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Articles, FAQ, bibliographies et réponses aux affirmations sur les origines biologiques et physiques et le débat créationnisme/évolution.

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Compilation des commentaires

Commentaires pour janvier 2006

Lettres sélectionnées des lecteurs et réponses de TalkOrigins de janvier 2006.

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Entrée 1

Lettre de commentaires

Commentaire

http://dailykos.com/story/2006/1/1/02754/12393

Prix Golden Gould pour 2005 par DarkSyde Sat 31 déc. 2005 à 22:27:54 PDT Certaines personnes pourraient les appeler des idiots, malheureusement induits en erreur, ou des porcs ignorants... George Bush les appelle sa Base.

Les énoncés ci-dessous le repli ont été extraits de salles de discussion, courriels, messageries instantanées et de l'Archive TalkOrigins des commentaires. Autant que je puisse le dire, ce sont tous des objections sincères à la biologie de l'évolution--c'est ce qui les rend si drôles. Dans plusieurs cas, j'ai conversé avec les auteurs assez pour établir qu'ils n'étaient probablement pas juste des enfants. L'effrayant, c'est qu'un certain nombre d'entre eux prétendaient avoir des diplômes en sciences dures et un ou deux ont dit qu'ils étaient des enseignants.

Veuillez voter pour votre préféré car le gagnant recevra une statue virtuelle en or plaqué du regretté Stephen J. Gould. Le maître de l'évolution est immortalisé tenant son nez d'une main et un petit sac rempli de déchets non identifiés à distance de bras dans l'autre. Voici-les dans aucun ordre particulier.

::

10. Je sais que vous pensez que vous avez des fossiles qui prouvent des choses, mais ces fossiles sont tous faux, ils sont faits de goudron et de choses, c'est un fait pas une théorie. Ils ont des usines en Chine principalement fabriquant les fossiles.

9. Si les gens venaient des singes, pourquoi y a-t-il encore des gens ?

8. Si les couches stratigraphiques étaient vraies, les maillons manquants seraient les dinosaures car ils sont venus bien avant d'autres stades évolutifs. Mais non, nous trouvons des os de dinosaures à gauche et à droite. Nous avons plus de 35 sortes de dinosaures et nous en avons plus d'un pour chacun. Est-ce un problème. Depuis combien de temps creusent-ils maintenant ?

7. alors peut-être pouvez-vous expliquer comment un poisson a rampé hors de la mer et a évolué en mammifère avec des poumons sans mourir avant qu'il n'évolue. Vous scientifiques inventez quelque chose pour expliquer toutes vos théories sans AUCUNE preuve. Vous êtes des fous vivant dans un mensonge. Et étant donné que Satan est le père des mensonges, il est votre maître. Tournez ou brûlez garçons !

6. hey, je me perds tellement quand j'entends tout ce bêtisier sur l'évolution. était-ce une fois il y a longtemps, la matière vivante est venue à la vie. est devenu un maillon mythique. puis un garçon. ou était-ce une fois il y a longtemps, un morceau de bois inerte est venu à la vie. est devenu un marionnette parlante. puis un garçon. veuillez clarifier ma confusion.....yo momma

5. DS J'espère que vous ne serez pas comme les autres et que nous pouvons avoir une belle discussion à deux sens où nous écoutons chacun la personne de l'autre. Tant que vous comprenez que les évolutionnistes n'ont aucune preuve et que seule la queue d'une amibe est une preuve de dessein intelligent et que c'est mon point de vue et je ne m'intéresse pas vraiment à lire le vôtre.

4. Évolution ? N'est-ce pas ce qu'Osama ben Laden croit ? N'est-ce pas ce que les Talibans enseignent dans leurs madrasas ? Belle compagnie que vous gardez, terroriste.

3. Vous devez vous demander cependant, pourquoi les évolutionnistes sont si vils et dégoûtants et grossiers et pourquoi les scientifiques comme DR Hovin sont si polis et courtois ? [Ce qui rend ce courriel ironique et digne de nomination est que juste quelques heures après l'avoir ouvert, j'ai reçu un message instantané non sollicité qui se lisait en partie] "Vous tueurs de bébés me rendent malade avec votre boue sont des gens bêtises et vos professeurs juifs disant à nos enfants qu'ils ne sont que des singes. Je sais que vous allez tous brûler en enfer juif mais j'espère d'abord que nous vous rattrapons ces porcs et vous exécutons d'abord, lentement et douloureusement.

2. La plupart des mammifères contiennent des similarités d'ADN parce que les mammifères mangent d'autres mammifères.

IMHO, notre gagnant de 2004 mérite une renomination, ci-dessous :

1. Comment les évolutionnistes expliquent-ils l'Explosion caribéenne ?

Entrée 2

Lettre de commentaires

De
Andrew Grant
Commentaire
J'ai passé un certain temps à parcourir votre site, et beaucoup plus de temps à lire les commentaires. Je trouve les commentaires de nombreux répondants chrétiens assez embarrassants et peut-être un peu naïfs. Éduqué dans des écoles publiques, j'ai entendu la théorie évolutionniste acceptée, mais je l'ai équilibrée au fil des années en cherchant des informations en soutien à la création, et je suis convaincu de sa vérité. Cela ne signifie pas que je suis d'accord avec le point de vue de chaque créationniste mentionné sur ce site et certainement pas avec la manière dont certains d'entre eux expriment leurs croyances. Peut-être est-il vrai de dire que nous continuerons à croire ce que nous voulons croire et à adapter nos informations au modèle qui nous convient le mieux. Cependant, croire que nous sommes ici en tant qu'une série d'améliorations accidentelles ne donne guère d'espoir pour l'avenir, ni de véritable sens à notre existence. À la fin, nous restons simplement de la poussière et seuls les plus aptes survivront. Ce genre de pensée ne nous conduira pas à reconstruire des mariages en difficulté ou à faire des sacrifices pour le bien d'autrui. Certains des plus grands accomplissements de l'histoire pour le bien-être de l'humanité ont été réalisés par des personnes qui croient en la Bible et en Dieu, que tant d'entre nous aujourd'hui préfèrent considérer comme un mythe et exclure de l'éducation de nos enfants. En même temps, nous nous demandons pourquoi la société semble se désintégrer. Je crois en plus que l'évolution n'a à offrir. Je crois en un Dieu qui vous connaît, vous aime et a envoyé Son Fils mourir à votre place parce que vous êtes bien plus qu'un accident.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Andrew, nous ici, peu importe nos croyances, savons que ces chrétiens représentent une petite minorité de la communion chrétienne. Mais merci pour vos commentaires équilibrés.
Entrée 3

Lettre de commentaires

De
Steve Goldsmith
Commentaire
J'ai une question que j'aimerais voir clarifiée. Je suis un fervent croyant en l'évolution, mais j'ai peut-être quelques croyances personnelles erronées que quelqu'un pourrait aider à corriger. L'affirmation selon laquelle « l'évolution n'est pas un progrès » me trouble. Il me semble que le mot progrès est chargé de beaucoup de bagage culturel et que cette affirmation est juste, mais peut-on dire que le système global évolue vers une plus grande conscience. Est-il possible d'imaginer une lignée d'espèces si réussie (consciente) qu'elle surmonterait les restrictions de son environnement. Et si l'Univers avait une intention vers une plus grande conscience, la théorie de l'évolution autorise-t-elle cette possibilité ? Est-ce illogique ? Que dit cela sur l'évolution ? Veuillez m'aider. Merci, Steve G.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Vous devez lire une partie de la littérature, car c'est un sujet complexe avec un large spectre d'opinions. Gould et d'autres pensent que l'évolution n'est pas progressive. D'autres, comme Francisco Ayala et Conway Morris, pensent qu'elle l'est, soit de manière limitée ou qualifiée, comme Ayala, soit profondément, comme Morris.

Michael Ruse, dans son ouvrage Monads to Man, pense que de nombreux évolutionnistes ont été des progressistes. Je pense que cela ne signifie pas que la théorie de l'évolution est progressive.

