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Artículos, preguntas frecuentes, bibliografías y respuestas a afirmaciones sobre los orígenes biológicos y físicos y la controversia del creacionismo/evolución.

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Compilación de comentarios

Comentarios para octubre de 1997

Cartas seleccionadas de los lectores y respuestas de TalkOrigins de octubre de 1997.

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Entrada 1

Carta de comentarios

Comentario
Es bueno ver que no te interesa en absoluto el origen de la vida. Solo te interesa empujar, empujar, empujar la evolución. Si tu sitio fuera talk.origins, también darías algunos comentarios a los creacionistas.

Respuesta

De
Chris Stassen
Autor de
Datación por isócronas
Respuesta
Tu comentario fue ingresado desde el FAQ de Introducción a la Biología Evolutiva. Ese FAQ en particular no se ocupa del origen de la vida, pero otros archivos en este sitio sí. (Por ejemplo, el FAQ de Probabilidad de Abiogénesis (interino) y la sección de recomendaciones de libros sobre abiogénesis del FAQ de la Lista de Lecturas.)

Como una forma de "dar algunos comentarios a los creacionistas", tenemos una extensa colección de enlaces a sitios web anti-evolución. El volumen total de material creacionista disponible desde nuestra página de enlaces es mucho mayor que el tamaño total de este sitio. Los creacionistas tienen el control total sobre el tamaño y el contenido de sus propios sitios, por lo que no pueden quejarse de ser censurados o limitados. (Si realmente te preocupa la presentación de opiniones opuestas, te recomiendo que sigas esos enlaces y cuentes cuántos de los sitios creacionistas se niegan a incluir enlaces de vuelta a este.)

Entrada 2

Carta de comentarios

De
Brian Pearson
Comentario
Recientemente me he interesado por los aborígenes de Australia, debido a la larga duración del tiempo desde su llegada hace unos 70.000 años. Entiendo que, en ese momento, vivían otras formas humanas. Una de las preguntas frecuentes argumenta persuasivamente que los aborígenes, según los huesos que se han encontrado y según la estructura de los aborígenes modernos, NO eran Homo erectus. También he leído que hubo dos grupos básicos de personas que encontraron Australia, el primero con huesos más anchos y el segundo con una constitución más delgada. La única razón por la que menciono esto es que me pregunto si la evolución humana no es más complicada de lo que generalmente creemos. Y me pregunto qué etiqueta pondríamos en los aborígenes australianos. ¿Podrían haber sido Homo sapiens sapiens hace tan solo 70.000 años? ¿O podrían llamarse con otro nombre? Gracias por tener una excelente página, Brian

Respuesta

De
Jim Foley
Autor de
Kow Swamp: ¿es Homo erectus?
Respuesta
Es cierto que algunos de los fósiles australianos encontrados fueron extraordinariamente robustos, mientras que otros no lo son. Los científicos están debatiendo si esto es evidencia de múltiples migraciones de diferentes poblaciones hacia Australia, o si hubo simplemente una población inusualmente diversa. Por lo que sé, no hay fósiles australianos que no se clasificarían en Homo sapiens sapiens (y ciertamente no hay ninguno que sea Homo erectus). No hay problema con que Homo sapiens sapiens existiera hace 70.000 años; se conocen especímenes más antiguos de otros lugares. En ese momento, todos los humanos eran o Neandertales o Homo sapiens sapiens, aunque algunos de los fósiles sapiens todavía eran ligeramente más primitivos que los humanos actuales.

Me alegra que te gustaran las páginas.

Entrada 3

Carta de retroalimentación

Comentario
Una pregunta. ¿Por qué hay un debate sobre Creación/Evolución cuando ambos son modelos y, como tales, son no repetibles y están fuera del ámbito de la ciencia. Si te preocupa tanto el proceso científico, entonces la Creación y la Evolución no pueden ser consideradas.

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Filosofía
Respuesta
El creacionismo no es un modelo científico. No hace predicciones sobre lo que se encontrará en el registro fósil, no tiene mecanismos ni procesos que puedan ser investigados, y es contradicho por la evidencia disponible de casi dos siglos de investigación biológica, que no ha hecho ningún cambio a las afirmaciones generales hechas por los creacionistas.

La teoría evolutiva es muy diferente. Como cualquier teoría científica, se revisa a la luz de la evidencia. Tiene un mecanismo principal (selección natural) que ha sido observado repetidamente, y una serie de (más o menos) mecanismos menores que también lo han sido.

Hace varias predicciones sobre las secuencias de ancestros, los tipos de adaptaciones que pueden y no pueden encontrarse, y en todos los aspectos relevantes es el muy paradigma de una teoría científica.

Simplemente porque un evento es histórico (ocurrió en el pasado remoto) no lo hace impermeable a la investigación, ni todas las especulaciones sobre el pasado tienen el mismo valor. Las hipótesis sobre eventos pasados se basan y se prueban con la evidencia preservada, propiedades físicas de situaciones observables que son similares de las maneras apropiadas, y la consonancia de muchas reconstrucciones bien probadas. Esto es ciencia. El creacionismo ni siquiera está en el mismo negocio.

Entrada 4

Carta de comentarios

De
Craig Williams
Comentario
Recientemente, debido a algunos comentarios que he hecho en este sitio web, he recibido algunos correos electrónicos muy enojosos de parte de creacionistas. Muchos dicen que, como creo en la evolución, soy un ateo (¿?). Me gustaría decir una vez por todas que no lo soy. Solo porque soy un evolucionista no significa que no crea en un Dios. Creo en el mismo Dios en el que creen los creacionistas. Mis opiniones sobre el origen de la vida no cambian eso. Lo siento por tener que decirlo, pero a partir del correo electrónico que recibí, tendría que decir que los creacionistas etiquetan a un evolucionista como un ateo. ¿Por qué deben hacer eso? ¿Por qué también deben ser tan cerrados de mente sobre su teoría? Abraza los ojos un poco y verás que tu teoría está llena de agujeros. En realidad, los cráteres serían una mejor manera de describir la situación.
Entrada 5

Carta de comentarios

De
John Vanko
Comentario
El "¿Qué hay de nuevo" del 3 de octubre de 1997 de James Moore en el Archivo TalkOrigins fue preparado con gran pericia. Él demuestra por qué ninguna revista revisada por pares publicará artículos técnicos creacionistas.

