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Artículos, preguntas frecuentes, bibliografías y respuestas a afirmaciones sobre los orígenes biológicos y físicos y la controversia del creacionismo/evolución.

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Compilación de comentarios

Comentarios para junio de 1998

Cartas seleccionadas de los lectores y respuestas de TalkOrigins de junio de 1998.

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Entrada 1

Carta de retroalimentación

De
Pete
Comentario
Tengo dos preguntas rápidas:
  1. Todos hemos oído la pregunta: "si Dios creó el Universo, ¿de dónde vino Dios?" Los evolucionistas a menudo sostienen que tiene más sentido asumir que el Universo surgió de procesos naturales en su lugar.

    ¿Pero no plantea esta explicación el mismo problema? ¿De dónde vinieron estos "procesos naturales" si nada existía aún? También deben tener un origen.

  2. He oído que Gareth J. Nelson, curador de herpetología en el Museo Americano de Historia Natural, es creacionista. ¿Sabes si esto es cierto? Encuentro esta idea absolutamente asombrosa.

Respuestas

De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Filosofía
Respuesta
Gary Nelson es mi supervisor de tesis (ahora es asociado en el Departamento de Botánica de la Universidad de Melbourne después de jubilarse del AMNH). Puedo asegurarle que él no es creacionista, según sus propias palabras. Ni él ni el recién fallecido Colin Patterson nunca negaron la realidad de la evolución, ni los mecanismos propuestos por la biología moderna para ella. Lo que negaron, y esto es lo que ha dado lugar al malentendido de que se supone que son creacionistas, es que uno puede saber con certeza que un dado fósil representa el ancestro real de cualquier linaje. Esto se debe al hecho de que la mayoría de los conceptos de especie y conspecificidad (ser miembros de la misma especie o linaje) dependen del comportamiento, información genética y otra información no conservada en el registro fósil. Así que incluso si encontramos un fósil que coincida con todo lo que esperamos de un ancestro, todavía no es razón suficiente para afirmar que este fósil es el ancestro real.

Patterson y Nelson son los principales exponentes de una visión llamada "cladismo de patrones", que es un campo técnico de sistemática, o la clasificación de organismos. En efecto dicen que estamos justificados en clasificar organismos modernos en relaciones pero no organismos fósiles. Inútil decir que esta visión ha sido desafiada. Recientemente, incluso aquellos que han sido simpatizantes del argumento puramente técnico están empezando a aceptar que el registro fósil da alguna información que se puede usar para hacer clasificaciones y así ser usada para reconstruir la historia evolutiva.

Este es un problema de epistemología, o la filosofía de conocimiento: es un argumento sobre lo que la ciencia puede encontrar con confianza. Creo que Nelson tiene razón en que las técnicas usadas bajo el nombre "cladismo" son técnicas de clasificación no técnicas de reconstrucción filogenética. Hay más en la sección Evolución y Filosofía sobre tipos y el ensayo sobre Colin Patterson siendo mal citado por creacionistas.

De
Kenneth Fair
Respuesta
  1. Nuestras nociones de sentido común sobre los orígenes y la causalidad no se aplican en el reino de la mecánica cuántica, donde las partículas pueden aparecer literalmente de la nada. Ni se aplican al Big Bang, donde las leyes de la física son substancialmente diferentes de las que conocemos hoy.

    La única respuesta científica a la pregunta, "¿Cómo comenzó el universo?" es "No lo sabemos."

  2. Gareth Nelson fue curador de ictiología desde 1967 hasta 1997 con el Centro de Biodiversidad y Conservación en el Museo Americano de Historia Natural en Nueva York. Es muy probable que hayas visto citaciones de Nelson que han sido sacadas de contexto para "demostrar" que "los científicos tienen dudas sobre la teoría de la evolución." Un sitio en la web que lo ha hecho es el sitio de las diez principales evidencias contra la evolución, que cita a Nelson y otros fuera de contexto, y también repite otras leyendas como la historia del codo de Lucy completamente desacreditada.
Entrada 2

Carta de comentarios

De
james Foard
Comentario
Cita de Darwin: Sobre su evidencia de la filogenia simio/Homo sapiens existente: "Pero no debemos caer en el error de suponer que los antepasados tempranos de todo el stock simio, incluido el hombre, eran idénticos a, o incluso se parecían mucho a, algún simio o mono." Charles Darwin, El origen del hombre, Capítulo 4 -- Sobre las afinidades y genealogía del hombre.

Sobre su evidencia de la descendencia evolutiva pasada de los seres humanos: "Con respecto a la ausencia de restos fósiles que sirvan para conectar al hombre con sus antepasados de tipo simio, nadie pondrá mucho énfasis en este hecho . . ." Luego reiteró su excusa, encontrada en todo su escritos, por la falta de cualquier evidencia de evolución en su Origen, es decir, no hemos buscado lo suficientemente: "[E]sas regiones que son las más probables para ofrecer restos que conecten al hombre con alguna criatura apela extinta aún no han sido buscadas por los geólogos."

Así Darwin admitió que, al menos en su época, no tenía ni una pieza de evidencia para la evolución del hombre.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
  1. También debemos no caer en el error de citar a otros fuera de contexto para apoyar proposiciones con las que el autor no estaría de acuerdo. Con "simio o mono", Darwin se refirió a los primates actuales. En este contexto, esto es verdadero; tanto los humanos como otros primates evolucionaron de ancestros comunes que eran idénticos a ninguno. Sin embargo, estos ancestros comunes tenían rasgos comunes a los humanos y otros primates. Consulte el FAQ de Fósiles Hominidos para más información.
  2. Es cierto que a mediados del siglo XIX, Darwin tenía poco acceso a la evidencia fósil de homínidos. No se le puede culpar por declarar con precisión el estado actual de la evidencia en ese momento. Al mirar el FAQ de Fósiles Hominidos Destacados, veo que solo dos de las muestras listadas allí --ambas fósiles de Neandertal-- eran conocidas para 1870, por ejemplo. Pero créanlo o no, los paleontólogos han hecho algunos descubrimientos desde mediados del siglo XIX. Que Darwin predijera evidencia solo descubierta más tarde es apoyo para la teoría de la evolución, no evidencia en su contra.
Entrada 3

Carta de retroalimentación

De
t. miller
Comentario
Si tomara un montón de madera y la colocara en el patio, ¿cuánto tiempo cree que tardaría (usando la teoría de la evolución) antes de que se convirtiera en una casa?

Respuesta

De
Richard Trott
Respuesta
Dado que un montón de madera no es autoreplicante, la selección natural darwiniana no actúa sobre él. Por lo tanto, el fracaso de los montones de madera para ensamblarse en casas no dice nada sobre la validez o la falta de validez de la evolución.
Entrada 4

Carta de comentarios

De
Jeff Dennis
Comentario
En respuesta a una publicación (mayo-98) que hacía referencia a 'Métodos de datación defectuosos' - Dijiste lo agradable que sería tener un caso específico en mente para evaluarlo. Estoy de acuerdo. Tuve algo de correspondencia con ese mismo caballero y el único ejemplo que cita es algún ejercicio geológico oscuro en algún volcán sin nombre. Muestras de lava de un flujo de 168 años de antigüedad fueron soltadas y entregadas a geólogos para su datación. Las edades resultantes se extendieron a lo largo de un ridículamente amplio espectro (0.16 a 2.96 mil millones) y -en su opinión- los métodos científicos de datación no son confiables y el registro fósil se explica minuciosamente por el diluvio de Noé. Él insiste en que él mismo ha presenciado un tronco petrificado que no se encuentra dentro de un nivel geológico sino que sobresale a través de varias capas - refutando completamente la teoría geológica convencional e indicando que la ÚNICA manera en que esto podría haber ocurrido es haber sido depositado por el gran diluvio. Si uno puede simplemente raspar la superficie de los métodos científicos de datación, se darían cuenta de que en 999 de cada 1000 casos, los varios métodos científicos dan fechas similares cuando se aplican a un solo ejemplo. Recuerdo haber leído sobre una serie de impactos de meteoritos que ocurrieron hace cientos de millones de años. Parece que una cadena de meteoritos (como Shoemaker-Levy) golpeó la tierra en rápida sucesión, dejando cráteres en lugares alrededor del mundo. Este artículo evaluó las diferentes ubicaciones desde Canadá hasta Francia y Ucrania, utilizando 3 o 4 diferentes métodos de datación. Todos estos cráteres indicaron una edad de 220 millones de años más/menos 10 millones de años. Los métodos utilizados fueron: U-Pb en zircones; Rb/Sr ; Ar/Ar Fusión por láser de punto y 2 cráteres fueron evaluados utilizando información estratigráfica basada en reconocer información geológica convencional. Uno debe estar bastante desesperado por aferrarse al 1 ejemplo de miles que respalda sus nociones preconcebidas de mitología. Aparentemente, la preponderancia de la evidencia no significa nada. El hecho de que ya no deje su nombre podría indicar que SABE que su posición es intelectualmente indefendible. Parece que ha recurrido a disparos anónimos de francotirador. Personalmente, disfruto enormemente del sitio - especialmente los fósiles de homínidos. He notado que no hay fotos del cráneo '444' de A. afarensis de una excavación de 1991. ¿Podríamos quizás 'excavar' uno?

