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Articles, FAQ, bibliographies et réponses aux affirmations sur les origines biologiques et physiques ainsi que sur le débat créationnisme/évolution.

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Compilation des commentaires

Commentaires pour décembre 1997

Lettres sélectionnées des lecteurs et réponses de TalkOrigins de décembre 1997.

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Entrée 1

Lettre de retour

Commentaire
Que recommanderiez-vous de lire si vous étiez en train de faire un rapport sur la façon dont les théories de Charles Darwin ont changé la société ?

Si vous pouviez répondre à cela rapidement, ce serait vraiment formidable

Merci

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Les précurseurs et influences de Darwin
Réponse
Je recommande :

Darwin et ses critiques : la réception de la théorie de l'évolution de Darwin par la communauté scientifique, David L. Hull. Cambridge, Mass., Harvard University Press, 1973.

Cet livre contient des extraits de contemporains et de successeurs de Darwin avec une introduction de Hull sur la signification de chaque pièce.

Un aperçu lisible de l'impact de Darwin se trouve dans

Charles Darwin : L'homme et son influence, Peter J Bowler Blackwell, Oxford, 1990

Les réponses littéraires et philosophiques sont données dans

Appleman, Philip, éd. Charles Darwin., New York, Norton, 1970

qui est toujours en vente. Appleman a également un livre de poésie sur Darwin :

L'arche de Darwin : poèmes par Philip Appleman ; illustrations par Rudy Pozzatti. Bloomington : Indiana University Press, 1984

Un contexte social utile aux débats scientifiques est

La révolution darwinienne : la science rouge au croc et à la griffe, Michael Ruse. Chicago : University of Chicago Press, 1979

L'impact philosophique du darwinisme est traité dans de nombreux livres. Le plus accessible est

Le triomphe de la méthode darwinienne avec une nouvelle préface, Michael T. Ghiselin, Chicago : University of Chicago Press, 1984, c1969

Si vous voulez comprendre le contexte du mouvement du social darwinisme, lisez

Le social darwinisme dans la pensée européenne et américaine, 1860-1945 : la nature comme modèle et la nature comme menace, Mike Hawkins, New York : Cambridge University Press, 1997

Je ne l'ai pas encore lu, mais il remplace le livre plus ancien de Hofstadter.

L'influence du darwinisme sur l'eugénisme est admirablement couverte en détail par

En nom d'eugénisme : génétique et les utilisations de l'hérédité humaine par Daniel J. Kevles, New York : Knopf, 1985

Entrée 2

Lettre de commentaires

Commentaire
Question : Une nouvelle ruse créationniste semble être en marche. Récemment, j'ai débattu avec un créationniste qui semblait utiliser une version truquée de la « théorie de l'information » pour « prouver » que l'ADN avait été spécialement créé. Il a avancé quelque chose qui ressemblait à « il n'y a eu aucun cas où quelque chose a créé quelque chose contenant plus d'information que ce qui l'a créé » — sous-entendant que l'« information » contenue dans le code génétique ne pouvait pas être apparue spontanément à partir d'un réplicateur plus simple.

Ma réponse à lui était que l'« information » n'est pas une propriété physique ou chimique de la matière, mais n'est quantifiable que lorsqu'un système d'interprétation HUMAINE lui est appliqué ; par conséquent, il était fallacieux de sa part d'essayer de concevoir/appliquer une « loi » régissant l'« information » et de l'utiliser pour prédire la plausibilité d'un processus physique tel que l'évolution de l'ADN à partir de précurseurs plus simples. J'ai également mentionné l'Ingénierie Logicielle Assistée par Ordinateur, qui, si je comprends bien, peut produire du code source et/ou objet logiciel beaucoup plus « complexe » que ce qui lui a été donné.

C'est à ce moment-là et sur place qu'il a décidé qu'il ne pouvait pas discuter de la question avec quelqu'un comme moi qui ne s'accorderait pas à des définitions de base telles que celle ci-dessus. (Har har.) Je maintiendrai mon argument selon lequel il est fallacieux de traiter l'« information » comme si c'était une propriété de la matière soumise aux lois physiques, mais j'aimerais avoir un peu plus de soutien pour cette position.

Je suis tout à fait capable de gérer la création versus l'évolution, et je débats actuellement de la question dans le journal Chinook Observer à Long Beach, WA. Cependant, la manœuvre de l'« information » ci-dessus est nouvelle et je pense que cette tactique pourrait survenir dans ce débat actuel.

David

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Vous pourriez aimer voir comment la théorie de l'information a été appliquée à l'évolution : L'évolution comme entropie de DR Brooks et EO Wiley, deuxième édition, 1988. Cependant, d'abord, je vous recommande de vous informer sur la théorie de l'information de Shannon-Weaver en général.

Je pense que vous avez raison de dire que l'information (qui est définie dans la théorie de l'information de Shannon-Weaver comme le nombre de bits nécessaires pour spécifier le message dans un protocole donné, c'est-à-dire le nombre de décisions binaires pour atteindre l'état final du message) est relative à l'interprétation. C'est, après tout, ce que font les protocoles des réseaux informatiques ; ils spécifient comment les paquets d'information doivent être encodés et décodés. Et c'est ce que fait le code ADN pour les enzymes, les polypeptides et autres éléments qui constituent un organisme ; il interprète le code en termes physiques.

