Compilación de comentarios
Comentarios para abril de 1998
Cartas seleccionadas de los lectores y respuestas de TalkOrigins de abril de 1998.
Carta de retroalimentación
La evolución está llena de agujeros y contradice tantas leyes físicas (la más notable siendo la segunda ley de la termodinámica), que no veo cómo puedas defenderla. A veces necesitas dar un paso atrás y ver el panorama general, salir de los detalles y mirar la cosa como un todo: la evolución dice que todas las cosas están progresando hacia arriba, pero una de las leyes de la naturaleza más probadas dice que todas las cosas se están deteriorando.
Respuesta
La evolución no contradice la segunda ley de la termodinámica. Consulta
- La 2ª Ley de la Termodinámica, la Evolución y la Probabilidad , y
- Cinco Malentendidos Principales sobre la Evolución
Además, la evolución no es progreso. Ese es un malentendido común. Las versiones anteriores de la evolución antes de Darwin eran progresivas, y algunos escritores posteriores la revivieron, pero la teoría darwiniana no predice ni prohíbe el progreso. Consulta
para una breve discusión.
En cuanto a qué es realmente la "teoría de la evolución", ten en cuenta que Darwin propuso siete teorías distintas, de las cuales admitió ser el autor original de dos, una de las cuales estaba equivocada, consulta (Preguntas Frecuentes sobre los Precursores de Darwin). La que es una alternativa a la creación especial es la transmutación de las especies, y si Watson es citado en contexto, es a esa teoría a la que se refiere.
Carta de retroalimentación
Respuesta
Los cristianos tienen diversas formas de comprender la participación de Dios en ese proceso. Algunos intentan separar la parte natural del proceso como debida a procesos naturales en contraste con otros aspectos debidos a Dios. Esto es el clásico Dios de los huecos, y se opone a la visión de la participación de Dios en el desarrollo normal de los eventos. Detectamos regularidades en la naturaleza y las describimos como leyes... ¿por qué querría insistir en que estas regularidades no son divinas? ¿Por qué se referiría a tales regularidades como "azar"? ¡Es lo opuesto al azar!
Al igual que el crecimiento de un bebé hasta un adulto es una parte natural del desarrollo del mundo, que puede llenarnos de asombro incluso mientras estudiamos para iluminar los principios según los cuales ocurre este crecimiento; así también la diversidad de los seres vivos es una parte natural del desarrollo del mundo, que puede llenarnos de asombro incluso mientras estudiamos para iluminar los principios según los cuales surge esta diversidad.
Ese estudio se llama biología evolutiva.
Carta de retroalimentación
¿Alguien puede responderme y decirme cuál es la definición de evolución que respalda la comunidad científica?
Respuesta
La definición dada por el FAQ Cinco grandes malentendidos sobre la evolución se refiere al hecho de la evolución. Observamos cambios ocurriendo en el acervo genético de poblaciones de organismos terrestres. Las poblaciones evolucionan, los rasgos cambian y nuevas especies emergen.
La definición dada por la National Association of Biology Teachers en su Declaración sobre la Enseñanza de la Evolución se refiere a la teoría de la evolución. La teoría de la evolución, tal como fue primero delineada por Darwin y desde entonces refinada, explica el hecho de la evolución. Explica la evidencia que vemos, más completamente que cualquier otra explicación hasta la fecha.
Consideren la gravedad. Las cosas caen; ese es el hecho de la gravedad. Las teorías de la gravedad, incluidas las leyes de Newton y la relatividad, explican por qué las cosas caen, por qué observamos lo que observamos.
Por favor lean el FAQ La evolución es un hecho y una teoría para más información sobre esta distinción.
Carta de retroalimentación
El darwinismo clásico y el neodarwinismo, en mi opinión, no abordan un principio básico del modelo de "supervivencia del más apto".
Empíricamente sabemos que el cruce interespecífico produce descendencia estéril o ninguna descendencia. ¿Cómo es entonces que la deriva genética es capaz de producir una pareja fértil? La variación dentro de una especie se explica completamente por el modelo de "supervivencia del más apto", pero ¿qué modelo explica el cambio cuántico en el número de cromosomas entre especies?
Este dilema me ha preocupado desde la escuela secundaria. Espero que su sitio web pueda resolverlo para mí.
Gracias por un gran sitio - espero su respuesta. Saludos, Jonathan Lee.
Respuesta
Los posibles resultados del cruce interespecífico dependen más bien del concepto de especie utilizado para definir "especie" en el caso bajo consideración. Por favor, consulte el FAQ de Especiación de Boxhorn para más información.