Respuestas

De
Chris Stassen
Autor de
La Edad de la Tierra
Respuesta
El "ejercicio geológico oscuro" es, juzgando por las fechas reportadas, los flujos de lava Hualalei de 1801. Aquí hay un reciente publicación de talk.origins mía. La segunda mitad de la publicación discute este ejemplo en una cantidad considerable de detalle y muestra por qué los tratamientos creacionistas de él son engañosos.
De
el editor
Respuesta
Andrew MacRae trata la afirmación sobre troncos de árboles que sobresalen a través de múltiples estratos geológicos en el FAQ de Fósiles de Árbol "Polystrate".
Entrada 5

Carta de retroalimentación

De
Joe Gloor
Comentario
Como católico sincero, creo que Dios creó el Universo y ha guiado su creación continua a lo largo del tiempo. Considero verdadera la descripción de la creación en la Biblia en la medida en que afirma que Dios creó la Tierra, etc., a partir del vacío. Esto se alinea con la 'Teoría del Big Bang' tal como la entiendo. Creo, como cuestión de fe, que Dios ha guiado la evolución de la vida en este planeta. La prueba necesaria de que Dios creó lo que existe es esa misma existencia. No se ponen todas las piezas de un reloj de bolsillo en un cajón de escritorio y se sacuden de un lado a otro para que el reloj salga tic-tac.

Respuesta

De
Ken Harding
Respuesta
Como católico en el pasado, encuentro que tu creencia era muy similar a la que yo había llegado. La Teoría del Big Bang fue formulada de hecho por primera vez por el sacerdote católico George LeMatre en la Academia Pontificia de Ciencias. Nada en el ámbito de la ciencia se opone a tu creencia de que Dios guió la evolución de la vida. Tal idea es inprobable y, por lo tanto, fuera del ámbito de la ciencia. No deberías sentir que tu creencia está amenazada por este sitio web o por la ciencia en general.

La analogía del reloj de bolsillo, sin embargo, es insostenible. Un reloj de bolsillo no tiene ADN que pueda alterarse con el tiempo, no tiene un método de autorreplicación, y no hay presiones de supervivencia en el cajón que actúen sobre el reloj en forma de selección natural. Deberías aprovechar los recursos de este sitio web y familiarizarte con estos conceptos.

Entrada 6

Carta de comentarios

De
Bob Bingham
Comentario
Estaba leyendo el FAQ sobre el Arca de Noé y me preguntaba sobre el barco en sí. No sé mucho sobre barcos, pero sí sé que necesitas un buen bloque de masa en el fondo para mantener el barco erguido y algo largo que sobresalga en el agua (o pontones hacia los lados) para evitar que se balancee demasiado. En las mareas muy altas del Diluvio, ese Arca tendrá dificultades para no volcar incluso con estas características.

Quizás Noé pudo conseguir que construyeran y cargaran este barco monstruoso, pero ¿qué va a pasar después del diluvio? No lo estacionó en un puerto, se encalló en una montaña y las aguas se drenaron a su alrededor. Sin quilla, el barco podría simplemente acostarse plano, pero si hay una, va a caer hacia su lado. ¿Sería capaz el arca completamente cargado de soportar ese tipo de tensión?

¿Y qué hay de la puerta? Probablemente sea lo suficientemente servicial para las criaturas ágiles, pero, ya sea que la puerta esté en el lado 'arriba' o en el lado 'abajo', ¿vas a ser capaz de sacar a los elefantes?

Además, me resulta muy difícil reconstruir la cronología del diluvio. Las aguas suben durante 40 días. En el séptimo mes el arca se detiene en las montañas. En el décimo mes las cimas de las montañas se vuelven visibles. Entonces, ¿cómo llegó el arca a detenerse tres meses antes?

Luego está esta historia de la Paloma (Génesis 8). Me parece que la paloma fue suelta dentro de unos días de la aparición de la tierra. Entonces, ¿de dónde salió la hoja de olivo recién despellejada? Siete meses bajo el agua, estoy bastante seguro, matará cualquier árbol de olivo. No creo que uno nuevo pueda germinar en solo unos pocos días.

Una salvedad - si Dios es omnipotente, entonces un camino indirecto es tan bueno como uno directo. ¿Cuál es el punto de ser eficiente si tienes poder infinito?

Entrada 7

Carta de retroalimentación

De
Patricia Ramaley
Comentario
Estoy buscando un gráfico popular relacionado con la evolución humana, que no pude encontrar en mis textos sobre el tema. (Esto es quizás porque en mi trabajo para mi maestría en antropología biológica, las referencias, aunque interesantes, no siempre están llenas de arte popular!!)

Es una serie de perfiles de homínidos a homínidos terminando con un hombre; hay aproximadamente 4 o 5 perfiles de cuerpo completo caminando hacia la izquierda. Estoy seguro de que sabe a cuál me refiero.

Estoy buscando un gráfico de computadora o una copia física.

¡Cualquier ayuda, especialmente en los próximos días, sería muy apreciada!

Muchas gracias,

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
Vea la página de información sobre el FAQ de Hominidos Fósiles de Jim Foley para información sobre el gráfico de la "Marcha del Progreso".
Entrada 8

Carta de retroalimentación

De
Alexandra Shubin
Comentario
Actualmente estoy tomando un curso de verano en evolución y creacionismo para mi seminario de último año. El primer día de clase alguien preguntó la definición de religión, fe, creencia. Podríamos buscarlo en el diccionario, pero queremos una definición de creación/evolución. O lo que dicen las leyes que es. ¿Cómo puedo obtener esto o tienes la respuesta. Muchas gracias por tu tiempo

Respuesta

De
Ken Harding
Respuesta
No existe una definición especial de religión desde el punto de vista del debate de evolución/creación. Algo importante a tener en cuenta es que hay muchos firmes defensores de la evolución que también sostienen fuertes creencias religiosas.

Esto es lo mejor que puedo ofrecerte: La fe religiosa involucra un concepto que se considera verdadero sin ninguna evidencia de apoyo. La fe puede persistir incluso en presencia de evidencia contraria. Un ejemplo de fe es la creencia de que una inundación mundial destruyó la tierra, y Noé tomó 2 de cada animal en un gran barco que él construyó. La fe no requiere evidencia para sustentarla. En otras palabras, no tienes que probarlo para creerlo.

Una creencia científica es una idea no ambigua que en realidad es una expectativa basada en la experiencia y la evidencia objetiva. Galileo tenía una 'creencia' de que un martillo y una pluma, cuando se dejan caer desde una altura igual, caerían al mismo tiempo en un ambiente sin aire. No tenía forma de probar esta teoría. No fue una verdad demostrada hasta las misiones Apolo, cuando se realizó exactamente tal experimento en la superficie de la luna.

Entrada 9

Carta de comentarios

De
Zak Adams
Comentario
Me gustaría decir que este sitio claramente no es un foro abierto donde se discuten ambos lados de la evolución y el creacionismo. Es muy unilateral y creo que debería cambiar el nombre de su sitio. Da una falsa impresión de que es imparcial, cuando en realidad solo está intentando refutar el creacionismo.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
En efecto, este archivo no está destinado a ser un foro en absoluto, sino un repositorio de preguntas frecuentes escritas para el grupo de noticias Usenet talk.origins. El Archivo tiene un sesgo hacia la ciencia mainstream, como se explica claramente en nuestra página de bienvenida. Las personas más adecuadas para hacer los argumentos del creacionismo son los propios creacionistas, y proporcionamos una extensa lista de enlaces a otros sitios con ese propósito. Invitamos a todos nuestros lectores a examinar esos sitios, a examinar los nuestros y, lo más importante, a examinar los datos presentados en la literatura primaria referenciada por las preguntas frecuentes encontradas aquí.
Entrada 10

Carta de retroalimentación

De
mike martin
Comentario
Se requiere mucha más fe para creer en la evolution que para creer que existe un creador. Según los evolucionistas, las pirámides egipcias podrían haber ocurrido simplemente a lo largo de varios miles de millones de años. ¿Por qué no? Todos salimos del mismo charco de lodo o barro que los cerdos, caballos, pollos y, sí, monos que eventualmente se convirtieron en humanos. Hablar de fe ciega.

Los cielos declaran la gloria de Dios. Pensar que este mundo ocurre por casualidad a la distancia perfecta de una estrella para sostener la vida, girando perfectamente alrededor de ella mientras se mueve de un lado a otro para el clima cambiante, es pura suerte ciega. Quizás el Taj Mahal también ocurrió por casualidad.

Respuestas

De
Ken Harding
Respuesta
Su carta es un ejemplo de lo que se llama un Argumento del Hombre de Paja, lo que significa representar de manera ridícula una posición para hacerla parecer débil. Parece que lo hizo sin querer y simplemente necesita información sobre el tema.

