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Artículos, preguntas frecuentes, bibliografías y respuestas a afirmaciones sobre los orígenes biológicos y físicos y la controversia del creacionismo/evolución.

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Compilación de comentarios

Comentarios para abril de 1998

Cartas seleccionadas de los lectores y respuestas de TalkOrigins de abril de 1998.

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Entrada 1

Carta de retroalimentación

De
keith
Comentario
Parece que uno de tus puntos principales en todo este desorden es que la ciencia no puede probar nada, solo puede realizar prueba tras prueba y experimento tras experimento hasta que las estadísticas muestren que lo que intentabas decir es correcto. Dado esto, creo que es increíble que los "evolucionistas" sigan aferrados a estas creencias con tanta fervor. Parece que la búsqueda de la verdad no está en el corazón de lo que haces, sino el odio al creacionismo y el miedo a Dios siendo el único creador verdadero. Cualquiera puede investigar cualquier cosa y poner de relieve hechos siempre que coincidan con lo que creen y tengan unos pocos amigos con doctorados que estén de acuerdo. Pero nada de lo que has dicho parece ser factual sin duda. El creacionismo requiere fe, pero este es el comienzo mismo de lo que trata el cristianismo. Si Dios no "habló en existencia" el universo y todo lo que contiene, entonces creer que el resto de la Biblia es la verdad completa y total sería muy difícil. No podría tener una fe inquebrantable de que Dios es mi salvador y sin duda pasaré la eternidad con Él si no supiera que Él es el creador de todo. Ves que el verdadero cristiano nunca tendrá su fe en Dios como creador movida porque realmente sabe que es la verdad completa y total. No se puede añadir ni quitar. Tener un conocimiento completo y "real" de que tu vida está guiada por el "Dios-hombre" (100% Dios y 100% hombre) que es el único creador y gobernante es absolutamente la única cosa que puede traer verdadera paz. La creación del mundo es solo una de las cosas que los cristianos saben que es verdadera que los llamados "científicos" no pueden comprender. ¿Qué hay de la Trinidad, el Espíritu Santo mismo, todos los maravillosos milagros que Jesucristo realizó, haber sido realmente resucitado de entre los muertos después de ser asesinado por sus hijos. Eso requiere fe, algo de lo que oro que cada uno de ustedes algún día se dé cuenta. Ves, los cristianos están llenos de esperanza que no puede ser quitada. Las personas que no conocen a mi Dios son desesperanzadas y lo saben cuando ese sentimiento les golpea en diferentes momentos. El miedo a la muerte, el dolor que sientes cuando un miembro de la familia o un amigo muere es algo que los verdaderos cristianos no experimentan de la manera desesperanzada que lo hacen las personas perdidas. Ves, para el cristiano, lo que estás haciendo al intentar llevar a las personas lejos de la verdad de Dios no es para nada inesperado. Nos fue advertido de esto hace dos mil años cuando Dios habló a los autores de la Biblia. Así que ves que absolutamente nada puede sacudir mi fe o la de cualquier otro que sea un verdadero cristiano porque tu trabajo es anulado por el único libro de ciencia/historia completamente 100% verdadero jamás escrito, y adivina qué... fue escrito por el mismo Dios que creó el universo y todo lo que contiene.
Entrada 2

Carta de retroalimentación

De
Aaron Archer
Comentario
"La teoría de la evolución es universalmente aceptada no porque pueda ser demostrada por evidencia lógica y coherente como verdadera, sino porque la única alternativa, la creación especial, es claramente increíble!" -D.M.S. Watson

La evolución está llena de agujeros y contradice tantas leyes físicas (la más notable siendo la segunda ley de la termodinámica), que no veo cómo puedas defenderla. A veces necesitas dar un paso atrás y ver el panorama general, salir de los detalles y mirar la cosa como un todo: la evolución dice que todas las cosas están progresando hacia arriba, pero una de las leyes de la naturaleza más probadas dice que todas las cosas se están deteriorando.

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Filosofía
Respuesta
Desde que encontraste este sitio, sin duda has leído las siguientes preguntas frecuentes, pero te las daré de todas formas:

La evolución no contradice la segunda ley de la termodinámica. Consulta

  • La 2ª Ley de la Termodinámica, la Evolución y la Probabilidad , y
  • Cinco Malentendidos Principales sobre la Evolución

Además, la evolución no es progreso. Ese es un malentendido común. Las versiones anteriores de la evolución antes de Darwin eran progresivas, y algunos escritores posteriores la revivieron, pero la teoría darwiniana no predice ni prohíbe el progreso. Consulta

  • Evolución y Filosofía: ¿Hay Progreso y Dirección en la Evolución? ¿Hay objetivos?

para una breve discusión.

En cuanto a qué es realmente la "teoría de la evolución", ten en cuenta que Darwin propuso siete teorías distintas, de las cuales admitió ser el autor original de dos, una de las cuales estaba equivocada, consulta (Preguntas Frecuentes sobre los Precursores de Darwin). La que es una alternativa a la creación especial es la transmutación de las especies, y si Watson es citado en contexto, es a esa teoría a la que se refiere.