Un autre livre intéressant à lire est Evolutionary Progress, édité par Matthew Nitecki. Il contient l'essai d'Ayala et de nombreux autres.

Entrée 4

Lettre de commentaires

De
Ronald Melone
Commentaire
Vous déclarez : « Les scientifiques ne prétendent pas que les cellules sont apparues par des processus aléatoires. On pense qu'elles ont évolué à partir de précurseurs plus primitifs. » Ma question est : « D'où viennent ces précurseurs primitifs ? » J'ai posé une question similaire au Dr Kenneth Miller de l'université Brown et il a répondu qu'il s'agit simplement de l'une des 125 questions sans réponse. À quel point la vie commence-t-elle ?

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Nous ne savons pas d'où la vie a commencé. Le Dr Miller a raison.
Entrée 5

Lettre de commentaires

De
Jonathan Buck
Commentaire
Je tiens à exprimer ma reconnaissance éternelle pour le travail qui a été consacré à ce site web. Excellent travail ; il est très instructif !
Entrée 6

Lettre de commentaires

De
Jonathan Buck
Commentaire
Dans les réfutations des arguments du créationnisme de la Terre jeune, l'âge du désert du Sahara est évoqué, et l'auteur convient que le désert est jeune, mais qu'il n'a aucune incidence sur l'âge de la Terre. La thèse réelle avancée par Kent Hovind est que le Sahara est le désert le plus ancien de la Terre, et il pose la question : « Pourquoi n'y a-t-il pas de déserts plus anciens ? » en s'attendant à ce que la réponse réside dans un créationnisme de la Terre jeune. Quelqu'un parmi le personnel aimerait-il répondre à cela plus en détail, ou m'indiquer la bonne direction ?

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
En ce qui concerne les déserts, le Sahara est assez jeune. Il existe de nombreux déserts beaucoup plus anciens. Celui qui est souvent cité comme le plus ancien est le désert du Namib, sur la côte ouest de l'Afrique. Il a environ 80 à 90 millions d'années.

Ceci pourrait être un point utile à ajouter à CD821 : Expansion du Sahara.

Entrée 7

Lettre de commentaires

De
Rey Horton
Commentaire
Avant le déluge, il y avait un dôme d'eau au-dessus de la terre qui a créé un environnement à effet de serre. C'est pourquoi il y a des carcasses de mastodontes en Sibérie avec de la végétation dans leur bouche. Le déluge a eu lieu vers l'automne ou l'hiver, car la glace s'est formée assez rapidement. Après le déluge, la terre a été exposée à un type différent de météo et de types de terrain. La glace n'était pas présente avant le déluge. Réf : Genèse 1:7, Genèse 7:11.

Réponse

De
Mark Isaak
Auteur de
Problèmes avec un déluge global, 2e édition
Réponse
(J'adore les légendes populaires liées aux inondations.)
Entrée 8

Lettre de commentaires

Commentaire
Les créationnistes utilisent la profusion de légendes de dragons comme preuve que les dinosaures et les humains vivaient ensemble. Cela a-t-il du sens pour vous ?

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
Vous n'avez pas besoin de corps vivants pour construire des légendes. Certaines légendes de dragons proviennent de fossiles osseux. Une hypothèse intrigante, décrite dans le livre de Steve Jones An Instinct for Dragons, est que l'archétype du dragon découle d'une peur instinctive et d'un respect pour les serpents, les grands félins et les oiseaux de proie. Voir également CH712.
Entrée 9

Lettre de commentaires

De
Thane Thomson
Commentaire
J'ai examiné votre point de vue sur l'ensemble de la question de la "Deuxième loi de la thermodynamique", et je voudrais suggérer que votre compréhension de la compatibilité de cette loi et de l'évolution pourrait être erronée.

La deuxième loi stipule : "L'entropie d'un système isolé ne diminue jamais." En passant, je suis d'accord pour dire que la Terre n'est pas un système isolé, mais du point de vue de l'évolution (pas le mien), l'univers devrait être considéré comme un système fermé - la seule possibilité qu'il ne soit pas un système fermé impliquerait une interaction avec une sorte de force extérieure, par exemple, Dieu.

Or, puisque l'entropie ne diminue jamais, et qu'une augmentation de l'entropie conduit à des choses comme l'équilibre, comment l'abiogenèse (l' évolution des choses non vivantes vers les choses vivantes) peut-elle contribuer à l'équilibre ? Et de plus, comment l'évolution continue d'une espèce vers des millions (diversification) peut-elle être considérée comme un mouvement vers l'équilibre ?

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Votre compréhension de la physique de base et de la thermodynamique est définitivement erronée. Rien dans l'évolution ou la biologie ne nécessite ou suggère une diminution nette de l'entropie de l'univers.

Les organismes vivent et grandissent en puisant dans le flux massif d'énergie qui procède du Soleil vers l'espace vide. Ce flux d'énergie fait partie du processus inexorable vers l'équilibre, et la thermodynamique exige que le Soleil finisse par s'épuiser et que la vie sur Terre s'arrête. En attendant, la Terre est maintenue loin de l'équilibre thermodynamique par ce flux d'énergie.

L'évolution en tant que processus physique nécessite des organismes vivants et se reproduisant. Ceux-ci ne peuvent exister loin de l'équilibre en présence d'une source d'énergie appropriée. Lorsque le Soleil s'épuise, la vie ici cessera.

Entrée 10

Lettre de commentaires

De
Dave
Commentaire
Tout d'abord, un rapide merci pour un site aussi excellent et instructif. En tant que partisan de l'évolution, je suis surpris de ne pas avoir pu trouver dans cette vaste archive toute mention d'un défi lancé aux créationnistes concernant l'explication de l'appendice humain. À 14 ans, j'ai eu une appendicite et j'ai naturellement nécessité une opération. L'évolution me fournit une explication détaillée et raisonnable quant à la raison pour laquelle j'avais un appendice susceptible de s'infecter en premier lieu ET quant à la raison pour laquelle je peux vivre heureux et en bonne santé sans lui. Le créationnisme, en revanche, soutient que nous avons été créés «tels quels» - ma question est la suivante : Quelqu'un sait-il d'une explication créationniste quant à la raison pour laquelle Dieu aurait conçu un organe redondant chez moi dont la seule accomplissement au cours de ma vie peut être de s'infecter et de constituer une menace pour ma vie ?

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
Voir La vestigialité de l'appendice vermiforme humain ou une réfutation plus brève de la réclamation d'un appendice fonctionnel. Les créationnistes affirment que l'appendice humain offre une contribution négligeable au système immunitaire et ignorent tout simplement le danger bien plus grand qu'il présente.
Entrée 11

Lettre de commentaires

Commentaire
Concernant l'affirmation créationniste/dessein intelligent CA215 (aucune utilité pratique de l'évolution) : Vous avez listé plusieurs applications pratiques de l'évolution dans les sciences biologiques. Cependant, j'ai été quelque peu déçu de ne pas voir mentionner l'utilisation de longue date de la paléontologie dans l'exploration des combustibles fossiles et des minéraux. La présence de certains microfossiles d'un certain âge dans les couches sédimentaires est utilisée pour déterminer l'emplacement des champs pétroliers et de gaz, par exemple. L'analyse des microfossiles des carottes de forage est utilisée par les compagnies pétrolières pour aider à guider des décisions de forage de plusieurs milliards de dollars et ce depuis fort longtemps. Il existe une industrie entourée de cela et, inutile de le dire, il y a beaucoup d'informations à ce sujet sur le web. Ceci, bien sûr, est séparé du fait que le pétrole, le gaz et le charbon sont eux-mêmes des combustibles fossiles, la création desquels, correctement expliquée, est un autre exemple d'une utilisation pratique de l'évolution. L'emplacement de certains minéraux peut également être déterminé en utilisant des principes évolutifs. Certains dépôts de fer ont été créés par des bactéries fixatrices de fer, qui au fil de millions d'années ont été recouvertes par des couches de sédiments. Connaître la séquence stratigraphique des sédiments peut aider à la détection de tels dépôts minéraux. Le craie, le gypse et le marbre sont d'autres «minéraux» couramment utilisés créés par l'évolution. Une grande partie du débat sur l'évolution se concentre sur la morphologie animale et la génétique. Cependant, de nombreux exemples pratiques peuvent être trouvés dans l'autre «branche» de l'évolution : la géologie.
Entrée 12