Los monos no se convirtieron en humanos. Los cerdos, caballos, pollos, etc. no surgieron de un charco de lodo. Las pirámides y el Taj Mahal no tienen ADN que pueda cambiar con el tiempo, no tienen método de auto-reproducción y no están sujetos a presiones de supervivencia en forma de natural selection. Sugiero que aproveche los recursos de este sitio web para aprender más sobre el tema y para entender por qué su carta no representó correctamente la evolution.

La fe involucra un concepto que se considera verdadero sin ninguna evidencia de apoyo. La fe puede persistir incluso en presencia de evidencia contraria. Un ejemplo de fe es la creencia de que una inundación mundial destruyó la tierra y que Noé llevó 2 de cada animal en un gran barco que construyó. La fe no requiere evidencia para sustentarla. En otras palabras, no tiene que probarlo para creerlo.

Una creencia científica es una idea no ambigua que en realidad es una expectativa basada en la experiencia y la evidencia objetiva. Galileo tenía una 'creencia' de que un martillo y una pluma, cuando se soltaron desde una altura igual, aterrizarían al mismo tiempo en un ambiente sin aire. No tenía forma de probar esta teoría. No fue una verdad demostrada hasta las misiones Apolo, cuando se realizó tal experimento en la superficie de la luna.

De
Kenneth Fair
Respuesta
Completado en 1653, el Taj Mahal fue construido por el emperador mogol Shah Jahan para servir como tumba de su esposa Mumtaz Mahal. El Taj comenzó después de la muerte de Mumtaz en 1631 durante el parto. El arquitecto principal fue el persa Isa Khan, y más de 20,000 personas trabajaron en su construcción.

Insto a cualquiera que tenga la oportunidad de hacerlo a visitar el Taj Mahal. Aunque las imágenes son hermosas, no comienzan a hacer justicia a su belleza vista en persona. Es verdaderamente una maravilla del mundo.

Más información sobre el Taj Mahal, que se encuentra en la ciudad de Agra en el estado de Uttar Pradesh en la India, puede encontrarse en el sitio web de Lonely Planet.

Entrada 11

Carta de comentarios

De
Jason Munroe
Comentario
Parece que los creacionistas están cambiando sus tácticas cuando se trata de argumentar en contra de las formas transicionales. En lugar de decir que hay lagunas en el registro fósil o que no existen formas transicionales, están diciendo que las formas transicionales fueron meramente "creaciones especiales" para preparar el camino para futuras creaciones.

En la revista creacionista "Facts and Faith" (Vol.12, No.1), el Dr. Hugh Ross hace algunos comentarios sobre el debate de PBS "Firing Line". Ross criticó las afirmaciones de Kenneth Miller de que Pakicetus, Ambulocetus e Indocetus eran formas transicionales entre animales terrestres y ballenas. Ross argumenta: "La capacidad de la ballena de cambiar mediante procesos naturales está severamente limitada por seis factores: 1) población relativamente pequeña; 2) largos periodos generacionales (el tiempo entre el nacimiento y la capacidad de dar a luz); 3) bajo número de descendientes producidos por adulto; 4) alta complejidad de la bioquímica y la morfología; 5) tamaño enorme; y 6) suministro de alimentos especializado." (p. 6)

Luego continúa argumentando que estos factores limitan severamente el cambio y la evolución y, por lo tanto, es más fácil aceptar la idea de que las formas transicionales fueron realmente "creaciones especiales". Si no es demasiado trabajo, ¿hay algún biólogo marino aquí que pueda señalar fallos en el argumento del Dr. Ross?

Respuesta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilibrio Puntuado
Respuesta

¿Alguien preguntó si había un biólogo marino en la casa? ;-)

Veamos las objeciones del Dr. Ross.

  • #1. Población relativamente pequeña. Esto parece cantar en la oscuridad. No tenemos datos de abundancia poblacional del registro fósil.
  • #2. Períodos generacionales largos. Esto está controlado por la edad de madurez sexual de las hembras y tiende a correlacionarse con el tamaño. Obviamente, las ballenas más pequeñas y tempranas tendrían tiempos generacional relativamente más cortos en comparación con las ballenas modernas grandes.
  • #3. Bajo número de descendientes producidos por adulto. Los avistamientos de delfines nariz de botella indican que las hembras pueden producir típicamente entre 3 y 10 descendientes a lo largo de su vida (Nota: estoy afirmando estos números basándome en mi memoria de discusiones con las personas que realizaron necropsias en diversas ballenas nariz de botella, notando cicatrices uterinas.). Dependiendo de la supervivencia, esto podría proporcionar una cantidad considerable de exceso reproductivo.

    Una forma de examinar las tres objeciones dadas anteriormente es mediante referencia a la dinámica poblacional que se conoce para otra especie con parámetros similares. Señalaré al Foca Elefante del Norte. En el último giro del siglo, hubo un informe de un total de ocho (cuenten) focas elefante del Norte restantes. En cualquier lugar. El Smithsonian, alarmado por esta noticia de una especie al borde de la extinción, inmediatamente despachó recolectores para eliminar a esas ocho, de modo que la colección del museo no estuviera perdiendo nada. Afortunadamente, aparentemente había algunas focas que tanto los contadores como los recolectores pasaron por alto. Desde ese cuello de botella poblacional, las estimaciones actuales de la población se sitúan en aproximadamente 180,000. La tasa intrínseca de aumento para los Archaeocetes más pequeños probablemente no fue muy diferente de la de la Foca Elefante del Norte. Las tres objeciones del Dr. Ross anteriores desean que el lector crea que pocos individuos estaban disponibles para que los procesos de variación y selección natural actuaran sobre ellos. La evidencia de la dinámica poblacional moderna y lo que vemos en el registro fósil no tiende a apoyar esa visión.

  • #4: Alta complejidad de la bioquímica y la morfología. Esta objeción me confunde un poco. La bioquímica básica de los cetáceos es bastante similar a la de otros mamíferos. El mayor cambio fisiológico implicado fue el cambio de la dependencia de agua dulce a la tolerancia al agua salada, y hay evidencia de que esto se logró en un período de cuatro millones de años hace unos 48 millones de años. Más allá de la anatomía general, hay especializaciones morfológicas involucradas en la respiración, la producción de sonido y la audición, pero ninguna que parezca extraordinariamente compleja.
  • #5: Tamaño enorme. Si miramos el FAQ de Fósiles de Vertebrados Transicionales, encontramos que Pakicetus tenía unos 2,5 m de largo, Prozeuglodon tenía unos 15' de largo, y Protocetes tenía unos 3 m de largo. Eocetus se menciona como un cetáceo posterior y más grande, hasta 25 m. El FAQ da el tiempo desde los mesónquidos terrestres hasta Eocetus como unos 15 millones de años. Para varios de los primeros hallazgos fósiles listados en el FAQ, vemos tamaños que no son tan enormes.

    Basilosaurus era más grande, la página listando 45 a 70' como un rango típico. Dorudon se indica que tiene unos 20' de largo. Vea la página web.

  • #6: Suministro de alimentos especializado. Esta objeción no parece tener apoyo evidencial. Mientras que algunos o muchos cetáceos modernos son especialistas, otros, como el delfín nariz de botella, son generalistas. Las ballenas más tempranas fueron ballenas dentadas. La barba es un desarrollo más reciente.

Resumen: Hay razones para sospechar que las "limitaciones severas" que el Dr. Ross afirma para el cambio natural en las líneas de ballenas pueden no ser tan severas como él querría que creyéramos. Los fósiles tienen una secuencia temporal clara y muestran signos claros de similitudes anatómicas. Ross desea convencernos de que la escala de tiempo es demasiado corta para que la evolución adaptativa produzca los cambios vistos a lo largo del tiempo.

Invocar una serie de creaciones especiales como explicación cae en la categoría de un argumento "Dios de los huecos". Hace diez o quince años, el registro fósil conocido para los cetáceos era extremadamente escaso. Dos o tres antiguas creaciones especiales y la panoplia moderna serían suficientes. Hoy en día, el número de especies fósiles identificadas en la línea de los cetáceos es considerablemente mayor, y aún parece estar creciendo, ahora que los paleontólogos han descubierto dónde buscar los fósiles. A medida que este número crece, la atractividad de la conjetura de la "creación especial" disminuye. Con más especies, la probabilidad aparente de que las transiciones tuvieran lugar mediante descendencia con modificación se vuelve más alta. Eso es solo considerando los números. Cuando uno mira la anatomía de los especímenes, otras razones para preferir aceptar la descendencia con modificación se sugieren por sí mismas. El FAQ de Fósiles de Vertebrados Transicionales es un buen punto de partida para examinar este tema, pero recomendaría buscar otras fuentes también. Para enlaces sobre un número de especies modernas, intente mi página de Cetáceos.