Entrada 3

Carta de retroalimentación

Comentario
Me gustaría comentar sobre algunos de los artículos que he leído en su sitio web. Soy cristiano y también creo en la historia de la creación porque tiene más sentido creer en ella que en una historia que dice que los animales y los humanos están aquí por azar. Si una persona ha visto alguna vez a un recién nacido y luego los observa crecer hasta la edad adulta, es muy difícil de creer que acaben de la manera que lo hacen según el azar. Reconozco que podría haber algunas preguntas sobre la validez de las afirmaciones hechas por los creacionistas, pero el hecho es que llegamos aquí de alguna manera; elijo creer que llegamos aquí por medios divinos. Y las técnicas utilizadas por las personas para recopilar evidencia, tanto a favor como en contra de la Biblia, están llenas de errores. Acabo de conocer a Dios en mi corazón y creo que no podemos ignorar cosas como la belleza de la naturaleza y simplemente decir que llegó aquí por una explosión. Hay demasiados agujeros en esa teoría. Así que en conclusión, diría que cada persona necesita investigar esto por sí misma y descubrir la verdad, no según lo que leemos, sino según lo que encontramos.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Un niño que crece hasta la edad adulta es ciertamente algo maravilloso, y no ocurre debido al azar. Sin embargo, es un proceso natural que puede ser estudiado e iluminado, al menos en parte, como resultado del funcionamiento normal de las leyes naturales. Ciertamente no se ha visto nada que esté en conflicto con las leyes naturales, ni hay ninguna parte específica del proceso que pueda ser destacada como debida a alguna influencia externa no natural.

Los cristianos tienen diversas formas de comprender la participación de Dios en ese proceso. Algunos intentan separar la parte natural del proceso como debida a procesos naturales en contraste con otros aspectos debidos a Dios. Esto es el clásico Dios de los huecos, y se opone a la visión de la participación de Dios en el desarrollo normal de los eventos. Detectamos regularidades en la naturaleza y las describimos como leyes... ¿por qué querría insistir en que estas regularidades no son divinas? ¿Por qué se referiría a tales regularidades como "azar"? ¡Es lo opuesto al azar!

Al igual que el crecimiento de un bebé hasta un adulto es una parte natural del desarrollo del mundo, que puede llenarnos de asombro incluso mientras estudiamos para iluminar los principios según los cuales ocurre este crecimiento; así también la diversidad de los seres vivos es una parte natural del desarrollo del mundo, que puede llenarnos de asombro incluso mientras estudiamos para iluminar los principios según los cuales surge esta diversidad.

Ese estudio se llama biología evolutiva.

Entrada 4

Carta de retroalimentación

Comentario
Estoy muy interesado en las diferencias reales entre los argumentos de los creacionistas contra la evolución y lo que los evolucionistas consideran como verdad. También noté algunos errores mientras leía Cinco grandes malentendidos sobre la evolución. Uno de ellos fue que el autor habla específicamente sobre la evolución y luego procede a definir la evolución, la teoría y la prueba. Sus definiciones parecen viables, pero son muy diferentes de otras que he oído. Un ejemplo de esto es la Asociación Nacional de Maestros de Biología de Estados Unidos National Association of Biology Teachers (NABT), que definió la evolución de la siguiente manera: "La diversidad de la vida en la tierra es el resultado de la evolución: un proceso natural, no supervisado, impersonal, impredecible y de descendencia temporal con modificación genética que está afectado por la selección natural, el azar, contingencias históricas y ambientes cambiantes." El autor de Cinco grandes malentendidos define la evolución simplemente como "un cambio en la frecuencia alélica en una población a lo largo del tiempo."

¿Alguien puede responderme y decirme cuál es la definición de evolución que respalda la comunidad científica?

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
Ambas son, de su propia manera, correctas.

La definición dada por el FAQ Cinco grandes malentendidos sobre la evolución se refiere al hecho de la evolución. Observamos cambios ocurriendo en el acervo genético de poblaciones de organismos terrestres. Las poblaciones evolucionan, los rasgos cambian y nuevas especies emergen.

La definición dada por la National Association of Biology Teachers en su Declaración sobre la Enseñanza de la Evolución se refiere a la teoría de la evolución. La teoría de la evolución, tal como fue primero delineada por Darwin y desde entonces refinada, explica el hecho de la evolución. Explica la evidencia que vemos, más completamente que cualquier otra explicación hasta la fecha.

Consideren la gravedad. Las cosas caen; ese es el hecho de la gravedad. Las teorías de la gravedad, incluidas las leyes de Newton y la relatividad, explican por qué las cosas caen, por qué observamos lo que observamos.

Por favor lean el FAQ La evolución es un hecho y una teoría para más información sobre esta distinción.

Entrada 5

Carta de retroalimentación

De
Jonathan Lee
Comentario
Esto es más una pregunta que un comentario ... y probablemente no cumplirá con su requisito de ser breve.

El darwinismo clásico y el neodarwinismo, en mi opinión, no abordan un principio básico del modelo de "supervivencia del más apto".

Empíricamente sabemos que el cruce interespecífico produce descendencia estéril o ninguna descendencia. ¿Cómo es entonces que la deriva genética es capaz de producir una pareja fértil? La variación dentro de una especie se explica completamente por el modelo de "supervivencia del más apto", pero ¿qué modelo explica el cambio cuántico en el número de cromosomas entre especies?

Este dilema me ha preocupado desde la escuela secundaria. Espero que su sitio web pueda resolverlo para mí.

Gracias por un gran sitio - espero su respuesta. Saludos, Jonathan Lee.

Respuesta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilibrios Puntuados
Respuesta

Los posibles resultados del cruce interespecífico dependen más bien del concepto de especie utilizado para definir "especie" en el caso bajo consideración. Por favor, consulte el FAQ de Especiación de Boxhorn para más información.

Creo que leer el texto de Chris Colby Introducción a la Biología Evolutiva iría muy lejos en aclarar lo que "selección natural" y "deriva genética" implican realmente.

En cuanto a los cambios en el número de cromosomas, existen varios medios conocidos para que cambie el número de cromosomas. Algunos de los cubiertos en textos de genética pueden localizarse bajo los términos "fisión", "fusión" y "poliploidía". Debe notarse que si bien una diferencia en el número de cromosomas a menudo es un obstáculo para la inter-fertilidad, no siempre lo es. Por lo tanto, un cambio en el número de cromosomas no siempre significa que un individuo no sea automáticamente inter-fértil con otros de la población parental. En aquellos casos donde la reorganización cromosómica implica que la inter-fertilidad se reduce o elimina, la reproducción aún puede ocurrir si la especie es autofecundante o si el mismo o un cambio similar ocurre en dos o más individuos de géneros complementarios al mismo tiempo. Esta es una simplificación grossa de las realidades genéticas, pero es razonablemente precisa.