Votre interlocuteur créationniste pourrait souhaiter réfléchir également au « bruit » et à la « propagation d'erreurs » ; si nous pensons aux gènes comme des messages, alors les mutations sont le bruit dans la transmission, qui peut se propager si les circonstances sont favorables, et finit même par devenir le message (s'il a plus de « sens » dans ce protocole).

Entrée 3

Lettre de rétroaction

De
John A. Davison
Commentaire
Pourquoi tout le monde insiste-t-il pour que l'évolution soit toujours en cours ? Toutes les preuves réelles indiquent qu'elle est terminée.

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et philosophie
Réponse
Habituellement, lorsque quelqu'un dit que l'évolution a « fini », il veut dire quelque chose comme « l'évolution a atteint le point le plus loin qu'elle puisse aller maintenant que les humains ont évolué avec leur capacité à contrôler leur destin », ou quelque chose de similaire. Cependant, l'évolution ne « va » nulle part, elle se contente d'exister.

Les humains sont l'un parmi de nombreux grands organismes, mais nous pourrons ou non survivre très longtemps, en termes évolutifs. Certes, l'effet que nous avons sur l'environnement est important sur le plan évolutif, mais il n'y a aucune preuve réelle que nous changions notre composition génétique d'une manière significative et même si nous ingénierions de nouvelles informations génétiques chez certains humains, la majorité de l'humanité sera probablement à peu près la même qu'elle l'a été pendant des dizaines de milliers d'années.

Les humains sont toujours soumis à la sélection naturelle (qui opère sur des périodes de temps beaucoup plus longues que les simples échelles de temps culturelles), et les preuves en sont claires dans les recherches menées sur, par exemple, l'anémie falciforme dans les régions où le paludisme est endémique. Les fréquences alléliques pour cette condition correspondent aux prédictions de la sélection naturelle, appelée l'équilibre de Hardy-Weinberg.

Si tous les humains étaient exterminés demain, l'évolution continuerait à se dérouler, avec certains organismes s'adaptant au nouvel environnement et d'autres devenant extincts. Nous ne « mettons pas un terme » à l'évolution, même si nous nous considérons comme l'étape « finale ».

Entrée 4

Lettre de commentaires

De
Maximiliano Carlos Nieto
Commentaire
Dans ma bibliothèque, j'ai une collection de quelques livres très intéressants. En fait, mon bureau est rempli de divers pièces de matériel intéressant. Il n'est pas __impossible__ pour moi d'avoir une opinion favorable sur l'évolution, si, que cette évolution est « post-création ». Il est impossible, cependant pour moi de comprendre un univers avec des niveaux incomptables de complexité, d'être arrivé au point où nous nous trouvons aujourd'hui - à travers une série de « sélection naturelle » processees, suivant une « explosion » inexpliquée.

La « évolution » même des volumes les plus mineurs dans ma bibliothèque, ayant été composés, créés, mis en page, paginés, coupés, et enfin reliés dans une couverture - tout cela pour avoir été le résultat d'une « petite explosion » dans mon bureau, n'est qu'un exploit mineur en comparaison à l'existence de notre univers, ou pour cette question le cerveau occupant notre cavité crânienne.

Cependant, je suppose que « étant donné assez de temps » tout peut arriver. Cette affirmation.. hmmm, ne sonne tout simplement pas très scientifique. Et maintenant, malgré les calculs mathématiques de quelque chose d'une telle échelle se produisant « par hasard », nous nous trouvons à regarder nos voisins « célestes » pour déterminer si des formes de vie ont existé là-bas dans le passé.

Plus je viens à comprendre sur l'IMMENSITÉ de notre galaxie, plus je comprends comment vraiment insignifiants nous sommes. L'homme a « mis Dieu dans une boîte de Pétri » et a décidé de l'étudier. Étonnant !

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
L'évolution ne propose pas que « étant donné assez de temps » tout peut arriver. Cela serait en effet non scientifique. De plus, les calculs mathématiques des choses se produisant « par hasard » cités dans la critique de l'évolution sont presque toujours multiplications sans valeur de grands nombres comme si tous les événements étaient indépendants, ne tenant pas compte de des processus hautement non aléatoires impliqués dans l'évolution de la vie.

Ce que l'évolution propose est que des entités imparfaitement reproductrices se diversifieront, étant donné assez de temps, à une large gamme de formes. Puisque vos livres ne sont pas des entités reproductrices, ils ne sont pas une bonne analogie pour les processus évolutifs.

Entrée 5

Lettre de commentaires

De
Eric Coles
Commentaire
Ceci est plus une question qu'un commentaire. Je cherche des informations sur le « coin des quatre » de la Société de la Terre plate. Pouvez-vous m'aider ?

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Jetez un coup d'œil au FAQ de la Société de la Terre plate, qui contient les coordonnées de contact du groupe.
Entrée 6

Lettre de commentaires

De
Bob
Commentaire
Tout se ramène à une question simple : croyez-vous en des hommes imparfaits, avides, faillibles, d'esprit étroit et pécheurs qui s'efforcent tant bien que mal d'expliquer les merveilles de l'univers, ou en un Dieu parfait, saint, incapable de MENTIR (c'est-à-dire la Bible), ou enclin aux convoitises de l'argent et de la gloire ? Répondez-moi à cela.