Observo que muchos creacionistas tienen la noción de que la Geología es una "ciencia blanda". Piensan que se basa enteramente en la interpretación subjetiva y no se dan cuenta de que se basa en hechos objetivos (que luego exigen una explicación). Creo que los creacionistas piensan que una arenisca fluvial podría interpretarse tan bien como una caída de ceniza volcánica, sin darse cuenta de que un examen cuidadoso bajo un microscopio resolverá el asunto rápidamente.

Al fin y al cabo, ¿no es la religión en sí misma en gran medida un asunto de interpretación de las Escrituras sagradas? ¿No son las diferencias interpretativas las responsables de los miles de denominaciones en los Estados Unidos? En este contexto, no es sorprendente que muchos creacionistas crean que la Geología mainstream es, en el mejor de los casos, una interpretación errónea por parte de geólogos de buena voluntad, o, en el peor de los casos, una conspiración del Diablo para disuadir a los débiles en la fe de creer que la Tierra es joven.

Entrada 6

Carta de retroalimentación

De
David Herren
Comentario
Estuve un poco decepcionado con su sitio web. Esperaba una mirada subjetiva al debate entre creacionistas y evolucionistas, pero en su lugar encontré solo artículos pro-evolución que hacían lo mismo que afirmaban que hacían los creacionistas. Por ejemplo, sacar citas de contexto y presentar solo sus puntos de vista. [...] ¿Por qué no podemos tener una página web que presente ambos lados de un tema en particular y permita la refutación. Esto sería una manera refrescante de ver el debate. En lugar de que un lado u otro ME DIGA lo que debería pensar, podría ver ambos lados y objetivamente formarme mi propia opinión.

Respuesta

De
Darren Provine
Respuesta
Es difícil responder a críticas vagas. Si cree que algunos de los archivos de nuestro sitio web sacan citas de contexto, especifique exactamente qué archivos tiene en mente y exactamente qué citas se malinterpretan. Hacemos todo lo mejor que podemos, pero por supuesto es posible que algunos errores graves hayan encontrado su camino en la colección bastante grande de ensayos almacenados aquí. Si cree que algún error necesita ser corregido, simplemente señálelo.

En su segunda pregunta, intentamos incluir enlaces a páginas creacionistas con nuestros ensayos, para que los lectores puedan saltar inmediatamente a ver qué tienen que decir por sí mismos los disidentes científicos. Por supuesto, puede parecer que estos sitios toman una visión sesgada. Pero la mayoría de las personas que trabajan en ellos están en el mainstream científico, por lo que la visión del mainstream --tanto las conclusiones como la evidencia y el razonamiento que las sustentan-- es lo que presentamos. Si cree que existe algún error de hecho o de razonamiento en uno de nuestros archivos, entonces simplemente diga exactamente cuál es y dé una o dos frases sobre por qué cree que está equivocado.

La visión científica del mainstream es la visión del mainstream porque la mayoría de aquellos que trabajan en las ciencias relevantes la aceptan. Si hubiera datos abrumadores que apoyaran alguna otra visión, esa otra visión probablemente ya sería del mainstream ahora, o reemplazaría la visión actual en el futuro. Tales cambios no son inusuales en la ciencia, aunque no ocurren de la noche a la mañana. Este sitio presenta la evidencia y los argumentos para la visión del mainstream. Generalmente, se considera una buena idea dar prioridad a los científicos del mainstream sobre aquellos en las franges, ya sea evidencia forense en casos criminales, tratamientos médicos para personas enfermas, o datos geológicos al prepararse para perforar petróleo. ¿Por qué uno debería actuar de manera diferente cuando el tema se convierte en la historia de la Tierra?

Entrada 7

Carta de retroalimentación

De
Wade A. Tisthammer
Comentario
He leído parte del artículo titulado "Creacionismo y error". De hecho, pensé que era irresponsable afirmar que existía una proteína que indicara que estamos más estrechamente relacionados con un gallina que con cualquier otro mamífero. Le proporcionaré la información. La lisozima es una enzima que hace agujeros en las paredes celulares de las bacterias, provocando que exploten. Al comparar la lisozima y la lactoalbúmina, parece que estamos más estrechamente relacionados con una gallina. Espero que esto haya sido útil, porque ahora sabes con quién te enfrentas.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Duane Gish fue (creo yo) la fuente de una afirmación infundada sobre proteínas hipotéticas que sugieren que estamos más estrechamente relacionados con las gallinas que con otros mamíferos. Cuando fue desafiado en este punto, hizo algunos argumentos oscuros sobre la lisozima y la lactoalbúmina. Resulta que la lisozima humana está más cerca de la lisozima de gallina que de la lactoalbúmina humana.

¿Cómo demuestra esto que estamos más estrechamente relacionados con una gallina? ¿Más estrechamente que qué? ¿Qué otro animal se está comparando aquí?

Podemos comparar gallinas y humanos con otros animales, pero los resultados quizás no sean lo que el Dr. Gish desearía. Por ejemplo, la lisozima humana y la de chimpancé son idénticas, mientras que la lisozima de gallina es sustancialmente diferente, aunque todavía sea reconociblemente lisozima.

Con lo que nos enfrentamos es evidentemente una deliberada confusión por parte del Dr. Gish. Los datos en sí mismos concuerdan muy bien con la descendencia común.