Cómo ocurre el cambio genético en un individuo es una preocupación separada de cómo tales cambios son eliminados o se propagan a través de una población. Los procesos genéticos concernientes al cambio en el cariotipo abordan una clase de cambio bajo la primera. Para la segunda, la selección natural y la deriva genética ofrecen cada una explicaciones de los fenómenos observados. Si ocurre un cambio cromosómico o reorganización, y tal cambio no afecta la aptitud de los individuos que portan ese cambio, entonces la deriva genética es el modelo apropiado para cómo tal cambio puede o no propagarse. Si la aptitud se ve afectada, entonces entra en juego la selección natural. El "tamaño" del cambio genético involucrado no incide en qué mecanismo aplica.

Entrada 6

Carta de retroalimentación

De
Leona Botham
Comentario
He leído algunos de los artículos sobre el Arca de Noé, y creo que las personas que dedican todo su tiempo a intentar demostrar que está mal, no están logrando nada. La manera en que Dios ha creado este mundo, no está destinada a ser entendida, ni a ser probada. Dios no debería tener que probarse a sí mismo ante nadie! Al igual que tus padres a quienes respetabas y a quienes escuchabas, nunca les preguntabas por qué hacían lo que hacían, porque sabían que lo que hacían era por tu propio bien. Así que con Dios, él solo hizo lo que pensaba que era bueno para el mundo. Con el Arca de Noé, Dios no quería destruir todo lo que había creado, solo lo que ya había comenzado a destruirse a sí mismo. Él estaba equivocado en hacerlo, y lo admite, pero el mal había tomado el control del hombre, y Dios sintió que había fallado, así que quería empezar de nuevo. Ahora muchas personas preguntan "¿Cómo pudo Noé, conseguir todos los animales de todas las partes del mundo, cuando tenía tan poco transporte?" Bueno, ¿cómo lo calculas, que si Dios puede crear el Universo, y todas las cosas vivas, entonces ¿por qué es tan difícil para él ayudar un poco a Noé, y traer los animales a él? Y para todos ustedes que creen que fuimos hechos de monos, y antes que eso, gases, entonces ¿por qué todavía hay monos? ¿Por qué no se han convertido en humanos como nosotros? Y si primero fuimos hechos de gases, entonces ¿de dónde vinieron los gases? Algo tuvo que crearlos. O quizás fue un alienígena que creó los gases. Todo tiene que venir de algún lado, y ningún científico puede probar que no hay Dios, y hay muchos hechos que muestran que las lecturas de la biblia son verdaderas. A diferencia de todas las teorías científicas, que es nombre en clave para una suposición, o una suposición sin hechos verdaderos. Así que, después de decir todo esto, solo quiero agregar, que los últimos días pronto vendrán, y para todas las personas que se niegan a creer en Dios, e intentan convencerse de que los científicos no mienten, me gustaría que miraran una cosa, la HISTORIA, si no hay Dios, entonces la historia debe mentir, usando como 2053 a.C. y 893 a.C. para decir cuándo ocurrieron los eventos en la historia, solo debe ser por conveniencia y no por la razón de decir Antes y Después de la venida de Jesucristo. Y teniendo el lema "En Dios confiamos" en cada dólar estadounidense, solo debe ser para que se vea bonito, ¿verdad? Lo siento que esto fue tan largo, solo no entiendo por qué la gente no puede simplemente tener fe, y creer, en lugar de intentar probar que estamos en esta tierra sin razón alguna.
Entrada 7

Carta de comentarios

De
Scott
Comentario
En respuesta a... ¿Cretinismo o Evolución Malvada? No. 3 Editado por E.T. Babinski Hombres de Más de Diez Pies de Altura

Debo confesar que no estoy convencido de la Teoría de la Evolución. Además, estoy más inclinado --lógicamente, según mi propio razonamiento-- a seguir el concepto de un Creador. Al admitir eso....ugh....quería compartir lo siguiente si puedo.

Amo la verdad mientras odio todas las mentiras. Y en este juego del Creacionismo vs. la Evolución, no falta de mentiras propagadas por aquellos que desesperadamente buscan ganar las mentes de opiniones opuestas. Esto no nos ayuda a entender unos a otros y solo siembra disensión.

Pensé que el artículo estaba bien escrito. Me topé con él mientras investigaba la foto por mi cuenta. Me gusta probar cualquier cosa que el sentido común dictaría un propósito. Mi respeto y agradecimiento al Autor por hacer mucho trabajo de campo para nosotros.

Un recordatorio final para:

CREACIONISTA - Somos todos hijos de Dios. No hay lugar para el orgullo. Tampoco la autosuficiencia hace excusa para despreciar a tus hermanos que no comparten tu misma creencia. Sé tolerante y ama a todos. ¡Y ora! EVOLUCIONISTA - Tu búsqueda de la verdad se basa en la fundación del mejoramiento de la Humanidad. Somos todos una maravillosa familia de esta raza humana. No seas rápido en cerrar ciegamente a aquellas opiniones opuestas que puedan ofrecer insights a tu propia investigación.

A Ambas Partes: Por favor, solo ofrezcan hechos!

¡Gracias a Todos!!!

