há muito tempo - a evolução não é pior para a crença religiosa do que qualquer outro sucesso científico (por exemplo, a gravidade ou a teoria atômica).
Uma perspectiva religiosa que exigisse de seus adeptos rejeitar a ciência está em problemas. Mas nenhuma religião permaneceu constante e congelada, jamais. Todas as religiões se adaptam à mudança social, à mudança tecnológica e, claro, à mudança científica. Pode ou não ser aceitável na sua visão, mas é inevitável e sempre aconteceu.
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A tolerância é apenas uma virtude na sociedade mais ampla. A ciência não é nem tolerante nem democrática, e é assim que deveria ser.
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Hovind admite indiretamente que sua Oferta de US$ 250.000 é impossível e apresenta falhas.
O arquivo mp3 prova isso com suas próprias palavras...
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Matemática rápida:
Chovendo por 40 dias > cobrir montanhas até 29 000 pés (8 900 metros) acima do nível do mar. 29 000 pés (8900 metros)/40 dias = 10 500 polegadas (222,5 metros)/dia 10 500 polegadas (222,5 metros)/24 horas = 440 polegadas (9,25 metros)/hora 440 polegadas (9,25 metros)/60 minutos = 7 polegadas (154 milímetros)/minuto 7 polegadas (154 milímetros)/60 segundos = 0,10 polegadas (2,57 milímetros)/segundo.
Além desta história do dilúvio, as chuvas mais fortes já registradas em uma hora foram de 181 mm. Isso significa que a tempestade durante o dilúvio foi 50 vezes mais forte que a tempestade mais forte já registrada. A maior precipitação em 24 horas nos EUA, em um período de 24 horas, ocorreu em Houston, TX, onde 43 polegadas caíram em 24 horas, comparando com as 10 500 polegadas que caíram em um período de 24 horas durante o dilúvio, isso é mais de 244 vezes a precipitação no Texas.
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Tem sentido se cada característica de um organismo é o produto de sua história, mas não faz sentido se você quiser argumentar design independente com reutilização apropriada de elementos comuns. A menos, é claro, que você esteja disposto a argumentar que o Designer é desperdiçador, incompetente e preguiçoso.
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Por que você acha que isso perturbaria alguém? Darwin foi um homem muito inteligente que teve algumas grandes insights, mas ele não é reverenciado como um santo, e a teoria evolutiva avançou para um grau incrível desde Darwin (você percebe que ele escreveu no século XIX, e agora estamos no século XXI, certo? Ou todas as nossas ideias modernas de futuro distante se misturam da sua perspectiva no século XII?)
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por que você não cita as descobertas impressionantes resultantes do experimento AVIDA em evolução digital? O AVIDA demonstrou um meio pelo qual estruturas irreducivelmente complexas como o olho podem evoluir de forma passo a passo. O AVIDA demonstrou esse processo ocorrendo no laboratório, em um ambiente digital, com organismos digitais que evoluem espontaneamente a capacidade de realizar uma operação matemática irreducivelmente complexa que depende de adaptações anteriores que, por si só, não produzem a habilidade. O resumo do AVIDA foi uma história de capa da revista Discover, acredito que em fevereiro de 2005. Texto completo aqui:
http://www.carlzimmer.com/articles/2005/articles_2005_Avida.html
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Existe um debate em andamento na Holanda entre os evolucionistas e os criacionistas. Estou bastante feliz em indicar este site aqui e ali para manter a qualidade da discussão.
Obrigado!
Martien
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Clair C. Patterson produz medições isotópicas de chumbo "primordiais" precisas a partir de minerais do meteorito Canyon Diablo, que contêm muito pouco (menos de dez partes por bilhão) de urânio. Os meteoritos fornecem a solução final para o enigma, pois são tanto "rochas que se formaram ao mesmo tempo que a Terra" quanto fornecem os dados importantes que permitem que os cálculos isotópicos de chumbo olhem para trás até a formação da Terra.
Eu gostaria de saber como alguém, sem ter estado presente na ocorrência do evento, pode estar tão absolutamente certo de que os meteoritos se formaram ao mesmo tempo que a Terra, a ponto de se sentir confiante o suficiente para usar essa crença como base para seu argumento científico.
Eu poderia seguir o argumento acima se ele dissesse: com base na suposição de que os meteoritos se formaram ao mesmo tempo que a Terra....
Mas não diz isso. Ele afirma como fato que os meteoritos e a Terra se formaram ao mesmo tempo. Estou confuso.
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A pergunta do leitor é respondida alguns parágrafos depois, sob 1956. Breve, a razão isotópica de toda a Terra caindo na isócrona do meteorito indica uma origem comum.
Para o cálculo original de 1953 do Dr. Patterson, no entanto, ele apenas assumiu que os meteoritos sem urânio retinham as razões isotópicas originais de chumbo do sistema solar. Mesmo na época, isso era conhecido como uma suposição sólida, porque todos os meteoritos de ferro tinham as mesmas razões isotópicas de chumbo.
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Nós sabemos os fatos, no entanto. Vemos a evolução ocorrendo. Vemos os resultados da evolução (por exemplo, na estrutura molecular dos organismos). Então nós estávamos lá da maneira relevante. Mas é difícil explicar isso a quem não deseja ouvi-lo.