Puede comparar las proteínas de lisozima y alfa-lactoalbúmina en internet. Puede leer sobre los problemas del Dr. Gish con los datos de proteínas en el archivo[1] y [2].

Entrada 8

Carta de comentarios

De
David Mast
Comentario
A principios de abril de 1997, usted publicó una alerta de noticias sobre problemas de ciencia creacionista en la educación en Nuevo México. Registré su alerta de noticias como un marcador para el sitio web relacionado, y ahora encuentro que ha sido cambiado. ¿Recuerda cuál era ese sitio web o sabe si todavía existe? Gracias.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
No estoy seguro de qué marcador registró, pero aquí tiene un sitio web con muchos enlaces adicionales titulado Nexo para la respuesta de los neomexicanos a la eliminación de la evolución de los estándares de contenido estatales con hitos.

[Nota de mantenimiento del archivo: El sitio al que Chris enlazó ya no existe y el enlace va a una copia de la Máquina del Tiempo. La organización que lo produjo, la Coalición por la Excelencia en la Educación en Ciencia y Matemáticas, todavía existe (septiembre de 2003).]

Entrada 9

Carta de comentarios

Comentario
Disfruté enormemente el programa Orígenes Misteriosos del Hombre y disfruto aprendiendo sobre nuevas teorías y formas de pensar sobre el tema. Creo que sus comentarios expresados en este sitio son de su elección, pero llamar al contenido del programa "pseudociencia" suena para mí como un ataque inmaduro y un intento de censura de la ciencia.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta

Los programas de televisión no son ciencia. El objetivo principal de un programa de televisión es atraer ingresos publicitarios para su emisor (con la excepción de las emisiones de televisión pública). Los programas de televisión hacen esto principalmente proporcionando entretenimiento. Hay poco incentivo para que un programa de televisión presente una aburrida verdad sobre una emocionante falsedad.

Muchas prácticas de la ciencia consisten en trabajo rutinario mundano que resulta en televisión aburrida. Una afirmación emocionante de un descubrimiento revolucionario hace buena televisión; respaldar esa afirmación proporcionando evidencia sustancial y verificable no lo hace.

No confunda la televisión con la vida real. Ciertamente no la confunda con la ciencia.

Entrada 10

Carta de retroalimentación

De
Don H.
Comentario
¿Qué dices? ¿La evolución es un HECHO!? Ni de lejos. Bueno, supongo que depende de qué tipo de evolución quieras decir, macro o micro. La microevolución es definitivamente un hecho, la macro es pura especulación sin NINGUNA evidencia que la respalde. Micro significa cambios dentro de una especie, macro significa cambios de una especie a otra. Es agradable seguir deseando y esperando que la evidencia aparezca para respaldar la macroevolución, pero aún no ha ocurrido. Quizás algún día, pero es dudoso. No hay evidencia fósil, no hay evidencia científica, no hay evidencia de ningún tipo que respalde la macroevolución. Esa es la razón por la que finalmente he vuelto a la cordura y he rechazado que sea un hecho y la he colocado donde pertenece, en el ámbito de una religión. Mucha creencia sin prueba. Esto es apenas un "HECHO". ¿El hecho de que muchos científicos lo crean un hecho lo hace así? Apenas. Los científicos pensaron que el sol giraba alrededor de la Tierra. O mejor aún, el HOMBRE DE PILTDOWN fue considerado un hecho durante unos 40 años. O el Hombre de Nebraska. Eso fue un buen "hecho" por un tiempo.

Oh, por cierto, en cuanto al tiempo igualitario en la escuela, el creacionismo NO es una creencia "marginal". Es sostenido por la mayoría de la población mundial. La evolución es una creencia marginal ya que es sostenida por la minoría. Por supuesto, supongo que todas esas personas sin doctorados no cuentan.

Respuesta

De
Frank Steiger
Respuesta
Hay abundante evidencia factual que respalda la evolución. Está disponible en Navegar por el Archivo TalkOrigins Solo has expresado tus opiniones. Por favor, sé específico y dinos qué hay en la página web anterior que no sea factual. Por cierto, si las especies no evolucionaron, ¿cómo surgieron, y qué evidencia factual hay que respalde esta explicación alternativa? La ciencia depende de la preponderancia de la evidencia, no de las creencias religiosas de la mayoría de las personas.
Entrada 11

Carta de comentarios

De
Blair Colquhoun
Comentario
¿Dónde estaba exactamente ubicado Atlántida y cómo fue destruida?

Blair Colquhoun @cybertours.com

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
Por lo que se puede saber, el "Continente Perdido de Atlántida" es un mito, nada más.
Entrada 12

Carta de comentarios

De
Erik Winn
Comentario
Tengo algunas preguntas sobre cómo la evolución y el método científico funcionan juntos. ¿Podría ser que lo que estamos haciendo es tomar una teoría a la que nos adherimos tan vehementemente y LUEGO aplicar los datos y explicarlos para que encajen con nuestra preciosa teoría? Mi único propósito es remover un par de plumas; ofrecer otra perspectiva. Además, me gustaría saber de un sitio web que sea un poco menos sesgado; porque todo lo que he visto de diferentes lugares es tan manipulador que me hace sentir enfermo.

Respuesta

De
Tim Ikeda
Respuesta
Quizás usted puede hacer clic y leer el archivo de preguntas frecuentes en este sitio por John Wilkins, titulado: "Evolución y Filosofía: ¿Es la Evolución Ciencia, y Qué Significa 'Ciencia'?" . Prefiero los libros en persona y hay un par que sugeriré. Si otros tienen sus propias sugerencias, intente adjuntarlo a esta respuesta.