Entrada 12

Carta de retroalimentación

De
Jason Walsh
Comentario
¿Qué hay sobre la conservación del momento angular, que establece que todos los objetos en el universo, si provienen de una fuente común (gran explosión, singularidad), girarán en la misma dirección? Hay dos planetas en nuestro sistema solar que no giran en la misma dirección que el resto. ¿Qué hay de esto? ¿Cómo responde el materialista a esto? De todos modos, parece que cualquier respuesta que obtenga será ad hoc. Me gustaría una respuesta a la pregunta de qué evidencia objetiva desmentiría la evolución/cosmología de la edad antigua. ¿Alguien ha leído a Sir Karl Popper? Cuanto más me dice la evolución, menos me dice porque parece explicar todo, y al hacerlo, no explica nada. Por favor, ofrézcame solo una pieza de evidencia empírica que, si se encontrara, desmintiera la explicación materialista de todo. Sería muy agradecido.

Respuestas

De
Tim Thompson
Autor de
Ciencia del Creacionismo y el Campo Magnético de la Tierra
Respuesta
Vea Formación de Planetas de Jack J. Lissauer; Annual Review of Astronomy and Astrophysics, vol 31 (1993); páginas 129-174. Específicamente, la sección 5, Rotación Planetaria, página 158. Como señaló Fair, su declaración sobre la rotación planetaria y la física básica es incorrecta. No existe tal restricción fundamental sobre la rotación planetaria, por lo que la rotación retrógrada de Venus y Urano no es un problema.

Rotación y Revolución de los Planetas es una de las URLs que Fair dio, pero cometió un error tipográfico.

Una pieza de evidencia es fácil. Si los fósiles fueron depositados, digamos por una gran inundación, estarían todos mezclados. No lo están. Los fósiles están tan fuertemente clasificados, que incluso los diminutos fósiles microscópicos están clasificados por especie en el registro fósil. Si los fósiles hubieran estado desordenados, la evolución habría sido desmentida.

De
Kenneth Fair
Respuesta
Su pregunta no tiene nada que ver con la evolución, sino con la física.

Su declaración sobre la conservación del momento angular es incorrecta. Si no fuera así, no solo los planetas sino también los molinetes, las ruedas e incluso los patinadores artísticos solo podrían girar en una dirección.

El total del momento angular de un sistema se conserva si no hay torques externos actuando sobre el sistema. (Un torque es una fuerza rotativa.) Pero incluso si no hay torques externos actuando sobre un sistema, esto no dice nada sobre el momento angular de los cuerpos dentro del sistema. Un cuerpo en tal sistema puede experimentar un cambio en el momento angular siempre que el resto del sistema experimente un cambio igual y opuesto en el momento angular.

El espacio prohíbe una discusión completa sobre la formación del sistema solar aquí. Sin embargo, los planetesimales que más tarde formaron Venus y Urano pudieron haber sido dados rotaciones retrógradas a través de colisiones con otros cuerpos cuyos momentos angulares también se vieron afectados.

Las discusiones sobre cómo el momento angular contribuye a la formación de sistemas planetarios pueden encontrarse aquí. Vea Buscadores de imágenes planetarias, una página de sitios con imágenes planetarias e información. También, vea las letras de una canción de Josef Wankerl tituladas "Conservación del Momento Angular."

Entrada 13

Carta de comentarios

De
Keith Smith
Comentario
La teoría de la evolución que se presenta como hecho es perturbadora. Porque no se ha encontrado un solo fósil que sea evidencia física para apoyar esta teoría. No se ha encontrado un solo fósil que pruebe la existencia de una criatura transicional o intermedia. Entonces, ¿por qué seguimos escuchando que esta teoría se presenta como hecho?

Respuestas

De
Kenneth Fair
Respuesta
Quizás antes de afirmar la falta de fósiles transicionales, debería consultar el FAQ sobre fósiles vertebrales transicionales, así como el FAQ sobre la evolución de los caballos.
De
el editor
Respuesta
Y no olvide el FAQ sobre homínidos fósiles.
De
Tim Thompson
Autor de
Ciencia creacionista y el campo magnético de la Tierra
Respuesta
Para aquellos que prefieren el papel, consulte Evidencia paleontológica y evolución orgánica de Roger J. Cuffey (Penn State U) en "Ciencia y creacionismo", Oxford University Press, 1984, páginas 255-281. Cuffey cita numerosos ejemplos de fósiles transicionales, de especie a especie y de género a género, con referencias completas a los artículos originales.
Entrada 14

Carta de comentarios

De
Jon Scott
Comentario
¿Cuántos evolucionistas se necesitan para cambiar una bombilla?

Ninguno. De hecho, ni siquiera necesitas una nueva bombilla ni un encaje para ponerla, dado suficiente tiempo, en una lucha sin fin por sobrevivir, los materiales muertos y los minerales eventualmente formarán el metal, el vidrio y el alambre, para formar una bombilla, el metal, el alambre y el generador eléctrico que funciona desde petróleo que ocurre naturalmente para formar el encaje, mientras que la luz ultravioleta y otras energías crudas harán que la bombilla flote hasta el techo y se atornille por sí misma. Ahora, si solo la evolución fuera tan simple...

-Jon Scott

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Filosofía
Respuesta
Puede sorprenderle saber que algunos objetos inanimados pueden efectivamente autoensamblarse. Hace aproximadamente dos mil millones de años, depósitos de uranio que ocurren naturalmente en Gabón, en África occidental, alcanzaron la concentración justa, con el enfriamiento justo del agua subterránea, para formar un reactor de fisión nuclear - el llamado Reactor de Oklo. Esto es un sitio entretenido que da detalles y referencias, pero una simple búsqueda en la Web sobre "Oklo" encontrará muchos artículos.

Las bombillas evolucionarían si se reprodujeran y todos los pasos hacia ellas fueran factibles. La diferencia entre una bombilla y un organismo es que las bombillas no engendran pequeñas bombillas. Si lo hicieran, y si la forma en que iluminaban su entorno influía en qué tan bien se reproducían los diferentes variantes, entonces en ningún (evolutivo) tiempo en absoluto, tendrías bombillas extremadamente eficientes, probablemente mejores que las que diseñó Edison.

Estoy tentado a sugerir que los creacionistas nunca cambiarían las bombillas por sí mismos, ya que esperarían que Dios lo hiciera, pero eso sería un tiro barato.

Entrada 15

Carta de comentarios

De
Henry Jackson
Comentario
¿Qué tienen los evolucionistas? Una teoría que, si es verdadera, responde a muchas preguntas sobre las relaciones entre organismos y especies. Algunas de esas respuestas son directamente verificables, muchas no. Y algunas preguntas ni siquiera se abordan, sin favorecer ninguna respuesta en particular sobre otras. ¿Qué tienen los creacionistas? Su hipótesis principal es que alguna agencia es responsable de la existencia de todas las especies. La supuesta "separación" o "repentinidad" de la creación es una hipótesis SECUNDARIA, sin tener evidencia alguna sobre la primera (y presumiblemente más importante?) premisa. La primera de estas premisas no ofrece ninguna descripción de los procesos físicos involucrados en la "creación", y por lo tanto ni refuta ni confirma la participación de la ascendencia común como parte del proceso. La hipótesis secundaria de la creación SEPARADA sí entra en conflicto con la teoría de la evolución, pero solo porque se insertó la palabra irrelevante "separada" (o a veces la palabra "repentina"). Al ser un antónimo de "común" (como en "ascendencia común"), esto tiene el efecto de añadir como premisa implícita la negación de la premisa principal de la teoría evolutiva. Sin ningún otro detalle además de la supuesta separación, no ofrece respuestas reales que no ya hayan sido dadas por la hipótesis de la creación (o causalidad) por una agencia, por lo que no añade nada a la parte de "creación" de la hipótesis. Sin embargo, al negar la premisa principal de la teoría evolutiva, mientras no añade nada al punto principal del creacionismo, revoca esas respuestas proporcionadas POR la teoría evolutiva sin ofrecer ninguna respuesta a cambio. La otra premisa secundaria en algunas versiones del creacionismo es que la creación fue "repentina". Para evaluar esto, primero se debe determinar la escala en la que se asume que el proceso de creación es repentino. Si esto se refiere a las escalas de tiempo generalmente asumidas por los geólogos, entonces de todos modos no entra en conflicto con la teoría de la evolución. Si se refiere a la creación de un nuevo tipo (especie o grupo más grande) en menos del período de una generación para ese tipo, entonces implica "separada" así como implica alguna manera por la cual los organismos podrían ser construidos además de mediante la reproducción. Como se ha delineado anteriormente, "separada" no responde a ninguna pregunta, y revoca esas respuestas implícitas por la comúnidad de origen. Mientras que "repentina" (si es verdadera) sí aborda una pregunta (cuánto tiempo tarda), no describe lo que llevó a esa repentinidad. Además, sin observación directa del proceso mismo, no hay distinción empírica entre "creación separada" y evolución rápida. Por lo tanto, si la aparición aparentemente "repentina" de un nuevo tipo coincide con un tiempo o situación en la que la teoría evolutiva esperaría una evolución rápida (es decir, después de un evento de extinción mayor, o colonizando un territorio previamente inhabitado), entonces no hay criterios directos para elegir entre la evolución rápida y la creación separada. Hay un criterio indirecto: si la comparación con especies anteriores (o grupos más grandes) muestra una a la cual el "nuevo" tipo es muy similar, entonces estamos eligiendo entre la descendencia de ese ancestro y la creación usando la especie anterior como una especie de "plantilla" para el nuevo. El concepto de creación por "plantilla" es consistente con los datos disponibles; su único problema es la suposición de una agencia (o conjunto de ellas) que tenga los medios y el deseo de causar esporádicamente la aparición de nuevos tipos (nota: el "tipo" puede ser tan pequeño como una especie, pero podría ser tan grande como un orden). Eso, más el hecho de que realmente no responde a ninguna pregunta sobre las relaciones entre los tipos y los individuos.