Réponse

De
Frank Steiger
Réponse
La science cherche uniquement à apprendre comment la nature se comporte. Elle ne traite pas des questions de religion et de philosophie. Il n'y a rien dans l'évolution qui exclue l'existence de Dieu. Les scientifiques ne convoitent pas l'argent et la gloire plus que les autres, ce qui inclut certains évangélistes télévisuels. Puisque je ne crois pas que Dieu mentirait, je ne peux pas accepter une version biblique de la création qui est complètement en contradiction avec ce que nous pouvons observer dans la nature. En ce qui concerne votre référence à ceux qui ne acceptent pas votre dogme religieux en étant d'esprit étroit et pécheurs, permettez-moi de vous renvoyer au commandement de Jésus dans Matthieu 7:1-2 : « Ne jugez point, afin que vous ne soyez pas jugés. Car avec quel jugement vous jugez, vous serez jugés ; et avec quelle mesure vous mesurez, il vous sera mesuré de même. »
Entrée 7

Lettre de commentaires

De
Jack Chastain
Commentaire
Absolument le site le plus merveilleux que j'aie visité à ce jour ! J'ai maintenant des informations solides pour étayer beaucoup de mes discussions. J'espère passer beaucoup plus de temps à étudier les informations et les liens ici.

Il est étonnant de noter les commentaires qui indiquent un manque de point de vue « objectif » de votre part (je dois supposer que beaucoup de personnes entretiennent le site !) avec les liens éclectiques et les commentaires généralement impartiaux.

Il a été dit (et j'y adhère) que la Science implique [autant, sinon] plus de foi que la religion. Je crois en placer ma foi dans l'observation, la logique et la structure. La méthode scientifique convient à ce type de « foi » et votre site fait beaucoup pour soutenir le concept.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse

Je suis heureux que vous ayez trouvé les informations ici utiles.

L'Archive TalkOrigins est en effet entretenue par de nombreuses personnes. L'ordinateur qui héberge le site est maintenu par Brett Vickers, de sorte qu'il a la dernière décision sur le contenu du site, très clairement. Les diverses FAQ trouvées dans l'archive sont écrites et mises à jour par leurs auteurs respectifs. Les réponses aux commentaires (comme celui-ci) sont données par un certain nombre de personnes, dont moi-même et M. Vickers. Chacun de nous a ses propres points de vue, bien sûr, mais nous essayons tous de répondre dans l'esprit de la charte de l'archive telle qu'elle est énoncée sur sa page d'accueil:

Cette archive est une collection d'articles et d'essais, la plupart desquels ont paru dans talk.origins à un moment ou à un autre. La raison principale de l'existence de cette archive est de fournir des réponses scientifiques mainstream aux nombreuses questions fréquemment posées (FAQ) et aux affirmations fréquemment réfutées qui apparaissent dans talk.origins.

Nous essayons d'être aussi objectifs que possible quant à les preuves scientifiques prévalentes sur les questions de l'origine. Cela signifie bien que nous ne satisfaisons pas tout le monde, et nous sommes souvent accusés de parti pris ou d'un manque d'objectivité. Notre réponse est que le point de vue créationniste est le mieux présenté par les créationnistes eux-mêmes, et à cette fin nous fournissons une grande liste de liens vers d'autres sites, incluant de nombreux sites Web créationnistes.

Concernant vos commentaires sur la foi, je voudrais souligner que la seule « foi » impliquée dans l'examen des preuves scientifiques est la foi que ses yeux et ses oreilles ne sont pas des menteurs, une « foi » qui est tout aussi nécessaire pour la croyance religieuse --en fait, qui est nécessaire pour la santé mentale--que pour faire des observations scientifiques.

Entrée 8

Lettre de commentaires

Commentaire
Ce site et ses compagnons constituent une excellente réfutation des distorsions et des fausses représentations endémiques aux « questions » créationnistes sur l'évolution. Comment quelqu'un pourrait-il même jeter un bref coup d'œil à l'une des FAQ et rester un interprète littéral de la Genèse ? Cela dépasse totalement mes capacités. Une question cependant - je sais qu'une tactique courante des créationnistes est de déformer ou de citer une autorité hors contexte, comme la citation « Darwin et l'œil ». Sur talk.origins, de nombreuses personnes ont fait référence à une citation de Steven Jay Gould qui est généralement donnée hors contexte, mais je n'arrive pas à trouver le texte exact n'importe où. Pouvez-vous me dire de quoi il s'agit ? Ou donner une référence ? Ne vous fatiguez pas si c'est beaucoup de travail ; je suis simplement curieux.

Continuez le bon travail,

Dan Ingles

Réponse

De
le rédacteur en chef
Réponse
L'une des citations de Gould/Eldredge que les créationnistes aiment exploiter et sortir de contexte est la suivante :

À un niveau plus élevé de transition évolutive entre les conceptions morphologiques de base, le gradualisme a toujours été en difficulté, bien qu'il reste la position « officielle » de la plupart des évolutionnistes occidentaux. Des intermédiaires fluides entre les Bauplane sont presque impossibles à construire, même dans des expériences de pensée ; il n'y a certainement aucune preuve de leur existence dans le registre fossile (les mosaïques curieuses comme Archaeopteryx ne comptent pas). (Eldredge et Gould, 1977)

Voir l'article de Chris Nedin, Archaeopteryx, le défi du registre fossile, pour le contexte complet et une explication.