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Obrigado novamente por um bom site e pelo bom pensamento, de um amigo criacionista que, como todos nós, não tem tudo resolvido -"Como o ferro afia o ferro, assim um homem afia o outro". Um bom versículo que se aplica a todos nós enquanto pensamos, testamos ideias e ouvimos. Mike Chouinard
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Sobre o crânio do pica-pau - é de fato uma estrutura maravilhosa. Leia sobre isso aqui.
Sobre Wegener, você tem razão de que as pontes terrestres foram uma tentativa desesperada de explicar a biogeografia, mas elas foram postas apenas porque os geólogos diziam que Wegener estava errado e que os continentes não podiam se mover. Na verdade, Wegener não foi o primeiro a propô-la também.
Sobre Hawking, se você pode compreender o que ele diz, você é um homem melhor do que eu. Mas suas ideias não são diretamente relevantes para a teoria da evolução, pois a evolução ocorre cerca de dez bilhões de anos após os eventos que ele está discutindo (além dos buracos negros, e tanto quanto sabemos, a evolução não tem nada a ver com eles, também).
Sobre os homens, é verdade que amamos brincar na lama e observar insetos. Isso é a base da ciência. Muitas fêmeas também fazem isso. Mas sobre todos os outros aspectos das motivações femininas, estou totalmente no escuro.
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Também ficou claro que o documento emanado do rabino Schneerson foi incluído em um livro de múltiplos autores que recebe uma análise e revisão extremamente crítica aqui: http://www.talkreason.org/articles/challenge.cfm A descrição da revisão do livro mostra que outros judeus religiosos compartilham muito da mesma visão sobre a evolução que Schneerson, embora o revisor diga que os argumentos dos outros autores não são tão ruins quanto os de Schneerson.
A comparação de Randall Wald das atitudes judaicas e cristãs religiosas foi explicitamente estendida para cobrir 'mesmo os judeus religiosos mais extremistas que já ouvi falar', mas penso que as evidências mostram que, embora possa ser geralmente aplicável, não é universalmente aplicável.
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Contudo, tenho uma pergunta... como John chegou a selecionar ND4 e ND5 como as sequências para este teste? Foi uma seleção aleatória ou havia outro motivo para selecionar essas sequências.
Li o post duas vezes e não vi o motivo mencionado, então peço desculpas antecipadamente se perdi esse detalhe.
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"Para o que vale, acho que a reprodução sexual evoluiu inicialmente como um acidente devido à natureza diplóide do material de DNA, e foi conservada em linhagens posteriores, mas não sou especialista." feedback/feb98.html
"Existem vantagens que vêm com a reprodução sexual; e formas de vida desenvolveram-se que usam tanto a reprodução sexual quanto assexuada." feedback/sep03.html
"...você pergunta o que veio primeiro, o pênis ou a vagina. A resposta, é claro, é nenhum. A maioria dos animais que se reproduzem sexualmente não possui nenhuma dessas estruturas; outros possuem ambos. Organismos unicelulares que se reproduzem sexualmente podem ter apenas uma diferença de um único gene." feedback/may01.html
Nenhuma dessas respostas sequer tenta seriamente explicar a origem do espermatozoide e do óvulo. Há algumas referências a outros sites, mas após verificar esses, constatou-se que esses sites também não tinham explicação sobre como a reprodução sexual evoluiu. Portanto, é correto concluir que os evolucionistas não têm explicação sobre como a reprodução sexual evoluiu, que é apenas uma crença de fé?
Atenciosamente,
Frank Marsh
Resposta
Um breve resumo pode ser encontrado em o site da Universidade Brown.
Nature Genetics tem uma coleção de artigos técnicos disponível.
A reprodução sexual é uma modificação dos mecanismos de divisão celular (mitose) em que os cromossomos não são duplicados após a divisão (meiose). A célula resultante forma um gameta que então introduz seus genes em outra célula, ou é a outra célula. Existem exemplos de todos os tipos de formas intermediárias de sexo, desde a ocasional partilha de pequenos pedaços do componente genético (plastídios) entre bactérias, até a partilha completa (conjugação), passando pela troca parcial de complementos genéticos, até a mais impressionante variedade de ciclos vitais.
Margulis e Sagan, em seu livro O que é a Vida? (pp137-139) dizem
É assim também que as células adquiriram e domesticaram nossos organelos celulares, como as mitocôndrias.A sex meiótico evoluiu em protocistos mitóticos [organismos unicelulares] muito antes de qualquer animal aparecer no registro da vida. ...
A meiose é uma variação sobre o tema da mitose. A meiose provavelmente evoluiu em células duplicadas que já haviam se dividido por mitose. O primeiro evento de fecundação provavelmente satisfazia um impulso não de se fundir, mas de comer. Isso poderia ter acontecido se os protistas carnívoros comessem uns aos outros. Microscopistas às vezes testemunham disputas microbianas em que uma célula faminta engole um vizinho .... Mas as células nem sempre digerem o que engolem. ...
Uma vez, pensamos, comer e acasalar eram a mesma coisa.
Isso é amplamente conhecido. É extremamente desonesto para os criacionistas dizer que a teoria evolutiva não pode explicar o sexo.