Respuesta

De
Frank Steiger
Respuesta
Hay mucho más en esta controversia que una discusión filosófica. Las afirmaciones hechas por los creacionistas son claramente falsas y difamatorias. La ciencia se apoya en información factual; para atacar la ciencia, que los creacionistas ven como inmoral y anti-Dios, los creacionistas atacan la validez de la información factual con medias verdades, distorsiones y falsedades directas.
Entrada 16

Carta de comentarios

De
Bert Thompson
Comentario
En el "Comentarios" de mayo, Robert L. Baty me difamó públicamente y me acusó de propagar malicios e intencionalmente "varios errores" en una conferencia a la que asistió. Es lamentable que el Sr. Baty haya elegido utilizar un foro archivado de Internet para persistir en una vieja venganza personal contra mí y mi trabajo.

El Sr. Baty ha "especializado en temas menores" en sus críticas a ciertas declaraciones que hice hace más de medio año. En el discurso que el Sr. Baty escuchó que yo daba, hice referencia a Matthew Fontaine Maury (1806-1873). Al abordar las múltiples contribuciones de Maury como científico al campo de la oceanografía, discutí ciertos aspectos de su vida, incluidas las diversas distinciones que recibió como resultado de esas contribuciones, y su fuerte dependencia de la Biblia como la Palabra inspirada de Dios. Gran parte de la información que presenté había sido obtenida de reconocidas publicaciones sobre la vida y los tiempos de Maury, cuyas veracidad no tenía ninguna razón para dudar.

Alguno tiempo después, el Sr. Baty me escribió en mis oficinas de Apologetics Press (de las cuales sirvo como Director Ejecutivo) para cuestionar uno o más puntos de mi conferencia. Compartí las críticas del Sr. Baty con Trevor J. Major, nuestro Director de Información Científica, quien pasó varios meses investigando exhaustivamente el asunto. Al enterarnos de que ciertas declaraciones de mi conferencia eran incorrectas, publicamos entonces los hechos reales del asunto no solo en la revista mensual para la cual sirvo como editor (Reason & Revelation, 15[5]:39-40, mayo de 1995), sino también en un artículo revisado por pares en el Creation Society Research Quarterly (32[2]:82-87, septiembre de 1995). Curiosamente, el editor del CSRQ incluso publicó el intento de respuesta del Sr. Baty, acompañado de nuestra contrarespuesta (CSRQ, 33[1]:22, junio de 1996). En cuanto a nosotros, desde ese momento el asunto ha sido un problema sin importancia. Las declaraciones erróneas originales no fueron falsedades deliberadas, ni algún tipo de "lado oscuro" (para usar las palabras del Sr. Baty) de mi obra de vida. Además, los errores fueron corregidos públicamente (algo que Baty se ha negado a aceptar y continúa ignorando). Como los enlaces a nuestros artículos en el sitio web de infidels.org demuestran, no nos oponemos a corregir los malentendidos populares sobre asuntos de Biblia/ciencia. Mi sospecha es que, probablemente, los lectores típicos de TalkOrigins no tendrán mucho interés en el hobby de por vida del Sr. Baty. Sin embargo, si desea más información, no dude en contactar nuestras oficinas en: Mail@ApologeticsPress.org.

Entrada 17

Carta de retroalimentación

De
Mike
Comentario
En primer lugar, no hay controversia aquí. Hay personas que creen, independientemente de la falta de evidencia y de la evidencia contraria, que la Tierra es plana. En la historia humana conocida, ha habido cientos de religiones, cada una con su propio mito de creación particular. Por lo tanto, dado que la mayoría de ellas excluye otras explicaciones, como máximo unas pocas podrían estar en lo correcto. Entonces, ¿dónde está la evidencia????? ¿Por qué los cristianos tendrían la razón y los musulmanes la equivocada? ¿Qué hay de los cientos de religiones nativo-americanas y africanas? Las personas religiosas deberían dejar de buscar fallos en Darwin y presentar su evidencia positiva de que tienen la razón. Solo decirlo no lo hace así, ¿verdad? Y si no se exige ni se confía en la evidencia y la razón, entonces ¿qué deberíamos usar? No me digan la verdad de Dios, porque les preguntaré qué dios es y por qué se limitan a uno. Comentario final: He preguntado a algunos de mis amigos creacionistas qué tendrían que aprender o ver antes de creer que el hombre evolucionó. La mayoría dice: "Nada podría convencerme de eso". En otras palabras, sus mentes están cerradas y cualquier discusión adicional es una pérdida de tiempo para ambos.

Respuesta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilibrios Puntuados
Respuesta

Si la estrategia de los SciCre-istas y otros anti-evolucionistas se basara en encontrar y analizar evidencia que apoye sus puntos de vista, las cosas serían bastante diferentes. Veríamos investigaciones reales siendo publicadas, con hipótesis y teorías enunciadas y luego probadas.

Sin embargo, esa no es la estrategia que adoptan la mayoría de los anti-evolucionistas. Es demasiado trabajo, por una cosa. En su lugar, los anti-evolucionistas buscan obtener sus ganancias mediante la acción política, donde la retórica rige en lugar de la evidencia. En el ámbito político, no importa si uno está estableciendo un caso para su punto de vista o simplemente haciendo declaraciones negativas sobre el de alguien más. Se puede lograr una acción favorable por cualquiera de las dos vías.

También significa que evaluar casos sobre la evidencia y encontrar un caso que claramente esté apoyado y otro que claramente no lo esté no debería dar lugar a la complacencia. La acción puede continuar en el ámbito político independientemente de lo que nos diga la realidad. Por eso la discusión adicional no es una pérdida de tiempo, sino que es absolutamente necesaria para impedir el progreso de lo anti-ciencia mediante la acción política.

No puedo hablar en nombre de nadie más que responda a estos mensajes, pero por mi parte, la razón número uno por la que me molesto en oponerme a los anti-evolucionistas es precisamente para combatir la introducción de conceptos no científicos o anti-científicos en los planes de estudio de la ciencia. En cuanto a mí, cualquiera puede creer lo que quiera. Lo que no pueden hacer es afirmar falsamente que sus creencias son realmente científicas cuando manifiestamente no lo son.

Entrada 18

Carta de comentarios

De
Matt
Comentario
¿Hubo alguna vez caballos gigantes (como de 20 pies) si es así, ¿me puede decir algo sobre ellos? No puedo encontrar ninguna información sobre ellos. Gracias.

Respuesta

De
Mark Joiner
Respuesta
En el largo y bien documentado registro fósil de caballos, un gran porcentaje de ellos eran bastante pequeños, incluso en el apogeo de su diversidad durante la Época del Mioceno (25-5 mya). Durante este tiempo vivió un género de caballos de tres dedos llamado Megahippus, sin embargo, solo eran grandes (mega) en comparación con otros caballos de la época. Los dos géneros más grandes conocidos son el Equus vivo (caballos, cebras, burros) y el Hippidion extinto de la Época del Pleistoceno (1.8mya- 10.000 años atrás) en Sudamérica, con un rango de tamaño similar al de los Clydesdales. El orden al que pertenecen es Perissodactyla (ungulados de dedos impares), que también incluye tapires, rinocerontes y algunas formas extintas como los chalicoterios. Dentro de la 'familia' de rinocerontes, evolucionaron los mamíferos terrestres más grandes conocidos. Los Indricoterios (como Indricotherium y Baluchitherium), de las épocas Oligoceno a Mioceno (ca. 37-25/ 25-5 mya) de Asia central, crecieron hasta casi veinte pies en la altura del hombro y presumiblemente podrían haber sido alimentados a mano desde una ventana del tercer piso. El único caballo que puedo pensar que podría encajar en la descripción sería el de Troya.
Entrada 19

Carta de comentarios

De
Dorothy
Comentario
Un joven amigo, recién llegado de Bangladesh, dice que leyó un artículo en Bengala (su lengua materna, sobre un científico de investigación estadounidense llamado John Stanley. Stanley, mediante el uso de "rayos artificiales" a finales de los '50 o principios de los '60, logró "crear vida en el laboratorio". ¿Alguien tiene más información sobre este científico? ¿Está aún con vida? ¿Dónde puedo aprender más? Gracias.