Creo que leer el texto de Chris Colby Introducción a la Biología Evolutiva iría muy lejos en aclarar lo que "selección natural" y "deriva genética" implican realmente.
En cuanto a los cambios en el número de cromosomas, existen varios medios conocidos para que cambie el número de cromosomas. Algunos de los cubiertos en textos de genética pueden localizarse bajo los términos "fisión", "fusión" y "poliploidía". Debe notarse que si bien una diferencia en el número de cromosomas a menudo es un obstáculo para la inter-fertilidad, no siempre lo es. Por lo tanto, un cambio en el número de cromosomas no siempre significa que un individuo no sea automáticamente inter-fértil con otros de la población parental. En aquellos casos donde la reorganización cromosómica implica que la inter-fertilidad se reduce o elimina, la reproducción aún puede ocurrir si la especie es autofecundante o si el mismo o un cambio similar ocurre en dos o más individuos de géneros complementarios al mismo tiempo. Esta es una simplificación grossa de las realidades genéticas, pero es razonablemente precisa.
Cómo ocurre el cambio genético en un individuo es una preocupación separada de cómo tales cambios son eliminados o se propagan a través de una población. Los procesos genéticos concernientes al cambio en el cariotipo abordan una clase de cambio bajo la primera. Para la segunda, la selección natural y la deriva genética ofrecen cada una explicaciones de los fenómenos observados. Si ocurre un cambio cromosómico o reorganización, y tal cambio no afecta la aptitud de los individuos que portan ese cambio, entonces la deriva genética es el modelo apropiado para cómo tal cambio puede o no propagarse. Si la aptitud se ve afectada, entonces entra en juego la selección natural. El "tamaño" del cambio genético involucrado no incide en qué mecanismo aplica.
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Debo confesar que no estoy convencido de la Teoría de la Evolución. Además, estoy más inclinado --lógicamente, según mi propio razonamiento-- a seguir el concepto de un Creador. Al admitir eso....ugh....quería compartir lo siguiente si puedo.
Amo la verdad mientras odio todas las mentiras. Y en este juego del Creacionismo vs. la Evolución, no falta de mentiras propagadas por aquellos que desesperadamente buscan ganar las mentes de opiniones opuestas. Esto no nos ayuda a entender unos a otros y solo siembra disensión.
Pensé que el artículo estaba bien escrito. Me topé con él mientras investigaba la foto por mi cuenta. Me gusta probar cualquier cosa que el sentido común dictaría un propósito. Mi respeto y agradecimiento al Autor por hacer mucho trabajo de campo para nosotros.
Un recordatorio final para:
CREACIONISTA - Somos todos hijos de Dios. No hay lugar para el orgullo. Tampoco la autosuficiencia hace excusa para despreciar a tus hermanos que no comparten tu misma creencia. Sé tolerante y ama a todos. ¡Y ora! EVOLUCIONISTA - Tu búsqueda de la verdad se basa en la fundación del mejoramiento de la Humanidad. Somos todos una maravillosa familia de esta raza humana. No seas rápido en cerrar ciegamente a aquellas opiniones opuestas que puedan ofrecer insights a tu propia investigación.
A Ambas Partes: Por favor, solo ofrezcan hechos!
¡Gracias a Todos!!!
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En una nota académica, algo que podría ser de gran ayuda para el inmenso número de estudiantes que visitan este sitio es una página de "Autores" con no solo las direcciones de correo electrónico de los autores de sus preguntas frecuentes, sino también información como credenciales, etc.
¡Gracias nuevamente por un gran recurso!
Con Saludos, ~R~ogue
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Estoy escribiendo sobre una roca. La roca tiene 146 años. Si Deja News y Talk Origins no pueden soportar rocas de 146 años de antigüedad, muy mal. Mucha de lo que veo en Talk Origins son palabras malsonantes. Nadie se opone a ellas.
La roca está en la Unidad Arqueológica Marítima de Heritage Victoria en Australia. Es una roca incrustada alrededor de dos campanas de barcos del barco de vela de madera Isabella Watson, que se hundió frente a la costa de Victoria en 1852.
Las campanas fueron recientemente encontradas del barco en un metro de agua. Las campanas estaban incrustadas en roca. ¿Cuánto tiempo tiene una roca? Bueno, una roca no tiene que tener más de 142 años. Esta roca no tiene un millón de años. Ni siquiera 30.000 años. Muy mal Deja News y muy mal evolucionistas y muy mal Talk Origins. ¿Por qué no puedo publicar.