Entrée 9

Lettre de retour

De
Dennis Billey
Commentaire
Je me demande si je peux faire quelques commentaires concernant le déluge de Noé. J'ai fait beaucoup de recherches sur ce sujet et j'aimerais avoir vos commentaires sur ce sujet.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Vous êtes tout à fait le bienvenu, bien que vos commentaires seraient mieux adressés au groupe de discussion talk.origins, où ils peuvent être débattus de manière plus rapide. Assurez-vous cependant d'être familier avec les arguments présentés dans le FAQ sur les problèmes avec un déluge global avant de le faire.
Entrée 10

Lettre de commentaires

De
Matt Tansy
Commentaire
Avez-vous considéré d'analyser les commentaires pour les fautes d'orthographe par rapport à la position des gens sur le sujet ? Juste à partir de ma lecture occasionnelle des commentaires de rétroaction, la plupart des erreurs d'orthographe semble provenir d'un seul côté du sujet !

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Certains d'entre nous dans le groupe de discussion talk.origins ont nos propres paris sur ce sujet. Je ne dirai pas de quel côté les probabilités penchent, mais vous pouvez probablement deviner de quoi il s'agit.
Entrée 11

Lettre de commentaires

De
David Milstein
Commentaire
Essayant de trouver un site recommandé dans le numéro d'octobre 1997 du magazine Natural History. Le site était signalé comme www.talkorigins.org/faqs/homs/fiction.html. Le site était signalé comme une revue de la fiction associée à la paléoanthropologie. Merci pour votre aide

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Cette page fait partie de l'excellent FAQ sur les fossiles d'hominidés de Jim Foley. L'URL complète est http://www.talkorigins.org/faqs/homs/fiction.html.
Entrée 12

Lettre de commentaires

De
Hambone
Commentaire
La page d'introduction recommandée pour comprendre l'évolution contient une grosse erreur flagrante qui m'a empêché de lire le reste. L'exemple des moustiques. Allez, les gens. C'est ce qui donne du carburant aux créationnistes pour bombarder les évolutionnistes. L'histoire entière est qu'il y a deux couleurs de moustiques, un blanc et un noir. Il y a longtemps, il y avait aussi un champignon sur les arbres qui rendait les moustiques blancs difficiles à voir, donc les oiseaux mangeaient les moustiques noirs. Puis, lorsque l'industrie est arrivée, le champignon est mort. Ainsi, les moustiques noirs étaient plus difficiles à voir et les oiseaux mangeaient les moustiques blancs. Ainsi, un changement dans la population. C'est un bon exemple de « survie du plus apte » mais n'a RIEN à voir avec l'évolution telle que présentée dans ce document.

S'il vous plaît, arrêtez d'utiliser cela comme un exemple d'évolution, car ce n'est pas le cas.

Merci

Réponses

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Les moustiques sont, en fait, un exemple valide d'évolution. Pourquoi vous le considérez autrement n'est pas clair pour moi.
De
Kenneth Fair
Réponse
Comme Chris le souligne, ceci est un exemple d'évolution ; plus précisément, le fait de l'évolution. L'évolution est le changement de la composition génétique d'une population d'organismes au fil du temps ; ainsi, l'exemple du moustique peuplier qualifie comme tel. Voir la FAQ Qu'est-ce que l'évolution ? pour plus d'informations sur la façon dont l'évolution est définie par les scientifiques.

Notez que ce fait de l'évolution est distingué de la théorie de l'évolution (en fait, des théories). Les théories en biologie évolutive sont comme les théories dans n'importe quelle autre branche des sciences ; ce sont des modèles basés sur des preuves qui font des prédictions sur les observations futures. Voir la FAQ L'évolution est un fait et une théorie pour plus d'informations sur la distinction entre le fait de l'évolution et la théorie de l'évolution.

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
J'ai une perspective légèrement différente de Ken, donc je vais développer un peu mon commentaire original.

Tout changement dans la composition génétique d'une population d'organismes au fil du temps est évolutif par définition ; et le moustique peuplier illustre juste un tel changement. Il sert d'exemple de la façon dont la sélection naturelle conduit à de tels changements évolutifs, et de la façon dont le changement évolutif peut être observé se produisant actuellement.

Si vous pensez que ce n'est pas un exemple valide d'évolution parce qu'il ne concerne pas la génération de nouvelles espèces ou de nouveaux organes, alors vous n'avez pas encore compris la théorie évolutive, et vous pourriez souhaiter considérer ces moustiques plus attentivement. Le changement est cumulatif. De petits taux de changement, sur de longues périodes de temps, peuvent conduire à des différences arbitrairement grandes. Les moustiques sont un cas de changement évolutif relativement rapide. Une telle sélection naturelle, conjointement avec l'introduction continue observée de variation génétique aléatoire par une reproduction légèrement imparfaite, est la base théorique pour l'évolution.

Le fait de l'évolution -- que toutes les formes de vie diverses actuelles sont apparues sur de longues périodes de temps par descendance et divergence de populations ancestrales communes -- a été établi au-delà de tout doute sérieux. La théorie -- le cadre explicatif pour ce fait -- est fondée sur la notion de changement évolutif, qui est le changement de caractéristiques héréditaires dans les populations au fil du temps. Un processus qui affecte ce changement est la sélection naturelle, et les moustiques servent d'un bon exemple de cet effet évolutif en opération.

Entrée 13

Lettre de commentaires

Commentaire
L'article « FAQ Anti-Créationnisme Général », par Jim Meritt, n'est pas seulement incomplet dans sa brièveté, mais contient des affirmations entièrement non étayées par des faits. J'essayais de faire des recherches sur un projet sur l'embryologie comparative, et j'ai été non seulement distrait par le titre trompeur de l'article, mais j'ai été stupéfait de voir l'audace ridicule des titres. J'utilise « La Bible a toujours raison » comme exemple. La supériorité religieuse que cette énonciation implique est la racine de tous les préjugés religieux, raciaux et sexuels qui sont exhibés dans la civilisation moderne. Cette énonciation est entièrement inappropriée pour un débat intelligent.