Lettre de commentaires

Commentaire
Wow, ce site que vous avez mis en place est intrigant. Le créationnisme est ridicule car les gens croient fervemment que deux cents livres écrits par l'homme et traduits par l'homme, etc., etc., pourraient éventuellement donner une information exacte, sans parler d'infaillible, et pourtant ils font confiance aux hommes pour avoir parlé directement d'un dieu qu'ils exigent soit réel. N'ayant jamais vu de preuve de l'existence d'un tel dieu, cela me fait réfléchir sur la façon dont ils peuvent exiger des preuves pour toute autre théorie. Penser que les évolutionnistes croient à l'anarchie est également ridicule. Croire en Dieu ne donne pas le brevet sur la fibre morale. Les lois sociales et les morales ont été inventées par les tribus de l'homme bien avant que le christianisme ne soit introduit. Les dieux continuent, comme ils l'ont fait tout au long de l'histoire, à être utilisés pour expliquer ce que l'homme n'a pas encore compris. BONNE CHANCE AVEC VOTRE SITE ET AUX CHRÉTIENS QUI PASSENT LEUR TEMPS À LIRE CE SITE, JE DIS LAISSEZ LE JUGEMENT ET LA CONDAMNATION À DIEU QUE VOUS CROYEZ SI FERVEMMENT. DÉSOLÉ POUR LA MAJUSCULE, ÇA A ÉTÉ FAIT PAR MÉFAUTE ET NE DOIT PAS ÊTRE CONSIDÉRÉ DANS LE CONTEXTE DE CE PARAGRAPHE.
Entrée 13

Lettre de commentaires

Commentaire
En ce qui concerne l'Index des affirmations créationnistes http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html

Est-ce que quelqu'un d'autre pense qu'il serait préférable de placer la liste des affirmations commençant par CA en bas ou du moins ailleurs plutôt qu'en premier paragraphe ? Elle contient simplement des satires d'affirmations créationnistes imaginaires 'L'homosexualité reçoit l'approbation des évolutionnistes.' ou 'Darwin était un raciste' qui sont franchement tout à fait inutiles. Et la liste satirique semble assez longue à défiler et rebutante au détriment du respect du site web, avant que les arguments n'améliorent à partir du paragraphe CB, ce qui est sûrement ce dont nous avons besoin ?

Réponse

De
Chris Stassen
Auteur de
Datation par isochrone
Réponse
Je ne suis pas vraiment intéressé par les arguments sur l'"éthique", moi-même, mais ils constituent une réponse importante aux calomnies créationnistes. Ces affirmations ne sont certainement pas des "satires d'affirmations créationnistes imaginaires". Par exemple, les deux grandes organisations créationnistes utilisent "Darwin était un raciste" afin de marquer des points politiques :

En établissant cet argument de l'homme de paille (que les affirmations sur le racisme inhérent à la théorie darwinienne étaient basées uniquement sur L'Origine des espèces), Graves a détourné l'attention des preuves plus substantielles tirées des autres écrits de Darwin.
Answers in Genesis : "Les législateurs manquent le bateau"

Les darwinistes d'aujourd'hui, pour la plupart, ne veulent pas être associés au racisme ; il n'est donc pas étonnant que certaines déclarations de Darwin touchant à ce domaine reçoivent peu d'attention. Il a parlé du "gorille" et du "nègre" [sic] comme occupant des positions évolutives entre le "Babouin" et les "races civilisées de l'homme" ("caucasiennes")
Institut de recherche sur la création : "L'ascension du racisme"

Entrée 14

Lettre de rétroaction

De
Jonathon Wright
Commentaire
En tant que chrétien croyant en la Bible, je dois dire que je ne suis pas d'accord avec beaucoup de choses sur votre site, mais j'aimerais vous soumettre une réflexion.

Disons que vous avez raison, l'évolution est vraie, tout s'est produit par hasard, et il n'y a pas besoin de salut (au sens biblique), et lorsque nous mourons, c'est tout. Vous aurez vécu votre vie, et j'aurai vécu la mienne, "pas de mal, pas de faute"...c'est ça ?

Mais et si la Bible avait raison (plus de 200 prophéties accomplies jusqu'à présent), et qu'il y a un besoin de salut ? Alors lorsque vous et moi mourrons, il y aura des DIFFÉRENCES ÉNORMES dans ce qui nous arrive.

Donc dans ce sens, le non-chrétien a 50/50 de chances de ne pas avoir à se soucier de ce qui arrive après la mort.

Est-ce que ça vaut le coup ?

Réponse

De
Chris Thompson
Réponse
La plupart des chrétiens ne sont pas d'accord pour dire que le salut et l'acceptation de l'évolution sont mutuellement exclusifs.
Entrée 15

Lettre de commentaires

De
Stian
Commentaire
Vous semblez avoir beaucoup de problèmes avec le déluge de la Bible. Mais que dire de la création de l'univers du point de vue de l'évolutionniste ? D'où tout cela est-il venu ? D'où vient l'énergie (rappelez-vous la première et la deuxième loi de la thermodynamique) ???? Et que dire de l'impossibilité mathématique du Big Bang ???? Les mathématiciens ont trouvé que le Big Bang était impossible, il ne pourrait jamais se produire. Et que dire de la population de la Terre si le monde devrait supposément avoir des milliards d'années ? Et que dire de la taille du plus grand désert (le Sahara) dans le monde si le monde devrait supposément avoir des milliards d'années ? Et que dire du delta du fleuve Colorado si ce fleuve devrait supposément provenir du Grand Canyon ? Où est allé tout le matériel ???????? Ce ne sont là que quelques-unes des nombreuses milliers de questions que la théorie de l'évolution devrait se poser.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Il est tout simplement faux que les mathématiciens aient trouvé que le Big Bang était impossible. Les bases de l'expansion du Big Bang continuent d'être confirmées alors que les observatoires spatiaux nous apportent d'énormes quantités de nouvelles données, et la recherche se concentre sur les détails. Nous avons une nouvelle FAQ sur le Big Bang qui explique la question plus en détail.

La taille du Sahara et la population de la Terre ne posent aucun problème quant à la grande ancienneté de la Terre. C'est un non-sequitur total.

Le delta du fleuve Colorado est un grand delta, contenant environ 10 000 milles cubes de sédiments. C'est beaucoup plus de matière que ce qui serait nécessaire pour remplir le Grand Canyon, et plus que ce qui pourrait être déposé en seulement 6 000 ans.

Bien sûr, il y a beaucoup plus en jeu que le Canyon seul. Des milliers de miles carrés de plateau ont été profondément érodés au fil des millénaires, et une grande partie de cela se trouve également dans le delta. D'autres matériaux se sont retrouvés dans les plaines inondées intérieures en dessous du canyon, et ont été perdus au vent, et beaucoup sont complètement dissous et dispersés dans les océans. Certains liens et détails se trouvent à l'affirmation créationniste numéro CD210 « L'embouchure du fleuve Colorado n'a pas assez de sédiments pour le Grand Canyon ».

Le problème n'est pas que les scientifiques refusent de poser les questions difficiles. Ils le font depuis toujours. Le vrai problème est les individus qui refusent de regarder aucune des réponses.

Entrée 16

Lettre de retour

De
jonathan
Commentaire
Je voudrais simplement savoir si l'un des matériaux de votre site Web a été ou sera compilé en un livre que je pourrais donner à certains de mes amis lapins de mer ?

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
Le manuel contre le créationnisme par moi. Voir la barre latérale sur la page d'introduction de l'Index des affirmations créationnistes.
Entrée 17

Lettre de rétroaction

Commentaire
Hitler a utilisé la théorie de l'évolution pour justifier sa « purification » de l'espèce humaine.