Intente leer el de Ernst Mayr, El crecimiento del pensamiento biológico: Diversidad, evolución y herencia (Cambridge, MA: Belknap Press, 1982). Un excelente libro -- disponible en tapa blanda -- por uno de los fundadores y jugadores clave en el desarrollo de la biología evolutiva moderna. En esta obra, el Dr. Mayr se centra en muchas de las mismas cuestiones que ha descrito. Aunque Mayr exige cierto esfuerzo por parte del lector, está dirigido tanto a profanos como a científicos. Independientemente de la experiencia previa y exposición a la ciencia de la evolución, prácticamente todos salen con una mejor comprensión de los detalles, la historia y las cuestiones subyacentes de la evolución.

O si no tiene tanto tiempo, intente el de Elliot Sober's La filosofía de la biología (Boulder, CO: Westview Press, 1993 - Dimensiones de la serie de filosofía). Esto no proporcionará cualquier cosa cerca del mismo fondo que el libro de Mayr (que no era la intención de Sober), pero sí cubre algunos de los puntos planteados.

Sugerencia - Párese en una biblioteca (universitaria o metropolitana, idealmente) y revise algunos libros. Dos razones: 1) La web es un lugar terrible para información en profundidad, 2) Es difícil justificar reinventar la rueda.

Entrada 13

Carta de comentarios

De
Mike Reilly
Comentario
Soy un estudiante de física de pregrado en la Universidad de Connecticut. Además de los cursos habituales de física que estoy tomando, también estoy cursando un curso sobre la historia de la ciencia. Nuestro tema actual es la teoría de la evolución de Darwin. Mi profesor se refiere repetidamente a la evolución como un "cambio sin ninguna dirección específica". En cuanto a la idea de variación genética aleatoria, aceptaré fácilmente la opinión de que no tiene dirección. Sin embargo, en general, encuentro difícil de tragar la idea de que no hay dirección. Existe un teorema en la física en el que se basan todos los campos de la mecánica (clásica, electrodinámica y cuántica). El teorema establece que la naturaleza siempre toma el camino que reduce el estado de energía al estado mínimo más posible. Mi inclinación es que la evolución puede ser direccional si la observamos desde esta perspectiva. Si el objetivo en la vida es la supervivencia, entonces tiene sentido que las especies se adapten en una dirección que minimice su gasto energético (y consumo) de manera regular. Esto a su vez lleva a lo que se llama eficiencia. La especie evoluciona así hacia la máxima eficiencia permitida. ¿Tiene sentido esta idea? ¿Debería persiguiéndola más, quizás como una tesis de pregrado? ¿O estoy reinventando la rueda?

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Filosofía
Respuesta
Estás en gran parte correcto, y en general los organismos evolucionan hacia la eficiencia metabólica, pero es probable que esto haya alcanzado un punto de saturación hace miles de millones de años. La evolución es sin dirección en el sentido de que no realiza cambios morfológicos importantes hacia ningún objetivo en particular. Por ejemplo, no hay nada sobre la pelosidad que sea evolutivamente más avanzado que las disposiciones térmicas de los dinosaurios (que parecen haber sido escamas modificadas de algún tipo).

Una gran parte de la evolución darwiniana es rastrear el paisaje de aptitud a medio plazo, que está constituido por las interacciones de especies evolutivas en los ecosistemas. Aunque se puede representar como un conjunto de trayectorias a través de un espacio de estados en el modo de la física termodinámica, no verás un punto de atracción de equilibrio simple o un comportamiento simple dentro del espacio, por la obvia razón de que los flujos de energía entre los organismos son increíblemente complejos y no lineales. El comportamiento es más parecido al de una red conectada que al de un objeto sobre una superficie estable.

Deberías buscar la obra de Manfred Eigen, especialmente su libro de 1992/3. Desafortunadamente, no puedo proporcionar referencias mejores en este momento.

Entrada 14

Carta de comentarios

Comentario
Invariablemente, el debate entre creacionistas y evolucionistas es acalorado y apasionado. La aceptación generalizada de que la ciencia es incompatible con la religión (específicamente, el cristianismo) es el mayor error jamás cometido. Esto ha dañado al mundo científico de una manera irreversible. Yo encuentro bastante irónico que el mayor defensor de la teoría de la evolución, Charles Darwin, refutara sus propias teorías más tarde en la vida y de hecho se convirtiera al cristianismo. Llega un punto en el que el conocimiento humano es insuficiente para alcanzar la verdad, y esto es un resultado de la caída del hombre desde su estado original.

Respuesta

De
Tim Thompson
Autor de
Ciencia creacionista y el campo magnético de la Tierra
Respuesta
La gran mayoría de los cristianos, y la gran mayoría de los científicos, no creen que la ciencia y la religión sean incompatibles; de hecho, la mayoría de los científicos (de mi experiencia) son personas religiosas. Por lo tanto, este gran error en realidad no ha causado ningún daño real al mundo científico en absoluto. Charles Darwin definitivamente no se convirtió al cristianismo en su lecho de muerte, ni se convirtió a nada más. Nunca refutó ni retractó su propia teoría de la evolución, y la mantuvo hasta el final. Así de mucho para los cuentos de hadas.

Hechos ..., Más Hechos ..., Hechos adicionales ..., & Lectura muy pesada ...

Alinearse con el programa.