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Auteur de
Équilibres ponctués
Réponse
Meritt n'avait pas avancé « La Bible a toujours raison » comme une affirmation qu'il croyait vraie. En fait, si vous aviez cliqué sur le lien, vous auriez trouvé les raisons de Jim pour croire que l'affirmation était fausse. Veuillez prendre un peu plus de temps pour examiner le travail de Meritt ; je pense que vous avez manqué complètement la bonne partie.
Entrée 14

Lettre de commentaires

De
Nancy Eckert
Commentaire
Je vous ai trouvé après avoir cherché Eugenie Scott -- et j'ai tant apprécié l'émission de deux heures Firing Line sur PBS, que j'ai regardée hier soir. Je suis théologien (orienté anglican) ET évolutionniste. Limiter Dieu dans une mentalité créationniste semble hautement insultant pour Lui. Je m'arrête là....
Entrée 15

Lettre de commentaires

De
JBechtel
Commentaire
Je donne des cours à l'université ; pas de biologie, mais d'histoire américaine, de sociologie et de civilisations mondiales. Mais j'ai une formation scientifique (j'étais à l'origine ingénieur) et je veux juste dire que J'AIME VOTRE SITE, POURSUIVEZ VOTRE BON TRAVAIL, ET NE VOUS DÉCOURAGEZ PAS ! Ils ne gagneront jamais. Même si notre civilisation technologique occidentale « devrait en un certain sens profond décliner et qu'une autre culture prenne sa place, il est sûr de parier que, sauf un retour au total primitivisme, les nouvelles écoles enseigneront également la géométrie d'Euclide, la circulation sanguine de Harvey, la dynamique newtonienne, l'espace-temps d'Einstein, la cybernétique de Norbert Wiener et la double hélice de Watson-Crick. Ces rouages ne peuvent pas être désinventés. » (Holton, Science et Anti-Science, Harvard, p. 135.) Je ne sais pas où vous trouvez cette patience sainte que vous montrez dans la gestion des créationnistes, mais je trouve les mots de Holton réconfortants. Ces rouages ne peuvent pas être désinventés. De toute façon, je voulais juste vous faire savoir que vous êtes apprécié.
Entrée 16

Lettre de commentaires

De
Mark Rickert
Commentaire
La FAQ sur « Problèmes avec un Inondation mondiale » à : présente le point de vue d'une personne totalement biaisée et peu instruite. S'ils avaient étudié les deux côtés de l'argumentation suffisamment, ils auraient trouvé les réponses qu'ils cherchaient dans la Bible.

1. La Bible indique clairement que Dieu a « appelé » les animaux à l'arche. Noé n'avait pas à aller les chercher. Dieu a mis l'instinct dans chaque animal pour qu'il aille là selon le temps qu'il faudrait à cet animal pour y arriver.

2. Les animaux qui avaient des régimes alimentaires spéciaux n'avaient pas à apporter de nourriture car avant le déluge, le monde était comme une serre et tout poussait localement partout.

3. Les animaux qui vivent maintenant sur des îles, ne le faisaient pas alors. Je suppose que vous avez entendu parler de « PANGEA ». C'était tout un continent avant le déluge, ce qui a fait que le continent se sépare en morceaux plus petits. Le déluge a causé de grands tremblements de terre et des déplacements tectoniques.

4. Noé n'avait pas à prendre 9 millions d'espèces à bord de l'arche. Tout d'abord, la référence est totalement irrélevante : Genèse 7:4. Il n'a pas non plus dû prendre des amphibiens, et des animaux qui vivent dans l'océan. Qui peut dire que Noé n'a pas commencé à charger l'arche avant cette période de temps, et qu'il n'a pas continué à les charger après qu'il ait commencé à pleuvoir ? La Bible dit bien que Noé devrait prendre « chaque ESPÈCE d'animal » (ex. pas le Cheval de Pitwalski, le cheval domestique (et toutes ses variations), le cheval nain, et la zèbre... Noé n'avait besoin que de prendre un mâle et une femelle de chaque FAMILLE, pas d'espèces.

Je pourrais donner des réponses à beaucoup de ces questions, mais il y a trop de questions pour y entrer maintenant.

Si seulement vous Évolutionnistes ouvriez vos yeux à la vérité qui est dans la Bible. Oui, j'ai encore quelques questions que je n'ai pas posées, mais je sais qu'elles sont partout.

Cordialement, Mark Rickert mrickert@bigfoot.com

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
1. La migration de toutes les espèces soulève plus de problèmes qu'elle n'en résout.
2. L'idée que tout pousse localement partout n'est pas soutenue par les preuves ou par la bible. C'est aussi impossible, étant donné que différentes choses nécessitaient des conditions très différentes pour la croissance. Cela ne résout pas non plus la question de l'alimentation des animaux dans l'arche, ou après la dévastation causée par le déluge.
3. L'idée que PANGEA a existé dans les 6000 dernières années, ou qu'il n'y avait pas d'îles avant le déluge n'est pas non plus soutenue par la bible, et est incompatible avec toutes les preuves disponibles.
4. L'idée que toutes les espèces actuellement vivantes sont descendues de couples uniques représentant chaque famille nécessite des taux d'évolution fantastiques dans les 6000 dernières années. Nous n'observons pas de tels taux. Les taux d'évolution que nous observons aujourd'hui sont plutôt plus cohérents avec les cadres de temps de millions d'années utilisés en biologie mainstream.