Réponse

De
Troy Britain
Réponse
Tout d'abord, il s'agit d'une tentative de culpabilité par association. L'idée étant que si Hitler soutenait l'évolution, cela doit signifier que l'évolution est soit fausse, soit mauvaise. Cela ne suit pas logiquement.

Deuxièmement, Hitler a également affirmé accomplir l'œuvre de Dieu.

Et donc je crois aujourd'hui que ma conduite est conforme à la volonté du Créateur Tout-Puissant. En veillant contre le Juif, je défends l'œuvre du Seigneur. – Hitler (Mein Kampf)

Les racistes ont utilisé des justifications bibliques pour leurs croyances et leurs actions (par exemple, la malédiction de Cham) bien avant que l'évolution ne soit acceptée par la science, cela signifie-t-il que la Bible est responsable de ce qu'ils ont fait ? Bien sûr que non, et la théorie de l'évolution n'est pas non plus responsable de ceux qui pourraient l'utiliser à mauvais escient. Les racistes mal utiliseront n'importe quoi pour justifier leurs croyances ridicules.

Entrée 18

Lettre de commentaires

De
Jason
Commentaire
À : Mark Isaak

J'ai lu votre réponse de novembre 2005 à une lettre de lojikal. J'ai remarqué que vous avez orthographié le mot "god" avec une minuscule g. Vous auriez dû l'orthographier avec une majuscule G car vous faisiez référence au seul vrai Dieu. Si vous faisiez référence à quelque autre faux dieu, vous auriez pu laisser la g en minuscule.

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
Je n'ai pas l'intention d'offenser sauf ceux qui souhaitent s'en prendre.
Entrée 19

Lettre de commentaires

De
Jason
Commentaire
À : John Wilkins

J'ai lu votre réponse de novembre 2005 à une lettre d'une personne anonyme concernant l'orthographe. Votre sarcasme n'est pas très drôle.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Non, malheureusement, ce n'est rarement le cas.
Entrée 20

Lettre de commentaires

De
Scott Burnett
Commentaire
Je suis ravi de voir votre FAQ sur les qualifications suspectes des créationnistes. Vous devriez ajouter le Dr Dennis Swift (dinosaures d'Acambaro, pierres d'Ica, etc.) à votre liste de créationnistes qui trompent les gens sur leurs qualifications. Il est présenté comme un expert en dinosaures et en civilisations anciennes et son adresse e-mail commence même par drdino. Bien qu'il soit fréquemment listé comme ayant un doctorat, y compris dans ses propres rapports en ligne, il n'a aucun diplôme en paléontologie ou en archéologie et son diplôme est en réalité un ThD. Il a reçu son doctorat en théologie de l'Université d'Afrique du Sud. Ses véritables qualifications sont listées sur le site web du programme de Master en Divinité non accrédité en apologétique biblique.
Entrée 21

Lettre de commentaires

Commentaire
Votre diatribe sur le modèle informatique de Dawkins évite habilement certains points très valables qui invalident toute sa prémisse.

1) Le programme informatique avait un résultat prédéterminé qu'il cherchait à atteindre. Il cherchait le texte de Hamlet. On ne peut pas dire que la création aléatoire d'acides aminés savait quel résultat elle cherchait à atteindre. Si je dis à quelqu'un d'aller dans le monde et d'essayer de trouver de l'or, avec cet objectif en tête, il finira par le trouver. Le programme informatique cherchait délibérément un texte spécifique en remplaçant aléatoirement les caractères. Les acides aminés n'avaient rien à tenter d'obtenir, c'était une pure chance aléatoire. Lorsque ce modèle est utilisé, les probabilités dépassent si largement l'impossibilité statistique qu'il est irréaliste.

2) Un programme informatique, par sa définition même, n'est pas aléatoire. Il est attendu que l'on utilise une simulation informatique pour créer une sélection, c'est ce que les programmes sont conçus pour faire.

3) L'ordinateur n'a utilisé que les 26 caractères de l'alphabet. Une sélection très petite, et par conséquent beaucoup plus facile que les centaines d'acides aminés qui devaient apparaître magiquement.

4) Le premier acide aminé devait se former (encore une fois, les probabilités de cela se produire sont l'argument initial) avant d'être capable de se répliquer comme le faisait le programme modifié.

Réponse

De
Mark Isaak
Réponse
Votre diatribe sur le modèle informatique de Dawkins contient habilement certains points très faux qui invalident tout son argument.

1) Le modèle informatique de Dawkins n'était pas destiné à démontrer l'évolution dans son ensemble. Il était destiné à montrer la puissance de la sélection cumulative, ce qu'il fait. Pour des exemples de programmes informatiques qui montrent beaucoup plus du processus évolutif, voir "Algorithmes génétiques et calcul évolutionnaire".

2) La véritable aléatoire peut être inclus dans les programmes informatiques avec le matériel approprié. Je suppose que Dawkins a utilisé un générateur de nombres pseudo-aléatoires pour la commodité, mais vous êtes libre d'essayer son programme avec un générateur de nombres véritablement aléatoires pour voir par vous-même s'il fait une différence notable.

3) L'ADN est directement traduit en seulement 20 acides aminés, pas des centaines.

4) Les acides aminés se forment facilement spontanément. Ils sont même trouvés dans l'espace.

Entrée 22

Lettre de rétroaction

De
Elijah
Commentaire
La lettre d'Arthur Hinds dans la rétroaction de novembre nous laisserait croire que toute la science est en danger de la part des redoutables « créationnistes ». Je devrais demander des preuves pour cette affirmation tout à fait universelle. Je n'ai encore jamais vu de créationnistes tenter de réfuter le principe d'Archimède, manifester contre la valeur de la constante de Planck, débattre de l'équation de Nernst ou faire la bise à la théorie de la relativité [insistance ajoutée -CS]. Je ne vois également aucune preuve que ces occurrences se produiront dans un avenir prévisible.

Admettons au moins l'intégrité intellectuelle que le problème surgit avec une partie de l'évolution, une branche de la science qui n'a pratiquement aucune incidence sur notre vie telle qu'elle est. Et cette partie de l'évolution n'est pas débattue lorsqu'il s'agit de ce qui est communément appelé microévolution.

Chicken Little et Henny Penny ont peut-être cru que le ciel s'effondrait, mais, s'il vous plaît, gardons les histoires pour enfants là où elles appartiennent.

Réponses

De
Chris Stassen
Auteur de
Datation par isochrones
Réponse
La plupart des FAQ auxquelles j'ai contribué dans cette archive concernent les attaques créationnistes contre la géologie. Il est trompeur de suggérer que les créationnistes ne souhaitent éliminer qu'une petite partie de la biologie. De plus, considérez :

[...] la communauté scientifique a revendiqué la crédibilité pour de nombreuses nouvelles théories composant une grande partie de la science moderne qui ne peuvent pas logiquement être qualifiées de science. Ces théories incluent le théorie de la relativité, la théorie de la mécanique quantique, la théorie de Dirac sur l'atome [...]
Charles W. Lucas, Jr., 1986. « Un appel pour une réforme dans la science moderne » dans Proceedings of the 1986 International Conference on Creationism, vol. 1, pp. 83-87.

Il y a deux décennies, les créationnistes faisaient déjà exactement ce que vous dites ne pas voir se produire « dans un avenir prévisible ».

Les créationnistes ne consacrent pas autant d'énergie à attaquer d'autres domaines de la science. Mais ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'autres sciences sur leur « liste de cibles » ; c'est parce que la biologie est perçue comme étant plus menaçante pour leur dogme religieux. Ils mènent des attaques significatives contre d'autres sciences telles que la géologie et l'astronomie. Même la physique, comme montré ci-dessus, n'est pas en sécurité.

Entrée 23

Lettre de commentaires

Commentaire
Dans le dessin du squelette de l'espèce cétacée transitionnelle « Ambulocetus », quelles de ces ossements ont réellement été découverts. J'ai remarqué que certains ossements étaient pointillés, et je me demandais si ce sont les ossements qui ont été trouvés, ou si cela signifie autre chose.