Entrada 8

Carta de comentarios

De
Layne Pemberton
Comentario
Es muy poco frecuente que me topé con un sitio como este. Me conmueve saber que alguien más allá está intentando levantar los velos de ignorancia que han oscurecido la verdad y la razón. El público debe ser enseñado la diferencia entre mitología y ciencia. Buen trabajo, ¡sigue así!
Entrada 9

Carta de retroalimentación

De
Nathan Bryant
Comentario
Aplaudo el profesionalismo y la buena ciencia que respalda los artículos de este sitio web. He logrado encontrar las respuestas a una serie de afirmaciones creacionistas sobre la evolución, y en el proceso, he logrado calmar a algunos de mis amigos creacionistas. Este archivo es prueba de dos cosas: la abundante cantidad de información que demuestra la evolución, y la distancia a la que aquellos con inclinaciones religiosas irán para intentar torcer la verdad objetiva para que se ajuste a sus puntos de vista sectarios. Continúe con el buen trabajo.
Entrada 10

Carta de comentarios

De
Matt Cline
Comentario
Gentiles, ¡gracias por un recurso maravilloso para la racionalidad! Creo que las muchas posturas que la gente tiene sobre el tema de la creación/evolución, más que casi cualquier otro hoy en día, son indicativas de la relación que las personas de fe tienen con el poder de la razón y de la ciencia. Lo que falta gravemente entre la comunidad cristiana es una integración de la fe y la ciencia. En el proceso, el literalismo muere pero, he encontrado, es reemplazado por una espiritualidad que es más profunda y más inclusiva ... en resumen, más *real*.

En una nota académica, algo que podría ser de gran ayuda para el inmenso número de estudiantes que visitan este sitio es una página de "Autores" con no solo las direcciones de correo electrónico de los autores de sus preguntas frecuentes, sino también información como credenciales, etc.

¡Gracias nuevamente por un gran recurso!

Con Saludos, ~R~ogue

Entrada 11

Carta de comentarios

De
Lester V. Tinnin
Comentario
Deja news no tomó mi mensaje para Talk Origins. Además, nada ocurrió cuando hice clic en Talk Origins en los nuevos encabezados. Pero publicaré de todos modos, aquí y allá. En el pasado recibí un par de cartas de mi publicación en Talk Origins.

Estoy escribiendo sobre una roca. La roca tiene 146 años. Si Deja News y Talk Origins no pueden soportar rocas de 146 años de antigüedad, muy mal. Mucha de lo que veo en Talk Origins son palabras malsonantes. Nadie se opone a ellas.

La roca está en la Unidad Arqueológica Marítima de Heritage Victoria en Australia. Es una roca incrustada alrededor de dos campanas de barcos del barco de vela de madera Isabella Watson, que se hundió frente a la costa de Victoria en 1852.

Las campanas fueron recientemente encontradas del barco en un metro de agua. Las campanas estaban incrustadas en roca. ¿Cuánto tiempo tiene una roca? Bueno, una roca no tiene que tener más de 142 años. Esta roca no tiene un millón de años. Ni siquiera 30.000 años. Muy mal Deja News y muy mal evolucionistas y muy mal Talk Origins. ¿Por qué no puedo publicar.

Que Dios te bendiga. Lester V. Tinnin

Respuesta

De
Chris Stassen
Autor de
La edad de la Tierra
Respuesta
DejaNews no soporta la publicación en grupos de noticias moderados (como talk.origins). Puedes publicar en talk.origins vía reference.com [ahora inactivo - editor] (un servicio de noticias USEnet gratuito diferente que sí soporta la publicación en grupos de noticias moderados) o por correo electrónico. Recomiendo leer el FAQ de Moderación de talk.origins para más información ( especialmente para algunos detalles importantes sobre cómo publicar vía correo electrónico).

Si crees que una roca de 140 años de antigüedad es de alguna manera noticia mala para los "evolucionistas", te equivocas. He visto rocas que son incluso más jóvenes que la tuya; hace solo unos meses vi muchas rocas en el Monte Saint Helens que tenían menos de 20 años. Los tiempos mínimos de formación son solo un problema (para la multitud de la Tierra joven) para algunos tipos de rocas; como tu ejemplo no era uno de esos tipos, no ayuda realmente a la causa de la Tierra joven. La edad que las rocas "tienen" (por virtud del tiempo que necesitarían para formarse) no es casi tan grande un problema como la edad que muchas rocas parecen tener (por virtud de la distribución de isótopos dentro de ellas). Te recomiendo que leas el talk.origins La edad de la Tierra y Datación por Isocrono FAQs en este sitio. Proporcionan una breve introducción así como muchos puntos para lecturas adicionales.

Entrada 12

Carta de retroalimentación

De
Aaron Vandenberg
Comentario
Tengo una pregunta urgente que hacer. Soy un adolescente católico romano devoto que también cree en la evolución. Los virus, a diferencia de las bacterias, no pueden sobrevivir sin un huésped, y hay algunos virus que solo eligen a los humanos como huéspedes, así que ¿cómo sobrevivieron Noé y su familia a la viruela, la polio y casi cualquier enfermedad transmitida sexualmente? ¿Alguien puede responder por favor esta pregunta urgente? P.D. No creo que ustedes los creacionistas puedan.
Entrada 13

Carta de comentarios

De
m jacobson
Comentario
Soy cristiano (miembro de la Sociedad Religiosa de los Amigos) que cree tanto en la evolución como en las historias del Génesis, y que son verdaderas y reconcilables. Más aún, al reconciliar estas historias, se obtienen importantes conocimientos que no podemos alcanzar si cerramos los ojos ante una u otra.

Hay muchas paralelismos en estas historias. Por ejemplo, el Génesis dice que cuando se formó la tierra, había un solo cuerpo de agua, y por lo tanto una sola masa terrestre. La teoría de la deriva continental dice lo mismo: toda la tierra fue una vez parte de un "supercontinente" llamado pangea.

Tanto el Génesis como la evidencia arqueológica dicen que nuestro tipo comenzó como herbívoros. Véase Génesis 1:26-29 y cualquier estudio sobre los afarensis representados por "Lucy".

Interpreto Génesis 1:26-29 como un conjunto de mandamientos. Al romper con el mandato de Dios de comer toda planta que produce semillas para alimento, comenzamos nuestro camino de pecado y destrucción. Consideren la secuencia en el Génesis: Primero se nos da toda planta que produce semillas para alimento, luego un carnívoro nos tienta y caemos de la gracia al comer algo prohibido, y luego Dios nos "da" pieles de animales para vestir.