Vos « réponses » semblent être des spéculations, sans aucune référence aux preuves, et très peu à la bible. N'importe qui peut inventer de telles « réponses », mais tout à fait à juste titre, elles n'ont aucun impact réel sur la théologie ou la science.

Entrée 17

Lettre de rétroaction

De
Rafael Brom
Commentaire
La théorie de l'évolution est une fraude prouvée, fondée non pas sur la science mais uniquement sur la foi. Regardez la vidéo "Conspiration de l'évolution".

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Ah oui, M. Brom, diffuseur de vidéos de conspiration "catholiques". Deux points :
  1. L'Église catholique reconnaît la théorie de l'évolution comme une théorie scientifique légitime.
  2. L'évolution est un ensemble complexe et diversifié de théories scientifiques, avec plus d'un siècle de preuves accumulées et de développement. Je ne pense guère qu'une vidéo d'une heure puisse suffire à la réfuter entièrement.
Entrée 18

Lettre de commentaires

Commentaire
vous devez renommer ce site web..ce site web est très raciste et biaisé sur les points de vue...n'importe qui peut facilement repérer vos points de vue biaisés sur l'évolution

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
On devrait facilement pouvoir repérer les points de vue adoptés par l'Archive TalkOrigins ; ils sont expliqués sur la page d'accueil du site :

Cette archive est une collection d'articles et d'essais, la plupart ayant paru dans talk.origins à un moment ou à un autre. La raison principale de l'existence de cette archive est de fournir des réponses scientifiques mainstream aux nombreuses questions fréquemment posées (FAQ) et aux affirmations fréquemment réfutées qui apparaissent dans talk.origins.

L'Archive TalkOrigins ne fait aucun effort pour cacher qu'elle présente les points de vue scientifiques mainstream sur les questions de l'origine. Il est de la politique de l'Archive TalkOrigins de permettre aux "créationnistes scientifiques" de présenter leurs propres points de vue. En conséquence, l'Archive TalkOrigins dispose d'une grande liste de liens vers des sites Web où les créationnistes présentent leurs arguments.

Quant au terme "raciste", je ne suis pas sûr de ce que vous voulez dire. Puisque le racisme est scientifiquement injustifiable, il est difficile de voir comment un site engagé à présenter les points de vue scientifiques mainstream pourrait promouvoir le racisme.

Entrée 19

Lettre de commentaires

De
Cliff Soon
Commentaire
Je me demande si ce qui suit a été abordé (ou même dans le "Archéologie interdite" de Cremo). Ces affirmations ont-elles été examinées ou simplement rejetées sans examen ? Il semblerait qu'on devrait accorder plus d'attention à l'affirmation selon laquelle « l'hypothèse détermine les observations » (Einstein) :

Désolé, c'est plutôt long - mais voici l'adresse où j'ai trouvé cela : Reliques étranges des profondeurs de la Terre.

Réponse

De
le rédacteur en chef
Réponse
Beaucoup des affirmations faites sur cette page web ont été discutées par Jim Foley dans son FAQ sur les hominidés fossiles, en particulier sur la page concernant les anomalies fossiles.
Entrée 20

Lettre de rétroaction

De
Jack Brooks
Commentaire
Si la vitesse de la lumière (C) a diminué d'un demi pour cent seulement, afin que E=MC² soit équilibrée, la masse doit avoir augmenté pour compenser. Cela signifie que pour une diminution de 186 000 miles par seconde à 185 000 miles par seconde pour C (moins d'un demi pour cent), la masse correspondante de l'univers doit avoir augmenté de 371 fois. Il semble que la Terre soit condamnée à subir un effondrement gravitationnel très prochainement.

Réponse

De
Frank Steiger
Réponse
La vitesse de la lumière n'a pas diminué. Il n'existe aucune preuve indiquant que cela se soit produit.

L'argument du « déclin de la lumière » est une fallacie concoctée par les créationnistes de la « Terre jeune » pour tenter d'expliquer le fait que nous voyons les galaxies telles qu'elles existaient il y a des milliards d'années.

Veuillez vous référer au fichier FAQ de TalkOrigins The Decay of c-decay et à Is the Speed of Light Slowing Down? de ma page web pour des informations détaillées.

Entrée 21

Lettre de commentaires

Commentaire
VOUS ÊTES FOLLE!!!!!!!!!!! LA TERRE EST RONDE RONDE RONDE!!!!!!!!!!

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Il semble que vous ayez confondu l'Archive TalkOrigins avec la Société internationale de la Terre plate. L'Archive TalkOrigins ne soutient ni n'approuve les vues de la Société internationale de la Terre plate.
Entrée 22

Lettre de commentaires

Commentaire
Salut !

Je suis créationniste, mais je suis mal à l'aise à bien des égards avec beaucoup du discours anti-science des créationnistes actuels, et donc j'hésite à me rattacher à l'actuelle « vague du créationnisme ». Néanmoins, j'ai quelques choses à dire et je veux déclarer clairement d'où je viens, donc je me déclare créationniste. Je voudrais ajouter, cependant, que je trouve que la science évolutionniste la plus réussie remet mes croyances en question de la manière la plus forte. Par conséquent, non sans une certaine fréquence, je repense à ce que je crois et pourquoi. Le processus peut être douloureux à certains moments ; néanmoins, souvent le processus le plus douloureux mène aux découvertes les plus précieuses. Le résultat net est que certains aspects de ma vision créationniste deviennent plus forts, tandis que d'autres parties deviennent soit moins importantes, soit sont écartées lorsque je croise le chemin de la science évolutionniste. Je pense que c'est ainsi qu'il faut que ce soit.