Respuesta

De
Jim Foley
Respuesta
Esto suena como una referencia al trabajo de Stanley Miller, quien en 1953 demostró en un experimento célebre que los aminoácidos podían sintetizarse pasando chispas a través de una mezcla de metano, amoníaco, agua e hidrógeno. Aunque un resultado importante, no creó vida ni afirmó haberlo hecho.

Miller aún está con vida (y tiene una página web).

Entrada 20

Carta de comentarios

Comentario
Gran sitio web,

Existe otro argumento poderoso que destruye la narrativa bíblica del arca. Es que, sin importar cómo sobrevivieron las parejas de animales al arca (problemas de espacio, número de animales, etc.), nunca podrían continuar después de ser liberados. Dos animales no pueden crear una población sostenible por una razón: la endogamia. La endogamia tiene dos absolutos. La alta incidencia de genes letales homocigotos significa altas tasas de mortalidad y esterilidad. No hay suficiente diversidad para que dos animales continúen una línea de descendencia.

Respuesta

De
Frank Steiger
Respuesta
Otro argumento: La historia del arca de Noé establece que solo había dos de cada especie. Después de que los animales depredadores comieran a los animales presas, los animales presas se extinguirían y los animales depredadores morirían de hambre.
Entrada 21

Carta de comentarios

De
Pat
Comentario
Nunca he encontrado a nadie que crea en la evolución y la "teoría del gran estallido" que pueda responder y explicar la siguiente pregunta: "¿Hubo un momento en que nada existía?" Espero con interés sus intentos de respuesta.

Respuestas

De
Kenneth Fair
Respuesta
Su pregunta no trata ni de la evolución ni específicamente de la teoría del Gran Estallido en sí, sino de la cosmología en general.

El tiempo es una propiedad de este universo. Es consistente con lo que sabemos sobre el universo que el tiempo vino a existir durante el Gran Estallido junto con el espacio, la materia y la energía. Si ese es el caso, la respuesta a su pregunta sería: "No".

Desafortunadamente, tanto como podemos determinar, la ciencia no puede investigar eventos que ocurrieron antes del "tiempo de Planck", que es de aproximadamente 10-43 segundos. Por lo tanto, por ahora, la única respuesta científica es: "No lo sabemos".

De
Joe Meert
Respuesta
Permítanme comenzar declarando que la mayoría de los científicos que estudian ya sea la 'evolución' o la 'cosmología del gran estallido' no la creen. La evolución es directamente observable y, por lo tanto, extremadamente difícil de refutar. La cosmología del gran estallido es una construcción teórica que propone varias pruebas para sí misma. Hasta ahora, la teoría del gran estallido se ha mantenido bien ante sus críticos, pero será continuamente sometida a pruebas y refinada a medida que los datos lo requieran. Su pregunta se vuelve entonces más fundamental en su naturaleza. Parece anhelar absolutos y si la ciencia no puede ofrecer una respuesta concreta, entonces usted asume que la ciencia debe estar equivocada. De hecho, eso nunca es el caso. La ciencia es una búsqueda de lo desconocido y siempre habrá preguntas que (hasta ahora) no tienen respuestas. Entonces podemos elegir rendirnos y dejar de buscar respuestas y atribuir todo a alguna fuerza desconocida de nuestra propia elección O podemos seguir buscando. Personalmente, me gusta un buen misterio y estoy seguro de que la mayoría de los científicos también lo hacen. Espero que su teología se base en algo más que en preguntas científicas sin respuesta. Dado el éxito de la ciencia en el siglo pasado, tal postura teológica es realmente precaria.
Entrada 22

Carta de retroalimentación

De
charlie clack
Comentario
¿Qué es un "troll"?

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
En la pesca, uno "trolla" arrastrando una línea cebada detrás de un bote. En los grupos de noticias Usenet como talk.origins, "trollar" es el acto de publicar un mensaje inflamatorio no para añadir al debate, sino meramente para generar respuestas acaloradas. Un "troll" es por lo tanto tal publicación.

A veces a aquellos que troll se les llama también "trolls", implicando un significado diferente de "troll"; a saber, una criatura grotesca que acecha bajo puentes o en cuevas, lista para atrapar a víctimas desprevenidas.

Aunque "troll" no está en el Archivo de jerga de talk.origins, probablemente debería estarlo, y sugeriré que se añada una definición. Sin embargo, allí se pueden encontrar otros términos desconocidos relacionados con el debate sobre el origen.

Entrada 23

Carta de comentarios

De
robert baty
Comentario
Estimado Talk Origins,

Agradezco que publiquen mis comentarios. Me gustaría hacer una pequeña corrección. El encubrimiento publicado bajo el nombre de Trevor Major en el Quarterly de la Sociedad de Investigación Creacionista no estaba en su edición de junio de 1996 como se indica. Estaba en su edición de septiembre de 1995 (20 azotes si me equivoco esta vez). La edición de junio de 1996 contiene dos cartas al editor concernientes al artículo de Trevor Major. Una tiene mi nombre suscrito, pero no lo escribí. El editor presentó la carta a mí y la firmé (en lo que respecta a que representa mi punto de vista, y el editor me llevó a creer que eran sus puntos de vista los que simplemente prefería ser expresados a través de la carta con mi nombre). Él de otro modo se negó a corregir la tergiversación de Trevor Major sobre la obra biográfica de Lewis, y creo que se sorprendió al descubrir que Maury no estaría apoyando a los científicos del creacionismo de la Tierra joven hoy. Por supuesto, no permitiría que se publicara nada sobre cómo Trevor Major llegó a escribir el artículo para encubrir a Bert Thompson, Ph.D. Dicho esto, no sé si Trevor Major realmente escribió la carta al editor que lleva su nombre. Es realmente una historia curiosa aquí. Agradezco su interés en tomar nota de este pequeño, pero sintomático asunto de interés para mí. Disculpen si mi conjetura sobre la referencia a CRSQ engañó a alguien. No tenía mis referencias disponibles (solo presto este material informático en la biblioteca local).

Entrada 24

Carta de comentarios

De
Mike Mendez
Comentario
Gran página web, la acabo de encontrar después de leer el artículo de ocregister. Como profesor de ciencias de secundaria, he tenido un momento terrible enseñando la evolución y hoy mismo tuve un encuentro con mi vicedirector sobre un grupo que ha estado en la escuela este último año orando por los profesores y los estudiantes y dejando notas en nuestras cajas de correo diciendo que están orando por nosotros. Voy a pasar esta URL de la página a mis estudiantes.

gracias

mm

Respuesta

De
Ken Harding
Respuesta
Sigue con el esfuerzo y no retrocedas. Es a nivel de secundaria donde este asunto es más crítico. Los jóvenes necesitan ser correctamente introducidos al concepto.

Revisa este sitio sobre enseñar la evolución: Enseñando sobre la evolución y la naturaleza de la ciencia (en línea) y este: Enseñando sobre la evolución y la naturaleza de la ciencia (revisiones y opciones de compra).

Entrada 25

Carta de comentarios

Comentario
Sería agradable ver algunos artículos sobre cómo debatir con un evolucionista. Es interesante y todo aprender cómo debatir con un creacionista, pero es justo hacer lo mismo con el otro lado.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
Tienes suerte. Echa un vistazo al FAQ de bienvenida de talk.origins. Aunque específicamente discute el debate en el grupo de noticias Usenet talk.origins, los mismos principios se aplican a los debates en otros foros. Sigue estos principios si esperas convencer a los partidarios de la evolución de tus puntos de vista.

En cuanto a cómo debatir desde una perspectiva creacionista particular, el Archivo Talk.Origins deja eso a los creacionistas para que lo determinen. Mira el final del mensaje de bienvenida del Archivo Talk.Origins, que explica la política del Archivo sobre los artículos creacionistas. Consulta también nuestra extensa lista de enlaces a sitios web creacionistas y anti-evolución.

Entrada 26

Carta de retroalimentación

De
Greg Garland
Comentario
He visto esto antes en publicaciones impresas. Mi pregunta: ¿Es posible determinar una pérdida de 24 horas cuando no tenemos un marco de referencia donde conozcamos los puntos de inicio y fin, solo el punto final? Soy un lector ávido de Acts and Facts y confío en tu opinión.

[Ed: El lector ha incluido lo siguiente, evidentemente de Acts and Facts.]

¿Sabías que el programa espacial está ocupado demostrando que lo que se ha llamado "mito" en la Biblia es verdadero? El Sr. Harold Hill, presidente de la Curtis Engine Company en Baltimore, Maryland, y consultor en el programa espacial, relata el siguiente desarrollo.

"Creo que una de las cosas más asombrosas que Dios tiene para nosotros hoy sucedió recientemente a nuestros astronautas y científicos espaciales en Green Belt, Maryland. Estaban verificando la posición del sol, la luna y los planetas en el espacio donde estarían dentro de 100 años y 1000 años. Tenemos que saber esto para no enviar un satélite al espacio y que choque con algo más tarde en su órbita. Tenemos que trazar las órbitas en función de la vida del satélite y de dónde estarán los planetas para que todo no se atasque.