La caída de la gracia separó a la humanidad en dos grupos: los herbívoros Australopitecinos y la línea de Homo, recolectoras incipientes y cazadoras. La historia del Génesis identifica estas dos líneas como Caín y Abel.

Como sabemos, Caín mata a Abel. ¿Es una coincidencia que la línea de Homo eliminara a los Australopitecinos? Luego Seth reemplaza a Abel, y los neandertales llegan al escenario para reemplazar a los Australopitecinos. ¿Más coincidencia?

El Génesis dice que en el tiempo de Seth, el hombre comenzó a "invocar el nombre del Señor". La evidencia arqueológica reciente, principalmente una flauta de hueso que tiene unos 50.000 años, véase Scientific American, sugiere que el habla comenzó con los neandertales. ¿Más coincidencia?

En ese tiempo, Dios nos dice que ahora conocemos plenamente el bien y el mal. La evidencia de marcas de corte en los huesos de Homo Erectus sugiere que en ese tiempo habíamos convertido en ávidos caníbales.

Podría seguir y seguir con esta línea de interpretación. Para mí es claro que (a) los antiguos que escribieron el Génesis entendieron muy bien nuestra evolución, y (b) Dios no colocaría evidencia en la tierra contraria a la verdad de nuestro desarrollo. Está allí para ayudarnos a aprender cómo vivir.

Mi conclusión es que a menos que resucitamos a Abel en un sentido filosófico y cambiamos nuestras relaciones con los animales y el mundo natural, sin duda moriremos. La ola masiva de extinciones que actualmente está en curso da advertencia de esta posibilidad.

Pero, se profetiza que el lobo se acostará con el cordero. Nosotros, siendo el lobo, aprenderemos, algún día, a respetar a los animales y comenzar a poner de nuevo a nosotros mismos en el camino que Dios tenía previsto que siguiéramos en primer lugar.

Entrada 14

Carta de comentarios

De
Un lector interesado
Comentario
Aunque reconozco que este es un sitio cristiano, que debate las interpretaciones cristianas de la Biblia, quizás un punto de vista desde una perspectiva judía sería interesante. En cuanto a la edad de la Tierra y cómo se lee el Génesis (B'Reysheet en hebreo). Los judíos han estado luchando con este debate durante varios milenios, gran parte de lo cual está registrado en escritos de grandes eruditos que se estudian hasta el día de hoy. Uno de los mayores eruditos de toda la historia, Maimónides (que vivió en Egipto durante el siglo XII de la Era Común), declaró claramente que el Génesis no debe tomarse literalmente. Fue su opinión que el Génesis es alegórico, y el judaísmo mainstream está dividido: el Génesis debe ser considerado como hecho, entendido como una alegoría, y para una selecta minoría, 'descodificado' como conteniendo la verdad real debajo del servicio de 'menores' verdades. Aquí es donde se pone interesante.

Sin aburrirte con conceptos muy difíciles y antecedentes, hay una enseñanza, apenas conocida incluso entre los judíos, que establece la verdadera edad del universo. Al 'descodificar' el texto hebreo original, y a través de medios esotéricos enseñados por solo unos pocos sabios en cada generación, se muestra que el universo fue creado hace 15.340.505.758 años. Esta datación se encuentra en textos escritos por grandes eruditos rabínicos que datan del siglo XIV de la Era Común, y del siglo II de la Era Común, y de la tradición oral durante unos 1500 años anteriores a eso. Muchos cosmólogos científicos modernos también datan independientemente los orígenes del universo en 15.3 mil millones de años atrás. ¿Cómo es esto??

Presento esto como prueba de los orígenes divinos de la Torá, en sí misma. ¿De otra manera, cómo podrían las personas que vivían hace 500 años, hace 1800 años, y durante siglos antes de eso tener alguna noción de que la Tierra podría tener miles de millones de años de antigüedad - habría estado más allá de la comprensión de cualquiera que no estuviera profundamente versado en la comprensión rabínica más intensa de la Biblia. Pero el hecho es que un puñado de rabinos sí enseñaron esto, lo escribieron, y tenemos un registro de ello. Defío a cualquiera a explicar cómo pudieron llegar a tal entendimiento a menos que lo encontraran en el libro del Génesis mismo (como ellos afirmaron) y si el conocimiento no fue colocado allí, de una manera oculta, por nuestro Creador Él mismo.

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Filosofía
Respuesta
Este no es un sitio cristiano, pero debe tratar con los argumentos de los anti-evolucionistas que son principalmente literalistas cristianos. Este es un sitio dedicado a aclarar el aire respecto a la no-ciencia que es presentada por los anti-evolucionistas.

Hay muchos mensajes latentes en una gran cantidad de texto, y con protocolos de codificación adecuados se puede extraer lo que uno quiera encontrar. Esto es una especie de selección natural, ya que el chiste y el sinsentido tienden no a ser transmitidos. Las probabilidades de que se encuentre un resultado "correcto" se incrementan enormemente sobre la simple aleatoriedad; lo cual es de hecho lo que la selección natural hace para los genes.

Sin embargo, dudo que sea buena teología o hermenéutica atar una interpretación de la Torá al hecho de que encuentra cierto valor que es consistente con la cosmología moderna, ya que este es un campo en el que los hallazgos cambian rápidamente, y es posible que encuentres que la evidencia se vuelve en contra del origen divino de la Torá el próximo año.

En última instancia, estoy de acuerdo con Maimónides de que el primer libro de la Torá no es una historia literal, sino en cambio una declaración sobre la relación entre Dios y el Hombre. Sobre eso ni yo, ni la ciencia, ni este sitio, tenemos nada que decir.