Réponse

De
Troy Britain
Réponse
Apparemment cette reconstruction était basée sur seulement une partie du fossile qui avait été excavé à l'époque. Plus de matériel appartenant au même spécimen a été récupéré plus tard. Dans la photographie ci-dessous, vous pouvez voir que la plupart du squelette est maintenant représenté, surtout lorsqu'on miroite les parties manquantes d'un côté pour combler les lacunes sur l'autre côté.
Squelette d'Ambulocetus
Source de l'image : L'une des pages de Recherche sur les origines des cétacés sur la page web du Laboratoire Thewissen.

Pour en savoir plus sur les affirmations anti-évolutionnistes concernant l'incomplétude des fossiles d'Ambulocetus, voir :

  • Ambulocetus N'a pas de bassin et est largement incomplet ? par Michael Hopkins
Entrée 24

Lettre de commentaires

De
Nick W.
Commentaire
Je suis confus par l'énoncé dans la réponse aux questions fréquentes concernant l'âge de la Terre : « selon de nombreuses méthodes de datation indépendantes, la Terre a environ 4,5 milliards d'années. » Il y a plusieurs problèmes avec cette estimation. Comment explique-t-on la rareté de l'hélium, la population humaine limitée, et la quantité de poussière lunaire ? Qu'est-ce qui rend les « méthodes de datation indépendantes » si fiables ?

Réponse

De
Chris Stassen
Auteur de
Datation par isochrone
Réponse
Les méthodes indépendantes sont décrites dans mon FAQ sur l'âge de la Terre, et certaines des raisons pour lesquelles les résultats sont considérés comme fiables sont discutées dans mon FAQ sur la datation par isochrone.

Les éléments que vous suggérez être des « problèmes » avec l'âge isotopique ne sont pas vraiment pertinents pour la datation isotopique du tout. Ce sont des tentatives standard des créationnistes pour limiter l'âge de la Terre d'autres manières. Les trois que vous mentionnez sont si mauvais que même la plupart des créationnistes les ont abandonnés à ce jour. Voir :

CR001 : Il n'y a pas assez d'hélium dans l'atmosphère pour une Terre ancienne.
CB620 : La croissance de la population humaine indique une Terre jeune.
CE101 : Il n'y a pas assez de poussière lunaire pour un univers ancien.

Entrée 25

Lettre de retour

De
bethany
Commentaire
D'abord, je trouve votre site extrêmement utile et clair. Votre site est une ressource inestimable dans ma quête pour comprendre l'évolution (afin que je puisse mieux évaluer les affirmations créationnistes/anti-évolutionnistes). Merci pour tout le travail que vous avez tous mis dedans !

Deuxièmement, où puis-je poser des questions ? (Par exemple, pourquoi les bactéries sont-elles toujours là après tous ces milliards d'années ? Puisqu'elles mutent si rapidement, je pensais qu'elles auraient perdu toute ressemblance avec leur forme originale.) Y a-t-il un endroit où je peux poser ce genre de questions ? J'espérais qu'il y aurait un forum ou quelque chose de similaire.

Merci beaucoup,

Bethany

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Bethany

Si la forme d'un organisme est réussie et qu'il n'y a aucune raison pour qu'elle change, alors la sélection naturelle agira pour ralentir le changement, non pour le provoquer. Les bactéries sont très réussies dans une gamme de niches écologiques. Il est peu probable qu'il y ait des améliorations possibles pour une telle forme bien établie.

Cependant, nous ne devons pas inférer que les bactéries ont resté inchangées dans de nombreux aspects importants depuis leur première apparition. Elles subissent un processus connu sous le nom de « transfert génétique latéral », beaucoup plus fréquemment que les organismes plus grands ne partagent leurs gènes entre espèces. Cela signifie que si un gène utile évolue dans une lignée, il peut très facilement (en termes évolutifs) se retrouver dans une autre lorsque les gènes sont pris dans la bactérie receveuse.

Strictement parlant, nous ne savons pas quelle était la « forme originale » des bactéries. Les fossiles ne montreront pas grand-chose, car la « morphologie » (un terme pour la forme de l'organisme) d'un organisme unicellulaire est principalement interne, et cela ne se fossilise pas. Nous pouvons spéculer qu'une forme ou une autre est la « même » que la bactérie originale, mais nous ne savons que ce que les bactéries modernes « ressemblent » à l'intérieur.

Ceci est une sorte de forum pour poser ces questions, donc vos questions sont tout à fait justes, mais vous pourriez aimer aller sur The Panda's Thumb et envoyer vos questions à « Professor Steve Steve », qui a plusieurs biologistes réels à sa disposition pour l'aider à répondre à de telles questions intelligentes et intéressantes.

Entrée 26

Lettre de commentaires

De
John Taylor
Commentaire
En tant que non scientifique investigant différentes opinions sur les origines, j'ai trouvé qu'il était difficile de trouver des informations claires. Il semble que, pour cette question, peu importe ce que les gens croient, ils ont tendance à être très biaisés ! Cela dit, merci à TalkOrigins Archive pour avoir compilé autant d'informations utiles.
Entrée 27

Lettre de rétroaction

Commentaire
Choisir de ne pas croire en Dieu le Créateur ne changera pas le fait que c'est la Vérité. Un jour, chaque genou se courbera et chaque langue confessera que Jésus-Christ est SEIGNEUR. Vous devriez le faire avant de mourir pour éviter de penser à l'éternité tout en brûlant dans l'éternité.
Entrée 28

Lettre de rétroaction

De
Anonyme
Commentaire
Je ne suis pas sûr comment j'ai trouvé ce site, mais après l'avoir lu, j'ai voulu pleurer. Cela me rend vraiment triste de voir des gens comme vous dans une triste tentative de chasser Dieu de vos vies. J'ai conclu que, en essayant de prouver la théorie de l'évolution, vous faites une triste tentative de démontrer l'existence de Dieu. Il faut autant de foi pour croire que nous sommes tous une énorme ERREUR et que nous sommes apparus de rien, que pour croire que nous sommes le résultat du dessein intelligent. Il n'y a absolument rien que vous puissiez me dire qui me ferait même PENSER à remettre en question ma foi...êtes-vous tous vraiment heureux ? Êtes vous satisfaits de "savoir" que nos vies n'ont aucun sens et que l'espèce humaine est apparue par hasard ? Si vous prétendez l'être...eh bien, tout ce que j'ai à dire, c'est que vous manquez quelque chose d'étonnant. Que vous l'acceptiez ou non, Jésus vous aime et est mort sur la croix pour vos péchés. Et un jour...vous RENCONTREREZ votre créateur, et seulement alors comprendrez-vous. Que Dieu bénisse les créateurs/auteurs de ce site web...je sais qu'il vous utilise d'une certaine manière.
Entrée 29

Lettre de rétroaction

De
Shelby
Commentaire
Je suis une chrétienne née de nouveau, et je suis tombée sur ce site web il y a peu de temps. En lisant certaines des questions et réponses que vous avez publiées, je me suis demandé quelque chose... « Que croient les évolutionnistes être le but de la vie ? » J'apprécierais obtenir une réponse de votre part, car j'ai vu beaucoup de débats et d'autres matériaux sur ce sujet et les évolutionnistes ne peuvent jamais répondre à cette question importante. Mais nous, les créationnistes, pouvons le faire. Écrivez-moi, je vous le dirai.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Les « évolutionnistes » (par quoi je suppose que vous entendez des personnes qui acceptent l'évolution comme une notion vraie de la science - strictement, un « évolutionniste » est un spécialiste de la biologie évolutive) n'ont pas de réponse pour une raison simple - selon la science de toute espèce, peu importe qu'il s'agisse de physique, de géologie, d'astronomie ou de biologie, aucun « sens » de l'existence de quelque chose n'est accessible à l'investigation scientifique. Si vous voulez du sens, trouvez une religion ou faites de la philosophie ou lancez une pièce. La science concerne ce qui est, pas ce qui devrait être.
Entrée 30

Lettre de commentaires

De
Lamar Hunt
Commentaire
J'ai autrefois entrepris de développer mon propre argument contre tous les points du créationnisme. J'ai abandonné car c'est comme essayer de vider la mer avec une pelle jouet. Cela faisait environ 40 pages et n'était pas du tout terminé. Je suis ravi de voir que quelqu'un est assez dévoué à la vérité pour faire cela. Je sais par expérience que c'est un travail énorme.
Entrée 31

Lettre de commentaires

De
Lynn Fancher
Commentaire
Tout d'abord, un mot de remerciement pour l'existence de cette archive. Elle est inestimable pour des enseignants de biologie comme moi :^)

J'ai lu beaucoup sur les différents arguments que certains avancent pour tenter de soutenir le dessein intelligent, et j'ai de plus en plus été perplexe face à ce qui me semble être une grande anomalie.