"Hicieron correr las mediciones de la computadora de un lado a otro a través de los siglos y se detuvo. La computadora se detuvo y mostró una señal roja, lo que significaba que había algo mal ya sea con la información que se le ingresaba o con los resultados en comparación con los estándares. Llamaron al departamento de servicio para verificarlo y dijeron: '¿Qué está mal?' Bueno, encontraron que falta un día en el espacio en el tiempo transcurrido. Se rascaron la cabeza y se arrancaron el cabello. No había respuesta. Finalmente, un hombre cristiano del equipo dijo: 'Saben, una vez estuve en la Escuela Dominical y hablaron sobre el sol que se detuvo'. Mientras que no lo creían, tampoco tenían una respuesta, así que dijeron: 'Muéstranos'. Él sacó una Biblia y volvió al libro de Josué donde encontraron una declaración bastante ridícula para cualquiera con 'sentido común'. Allí encontraron al Señor diciendo a Josué: 'No temas, los he entregado en tu mano; no se levantará ningún hombre de ellos delante de ti'. Josué estaba preocupado porque estaba rodeado por el enemigo y si caía la oscuridad los abrumarían. Así que Josué pidió al Señor que hiciera que el sol se detuviera!! Eso es correcto: 'El sol se detuvo y la luna se quedó---y no se apresuró a bajar durante un día entero!'

[Ed.: Se han eliminado partes de la historia por razones de longitud.]

"Veintitrés horas y 20 minutos en Josué, más 40 minutos en Segundo Reyes hacen el día perdido en el universo. ¿No es asombroso? ¡Están buscando pruebas y la Palabra de Dios es la Verdad!"

Referencias: Josué 10:8 y 12,13 2 Reyes 20:9-11

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
This was a fascinating question to research.

La historia sobre el "día perdido" del Libro de Josué, que habría sido probada por investigadores de la NASA en el Centro de Vuelo Espacial Goddard, es una leyenda urbana. La leyenda tiene sus orígenes en el trabajo de Charles A.L. Totten, un instructor de ciencias militares de Yale que elaboró cálculos que supuestamente probaban el "día perdido de Josué" en su libro de 1890 El largo día de Josué y el reloj de Ahaz. Más tarde, se convirtió en una leyenda urbana sobre la NASA y el Centro de Vuelo Espacial Goddard gracias a Harold Hill, ex presidente de la Curtis Engine Company de Baltimore, Maryland, ahora fallecido.

El Centro de Vuelo Espacial Goddard, donde supuestamente tuvo lugar esta leyenda, niega que ocurrió y explica por qué la leyenda no tiene sentido en su página web " Ask A Scientist". Véase también la discusión de Jim Lippard sobre el mito. Incluso la Fundación de Ciencia Creacionista afirma que esta historia es una leyenda urbana en su sitio web Christian Answers.

La investigación adicional encontró el sitio Answering Islam, que tiene una discusión sobre este engaño en su página de engaños. La evidencia en este sitio lista la historia como apareciendo originalmente en el Evening World de Spencer, Indiana, con la fecha de la historia listada alternadamente como 1978, 1970 o 1969, quizás el 6 de diciembre o el 10 de octubre. (Información adicional puede ser encontrada en el sitio Answering Islam en ¿Se encontró el día perdido de Josué? y El día largo de Josué.)

El Manual del Educador Espacial del Centro Espacial Johnson, escrito por Jerry Woodfill, tiene una sección sobre estafas con una página que menciona la historia, citándola como aparecida en el Evening World de 1970. [Ed: ¿Quizás alguien cerca de Spencer podría investigar esto? El Spencer Evening World está en 114 E. Franklin St., Spencer, IN 47460, (812) 829-2255. Spencer está a unos 15-20 millas al noroeste de Bloomington, Indiana, en la Carretera 46.]

Amazon.com muestra la fecha de publicación (evidentemente una reimpresión) del libro de Totten como diciembre de 1968. Sospecho que Hill leyó el libro de Totten o escuchó un relato sobre él y luego lo transpuso en su mente en el trabajo que estaba realizando como subcontratista de la NASA.

Una búsqueda en AltaVista por "Curtis Engine Company" arrojó aproximadamente una docena de sitios web relacionados con la leyenda. Revíselos y observe cómo el mito cambia y permanece igual.

Sitios que repiten el mito:

  • Prueba científica
  • Evidencias cristianas por Richard Riss [Ed: Riss cita las afirmaciones de Immanuel Velikovsky.]
  • Las piezas inspiradoras del Santuario

Sitios que desmienten el mito:

  • Centro de Vuelo Espacial Goddard
  • Manual del Educador Espacial de la NASA JSC
  • Respondiendo al Islam
  • Publicación de Jim Lippard sobre Leyendas Urbanas
  • Respuestas Cristianas/Respuestas en Génesis
  • Páginas cristianas de Melissa Ho [Ed: ¡Incluso los periodistas pueden ser engañados!]
  • La Biblioteca Cristiana

Algunos enlaces misceláneos de Spencer, Indiana:

  • Hogar de los Wildcats de la Escuela Elemental Spencer!
  • La Biblioteca Pública del Condado de Owen.
  • Centros Internacionales de Cría Inc. - especializados en Black Angus; vende terneros de vaca, terneros de toro, vacas preñadas, embriones y semen.
Entrada 27

Carta de retroalimentación

De
Robert Camacho
Comentario
Esto es en respuesta a una Respuesta de los Editores hecha a un Sr. Matt Quinn en referencia a una "tesis de que ni la descendencia común ni la teoría del diseño inteligente son falsificables ...." Continuando explicando que "La razón por la que la teoría del diseño inteligente es infalsificable es porque un diseñador omnipotente e inteligente puede elegir construir algo de cualquier manera que considere apropiada." Expresando además que las secuencias de ADN en animales o plantas pueden ser decididamente diseñadas con secuencias de ADN totalmente opuestas y completamente únicas. No hay problema con lo que se citó parcialmente aquí pero no creo que el editor se diera cuenta de lo que decía. Primero mencionaste que era una "TEORÍA del DISEÑO INTELIGENTE" también "OMNIPOTENTE" y "Considerado APROPIADO" fueron palabras usadas para describir a este diseñador. ¿Tiene algún sentido para ti o para cualquier otra persona aquí, cuando agregas esos pocos componentes juntos (INTELIGENCIA, OMNIPOTENTE, APROPIADO) que esto de alguna manera hace que esta teoría sea menos plausible? ¿Tiene sentido para alguien que un diseñador como este simplemente proceda a medias al azar con un caprichoso movimiento de los dedos, agregue un poco de ADN aquí con una pizca de ADN allá? De hecho, la palabra Diseñador se describe como alguien que planifica, configura, construye, etc. ¿Mirarían a los seres humanos mismos, ustedes y yo, y pensarían que somos simplemente resultados a medias al azar? Ese es el principio completo de una "TEORÍA del DISEÑO INTELIGENTE" de que todo lo que vemos a nuestro alrededor tiene belleza de diseño, estructura, color, etc. etc. pero ustedes ven un problema con esto. "Ese es el problema con un DISEÑADOR OMNIPOTENTE--cualquier HECHO (énfasis mío) imaginable puede ser llamado evidencia de su existencia." No si un Diseñador Omnipotente realmente existe. Simplemente sería el resultado de su trabajo, y eso de alguna manera debería ser un problema? Creo que el resultado de ambas teorías nos acercaría a una visión más clara de toda la existencia.

Respuesta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilibrio Puntuado
Respuesta

Si asumimos que existe un diseñador omnipotente, entonces ningún conjunto de hechos nos planteará ninguna dificultad. El concepto de falsabilidad requiere que consideremos el caso en el que no existe ningún diseñador omnipotente. Si el concepto de la existencia de un diseñador omnipotente es falsable, entonces habrá alguna prueba mediante la cual podamos determinar que el concepto no es verdadero. Lo que Robert describe arriba es un breve caso a favor de la corroboración de la existencia de un diseñador omnipotente, no un caso a favor de la falsabilidad del concepto.

La plausibilidad es un asunto separado, y cuán plausible uno encuentre el concepto de un diseñador inteligente omnipotente (OID) de la diversidad de la vida dependerá críticamente de qué atributos uno asocia con esos conceptos. Esto es lo que Paul Nelson ha denominado "temas teológicos" cuando los evolucionistas dicen que "Dios no lo habría hecho de esa manera". Sin embargo, los temas teológicos son implícitos ya sea que la persona argumente que "Dios no lo habría hecho de esa manera" o que "Dios ciertamente podría haberlo hecho de esta manera". El argumento cambia con cada tema teológico, y el tema no suele ser articulado, lo que lleva a una gran cantidad de confusión.