Entrada 15

Carta de comentarios

De
Robert Justice
Comentario
El principal problema que tienes para entender el creacionismo es que sigues viendo la materia y el universo en tres dimensiones. La matemática muestra que hay al menos 11 dimensiones. Esto explicaría cómo el universo tiene miles de millones de años, mientras que la Tierra tiene unos diez mil. También necesitas explicar cómo organismos tan precisos como el cerebro pudieron haber evolucionado desde la nada. Si esto fuera cierto, entonces una explosión en un almacén de madera crearía una casa de tres pisos completa con porche y garaje. Considero menos extensivo para mi imaginación aceptar un Dios todopoderoso, que una teoría que no puede ser reproducida en un tubo de ensayo y está llena de contradicciones.

Respuestas

De
Chris Stassen
Autor de
La Edad de la Tierra
Respuesta
La Tierra no parece tener solo diez mil años de antigüedad (véase el FAQ sobre la Edad de la Tierra para más detalles), y añadir dimensiones adicionales no explicará mágicamente la aparente antigüedad del universo.

Tu afirmación de la "explosión en un almacén de madera" es un tópico común del creacionismo, pero como los almacenes de madera no se reproducen y no están sujetos a presiones selectivas, la analogía no es razonable. Consulta el FAQ sobre Termodinámica, Evolución y Probabilidad para más detalles.

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Un comentario adicional: la noción de once dimensiones proviene de la teoría M, un área activa de investigación en física teórica para una única teoría que da una explicación unificada para todas las fuerzas fundamentales. La teoría de supercuerdas también tiene un número de modelos de diez dimensiones. Todo este área es bastante especulativa y sigue siendo un fermento de actividad de investigación teórica. Las dimensiones adicionales son dimensiones espaciales que están compactificadas en bucles muy pequeños menores que la longitud de Planck: solo percibimos tres dimensiones espaciales no compactadas.

Este es un área fascinante pero un campo de estudio complejo. También no tiene absolutamente nada que ver con edades diferentes para la Tierra y el Universo. (La Tierra tiene aproximadamente un tercio de la edad del universo.)

Entrada 16

Carta de comentarios

De
Trilobyte
Comentario
Necesitaba una cifra para la edad de la Tierra. Ahora la tengo. 1.6 veces 10^17 segundos. Gracias.

Respuesta

De
Chris Stassen
Autor de
La Edad de la Tierra
Respuesta
No estoy seguro de que importe para sus cálculos, pero recomendaría utilizar 1.44 ± 0.02 x 1017 segundos (4.55 ± 0.05 mil millones de años), en lugar de 1.6 x 1017 segundos (5.07 mil millones de años).
Entrada 17

Carta de comentarios

De
David A. Lunde
Comentario
Según las cifras de Carl Sagan a finales de su carrera, solo el nueve por ciento de los estadounidenses cree en la teoría de la evolución de Darwin. Esto solo debe hacerte perder la cabeza. Yo, por mi parte, no creo que compartamos ancestros comunes con aves, peces o chimpancés. Disentir de los defensores de la evolución parece provocar algunos ataques muy viscerales. ¿Alguna vez has leído algo de Phillip E. Johnson? Es mucho más convincente que tú. ¿Por qué no admites que la evidencia, o la falta de ella, NO está de tu lado? Respuesta: Porque tienes miedo a tus colegas.

Respuesta

De
el editor
Respuesta
Estás equivocado. Según la encuesta Gallup de 1991, cuando se les preguntó "¿Cómo fueron creados los seres humanos?", el 47% de los estadounidenses dijo que fuimos creados por Dios en los últimos 10.000 años, el 40% dijo que fuimos creados por Dios a través de la evolución, y el 9% dijo que fuimos creados únicamente por la evolución. Por lo tanto, de hecho, aproximadamente la mitad de la población estadounidense cree que la evolución es al menos parcialmente responsable de nuestra creación. En otros países, el apoyo a la evolución es mucho mayor. En cuanto al miedo a los colegas, los anti-evolucionistas constituyen una minoría muy pequeña dentro de la comunidad científica. Phillip Johnson, quien es abogado y no científico, puede creer que los científicos aceptan la evolución porque presuponen un mundo materialista, pero entonces, ¿cómo explica el hecho de que la gran mayoría de los evolucionistas son ellos mismos creyentes en Dios?
Entrada 18

Carta de comentarios

De
Ellen
Comentario
¿Puedo tener el nombre de la persona que creó este sitio web? Lo necesito para un trabajo que estoy haciendo sobre este tema.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
El Archivo TalkOrigins es el esfuerzo colaborativo de muchas personas. El propio Archivo es mantenido por Brett Vickers; puede ser contactado en archive@talkorigins.org . Las numerosas preguntas frecuentes en el sitio son obra de sus respectivos autores. Los comentarios son monitoreados y respondidos por una docena o más de personas, incluido yo mismo.
Entrada 19

Carta de comentarios

De
Eric Mead
Comentario
Nada profundo; solo quería que supieran que tienen una página excelente que hace un gran esfuerzo para disipar algunas afirmaciones creacionistas realmente ridículas. Además, la he encontrado verdaderamente informativa, y tengo la intención de leer todo lo que tienen aquí para ampliar mi conocimiento sobre la evolución.
Entrada 20