Entrada 15

Carta de retroalimentación

De
Wade A. Tisthammer
Comentario
He investigado el tema concerniente a la cuestión del origen y la Segunda Ley de la Termodinámica. Aunque algunos ejemplos han sido señalados como aumentos en la regularidad geométrica mediante procesos aleatorios, no hay ejemplos de los cuales la organización pueda aumentar aleatoriamente. Por organización, me refiero a "información funcional" o "complejidad organizada" en lugar de mera regularidad geométrica. La información y la Ley de la Termodinámica se sabe ahora que tienen una firme relación entre ambas. La organización a la que me refiero puede expresarse matemáticamente. Por ejemplo, una computadora mide la información funcional en forma de bytes. Al aplicar la logística, podemos ver que la información funcional no puede ser producida aleatoriamente. La escritura aleatoria en una máquina de escribir podría producir una palabra como "rata", pero la secuencia de letras sería incoherente sin un observador inteligente para aplicar significado a esa secuencia de letras. Para mostrar cómo esta lógica se aplica a la vida, usaré un ejemplo. El código genético (ADN) solo puede ser traducido con la ayuda de ciertas enzimas. Sin embargo, estas enzimas son tan complejas que la única forma conocida de hacerlas es bajo la dirección del ADN. Por qué la organización no puede surgir aleatoriamente según la Segunda Ley es una historia bastante larga y no tengo el espacio para ponerlo aquí. Podemos ver claramente que la regularidad geométrica puede formarse aleatoriamente. Dibujar líneas continuamente en una gran hoja de papel puede crear formas ordenadas como un triángulo o un cuadrado. Las probabilidades de crear tales formas geométricas aumentan con el paso del tiempo. Así que mientras que la regularidad geométrica puede ser producida aleatoriamente, la organización no puede. No ignoro el hecho de que la selección natural puede seleccionar especies favorables. Sin embargo, el aumento en la organización tiene que ser producido antes de que la selección natural lo seleccione. La mutación no puede proporcionar esto ya que es ella misma un proceso aleatorio. La selección natural solo puede seleccionar lo que está disponible. Este problema se hace mayor cuando consideramos cómo comenzó la vida. Si tal organización no puede surgir aleatoriamente, ¿cómo fue creada? Sugiero que el código genético fue diseñado por procesos que no operan en el presente. He escrito sobre todo esto en un artículo que espero enviar pronto. Aunque soy un creacionista por el momento, la evidencia posterior podría demostrar que la Segunda Ley no contradice la macroevolución. Estoy agradecido por cualquier información que pueda probar esto incorrecto porque el proceso de descubrimiento es quizás uno que nunca termina.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta

Los científicos y matemáticos solo ahora están comenzando a comprender cómo los sistemas con reglas simples pueden desarrollar comportamientos altamente complejos. Ejemplos de esto incluyen fractales, como los conjuntos de Mandelbrot y Julia, que exhiben un comportamiento extremadamente complejo e impredecible pero derivan de ecuaciones simples. La investigación de "caos" o "complejidad" sigue siendo un campo en crecimiento, con mucho trabajo por hacer. Busque el Instituto Santa Fe, que realiza investigaciones en este campo. También podría querer leer "El Quark y el Jaguar" del laureado con el Premio Nobel Murray Gell-Mann.

La Segunda Ley de la Termodinámica no contradice la evolución; si lo hiciera, los bebés no podrían desarrollarse de embriones. Consulte el FAQ sobre la Segunda Ley de la Termodinámica para más detalles.

Entrada 16

Carta de comentarios

De
Charles M. Cook
Comentario
He estado leyendo el sitio web de TalkOrigins con gran interés. Gracias por el gran sitio. Sin embargo, me ha hecho pensar, ¿no ha cerrado la humanidad la puerta a la selección natural como medio de evolución para la especie? La ciencia médica ha en los países más avanzados prevenido la muerte de muchos de sus pueblos que en un entorno "natural" seguramente habrían muerto al nacer o poco después. ¿Qué supone usted que será el resultado final de este "ajuste" con la evolución del hombre? Gracias nuevamente por el gran sitio web.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
La selección natural podría denominarse mejor éxito reproductivo diferencial. Mientras que existen características heredadas que tienen algún impacto en el éxito reproductivo de un individuo, entonces ocurre la selección natural, ..uh.., naturalmente. En diferentes entornos, diferentes características pueden volverse más o menos significativas. La medicina moderna ha reducido la significancia de algunas condiciones; pero quizás ha hecho que otras sean más significativas. Al permitir que los adultos sexualmente activos elijan no tener hijos, la medicina puede introducir una serie de nuevas consideraciones selectivas. Juzgar el efecto de la medicina moderna en la selección natural es bastante especulativo: pero ciertamente el efecto no ha sido eliminar la selección.

Sin embargo, también debemos tener en cuenta que la selección natural probablemente no traerá cambios repentinos, especialmente con una población de cría grande. Déjela un millón de años o así, y vea qué sucede. Haré una suposición arriesgada de que en ese período de tiempo habrá un par de colapsos de población; y que el curso futuro de la evolución humana será más fuertemente afectado por lo que sucede en esos momentos; pero que nuestros descendientes en ese tiempo serán aún reconociblemente humanos.

Entrada 17

Carta de retroalimentación

De
Teldar
Comentario
Si mi comprensión es correcta, existe algún debate entre la Evolución Darwiniana y el Equilibrio Puntuado. Según mi comprensión, la explicación más generalmente aceptada es el equilibrio puntuado, que dice que debido a que los fósiles faltantes, etc. (aún no he leído todos los FAQs) no están presentes en el registro fósil, la evolución permaneció constante durante periodos de tiempo (alrededor de 10 millones de años) y luego en un tiempo relativamente corto (10,000 a medio millón de años) ocurrió una evolución rápida. Veo esto como no científico ya que su prueba más fuerte para la evolución rápida es el hecho de que no hay formas intermedias. Esto es fuertemente contrario a la ciencia estándar que funciona sobre lo que se puede ver en lugar de usar el hecho de que algo no sucede como argumento para una teoría diferente.

Respuesta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilibrio Puntuado
Respuesta

La evolución darwiniana es aquella evolución que progresa a través del mecanismo de la selección natural. El equilibrio puntuado especifica patrones espaciales y temporales de cambio, pero no el mecanismo subyacente de ese cambio. Sugeriría leer el FAQ de Equilibrio Puntuado para información más detallada. PE se basa en estudios de la evolución observada, específicamente siendo derivado al aplicar la teoría de especiación peripátrica de Ernst Mayr al registro fósil. De hecho, hay muchas secuencias de fósiles intermedios o transicionales conocidos. En su ensayo original sobre PE, Eldredge y Gould presentaron dos tales secuencias como ilustración de PE. En su artículo de 1977, la mayoría de las páginas están dedicadas a la discusión de secuencias transicionales. PE se establece tanto sobre bases lógicas como evidenciales como una teoría activa.