Il y a une hypothèse sous-jacente aux affirmations du dessein intelligent qui me semble hautement discutable. Cette hypothèse est que la complexité est une marque du dessein (particulièrement un *bon* dessein).

Je ne pense pas que cette affirmation soit soutenable. En fait, la marque du bon dessein est la *simplicité*, pas la complexité.

Prenons, par exemple, l'objet de démonstration préféré du créationniste traditionnel : la montre. Bien que le fonctionnement interne d'une montre puisse sembler compliqué à ceux d'entre nous qui ne sommes pas horlogers, il est en fait beaucoup plus simple que le plus simple des cellules vivantes. Elle est constituée d'une variété de pièces simples et de base assemblées en un ensemble relativement simple.

Ou considérez un autre favori -- les visages sculptés au Mont Rushmore. En réalité, la surface rocheuse formant ces images est beaucoup plus simple que les surfaces rocheuses naturelles tendent à l'être. Ce qui rend les visages remarquables est le motif qui crée une image reconnaissable pour nous, mais cette image a été obtenue en *enlevant* la complexité naturelle de la surface rocheuse.

Ou comparez n'importe quelle langue humaine avec une histoire naturelle à une langue créée comme l'espéranto. Les langues naturelles sont toutes beaucoup plus complexes que les langues créées, avec des irrégularités et des particularités absentes des versions créées.

La complexité est, en fait, beaucoup plus une marque du genre de processus accidentels, opportunistes et bidons de l'évolution que de la création ou du dessein.

Alors où cela laisse-t-il le dessein intelligent ?

Respectueusement, et avec une grande appréciation--

Lynn F.

Entrée 32

Lettre de retour

De
Paul Dowsett
Commentaire
J'ai été intéressé de lire les commentaires sur ce site, bien que je n'arrive pas à trouver de réponses contre la proposition créationniste - probablement ma faute. Je me demande cependant, si l'évolution est si scientifique et le modèle créationniste si improbable, pourquoi un nombre significatif de scientifiques se tourne vers le dessein intelligent, peut-être pas le créationnisme, mais définitivement pas l'évolution.

Réponse

De
Gary Hurd
Réponse
Le point de départ pour vos questions est la page des questions fréquemment posées (FAQ) de TalkOrigins.

Votre point particulier est connu sous le nom de « La plus longue fausseté du créationnisme. »

Entrée 33

Lettre de commentaires

Commentaire
Quelqu'un m'a posé les questions suivantes et je suis actuellement étudiant à temps plein et travaillant à temps plein, donc je n'ai pas le temps de faire des recherches sur cela, et j'espérais que vous puissiez me donner les réponses à transmettre.

1. Nommez une méthode scientifique pour infirmer l'évolution ? 2. Nommez une méthode scientifique pour prouver l'évolution ?

Merci.

Réponse

De
Gary Hurd
Auteur de
Sang de dinosaure et la Terre jeune
Réponse
J.B.S. Haldane a suggéré que quiconque souhaitant réfuter la théorie de l'évolution n'a qu'à découvrir un fossile de lapin dans une roche précambrienne. Cela suffirait amplement. Quelques escrocs créationnistes ont été dénoncés, mais rien qui ne mette en cause la science.

Quant à votre deuxième question, je vous recommande (ou mieux, à votre ami) de passer un peu de temps à lire « 29+ Preuves de la macroévolution : Le cas scientifique de la descendance commune ».

Bonne lecture.

Entrée 34

Lettre de commentaires

De
Frances VALEY
Commentaire
Bonjour, je suis tombée sur votre site alors que je cherchais en fait le site de AiG que je consulte occasionnellement - oui, malgré mon enseignement supérieur et cinquante ans d'expérience de vie sur cette terre, je suis l'une de ces folles, une chrétienne biblique. Ma réaction à vos positions - eh bien, si les évolutionnistes sont si sûrs de ce qu'ils avancent comme fait, pourquoi au monde devraient-ils craindre le contre-argument ou les théories opposées ? Une approche scientifique accueille sûrement tout ce qui conteste ou contredit une croyance commune, comme une sorte de test. Mon impression est que tout ou personne qui exprime la moindre réserve est simplement écarté comme "non crédible" (ou quelque chose de plus fort..). De plus, je trouve le ton de vos articles (ce que je lis) plutôt trop cynique. Ridiculiser ou caricaturer un argument opposé ne semble pas une approche trop scientifique à mes yeux. Mais le débat peut être utile.

Réponse

De
Gary Hurd
Auteur de
Sang de dinosaure et la Terre jeune
Réponse
Eh bien, je vois que votre commentaire est provoqué par le site web No Answers in Genesis créé par John Stear. Je pense que c'est un bon site mais il est tout à fait différent de l'Archive TalkOrigins, le site auquel vous postez actuellement.

Ça arrive tout le temps.

Votre question rhétorique, "... pourquoi au monde devraient-ils (scientifiques) craindre le contre-argument ou les théories opposées ?" a en fait une réponse : "Personne n'attend l'Inquisition espagnole !" La science est basée sur des faits observables et répétables (certains philosophes mis à part), le créationnisme ne l'est pas.

Entrée 35

Lettre de commentaires

De
Bill Bruml
Commentaire
J'ai apprécié la revue de John Wilkin sur l'intersection de la philosophie et de la science, mais je pense que son rejet rapide de l'idée de Thomas Kuhn sur le changement de paradigme doit être corrigé.

Suggérer que « Même Galilée et Newton se sont révélés être des révisionnistes plutôt que des révolutionnaires » est tout simplement faux. En astronomie ptolémaïque, les étoiles et les planètes suivent des lois qui contredisent en réalité les lois de la physique aristotélicienne pour les objets terrestres. Dans cette vision du monde, l'essai de Kepler pour adapter les orbites planétaires aux solides platoniciens est sensé, même si après Newton, c'est une métaphysique absurde.

« Changement de paradigme » a été discrédité par son adoption par les consultants en gestion, mais cela ne signifie pas que ce n'est pas un modèle utile. Il pourrait être utile de le considérer comme un modèle historique plutôt que philosophique.

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Après 8 années de plus d'études, je continue de penser que la typologie de Kuhn du processus de changement de théorie scientifique est fausse. Bien qu'il soit vrai qu'il existe une différence subtile entre un révisionniste et un révolutionnaire, cela se ramène essentiellement à une question de la profondeur des changements et de la rapidité avec laquelle ils modifient ce qui était auparavant admis.

Galilée et Copernic ont tous deux soutenu les orbites circulaires parce que c'était la doctrine de la physique aristotélicienne que le mouvement céleste devait être circulaire. Aucun n'a révisé le dualisme substance-forme de la science antérieure. Une avancée scientifique change rarement tout, et l'idée que Newton ait fait cela est simplement de la propagande. Il a certainement changé la physique d'une manière majeure, mais il ne l'a pas fait seul, et il s'est appuyé (comme il l'a noté) sur des travaux antérieurs, qui à leur tour s'appuyaient sur des travaux antérieurs. De nombreux changements d'idées, par exemple sur l'inertie et ainsi de suite, dépendaient des travaux réalisés par des penseurs de la fin du Moyen Âge.