Carta de comentarios

De
Patrick W. Driskill
Comentario
El eje de la Tierra en la que vivieron los dinosaurios no tenía inclinación; formaba un ángulo de 90 grados con el ecuador del Sol. El impacto del asteroide que golpeó la Tierra abrió un agujero en la corteza terrestre, lo que llevó a la formación de la Luna a través del magma líquido. La pérdida de esta masa eliminó la necesidad de cuerpos gigantes y borró para siempre las perfectamente estables ZONAS CLIMÁTICAS ANILLADAS de ese mundo de hace mucho tiempo en la Tierra. Este es el mundo al que la Biblia se refiere como el jardín del Edén. Este es el mismo mundo sobre el cual evolucionaron las diversas razas de humanos y nuestro amor por los climas estables... ¿por otra razón calentar y enfriar cada entorno que habitamos? Si se hiciera un verdadero análisis del registro fósil, encontrarías pruebas de los climas anillados de la Tierra. Las grandes aguas del diluvio... bueno, eso es fácil de entender. 1/6 de masa mayor (la Luna aún atrapada dentro del centro líquido de la Tierra) equivalía a una atmósfera más pesada y grandes cantidades de agua retenidas en suspensión en la banda ecuatorial. Algunas se filtraron al espacio con la pérdida de masa creada por el IMPACTO DE INCLINACIÓN ESTACIONAL. El frío ártico descendente trajo el resto a la Tierra como una lluvia masiva... de ahí el recuerdo del diluvio. ¿Dónde está ese agua ahora? Por encima de la marca de los antiguos niveles del mar de ese mundo, que hoy se conoce como plataforma continental. El resto, en hielo en los polos. Las edades de hielo son algo sencillo de entender dado el efecto exagerado de la presión estacional justo después del S.T.E.. Así que en conclusión. El hombre no evolucionó como piensas; en cambio, pasamos 65 millones de años desarrollando una nueva conciencia y un cuerpo más pequeño para acompañarla. La ciencia, en su arrogancia, interpreta esta transición de sesenta y cinco millones de años para significar que en cuatro millones de años nos transmutamos de simios a personas. Ves, la evolución es real, pero también lo es la Biblia. Las historias de la Biblia pueden explicarse usando los hechos si los entiendes. Lo mismo ocurre con la evolución. NINGUNO DE USTEDES TIENE UNA VISTA DE ALCANCE SUFICIENTE PARA INTERPRETAR LA EVIDENCIA. ¡HASTA LA PRÓXIMA!

Respuesta

De
Chris Stassen
Autor de
The Age of the Earth
Respuesta
Para interpretar correctamente la evidencia, es extremadamente importante primero entenderla en detalle. Por ejemplo, los siguientes fragmentos de evidencia no parecen encajar bien con tu escenario propuesto:
  • La Luna no tiene 65 millones de años; tiene más de cuatro mil millones de años. Su superficie no es lo suficientemente joven como para haberse formado en la frontera K/T.
  • Los estromatolitos y los corales antiguos muestran patrones de crecimiento estacional y de marea; la Tierra ha tenido inclinación axial y una Luna durante al menos los últimos miles de millones de años.
  • El meteorito K/T (~10 km) no es para nada del tamaño del planetesimal hipotetizado (del tamaño de Marte) que se cree causó la formación de la Luna.
  • Hay evidencia de edades de hielo anteriores a la frontera K/T, e incluso las más recientes no ocurrieron "justo después del S.T.E."
  • No hay evidencia de que las "diversas razas de humanos" estuvieran ahí hace tanto tiempo.
  • Una gravedad mayor probablemente favorecería formas más pequeñas, no más grandes.
Entrada 21

Carta de comentarios

De
Michael Bohm
Comentario
La evolución no puede explicar todo, pero la creación siempre ha compensado las lagunas. La evolución creativa es simplemente la naturaleza siguiendo su curso. La ciencia ha demostrado que la evolución ha ocurrido y está ocurriendo. Piense en crear algo a partir de la nada. Lo hace cada día. No se limite a un lado u otro. El creacionismo no entra en conflicto con la evolución. No pueden existir el uno sin el otro. ¿Puede alguien acusar a Dios de estar equivocado?
Entrada 22

Carta de retroalimentación

Comentario
como cristiano que ha estado en un estudio de la teoría neodarwiniana, siempre encuentro estas salas interesantes. gracias por esta oportunidad y el duro trabajo que han hecho en producir este sitio. para repasar los principios de la síntesis neodarwiniana: 1) cambios aleatorios (mutaciones) en la molécula de dna a veces son beneficiosos para un organismo. 2) tales mutaciones beneficiosas se transmiten a la siguiente generación y aumentan la vitalidad de la descendencia de un organismo 3) este aumento de vitalidad significa que un organismo competirá más efectivamente por los recursos. 4) tales mutaciones aumentarán la probabilidad de que un organismo llegue a la madurez reproductiva. 5) a lo largo de largos períodos de tiempo, la acumulación de tales 'mutaciones beneficiosas' resultará en una especie completamente nueva que es genéticamente distinta. combine esto con el origen de la complejidad que tiene, en cuanto a los sistemas vivos, contiene muchos sistemas integrados complejos similares a máquinas. ejemplos de esto son: sistema visual sistema olfatorio (procesamiento de químicos del olfato) sistema urinario (procesamiento de productos de desecho)

***el problema para el teórico evolucionista neodarwiniano es proponer cómo sistemas altamente complejos -por ejemplo: el sistema visual- que están compuestos de múltiples subsistemas, podrían haber surgido a lo largo de un largo período de tiempo siendo producidos de manera fragmentaria.

***según la teoría neodarwiniana, el sistema visual fue producido durante millones de años (aprox. 800 mil) por la acumulación gradual de mutaciones necesarias para producir cada uno de los subsistemas (por ejemplo: cuerpo geniculado, corteza occipital, retina, globo ocular, solo para nombrar algunos de los subsistemas) estos subsistemas luego fueron integrados y conectados, resultando finalmente en un sistema visual funcional. el fracaso fundamental de la mutación y la selección natural, según se presenta por el neodarwinismo, es que no existe un mecanismo conocido que permita que las mutaciones que producen uno de los subsistemas en el sistema visual esperen durante millones de años mientras los otros subsistemas se están produciendo de manera similar y fragmentaria y aleatoria.

***cito a gertrude himmelfarb, 'darwin y la revolución darwiniana' (garden city, new york, doubleday, 1959), pp. 320-321.