Gould ha sido citado diciendo que las secuencias transicionales no existen antes. Aquí está lo que él ha tenido que decir sobre el tema:

"Desde que propusimos el equilibrio puntuado para explicar tendencias, es irritante ser citado una y otra vez por creacionistas -- ya sea por diseño o por estupidez, no lo sé -- como admitiendo que el registro fósil no incluye formas transicionales. Las formas transicionales generalmente están ausentes a nivel de especie, pero son abundantes entre grupos más grandes."

(Stephen Jay Gould, "Evolución como Hecho y Teoría", en Dientes de Gallina y Cascos de Caballo, p. 260, Norton, Nueva York, 1980.)

Entrada 18

Carta de comentarios

De
Don H.
Comentario
Al leer su página sobre termodinámica, encontré algunos errores evidentes que deberían ser abordados. La primera declaración es incorrecta. No he escuchado a ningún verdadero científico creacionista decir que el orden no puede surgir del desorden. Nosotros decimos que, para que el orden surja del desorden, debe haber un mecanismo externo. Lo cual es lo que establece de todos modos la 2ª ley. A continuación, hay un comentario sobre la formación de un cristal siendo un ejemplo de orden procedente del desorden. No exactamente. Hay un aumento de entropía para que esto ocurra porque, según el artículo del autor, se está añadiendo calor (para que el agua se evapore). Así que, en realidad, un cristal está en un nivel de orden más bajo que el agua del que se forma. Mantendré esto breve para que aquí esté el último error de este mensaje. Él habla largamente sobre qué es un proceso irreversible, pero esto tampoco es cierto. Un proceso reversible se define como uno en el que las variables de estado adquieren los mismos valores en todas las etapas del proceso, independientemente de la dirección en la que se lleva a cabo el proceso. Así que todos sus ejemplos son en realidad procesos reversibles. Déjeme darle un ejemplo de un proceso irreversible. Un proceso que tiene pérdidas apreciables por fricción no puede ser revertido.

Si desea mantener cualquier credibilidad como un sitio web informativo, haría bien en eliminar esta página ya que hay muchos más errores graves en ella. Sé que son los mismos viejos argumentos que los evolucionistas han estado poniendo durante mucho tiempo, pero él totalmente no llega a ningún tipo de razonamiento científico.

Respuesta

De
Frank Steiger
Autor de
La Segunda Ley de la Termodinámica, la Evolución y la Probabilidad
Respuesta
El escritor se refiere al FAQ de talk.origins Termodinámica, Evolución y Creacionismo (gran parte de este material también puede ser encontrado en mi página web).

Los creacionistas siempre han afirmado, y continúan afirmando, que la evolución viola la segunda ley de la termodinámica, la cual ellos afirman que no permitirá que el orden surja espontáneamente del desorden. Este argumento es refutado por el hecho de que el crecimiento y desarrollo de los seres vivos claramente representa un ejemplo de orden que surge espontáneamente del desorden. La respuesta del creacionista ha sido postular arbitrariamente un mecanismo externo que "supera" la segunda ley de la termodinámica. Este mecanismo externo se dice que existe en el caso del crecimiento de los seres vivos, pero no se aplica a la evolución de los seres vivos. La afirmación de que este mecanismo externo se establece en la segunda ley de la termodinámica es completamente falsa. Aunque existen mecanismos termodinámicos para proporcionar un mecanismo para superar las leyes básicas de la termodinámica.

Las leyes de la termodinámica se basan rigurosamente en el tratamiento matemático de unos pocos axiomas fundamentales. He demostrado, muy claramente, que la matemática de la termodinámica no, repito, no, descarta que el orden surja espontáneamente del desorden. Si mi posición en este respecto es inaceptable para el crítico anterior, entonces le corresponde a él refutar la matemática de mi presentación. Él no lo ha hecho, sino que simplemente ha repetido afirmaciones creacionistas sin fundamento.

El comentario de que la formación de una estructura cristalina no es un ejemplo de orden que surge espontáneamente del desorden es realmente bizarro. Los iones o moléculas en un cristal están claramente más ordenados que aquellos que se mueven aleatoriamente en solución. La afirmación de que hay un aumento de entropía en el cristal cuando el agua se evapora es completamente falsa. Como he repetido señalado en mi página web, es la entropía TOTAL la que debe aumentar. La entropía del cristal disminuye al formarse, y la entropía del agua aumenta al evaporarse. El aumento de entropía del agua es mayor que la disminución de entropía del cristal, por lo que la ENTROPÍA TOTAL NETA aumenta.

Los términos "reversible" e "irreversible" están claramente y específicamente definidos en cualquier legítimo libro de texto de termodinámica. Un proceso reversible es uno en el que la tendencia a avanzar se equilibra exactamente con la tendencia a retroceder. En otras palabras, se caracteriza por un estado de reposo. Un cambio infinitesimal en una dirección u otra hará que el proceso avance o vaya en la dirección inversa. El tiempo requerido para hacerlo se acercará a la infinitud. Los procesos reversibles no son reales, pero se usan como una herramienta matemática para desarrollar relaciones matemáticas específicas en la termodinámica. Cualquier proceso real es irreversible. Como indiqué, el término "irreversible" no, repito, no necesariamente significa que el proceso no pueda ser revertido por un medio u otro. Simplemente significa que la reacción no se revertirá espontáneamente.