L'histoire ne suit pas de règles ou d'étapes prédéterminées. Cette vision de l'histoire, qui elle-même est dérivée du père du positivisme, Comte, suppose qu'il existe des tendances innées pour les sociétés de changer de manière standard, mais en réalité, chaque trajectoire sociale est unique. L'histoire humaine est plus comme la phylogénie que comme l'ontogenèse.

Quelques-unes des idées de Kuhn sur la science sont clairement correctes (en particulier l'utilisation de l'histoire par les manuels), et la structure sociale de la science fait l'objet de plus d'études, en partie grâce à lui, bien que Robert Merton ait institué ce changement dans la pensée de la science, pas Kuhn. Je recommande la vision de David Hull de la science comme une structure démique similaire aux pools génétiques mendéliens dans l'évolution, et la vision ultérieure que la science évolue comme les êtres vivants, par diversification, fitness inclusif et sélection.

Hull, David L. 1988. Science as a process: an evolutionary account of the social and conceptual development of science. Chicago: University of Chicago Press.

Entrée 36

Lettre de commentaires

De
Mark Pillay
Commentaire
Bonjour à tous

Je suis très intrigué par cette « théorie du Big Bang » et j'ai des questions : 1. Le Big Bang réfute-t-il de manière concluante le récit de la création ? 2. Qu'est-ce qui a explosé et d'où est-il venu ? 3. Pourquoi a-t-il explosé ?

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Vous avez de la chance. Nous venons d'ajouter une FAQ sur le Big Bang.
Entrée 37

Lettre de retour

De
Paul Huber
Commentaire
Bonjour,

D'abord, je tiens à dire combien j'apprécie votre site. J'aime débattre avec les créationnistes et je suis intéressé par la façon dont tant de personnes peuvent croire quelque chose si aveuglément. De toute façon, votre site m'a beaucoup aidé, donc pour cela : merci.

Voici maintenant la raison pour laquelle j'écris. J'ai discuté avec certains chrétiens fondamentalistes, qui croient que la Terre n'a que 6000 ans et que le déluge est survenu il y a environ 4000 ans. L'autre jour, je me suis demandé à quel point il est improbable que, en seulement 4000 ans, nous soyons passés d'une population de 8 à une population de 6 à 7 milliards. J'ai commencé à réfléchir à un modèle pour montrer comment cela est impossible, et voici le résultat :

D'abord, j'ai pris 4000 ans, divisé par 60 (âge moyen général des humains au cours des 4000 dernières années ; également un nombre libéral choisi pour accommoder plus de générations dans le modèle)

ce qui nous donne 67 (66,67) générations en 4000 ans.

Ensuite, j'ai pris 2,5 comme nombre moyen de descendants par chaque paire d'humains. Cela signifierait que chaque humain qui a jamais vécu aurait « engendré » 1,25 humain de plus. (Je trouve également cela plutôt libéral)

Commençons maintenant avec 8 humains (4 paires) il y a 4000 ans. Ces 4 paires donnent 10 enfants (2,5 descendants en moyenne). (nous supposons qu'ils seront le même nombre d'hommes que de femmes, juste pour le modèle) Ces 10 descendants forment 5 paires, ce qui signifie 12 (arrondi à la baisse) descendants. Ces 12 forment 6 paires donnant 15 descendants.

à la fin, nous avons une séquence comme suit :

8, 10, 12, 15, 19.......

(8, 10, 13, 16, 20...... si vous voulez arrondir à la hausse)

avec la formule suivante : 8*(1,25^(n-1))

Après 67 générations (n=67), nous obtenons une population de 19 913 649. Pas du tout près de 6 à 7 milliards.

Même en supposant que chaque humain ait eu 2,5 descendants et n'ait jamais mouru (somme de toutes les générations), nous n'aurions toujours que 99 568 212.

Diriez-vous que c'est un argument mathématique valide contre une Terre jeune ? Ou ai-je peut-être mal calculé / fait une fausse hypothèse ?

J'apprécierais toute réponse que je reçoive.

Merci, Paul Huber

Réponse

De
Chris Stassen
Auteur de
Datation par isochrone
Réponse
Le problème avec le calcul est que le nombre que vous avez choisi pour une génération est trop élevé. Une génération n'est pas la même chose que la durée de vie : la plupart des 60 ans ont vécu pour voir leurs propres petits-enfants, ce qui signifie que leur durée de vie couvre au moins deux générations. Au lieu de cela, une génération est l'âge typique auquel les gens se reproduisent, ou la différence d'âge entre les parents et leurs enfants. 25 ans serait une meilleure figure, et même cela pourrait être un peu élevé pour les 4000 dernières années.

En utilisant 25 ans pour une génération, il y aurait 160 générations en 4000 ans. En 160 générations, l'équation donnerait une population de 8×(1,25159), ce qui est d'environ 20 billions (20 000 000 000 000 000). La population actuelle de la Terre est bien à portée de cette mesure.

Les croyances des créationnistes sur la population au cours de l'histoire présentent certains problèmes significatifs, mais l'incapacité à expliquer la population actuelle de la Terre n'en est pas un. Certains problèmes sont discutés dans notre Index des affirmations créationnistes :
CB620 : La croissance de la population humaine indique une Terre jeune.

Entrée 38

Lettre de commentaires

De
David Anderson
Commentaire
Dans le débat sur la théorie du dessein intelligent ou la théorie de l'Origine des espèces de Darwin, il serait intéressant de savoir si l'évolution a commencé après l'apparition de la cellule unique, ou si la cellule unique elle-même avait une histoire d'évolution à partir de quelque chose de plus primitif.

Réponses

De
Gary Hurd
Réponse
Les processus évolutifs ont certainement agi sur la vie cellulaire primitive comme ils le font aujourd'hui. Vous devriez trouver les écrits de Carl Woese intéressants, en particulier son article de 2002 « Sur l'évolution des cellules » (PNAS Vol. 99 13:8742-8747, 25 juin).
De
John Wilkins
Réponse
Je voudrais ajouter que, puisque la sélection naturelle est requise pour former tout système complexe se reproduisant, il est presque certain que la cellule originale a été formée à partir de la sélection sur des systèmes de reproduction antérieurs. Manfred Eigen a proposé un modèle mathématique de la façon dont cela pouvait se produire, qu'il a appelé le Hypercycle. Nous ne pouvons pas reconstruire l'histoire réelle de la façon dont cela s'est produit, mais nous pouvons montrer que cela était possible.
Entrée 39

Lettre de retour

De
Aca Mijalkovic
Commentaire
Bonjour, j'ai une question. J'ai entendu un créationniste nier la possibilité que les éléments lourds soient créés dans les supernovae, car, selon lui, ils seraient instantanément détruits en raison des conditions présentes lors de l'explosion de la supernova. Je n'ai pas trouvé cette affirmation dans votre index, donc je me demandais si quelqu'un pourrait commenter cela. Je suppose qu'il y a une réponse évidente, mais mes connaissances en cosmologie sont très limitées. Merci, Aca Mijalkovic

Réponse

De
Gary Hurd
Auteur de
Dino Blood Redux
Réponse
Le terme pour le sujet que vous recherchez est Nucléosynthèse. Cela a été directement observé ; par exemple, vous devriez consulter le site web de l'observatoire Chandra aux rayons X.
Entrée 40

Lettre de commentaires

De
Gordon Johnston
Commentaire
Merci ! C'est agréable d'avoir une voix de la raison au milieu d'une mer de stupidité créationniste ! Continuez le bon travail ! Gordon
Entrée 41

Lettre de commentaires

De
Ofer Koren
Commentaire
Puisque, en général, l'humanité traite aujourd'hui ses maux, nourrit les affamés, adopte les orphelins, aide les sans-abri, etc., en effet, l'évolution de l'espèce humaine n'est-elle pas arrêtée ? Il n'y a plus de sélection naturelle en cours, et généralement, ceux que nous pourrions considérer comme plus « réussis » (richesse, charisme, intellect) ne se reproduisent pas autant que les « moins réussis » (et veuillez m'excuser si cela ne semble pas politiquement correct...)

Allerons-nous évoluer ?

(Cela a peut-être déjà été soulevé, mais je ne sais pas où chercher les commentaires à ce sujet.)