Que Dios te bendiga. Lester V. Tinnin
Respuesta
Si crees que una roca de 140 años de antigüedad es de alguna manera noticia mala para los "evolucionistas", te equivocas. He visto rocas que son incluso más jóvenes que la tuya; hace solo unos meses vi muchas rocas en el Monte Saint Helens que tenían menos de 20 años. Los tiempos mínimos de formación son solo un problema (para la multitud de la Tierra joven) para algunos tipos de rocas; como tu ejemplo no era uno de esos tipos, no ayuda realmente a la causa de la Tierra joven. La edad que las rocas "tienen" (por virtud del tiempo que necesitarían para formarse) no es casi tan grande un problema como la edad que muchas rocas parecen tener (por virtud de la distribución de isótopos dentro de ellas). Te recomiendo que leas el talk.origins La edad de la Tierra y Datación por Isocrono FAQs en este sitio. Proporcionan una breve introducción así como muchos puntos para lecturas adicionales.
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Hay muchas paralelismos en estas historias. Por ejemplo, el Génesis dice que cuando se formó la tierra, había un solo cuerpo de agua, y por lo tanto una sola masa terrestre. La teoría de la deriva continental dice lo mismo: toda la tierra fue una vez parte de un "supercontinente" llamado pangea.
Tanto el Génesis como la evidencia arqueológica dicen que nuestro tipo comenzó como herbívoros. Véase Génesis 1:26-29 y cualquier estudio sobre los afarensis representados por "Lucy".
Interpreto Génesis 1:26-29 como un conjunto de mandamientos. Al romper con el mandato de Dios de comer toda planta que produce semillas para alimento, comenzamos nuestro camino de pecado y destrucción. Consideren la secuencia en el Génesis: Primero se nos da toda planta que produce semillas para alimento, luego un carnívoro nos tienta y caemos de la gracia al comer algo prohibido, y luego Dios nos "da" pieles de animales para vestir.
La caída de la gracia separó a la humanidad en dos grupos: los herbívoros Australopitecinos y la línea de Homo, recolectoras incipientes y cazadoras. La historia del Génesis identifica estas dos líneas como Caín y Abel.
Como sabemos, Caín mata a Abel. ¿Es una coincidencia que la línea de Homo eliminara a los Australopitecinos? Luego Seth reemplaza a Abel, y los neandertales llegan al escenario para reemplazar a los Australopitecinos. ¿Más coincidencia?
El Génesis dice que en el tiempo de Seth, el hombre comenzó a "invocar el nombre del Señor". La evidencia arqueológica reciente, principalmente una flauta de hueso que tiene unos 50.000 años, véase Scientific American, sugiere que el habla comenzó con los neandertales. ¿Más coincidencia?
En ese tiempo, Dios nos dice que ahora conocemos plenamente el bien y el mal. La evidencia de marcas de corte en los huesos de Homo Erectus sugiere que en ese tiempo habíamos convertido en ávidos caníbales.
Podría seguir y seguir con esta línea de interpretación. Para mí es claro que (a) los antiguos que escribieron el Génesis entendieron muy bien nuestra evolución, y (b) Dios no colocaría evidencia en la tierra contraria a la verdad de nuestro desarrollo. Está allí para ayudarnos a aprender cómo vivir.
Mi conclusión es que a menos que resucitamos a Abel en un sentido filosófico y cambiamos nuestras relaciones con los animales y el mundo natural, sin duda moriremos. La ola masiva de extinciones que actualmente está en curso da advertencia de esta posibilidad.
Pero, se profetiza que el lobo se acostará con el cordero. Nosotros, siendo el lobo, aprenderemos, algún día, a respetar a los animales y comenzar a poner de nuevo a nosotros mismos en el camino que Dios tenía previsto que siguiéramos en primer lugar.
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Sin aburrirte con conceptos muy difíciles y antecedentes, hay una enseñanza, apenas conocida incluso entre los judíos, que establece la verdadera edad del universo. Al 'descodificar' el texto hebreo original, y a través de medios esotéricos enseñados por solo unos pocos sabios en cada generación, se muestra que el universo fue creado hace 15.340.505.758 años. Esta datación se encuentra en textos escritos por grandes eruditos rabínicos que datan del siglo XIV de la Era Común, y del siglo II de la Era Común, y de la tradición oral durante unos 1500 años anteriores a eso. Muchos cosmólogos científicos modernos también datan independientemente los orígenes del universo en 15.3 mil millones de años atrás. ¿Cómo es esto??