Entrada 19

Carta de retroalimentación

Comentario
La gente tiene el derecho de pensar lo que quiera y eso incluye cómo se hizo la tierra. Para mí, siendo cristiano, creo en lo que dice la Biblia. Ahora sé que no sé todo, pero lo único que sí sé es confiar en lo que dice Dios. Porque en mi vida ha habido cosas que quería hacer a mi manera y al final siempre sale como Él me dijo que sería. Así que si Él tiene razón sobre cómo saldrá mi vida, entonces tiene razón sobre cómo comenzó la vida. Pero eso es cómo me siento, así que no piensen que estoy predicando, porque les estoy diciendo cómo lo veo.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Por supuesto que la gente tiene el derecho de pensar lo que quiera. No tienen, sin embargo, el derecho de estar en lo correcto. Ordenar qué puntos de vista corresponden a la realidad puede ser un proceso difícil; lo cual generalmente requiere salir de la propia experiencia personal para examinar y probar la evidencia disponible.
Entrada 20

Carta de comentarios

De
Mike Lilley
Comentario
Sobre su artículo "¿Es el planeta Venus joven?", ¿podría Venus tener solo 15 millones de años en lugar de unos pocos miles? 15 millones aún lo haría joven en comparación con la Tierra y cumpliría con los criterios de un "mundo frío". Sientase libre de publicar esto y de usar mi nombre.

Respuesta

De
Tim Thompson
Autor de
¿Es el planeta Venus joven?
Respuesta
Eso es extremadamente improbable. La mejor manera de ver esto es consultar uno de los artículos que referencé, a saber Sobre la evolución térmica de Venus, por Jafar Arkani-Hamed, Journal of Geophysical Research (Planetas), vol. 99, no. E1, páginas 2019-2033, 25 de enero de 1994. En particular, vea la figura 4 (página 2027), y el texto que comienza en la página 2025 bajo el encabezado "Solidificación del núcleo". El núcleo no puede solidificarse hasta que esté lo suficientemente frío, y eso toma al menos 2 mil millones de años. Luego, dependiendo del modelo que use para la convección en el manto, y el perfil de temperatura del manto, el núcleo tarda desde 500 millones hasta un par de mil millones de años en solidificarse. Pero Venus, como Marte, no tiene un campo magnético global. Esto significa que el núcleo ahora es ya sea completamente sólido, o completamente fluido, asumiendo que el dinamo del campo magnético se alimenta del calor latente de fusión a medida que el núcleo se solidifica. La superficie del planeta es mucho demasiado fría para apoyar la idea de que el núcleo permanece completamente fluido, por lo que ahora debe ser completamente sólido. Por lo tanto, Venus debe ser lo suficientemente viejo para que el núcleo haya pasado a ser completamente sólido, y eso toma miles de millones de años sin importar cómo intente calcularlo.
Entrada 21

Carta de retroalimentación

De
Michael Marks
Comentario
Como profesor de biología de secundaria que intenta disipar los muchos mitos relacionados con la evolución, me resulta aturdidor la cantidad de desinformación que se produce por parte de grupos locales de iglesias y los "expertos" que traen a las reuniones de los grupos locales. Este sitio es una herramienta valiosa que me permite acceder rápidamente a los detalles finos en defensa de la verdadera ciencia.

Me enoja muchísimo que cada vez que mi clase cubre la unidad sobre la evolución, tenga tantos estudiantes que entran con las mismas mentiras descaradas "probando que la evolución es incorrecta" año tras año. Siempre obtengo el "realmente no hay evidencia ni fósiles de homínidos tempranos", "la Biblia dice..." y "no puedo creer que nadie realmente crea que el hombre vino de los monos".

Sin embargo, en los últimos años, los creacionistas (ni siquiera voy a considerar llamarlos creacionistas científicos) se han organizado mucho más, han sido más sutiles y oscuros en sus argumentos. Un comentario reciente que he escuchado de varios estudiantes (probablemente originado de la misma reunión de escuela de iglesia) dice que "los Leakey han admitido que mintieron sobre los huesos que cavaron".

Si tienes alguna idea de qué nueva carga de basura están refiriéndose, aprecio cualquier información. Es difícil argumentar los méritos (o desméritos) de una afirmación sin saber dónde o cómo se formó. No recuerdo haber visto nada relacionado con esta afirmación en sus preguntas frecuentes.

Muchas gracias por tomar el tiempo y el esfuerzo puesto en hacer este sitio.

Respuesta

De
el editor
Respuesta
Cada vez que los creacionistas hacen alguna afirmación salvaje (por ejemplo, "Darwin retractó la evolución en su lecho de muerte", "los Leakey admitieron que mintieron", "Donald Johanson admitió haber encontrado el hueso de la rodilla de Lucy dos millas lejos del resto de su esqueleto") la mejor respuesta es desafiarlos por la documentación. Es la carga de la persona que hace la afirmación escandalosa defenderla; no es tu responsabilidad encontrar refutaciones a una afirmación que probablemente fue fabricada.
Entrada 22

Carta de retroalimentación

De
anónimo
Comentario

La evolución es un concepto (que, para mí, al menos) que principalmente horroriza a aquellos que no pueden aceptar el hecho de que nosotros, los humanos, evolucionamos de los primates. Estas personas parecen ofendidas por este posible hecho porque desmiente totalmente el pasaje de la Biblia que afirma que los humanos fueron creados a la imagen de Dios. Todo lo que estoy diciendo es que sería altamente ilógico descartar una teoría como la evolución simplemente porque "lastima" el orgullo de alguien o porque están simplemente decepcionados de no haber sido creados a la imagen de Dios.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta

No creo que la evolución desmienta la idea de que el Hombre fue creado a la imagen de Dios. La mayoría de los cristianos de línea principal entienden esto como que no significa que Dios tenga dos brazos, dos piernas y una cabeza, sino que los humanos tienen un destello de espíritu divino o alma o conciencia o intelecto dado por Dios. En ese sentido, el origen del cuerpo físico del Hombre es esencialmente irrelevante, al menos en lo que respecta a su relación con Dios.