En son cœur, et en pratique, je suppose que je suis plus un philosophe qu'un scientifique. Je suis professeur associé au département de chimie d'un petit collège d'arts libéraux (religieux), reconnu nationalement pour ses études académiques.

Je lisais les commentaires sur Popper vs. la « vraie » science et les ai trouvés très instructifs. L'analogie du professeur/agent de nettoyage était lucide. Cependant, dans chaque école, en plus des agents de nettoyage, il y a des parents et des conseils scolaires. Beaucoup d'agents de nettoyage sont des parents, et je suppose qu'il pourrait même y avoir un dirigeant d'une entreprise de nettoyage, ou même un agent de nettoyage, siégeant au conseil d'un ou deux écoles quelque part. La science évolutionniste n'est pas si éloignée (à mon humble avis) de ces éléments du web social (incluant, la philosophie et/ou la religion) qu'elle pourrait parfois aimer se voir comme distante. La science peut être un gros poisson, mais je soutiens, arguablement, que la société est un aquarium beaucoup plus petit que ce que la science aime souvent reconnaître.

Une protestation que j'ai contre la science évolutionniste telle que je l'ai rencontrée, c'est la manière dont, même si elle a efficacement éliminé la dépendance au « divin » dans sa méthodologie pour acquérir des connaissances, elle ignore fréquemment le fait qu'elle n'est toujours qu'une entreprise humaine. La science prend presque l'attitude que ce qui est connaissable ne peut être connu QUE par ses méthodologies, et exclusivement, tout ce qu'elle suppose ou découvre doit être de validité ultime. Ce que j'aime du popperisme, c'est qu'il suggère certaines restrictions sur ce que la science peut être attendue d'atteindre qui sont au moins séculières et donc je m'attendrais à ce que ce soit acceptable pour la science et les scientifiques. Je suis troublé par toute entreprise qui se sent obligée de s'exclure complètement de la responsabilité ou des tests de validité autres que par ses propres méthodes internes prescrites. Cela semble supposer plutôt des prérogatives « divines » et le résultat est une approche plutôt parochiale pour acquérir des connaissances.

Sur une question connexe, en tant que créationniste, je suis perplexe quant à la mesure dans laquelle même les scientifiques évolutionnistes sérieux exhibent au moins un certain degré d'anxiété face au créationnisme (en tant qu'approche pour comprendre, pas en tant que force sociale), en ce que la science évolutionniste justifie fréquemment elle-même sur le standard de surmonter les approches « créationnistes » ou autres métaphysiques. Pourquoi cette anxiété ?

De plus, je suis surpris d'observer la mesure dans laquelle la science évolutionniste semble parfois encore lutter pour « gagner un pied » ou « se prouver », même si elle s'est si efficacement enracinée dans la société. C'est un peu comme écouter une divorcée parler et parler sans fin de l'ex-époux, même 10 ans après le divorce.

Salutations !

MM

Réponse

De
Frank Steiger
Réponse
La science ne traite pas des questions de religion et de philosophie. Les scientifiques sont seulement humains, et essaient parfois de soutenir leurs propres croyances philosophiques en se référant à la théorie scientifique. C'est faux, tout comme c'est faux pour les créationnistes d'inventer des théories « scientifiques » pour essayer d'établir que leurs propres croyances religieuses sont les seules légitimes.

Mon conseil est d'accepter ce qui est soutenu par les preuves factuelles, et d'être sceptique de ce qui ne l'est pas. Ne laissez pas vous influencer par des opinions d'« experts » non soutenues et des arguments fallacieux.

Les preuves factuelles n'excluent pas l'existence d'un Dieu créateur. Elles n'excluent que le dogme que la création s'est produite comme décrit dans le Livre de la Genèse.

Entrée 23

Lettre de rétroaction

De
Kerri Angel
Commentaire
En fait, j'ai plus un dilemme que n'importe quoi d'autre....J'enseigne les sciences en 7e et 8e année dans une communauté très religieuse. Je suis moi-même une "ancienne fondamentaliste". Je suis actuellement sur l'unité sur l'évolution que je suis obligé d'enseigner par mon État et mon conseil scolaire. J'ai plusieurs élèves qui sont très hostiles envers le concept d'évolution. Je fais tout mon possible pour être sensible à leurs préoccupations et à leurs besoins. Je sais qu'il est difficile pour ces élèves de recevoir soudainement le "mot maléfique". Ils ont attendu ce jour pour proclamer leur foi devant tous les autres. J'aimerais avoir des conseils pour traiter avec ces élèves d'une manière qui leur permette de se sentir bien quant à leur foi, mais aussi que l'évolution est un fait et non juste une pile de bêtises (et je ne veux pas dire Bachelor of Science). C'est la pire année encore, habituellement je suis capable de calmer et d'éduquer. Mais cette année, j'ai des enfants qui protestent carrément et refusent de faire n'importe quel devoir. Les faire échouer n'est pas une option. Je pense que ce serait une perte dans la bataille de leur permettre d'échouer. Mon principal conseille que je leur donne un devoir séparé. Des idées ? AIDEZ-VOUS ! Merci pour le site merveilleux....J'ai imprimé plusieurs articles... Kerri Angel

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Réponse

Un argument à donner à vos élèves protestataires est qu'ils continueront à rencontrer des personnes qui ont étudié ce que les biologistes disent réellement sur l'évolution, et que si elles veulent avoir plus de chances de contrer les idées évolutionnistes, cela aide à connaître d'abord celles-ci.