Presento esto como prueba de los orígenes divinos de la Torá, en sí misma. ¿De otra manera, cómo podrían las personas que vivían hace 500 años, hace 1800 años, y durante siglos antes de eso tener alguna noción de que la Tierra podría tener miles de millones de años de antigüedad - habría estado más allá de la comprensión de cualquiera que no estuviera profundamente versado en la comprensión rabínica más intensa de la Biblia. Pero el hecho es que un puñado de rabinos sí enseñaron esto, lo escribieron, y tenemos un registro de ello. Defío a cualquiera a explicar cómo pudieron llegar a tal entendimiento a menos que lo encontraran en el libro del Génesis mismo (como ellos afirmaron) y si el conocimiento no fue colocado allí, de una manera oculta, por nuestro Creador Él mismo.
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Hay muchos mensajes latentes en una gran cantidad de texto, y con protocolos de codificación adecuados se puede extraer lo que uno quiera encontrar. Esto es una especie de selección natural, ya que el chiste y el sinsentido tienden no a ser transmitidos. Las probabilidades de que se encuentre un resultado "correcto" se incrementan enormemente sobre la simple aleatoriedad; lo cual es de hecho lo que la selección natural hace para los genes.
Sin embargo, dudo que sea buena teología o hermenéutica atar una interpretación de la Torá al hecho de que encuentra cierto valor que es consistente con la cosmología moderna, ya que este es un campo en el que los hallazgos cambian rápidamente, y es posible que encuentres que la evidencia se vuelve en contra del origen divino de la Torá el próximo año.
En última instancia, estoy de acuerdo con Maimónides de que el primer libro de la Torá no es una historia literal, sino en cambio una declaración sobre la relación entre Dios y el Hombre. Sobre eso ni yo, ni la ciencia, ni este sitio, tenemos nada que decir.
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Tu afirmación de la "explosión en un almacén de madera" es un tópico común del creacionismo, pero como los almacenes de madera no se reproducen y no están sujetos a presiones selectivas, la analogía no es razonable. Consulta el FAQ sobre Termodinámica, Evolución y Probabilidad para más detalles.
Este es un área fascinante pero un campo de estudio complejo. También no tiene absolutamente nada que ver con edades diferentes para la Tierra y el Universo. (La Tierra tiene aproximadamente un tercio de la edad del universo.)
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- La Luna no tiene 65 millones de años; tiene más de cuatro mil millones de años. Su superficie no es lo suficientemente joven como para haberse formado en la frontera K/T.
- Los estromatolitos y los corales antiguos muestran patrones de crecimiento estacional y de marea; la Tierra ha tenido inclinación axial y una Luna durante al menos los últimos miles de millones de años.
- El meteorito K/T (~10 km) no es para nada del tamaño del planetesimal hipotetizado (del tamaño de Marte) que se cree causó la formación de la Luna.
- Hay evidencia de edades de hielo anteriores a la frontera K/T, e incluso las más recientes no ocurrieron "justo después del S.T.E."
- No hay evidencia de que las "diversas razas de humanos" estuvieran ahí hace tanto tiempo.
- Una gravedad mayor probablemente favorecería formas más pequeñas, no más grandes.
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***el problema para el teórico evolucionista neodarwiniano es proponer cómo sistemas altamente complejos -por ejemplo: el sistema visual- que están compuestos de múltiples subsistemas, podrían haber surgido a lo largo de un largo período de tiempo siendo producidos de manera fragmentaria.
***según la teoría neodarwiniana, el sistema visual fue producido durante millones de años (aprox. 800 mil) por la acumulación gradual de mutaciones necesarias para producir cada uno de los subsistemas (por ejemplo: cuerpo geniculado, corteza occipital, retina, globo ocular, solo para nombrar algunos de los subsistemas) estos subsistemas luego fueron integrados y conectados, resultando finalmente en un sistema visual funcional. el fracaso fundamental de la mutación y la selección natural, según se presenta por el neodarwinismo, es que no existe un mecanismo conocido que permita que las mutaciones que producen uno de los subsistemas en el sistema visual esperen durante millones de años mientras los otros subsistemas se están produciendo de manera similar y fragmentaria y aleatoria.
***cito a gertrude himmelfarb, 'darwin y la revolución darwiniana' (garden city, new york, doubleday, 1959), pp. 320-321.