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et philosophie
Réponse
It is often blithely claimed that humanity has stopped evolving. Medicine and technology enable us to manipulate the environment so that we do not have to adapt to it. Nothing could be further from the truth. For a start, natural selection is not evolution. Very often change comes about because selection is relaxed. But here I wish to make a different point - we are under all kinds of selective pressures all the time.

L'affirmation selon laquelle nous contrôlons en quelque sorte l'évolution, ce qui signifie en fin de compte qu'une petite proportion de la population mondiale bénéficie de la médecine moderne et que les choses sont susceptibles de rester ainsi pour l'avenir prévisible, se résout simplement à l'affirmation que nous avons remplacé un ensemble de pressions de sélection (environnementales) par un autre (sociales). La sélection artificielle est toujours une sélection, et nous continuerons à évoluer sous ce régime comme nous l'avions fait sous la sélection « naturelle ». Nous n'avons fait que changer d'environnements et d'étendue des choses auxquelles nous devons évoluer. Il est tout à fait possible qu'il puisse y avoir les débuts d'un événement de spéciation si le flux génétique entre les « ayants » et les « non-ayants » venait à être arrêté dans le futur, dans un scénario de science-fiction.

Cependant, aujourd'hui, c'est assez évolutif. Les pressions de sélection les plus évidentes sur la plupart des populations du monde sont basées sur les maladies. La bilharziose, la leishmaniose, le choléra et une multitude d'autres parasites et pathogènes imposent des filtres de survie aux humains. Et les humains imposent des filtres similaires aux maladies elles-mêmes. Nous asséchons les marécages, nous utilisons excessivement les antibiotiques et nous préparons des vaccins. L'épidémiologie du point de vue humain est l'évolution du point de vue du pathogène. Les fréquences alléliques humaines atteignent des équilibres pour faire face aux maladies, et les fréquences alléliques des pathogènes atteignent des équilibres pour faire face aux comportements humains. Nous sommes leur environnement, et ils sont le nôtre.

Dans une ceinture de pays tropicaux s'étendant de l'Afrique à l'Asie du Sud-Est, le paludisme est endémique. Une forme d'anémie connue sous le nom d'anémie falciforme, qui est une condition génétique, est en équilibre dans toute l'Afrique, où les humains ont vécu depuis des durées évolutives. Si les deux parents possèdent le gène, les enfants ont une probabilité sur quatre (mendélienne) d'avoir les deux copies, maternelle et paternelle, du gène, et leurs globules rouges deviendront entièrement en forme de faucille et manqueront de la capacité de transporter l'oxygène, de sorte que le fœtus ou le nouveau-né jeune mourra. Mais deux enfants sur quatre auront, en moyenne, seulement une copie du gène, et leurs globules rouges se transformeront en faucille juste assez pour empêcher l'infection par le parasite du paludisme, de sorte qu'ils seront immunisés contre ses effets. L'enfant restant, exempt d'anémie falciforme, sera normalement susceptible au paludisme et peut mourir ou ne pas prospérer lorsqu'il sera infecté.

Encore plus radical est l'évolution des maladies elles-mêmes. La plupart des virus qui affectent les humains nous accompagnent depuis des centaines de milliers d'années, mais un nombre substantiel de nouveaux virus « sautent » la barrière des espèces de nos animaux domestiques ou d'espèces sauvages vers nous, généralement par l'intermédiaire de « vecteurs », ou voies de transmission de maladies telles que les moustiques. La plupart des nouvelles formes d'épidémies de grippe, qui tuent des millions de personnes, arrivent chez nous de cette manière. Une famille de virus connue sous le nom de rotavirus saute occasionnellement vers nous, par exemple depuis les chauves-souris frugivores. La Peste Noire qui occasionna le Decameron de Boccace fut propagée des rats aux humains par les puces. Le Virus de l'Immunodéficience Humaine sauta vers nous, peut-être par la consommation de singes et d'apes en Afrique centrale, depuis une famille de virus endémique aux singes et aux apes connue maintenant sous le nom de Virus de l'Immunodéficience Simienne, sans surprise car nous sommes nous-mêmes des simiens. Il existe une guerre continue entre hôtes et maladies pour le contrôle des ressources cellulaires de nos corps. Nos défenses sont nos systèmes immunitaires, et il y a ainsi une sélection constante pour des systèmes avantageux chez les humains. La médecine ne fait que modifier les valeurs de sélection dans cette guerre, mais elle n'élimine pas la guerre elle-même. Même l'éradication de la variole et l'éradication presque totale d'autres tueurs tels que la tuberculose (qui fait son retour) est toujours, du point de vue du pathogène, une évolution sous la forme d'une catastrophe environnementale.

Les maladies évoluent en réponse à nos comportements. Paul Ewald a montré que contrairement aux idées reçues, les maladies anciennes ne s'évoluent pas nécessairement vers une virulence plus faible, ou vers une symbiose bénéfique. Cela dépend beaucoup de la manière dont la maladie se propage. Celle qui infecte son hôte, se propage facilement et est capable de muter rapidement évoluera en réalité vers une virulence accrue, car elle se bat contre elle-même plutôt que contre les défenses de l'hôte. La grippe peut faire cela, car elle provoque chez ses hôtes des éternuements et des toux. Nous l'aidons en recyclant l'air dans les systèmes de climatisation des bâtiments, dans les villes bondées. Mais les maladies qui ont besoin que leur hôte reste en vie plus longtemps pour qu'il puisse mûrir ou se multiplier suffisamment pour améliorer ses chances de propagation deviendront plus bénignes. L'une des meilleures choses que nous puissions faire pour forcer les maladies à devenir bénignes est de nous laver les mains et de couvrir notre bouche lorsque nous éternuons, et d'améliorer généralement l'hygiène. La vaccination, lorsqu'elle est disponible, réduit la taille de la population de pathogènes et diminue ainsi la probabilité d'apparition de mutants malignes. Elle oppose également le taux évolutif beaucoup plus rapide du système immunitaire, qui, selon la Théorie de la sélection clonale de Burnet, génère aléatoirement des cellules à anticorps et « sélectionne » celles qui réussissent à marquer les cellules infectées et les pathogènes, contre le taux évolutif des pathogènes. Certains virus - par exemple le VIH - mutent plus vite que le système immunitaire, mais pour le faire, ils ne doivent pas tuer l'hôte avant qu'il n'ait infecté un autre (sinon ils s'éteindraient rapidement). Encore une fois, la meilleure défense à l'échelle de la population contre le VIH est de forcer le virus à maintenir ses hôtes en vie plus longtemps, sélectionnant ainsi des souches bénignes. C'est pour cette raison que l'hygiène, dans ce cas l'utilisation de préservatifs, de seringues stériles et de dons de sang criblés, est si importante d'un point de vue évolutif comme d'un point de vue médical. Sans adopter une approche évolutive des maladies, nous risquons d'encourager des épidémies, au détriment de nos enfants.

Les gens justifient souvent des choses comme l'eugénisme parce qu'il est affirmé que nous avons autrement arrêté d'évoluer, mais en termes d'adaptation, nous devons toujours nous adapter ou risquer l'extinction. Il n'existe jamais pas d'environnement dans lequel nous vivons, et cela continuera d'affecter notre constitution génétique.

Entrée 42

Lettre de rétroaction

De
Harry
Commentaire
J'ai lu de nombreuses affirmations selon lesquelles les récits de déluge de partout dans le monde sont la preuve d'un déluge mondial. Les réfutations à ces affirmations semblent manquer d'un point clé. Comment les récits de déluge ont-ils pris naissance ? Sont-ils simplement tombés du ciel ? Non ! Tous ces récits de déluge proviennent de personnes vivant dans divers endroits du monde. Cela nous indique qu'elles ont survécu au déluge qu'elles ont décrit. Cela m'étonne vraiment que tant de personnes ne voient pas l'évidence. S'il y avait eu des survivants partout dans le monde, alors les récits donnés dans la Bible sont tout simplement faux, car la Bible affirme que toute vie en dehors de l'Arche a péri.
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