'ya que el ojo es obviamente de ninguna utilidad en absoluto excepto en su forma final y completa, ¿cómo pudo haber funcionado la selección natural en esas etapas iniciales de su evolución cuando las variaciones no tenían ningún valor posible de supervivencia? ninguna variación individual, de hecho, ninguna parte individual, siendo de alguna utilidad sin cada otra, y la selección natural presumiendo no tener conocimiento del fin último o propósito del órgano...'

en esto reside el problema.

la selección natural se dispara en el pie al intentar explicar el desarrollo de subsistemas a lo largo de un período más largo de tiempo, mientras que esa mutación no contribuiría a la supervivencia del organismo.

la evolución falla.

cuáles son sus opiniones sobre esto. las bienvenidas.

si el sistema complejo que vemos en los sistemas vivos no es el resultado de la mutación aleatoria y la selección natural, debe ser el resultado de lo no aleatorio; es decir, diseño. jesus dijo que incluso si los muertos resucitaran...algunos aún no creerían. creo que solo por la gracia de nuestro diseñador podemos creer. sin embargo, esta revelación de la verdad, me ayudó (y a muchos otros -algunos de los cuales son bioquímicos, neurólogos, cosmólogos, etc.) a aceptar y abrazar el paradigma del diseño.

la arquitectura..........exige........un arquitecto.

gracias.

Respuesta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilibrio Puntuado
Respuesta

Gracias por la interesante respuesta.

Hay algunos problemas en lo que has afirmado, aunque, que van desde lo histórico a lo teórico. La síntesis moderna incorpora más que solo la selección natural, lo que tu resumen de 5 puntos probablemente describe.

El sistema visual es un clásico "truco" establecido por los anti-evolucionistas. El ojo tal como aparece en humanos y otros mamíferos es una pieza compleja de equipo biológico. Sin embargo, la síntesis moderna no lleva a una conclusión de que los subsistemas del ojo de los mamíferos modernos se desarrollaran a lo loco y luego se integraran para formar una unidad funcional. Es cierto que tal afirmación sería absurda. Afortunadamente, los biólogos reales no avanzan tal noticia.

¿Cómo entonces podemos rechazar la afirmación presentada sin más que "la evolución falla"? Los biólogos examinan la variación en los organismos existentes en el área de interés, en este caso "sensibilidad a la luz". Lo que encontramos es que los aparatos de detección de luz van desde lo simple a lo complejo, y todos funcionan bien para los organismos que los poseen. Observamos que el tejido neural indiferenciado tiene un cierto grado de sensibilidad a la luz, lo que da una base para una especulación adicional en la filogenia de los animales metazoos. (Una variedad de plantas también tienen sensibilidad a la luz, lo que debe tener una fisiología subyacente diferente, ya que no tienen tejido neural.) Si empezamos desde la función simple de detección de luz, todo lo que se necesita es un tejido sensible a la luz, y el tejido neural encaja perfectamente. Desde allí, se pueden obtener más ganancias de sensibilidad teniendo el tejido neural usado para la detección de luz más cerca de la superficie del organismo, y la retención de adaptaciones para una mayor sensibilidad a la luz. Los ojos de las planarias muestran que los órganos de detección de luz de este diseño simple son funcionales. Si el tejido neural se distribuye alrededor del interior de una copa, entonces se puede obtener información direccional del patrón de activación de neuronas en la copa. Vea las descripciones de Daniel Alkon sobre el aparato visual de Hermissenda para detalles de este sistema ligeramente más complejo y altamente funcional de detección de luz. Si el tejido neural sensible a la luz se extiende alrededor del interior de una copa que tiene un tapón con un agujero cuyo tamaño está controlado por la acción muscular, se tiene la base para la formación de imágenes en la retina por el principio de la cámara oscura. Los nautiloides modernos muestran que este nivel de complejidad es muy funcional. Si además de un iris controlado por músculo se añade una cubierta transparente, se tiene la base para un ojo de cámara con lente, tal como se ve en el pulpo, que nuevamente es un aparato muy funcional. Si el material de la lente puede deformarse por sí mismo mediante control muscular, se ha descrito bastante bien el complejo órgano de detección de luz visto en los mamíferos.

Una buena discusión sobre esto se puede encontrar en el Cretinism or Evilution? No. 3 de Ed Babinski.

¿Hay una brecha fundamental en algún lugar de la filogenia del ojo moderno visto en los mamíferos? Esta es una pregunta sobre la cual el registro fósil puede darnos poca ayuda. Desde mi perspectiva, simplemente no veo que haya evidencia de una brecha insalvable en el desarrollo de los órganos de detección de luz.

Entrada 23

Carta de comentarios

De
Jerry Schwarz
Comentario
Incluso antes de que existiera la web, leí y participé en talk.origins. Hace unos años me abrumó la cantidad y la baja calidad de los mensajes y dejé de leerlo. Recientemente encontré su sitio web y estoy enormemente impresionado por la cantidad y la alta calidad de la información disponible aquí. Es un gran recurso y señalaré a la gente hacia él cuando surja el tema del creacionismo.

Gracias por el buen trabajo, y imagino que es mucho trabajo.

Entrada 24

Carta de comentarios

De
Danny New
Comentario
Si todos evolucionamos de los monos... ¿Por qué todavía hay monos??

Respuesta

De
John Wilkins
Respuesta
Solo porque algo es ancestral no significa que deba estar extinto. La evolución no es una secuencia de pasos que deben tomarse, uno tras otro, tal como tú no eres la etapa final de tu familia, ni sustituyes a todos tus antepasados, incluidos tus padres, abuelos, tías y tíos, etc.

Evolucionamos de primates que son más parecidos a los simios que a los monos en las eras más recientes, y más parecidos a los monos modernos en el pasado más remoto. Sin embargo, no evolucionamos de ni los simios modernos ni los monos modernos. En su lugar, compartimos antepasados comunes con ellos, y ellos también han evolucionado desde entonces.

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