'ya que el ojo es obviamente de ninguna utilidad en absoluto excepto en su forma final y completa, ¿cómo pudo haber funcionado la selección natural en esas etapas iniciales de su evolución cuando las variaciones no tenían ningún valor posible de supervivencia? ninguna variación individual, de hecho, ninguna parte individual, siendo de alguna utilidad sin cada otra, y la selección natural presumiendo no tener conocimiento del fin último o propósito del órgano...'
en esto reside el problema.
la selección natural se dispara en el pie al intentar explicar el desarrollo de subsistemas a lo largo de un período más largo de tiempo, mientras que esa mutación no contribuiría a la supervivencia del organismo.
la evolución falla.
cuáles son sus opiniones sobre esto. las bienvenidas.
si el sistema complejo que vemos en los sistemas vivos no es el resultado de la mutación aleatoria y la selección natural, debe ser el resultado de lo no aleatorio; es decir, diseño. jesus dijo que incluso si los muertos resucitaran...algunos aún no creerían. creo que solo por la gracia de nuestro diseñador podemos creer. sin embargo, esta revelación de la verdad, me ayudó (y a muchos otros -algunos de los cuales son bioquímicos, neurólogos, cosmólogos, etc.) a aceptar y abrazar el paradigma del diseño.
la arquitectura..........exige........un arquitecto.
gracias.
Respuesta
Gracias por la interesante respuesta.
Hay algunos problemas en lo que has afirmado, aunque, que van desde lo histórico a lo teórico. La síntesis moderna incorpora más que solo la selección natural, lo que tu resumen de 5 puntos probablemente describe.
El sistema visual es un clásico "truco" establecido por los anti-evolucionistas. El ojo tal como aparece en humanos y otros mamíferos es una pieza compleja de equipo biológico. Sin embargo, la síntesis moderna no lleva a una conclusión de que los subsistemas del ojo de los mamíferos modernos se desarrollaran a lo loco y luego se integraran para formar una unidad funcional. Es cierto que tal afirmación sería absurda. Afortunadamente, los biólogos reales no avanzan tal noticia.
¿Cómo entonces podemos rechazar la afirmación presentada sin más que "la evolución falla"? Los biólogos examinan la variación en los organismos existentes en el área de interés, en este caso "sensibilidad a la luz". Lo que encontramos es que los aparatos de detección de luz van desde lo simple a lo complejo, y todos funcionan bien para los organismos que los poseen. Observamos que el tejido neural indiferenciado tiene un cierto grado de sensibilidad a la luz, lo que da una base para una especulación adicional en la filogenia de los animales metazoos. (Una variedad de plantas también tienen sensibilidad a la luz, lo que debe tener una fisiología subyacente diferente, ya que no tienen tejido neural.) Si empezamos desde la función simple de detección de luz, todo lo que se necesita es un tejido sensible a la luz, y el tejido neural encaja perfectamente. Desde allí, se pueden obtener más ganancias de sensibilidad teniendo el tejido neural usado para la detección de luz más cerca de la superficie del organismo, y la retención de adaptaciones para una mayor sensibilidad a la luz. Los ojos de las planarias muestran que los órganos de detección de luz de este diseño simple son funcionales. Si el tejido neural se distribuye alrededor del interior de una copa, entonces se puede obtener información direccional del patrón de activación de neuronas en la copa. Vea las descripciones de Daniel Alkon sobre el aparato visual de Hermissenda para detalles de este sistema ligeramente más complejo y altamente funcional de detección de luz. Si el tejido neural sensible a la luz se extiende alrededor del interior de una copa que tiene un tapón con un agujero cuyo tamaño está controlado por la acción muscular, se tiene la base para la formación de imágenes en la retina por el principio de la cámara oscura. Los nautiloides modernos muestran que este nivel de complejidad es muy funcional. Si además de un iris controlado por músculo se añade una cubierta transparente, se tiene la base para un ojo de cámara con lente, tal como se ve en el pulpo, que nuevamente es un aparato muy funcional. Si el material de la lente puede deformarse por sí mismo mediante control muscular, se ha descrito bastante bien el complejo órgano de detección de luz visto en los mamíferos.
Una buena discusión sobre esto se puede encontrar en el Cretinism or Evilution? No. 3 de Ed Babinski.
¿Hay una brecha fundamental en algún lugar de la filogenia del ojo moderno visto en los mamíferos? Esta es una pregunta sobre la cual el registro fósil puede darnos poca ayuda. Desde mi perspectiva, simplemente no veo que haya evidencia de una brecha insalvable en el desarrollo de los órganos de detección de luz.
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Gracias por el buen trabajo, y imagino que es mucho trabajo.
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Evolucionamos de primates que son más parecidos a los simios que a los monos en las eras más recientes, y más parecidos a los monos modernos en el pasado más remoto. Sin embargo, no evolucionamos de ni los simios modernos ni los monos modernos. En su lugar, compartimos antepasados comunes con ellos, y ellos también han evolucionado desde entonces.