La presencia de un OID hace que cualquier hecho observado sea una posibilidad. Solo la adición de algún tema teológico particular para calificar el concepto de un OID es lo que hace que ciertos hechos sean inconsistentes con ese tema específico tema. Debe entenderse que lo que se falsifica en ese caso es el tema, no el OID.

Permítanme ilustrar con el concepto de "reutilización inteligente". Algunos sostienen que las similitudes en el ADN de los organismos provienen no de una historia de ascendencia común y descendencia con modificación, sino más bien de la reutilización inteligente de módulos de ADN que funcionaron bien en otro lugar. En el caso de la proteína citocromo-c, todos los organismos aeróbicos poseen una versión de la proteína. ¿El citocromo-c apoya la reutilización inteligente como alternativa a la ascendencia común? Aquí se vuelve necesario examinar la estructura molecular del citocromo-c tal como difiere de especie a especie. Comparaciones de secuencias revelan que no es exactamente el mismo citocromo-c que se utiliza en todas esas especies diferentes. La proteína realiza reconociblemente la misma función en todas las especies diferentes, pero no tiene la misma secuencia de aminoácidos en todas ellas. La ascendencia común explica el patrón de cambios basado en la acumulación de mutaciones en linajes separados desde la última vez que esos linajes compartieron un ancestro común. Los datos encajan bastante bien con esta explicación. La reutilización inteligente, por otro lado, tiene que explicar el mismo patrón de datos a la luz de un diseñador que introduce cambios en una proteína particular que realiza la misma función en todas esas especies. ¿Por qué un diseñador inteligente y omnipotente preferiría poner exactamente un patrón de diferencias en el citocromo-c que se espera de una historia de ascendencia común, cuando simplemente poner la misma secuencia en todas las especies funcionaría bastante bien? (Nota: Algunas secuencias probablemente tienen algunos efectos sobre la función, como los que resultan de consideraciones Q10.) La respuesta a esa pregunta es de naturaleza teológica y diferirá dependiendo de quién esté proporcionando la explicación.

Un diseñador inteligente omnipotente (OID) que se toma el cuidado de asegurar que los detalles más pequeños de la información hereditaria se ajusten a las expectativas de la ascendencia común también limita el número de temas teológicos que pueden razonablemente aplicarse. Tal OID es completamente consistente con e indistinguible de una historia de evolución que no refleja la acción de un OID.

Entrada 28

Carta de comentarios

De
Christian Nitschelm
Comentario
Esta es una muy buena idea tener este sitio web de la Controversia Creacionismo/Evolución. Como científico, tengo que luchar contra la "filosofía" creacionista (!) dentro de mi propia familia. Pero, en mi país, el problema del creacionismo no es tan frecuente y es bastante desconocido (soy francés). Entonces, tengo que felicitarte por un sitio que recomendaré, incluso para mis parientes involucrados en una iglesia evangélica.

Aquí hay un enlace a mi propio sitio en Internet.

Atentamente,

Christian Nitschelm Astrofísico (y siempre en contra de las ideas creacionistas!!!)

PS: Hace unos años, escribí, con tres otros científicos franceses, un texto sobre el Creacionismo frente a la ciencia. Este texto también está disponible en Internet desde mi sitio web.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
Gracias por sus cumplidos. He enviado su sitio a la lista de otros enlaces del Archivo, donde debería aparecer pronto.
Entrada 29

Carta de comentarios

Comentario
Quiero básicamente preguntar si Darwin se sentía tan seguro en su creencia en la evolución, ¿entonces por qué aceptó a Cristo como su propio salvador personal en su lecho de muerte? Esto no es una fabricación de un evento. Si hay una cosa más que la evolución que es falsa, es el hecho de que el Creador lo consideró falso y abrazó a su Creador antes de morir. Solo algo para pensar.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
La historia de Lady Hope de que Darwin renegó de la evolución en su lecho de muerte es una estafa, ya que la propia hija de Darwin confirmó que Lady Hope no estuvo presente en la muerte de Darwin y de hecho probablemente ni siquiera conoció a Darwin. Consulte el FAQ de Lady Hope para la historia completa.

Lo más importante, las teorías científicas no se sostienen o caen por la opinión de una sola persona, incluso el originador de la teoría. Se sostienen o caen en cambio por el peso de la evidencia recopilada en observación y experimentación. La teoría de la evolución ha undergone un riguroso proceso de pruebas durante el último siglo y medio, y ha sido más que adecuadamente apoyada.

Entrada 30

Carta de comentarios

De
Kyle Cowden
Comentario
Re: Bert Thompson, PhD; Crítica por Robert Baty 5/98 Me preocuparon las acusaciones en los comentarios del Sr. Baty sobre la presentación del Dr. Thompson en su congregación. He escuchado a Bert Thompson hablar, he leído muchos de sus artículos y algunos de sus libros, y él es muy cuidadoso al documentar meticulosamente sus fuentes. Si surge un error, es rápido en publicar su equivocación. He escuchado la referencia a Matthew Fontaine Maury antes, pero esta publicación fue la primera vez que escuché sobre la estatua. Realicé algunas verificaciones por mi cuenta y esto es lo que encontré. Hay una estatua de Maury en "Monument Avenue" en Richmond, VA. Es un bronce de ocho pies de Maury sentado, su mano derecha sostiene una Biblia. Detrás de él hay un globo de nueve pies de diámetro con acción de olas y figuras debajo de él. Pero fue la referencia a la estatua en la "academia naval" lo que me desconcertó. Así que envié un mensaje solicitando información sobre la estatua e incluí una descripción. El mensaje que recibí indicó que la estatua reside EN su biblioteca, que lleva el nombre de Maury. En cuanto a la inspiración bíblica para su exploración, la "leyenda" común es que fue su hijo leyéndole mientras se recuperaba. No sé si esto es cierto ya que no está documentado, pero Maury mismo da crédito a la inspiración escritural (aunque no específica sobre el "evento") en sus memorias. Un archivo extenso de sus manuscritos y cartas (que se está ampliando regularmente) está disponible en línea en el sitio web del Instituto Militar de Virginia. Gracias por permitir mi respuesta. Kyle
Entrada 31

Carta de retroalimentación

De
Alvin Lindsay, Jr.
Comentario
Homo erectus era una versión tosca de la humanidad. Si él/ella fuera criado con humanos modernos, él/ella probablemente podría realizar obras de arte toscas, cocinar alimentos, operar reproductores de CD, etc.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
Ah, pero ¿podría él o ella hacer que el reloj del VCR dejara de parpadear "12:00"? Eso, según parece, es la verdadera prueba de la inteligencia, y la mayoría de nosotros Homo sapiens ni siquiera hemos descubierto eso aún.

Debería revisar el FAQ de Fósiles Hominidos para aprender más sobre la descendencia de Homo sapiens de nuestros ancestros homínidos.

Entrada 32

Carta de comentarios

De
Gerry Barclay
Comentario
Estoy intentando encontrar una copia del debate sobre evolución y creacionismo de Firing Line para mostrarlo a mi clase de evolución. ¿Alguna sugerencia? Gracias.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
Las cintas de vídeo de los debates de Firing Line pueden ordenarse en:

Producers Incorporated for Televison
2700 Cyprus St.
Columbia, SC 29205
(803)799-3449

Las cintas de vídeo cuestan $49.50, lo que incluye envío y manejo gratuitos y un transcripción de la cinta. Las transcripciones por separado pueden ordenarse por $10.00.

El debate sobre evolución y creacionismo del 19 de diciembre de 1997 es el debate #203. Para más detalles, consulte el sitio web de Firing Line.

Entrada 33

Carta de comentarios

De
chris schneider
Comentario
Como miembro de la Iglesia Católica Romana, pensé que el debate entre los defensores del creacionismo y los evolucionistas estaba resuelto; la evolución ha ocurrido - el papa incluso lo dijo - y que la ciencia creacionista es simplemente un intento sucio y deshonesto por parte de fundamentalistas de mentalidad estrecha para imponer su visión insidiosa y anticuada del cristianismo a los niños de escuelas públicas de todas las edades y religiones. Joder, mi madre reza el rosario todos los días y trata de ir a misa todos los días, e incluso mi madre dice que está orgullosa de que esté obteniendo un título en biología evolutiva (Oh, olvidé decir que, para los fundamentalistas mainstream, ella es católica, así que no cuenta.) Entonces, ¿cuál es la controversia?

Respuesta

De
Ken Harding
Respuesta
La controversia es exactamente como la has planteado. La minoría cristiana creacionista es muy vocal y políticamente poderosa. Intentan posicionar sus puntos de vista en el sistema de escuelas públicas en cada oportunidad, mientras intentan apoyar este esfuerzo mediante medidas legislativas. A menos que se les haga frente con una vigilancia constante, en algún punto podrían prevalecer. La educación pública sobre la evolución, como la que proporciona este sitio web, es la primera línea de defensa.
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Edición modernizada que preserva la cobertura de rutas heredadas mientras se traslada la navegación repetida a la envolvente de todo el sitio.

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