De hecho, se puede ver la relación del Hombre con los primates y toda la vida terrestre como confirmación de que formamos parte de la creación de Dios.

Entrada 23

Carta de comentarios

De
John Vanko
Comentario

Recientemente hablé con Stephen Jay Gould en una sesión de firmas de libros para su nueva obra popular sobre el fin del milenio. Le presenté tres artículos de interés de talk.origins para leer en el avión de regreso:

  1. el maravillosamente ingenioso Lingüística sin Dios! de Gail Davis, la Publicación del Mes de diciembre de 1996,
  2. la verdad real finalmente expuesta en El fraude de la evolución revelado!, la Publicación del Mes de abril de 1997, y
  3. la definición de un argumento ad hominem en el Archivo de jerga de talk.origins bajo Archivos que deben leerse bajo Navegar por los Archivos ("Gould es un marxista", que creo que deriva de los comentarios de abril de 1997 de Murray J. Holmes, donde Holmes escribe mal el nombre de Gould como Steven).

Lo encontró todo muy interesante, pero pidió que todos en talk.origins por favor escriban su nombre correctamente. Es Stephen, no Steven. En defensa de talk.origins, señalo que su nombre está escrito correctamente en casi todos los casos.

Respuestas

De
Kenneth Fair
Respuesta

(Perdóneme; tomé la libertad de convertir sus comentarios a HTML.)

Me alegra que el Dr. Gould disfrutara del material que le dijiste. Dudo que el Dr. Gould lea talk.origins, ya que es un hombre ocupado, pero podría encontrar un lugar útil para indicar a otros.

El punto del Dr. Gould es acertado; a nadie le gusta que le escriban mal el nombre. Realicé una búsqueda del Archivo TalkOrigins por Steven y Gould. La única vez que encontré que el nombre del Dr. Gould estaba escrito mal en el sitio del Archivo TalkOrigins (excepto en los comentarios) fue en el FAQ del Desafío del Archaeopteryx. Solicitaré que el autor corrija esto inmediatamente.

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilibrios Puntuados
Respuesta

Como autor de la entrada del Archivo de Jerga mencionada, sentí un frío helado al pensar que podría estar entre los ofensores que escribieron mal el nombre de SJ Gould. Una revisión rápida mostró que no era así. ¡Felicidades!

Mi experiencia con los creacionistas científicos usando la falacia "Gould es un marxista" para descartar sus comentarios se remonta considerablemente más allá de abril de 1997. En 1991, Mike Posey en el servicio en línea StarText lo reenvió, y en 1992 Mike Huben lo usó en talk.origins.

Wesley R. Elsberry

Entrada 24

Carta de comentarios

Comentario
Estoy en desacuerdo por completo con cualquier creencia en la compatibilidad de la biblia y la evolución. La biblia señala a Adán como la fuente de la muerte. Su pecado causó la muerte. La evolución dice que la muerte ha estado siempre aquí. Si la muerte ha estado siempre aquí, entonces el hombre no puede ser culpado por el pecado y Jesús no necesitó morir en la cruz. Por lo tanto, la evolución y la biblia no son compatibles.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta

La mayoría de los cristianos resuelven esto al darse cuenta de que la "muerte" de la que habla la Biblia no es la muerte física del cuerpo, sino la muerte del alma debido al pecado. Después de todo, la muerte y resurrección de Cristo no detuvieron a la gente de morir; él murió por tu alma, no por tu cuerpo.

Con esta comprensión, no hay incompatibilidad entre la evolución y la Biblia en este punto. (De hecho, la afirmación de que la muerte ha existido durante miles de millones de años tiene menos que ver con la evolución que con la geología y la astrofísica.)

Entrada 25

Carta de comentarios

De
Justin Froman
Comentario
Cuando por primera vez acudí a su sitio web pensé que iba a encontrar una discusión objetiva de ambos lados del asunto. Ahora mismo busco respuestas y quiero examinar objetivamente ambos lados. Quedé decepcionado y horrorizado al descubrir que la supuesta sección de creacionismo era simplemente un lugar para colocar artículos que atacaban el tema. Buen trabajo, muy bien hecho. Quizás debería cambiar el título de este sitio desde la controversia evolución/creacionismo hacia el lado del evolucionismo.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta

Desde la página de inicio del Archivo Talk.Origins:

Este archivo es una colección de artículos y ensayos, la mayoría de los cuales han aparecido en talk.origins en una u otra ocasión. La razón principal para la existencia de este archivo es proporcionar respuestas científicas mainstream a las muchas preguntas frecuentes (FAQs) y afirmaciones frecuentemente refutadas que aparecen en talk.origins.

Como tal, es la filosofía del Archivo Talk.Origins que las mejores personas para hacer el argumento creacionista son los creacionistas, especialmente considerando que hay muchas "variedades" de creacionismo. El Archivo Talk.Origins proporciona, sin embargo, una gran lista de enlaces a sitios web creacionistas. La lista se puede encontrar en Otros enlaces.

Entrada 26

Carta de comentarios

De
Leon Lynn
Comentario
Hola,

Estoy escribiendo un conjunto de artículos sobre el creacionismo para Rethinking Schools, un periódico de activismo educativo. ¿Es correcto enlazar esta página: Otros enlaces como un recurso? Me impresionó la profunda colección de sitios web de diversas fuentes.

Puedes consultar Rethinking Schools en www.rethinkingschools.org

Gracias, Leon Lynn LeonLynn@compuserve.com

Respuesta

De
Frank Steiger
Autor de
La segunda ley de la termodinámica, la evolución y la probabilidad
Respuesta
No puedo hablar en nombre de la organización en su conjunto, pero estoy seguro de que no habría objeción. Como referencia general, sugiero que enlaces a la página principal de t.o. y perseguir cualquier aspecto del debate que te interese.
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