Lorsque j'ai suivi la séquence principale de cours de biologie pendant mes études universitaires, la première chose que mon instructeur a abordée était la question des origines. Ce qu'il a dit alors était que si certaines personnes préféraient une explication religieuse pour les origines, que le cours couvrirait uniquement ce que la science avait à offrir jusqu'à présent, et que la discussion d'idées extra-scientifiques ne ferait pas partie du cours.

Les idées avec lesquelles nous ne sommes pas d'accord ne disparaissent pas simplement parce que nous les ignorons. Le meilleur cours, il me semble, est de les examiner, et à cette fin, j'ai lu largement dans des livres anti-évolution, bien que j'aie toujours été en désaccord avec les idées présentées dans ceux-ci. J'ai trouvé qu'il ne fait pas de mal de connaître les arguments de votre correspondant mieux qu'eux-mêmes.

Entrée 24

Lettre de commentaires

De
dennis diehl
Commentaire
En tant que pasteur d'église qui a fini par comprendre que l'évolution est vraie et que la Genèse n'est pas un livre de science, permettez-moi de vous féliciter pour vos ressources étonnantes sur Internet. Je pensais écrire un livre, L'évolution est vraie - Le point de vue d'un pasteur, et ce matériel est exceptionnel. Quel temps il fait pour vivre avec autant de merveilleuse science disponible. Aucune menace pour la vraie vérité !
Entrée 25

Lettre de rétroaction

De
Richard Kouchoo
Commentaire
« Malheur, malheur sur toi, tu as vu la fin de tes bavardages, car avec tes propres mains, tu as DÉTRUIT ta théorie » Anonyme.

C'est exactement ce que L. SPETNER a fait à votre fausse théorie de l'évolution dans son livre spectaculaire « Not by Chance » (Spetner 1997). Dire que Spetner a COMPLÈTEMENT DÉTRUIT les fondements de votre ordures néo-darwinistes est une énorme sous-estimation. Je vous suggère de censurer cette note car il est possible que votre audience timide lise le livre de Spetner et devienne adepte du dessein intelligent, je suis sûr que vous bozos ne voudriez pas de cela !

L'évolution non aléatoire est LE seul moyen.

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Auteur de
Équilibres ponctués
Réponse

Il sera intéressant de voir le contenu du nouveau livre de L. Spetner. Espérons qu'il fera mieux avec cet ensemble de critiques qu'il ne l'a fait en affirmant que l'Archaeopteryx était une arnaque.

Entrée 26

Lettre de commentaires

De
David Rottman
Commentaire
J'ai lu tout l'ouvrage de Darwin Origine des espèces et j'en ai tiré la conclusion que la théorie de l'évolution est une théorie très intelligente, mais c'est tout. En fait, l'évolution est enseignée dans les écoles dès le début. Cela ne m'irrite pas, mais mon point est qu'elle devrait être enseignée comme une théorie et non comme un fait.

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Premièrement, essayez de lire quelque chose de plus moderne. L'Origine est historiquement très importante dans le développement de la théorie de l'évolution, mais elle n'est pas non plus une écriture sacrée, ni maintenant ni alors. Je suggère de commencer par Mont Improbable de Richard Dawkins, puis vous devriez lire Évolution de Douglas Futuyma.

Deuxièmement, comprenez que le sens du mot « théorie » dans « l'évolution est une théorie » implique que tout la connaissance scientifique est théorique. Tout. Même les parties qui font fonctionner votre télévision. Après tout, personne n'a jamais vu un électron, du moins pas sans un équipement très avancé et des théories de la physique. Néanmoins, je suis presque sûr que même le type le plus sceptique ne veut pas tester la théorie de l'électricité en plantant ses doigts dans une prise de courant.

La FAQ L'évolution est un fait et une théorie donne quelques définitions de base. Il existe des collections sérieuses de faits en science de l'évolution et des reconstructions, et la transmutation des espèces au fil du temps est une conclusion aussi solide que n'importe quelle autre en science - toute les preuves y pointent. De plus, la sélection naturelle, le mécanisme que Darwin a posé comme cause de l'évolution, a été observé en action. Ce n'est plus « juste une théorie » dans aucun sens du mot. Tout ce qui est généralement inclus sous la notion d'évolution, à l'exception de l'origine d'un nouveau phylum ou d'un règne, a été observé ou constitue une hypothèse très solide.

Maintenant, si nous enseignions à des élèves de l'école primaire et secondaire ces sortes de distinctions sémantiques subtiles, aiderions-nous à comprendre la science ? Encouragerions-nous à s'y intéresser ? Serions-nous en mesure de les équiper pour pouvoir participer à des débats sur les politiques publiques tels que les questions écologiques à partir d'une position de connaissance ? Non, nous ne le serions pas. Ce sont les objectifs de l'éducation des élèves à la science. Ce n'est pas le facteur « wow » ; ce n'est pas de trouver le « sens de la vie » et ce n'est pas de promouvoir un code moral ou théologique. C'est d'aider à la compréhension du monde réel, du monde physique, et d'aider à prendre des décisions basées sur toute morale publique ou privée que nous pouvons avoir, qui sont au moins fondées sur des faits. Et ne faites pas d'erreur, l'évolution et la sélection naturelle sont des faits.

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