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Artikel, FAQs, Bibliographien und Antworten auf creationistische Behauptungen zu biologischen und physikalischen Ursprüngen sowie der Schöpfung/Evolution-Debatte.

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Feedback-Zusammenstellung

Feedback für August 1998

Ausgewählte Leserbriefe und TalkOrigins-Antworten aus August 1998.

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Eintrag 1

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Von
Scott Herr
Kommentar
Sehr geehrter Herr Moran,

Ich habe Ihre Webseite „Was ist Evolution?" mit Interesse gelesen. Ich habe eine Frage zu einer bestimmten Aussage:

"Nicht nur schließt diese Definition Prokaryoten, Protozoen und Pilze aus, sondern sie enthält spezifisch den Begriff „allmählicher Prozess", der nicht Teil der Definition sein sollte."

Meine Frage ist: Hat Darwin in seiner Theorie der Evolution nicht einen allmählichen Prozess angenommen?

Ich möchte einfach alles in meinem Kopf klarstellen.

Vielen Dank,

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Es kommt natürlich darauf an, was man unter „allmählich" versteht.

Die großräumigen Trends in der evolutionären Entwicklung des terrestrischen Lebens haben sich über lange Zeitskalen hinweg entwickelt, in der Größenordnung von Hunderttausenden bis Millionen von Jahren. Allerdings sind einige kleinräumige evolutionäre Veränderungen so schnell, dass sie innerhalb von Jahren direkt beobachtet werden können. Antibiotikaresistenz ist ein Beispiel; weitere Beispiele sind die Farbveränderungen des Birkenspanners Biston betularia und die Anpassungen der Darwin-Finken, wie sie in The Beak of the Finch von Jonathan Weiner beschrieben werden.

Evolutionäre Veränderungen sind im Sinne, dass sie kleine Modifikationen von Generation zu Generation beinhalten, allmählich; diese Veränderungen können sich jedoch recht schnell aufstauen.

Ich hoffe, das beantwortet Ihre Frage.

Eintrag 2

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Von
fred brown
Kommentar
Ich habe einfach nur eine einfache Frage zu Ihrer Seite. Es gibt wissenschaftliche Informationen und Beweise dafür, dass die Theorien der Evolution falsch sind und nicht in unseren öffentlichen Schulen gelehrt werden sollten. Ich möchte einfach nur wissen, warum es keine wissenschaftlichen Beweise gibt, die die Evolution beweisen. Bitte senden Sie mir einige per E-Mail, falls Sie welche haben. Ich konnte auf Ihrer Website keine finden.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Punctuated Equilibria
Antwort

Tatsächlich stellt Fred Brown keine „einfache Frage" auf. Erstens gibt es eine Behauptung bezüglich des Status evolutionärer Mechanismustheorien. Zweitens gibt es eine Frage, die in ihrer Konstruktion bei weitem nicht einfach ist. Drittens gibt es eine Bitte, die unmöglich zu erfüllen ist, und zwar aus dem einfachen Grund, dass Fred Brown keine gültige E-Mail-Adresse hinterlassen hat. Schließlich gibt es eine traurig ungestützte Behauptung. Ich werde diese Punkte in dieser Reihenfolge behandeln.

Während einige evolutionäre Mechanismustheorien widerlegt und aufgegeben wurden (Pangenes, Orthogenese, Bathmismus, Aristogenese usw.), gibt es viele evolutionäre Mechanismustheorien, die gut getestet wurden und über viel unterstützende Evidenz verfügen. Dazu gehören natürliche Selektion und genetische Drift. Andere Theorien haben zwar begleitende Kontroversen und Diskussionen, verfügen aber ebenfalls über unterstützende Evidenz, wie punctuated equilibria und die Theorie der allopatrischen Artbildung peripherer Isolate. Es wird weithin als wichtig erachtet, dass Studierende der Biologie eine Ausbildung in den Konzepten evolutionärer Phänomene und Theorien erhalten. Eine wichtige Ressource zu diesem Thema ist das National Center for Science Education. Die National Academy of Sciences verfügt über ein Lehrerhandbuch für Pädagogen zur Evolutionsbiologie. Die Linkseite für Pädagogen ist ebenfalls dort online. Äußerungen einer Reihe von wissenschaftlichen, religiösen, pädagogischen und zivilgesellschaftlichen Organisationen, die den Unterricht der Evolutionsbiologie unterstützen, finden sich in der NCSE-Publikation Voices For Evolution. Ein White Paper zur Evolutionsbiologie und ihrer Bedeutung für die Gesellschaft listet viele Wege auf, auf denen die Evolutionsbiologie die moderne Technologie verbessert, einschließlich Fortschritte in der Medizin.

Fred Brown fragt, warum es keine wissenschaftlichen Beweise gibt, die die Evolution beweisen. Die Frage ignoriert Informationen darüber, was Evolution von Biologen definiert wird. Gemäß dieser Definition haben Wissenschaftler viel Evidenz gesammelt, die die Beobachtung evolutionärer Phänomene in der Gegenwart betrifft, und Evidenz, aus der wir evolutionäre Phänomene in der Vergangenheit vernünftig ableiten können. Zu den derzeit beobachteten Evolutionsprozessen gehören Artbildung sowie viel Arbeit, die evolutionäre Veränderungen innerhalb von Arten zeigt. Eine kleine Auswahl veröffentlichter evolutionärer Phänomene kann in Evidence for Evolution An Eclectic Survey gefunden werden. Der Unterschied zwischen Phänomenen und Theorien wird im Essay Evolution is a Fact and a Theory von Laurence Moran diskutiert.

Fred Brown bittet um E-Mail, liefert aber keine gültige E-Mail-Adresse. Ich würde vorschlagen, dass Fred seine Frage im talk.origins Newsgroup stellt und seine gültige E-Mail-Adresse dort veröffentlicht.

Fred behauptet, auf dieser Website keine wissenschaftlichen Beweise gefunden zu haben, die die Evolution beweisen. Während keine Menge an Beweisen als ausreichend in Bezug auf die Bestätigung einer Theorie betrachtet werden kann, gibt es hier plenty von Evidenz, die das Bestehen evolutionärer Phänomene etabliert und verschiedene evolutionäre Mechanismustheorien unterstützt. Selbst Anhänger von SciCre umarmen bestimmte Aspekte des evolutionären Wandels und argumentieren für eine schnelle Divergenz innerhalb von „Arten" seit der Sintflut. Während Freds letzte Aussage in Bezug auf die Formulierung einer Behauptung durch Rhetorik einige Berechtigung hat, sollte klar sein, dass eine vernünftige Durchsicht des Archivs vernünftige Menschen davon überzeugen wird, dass es wissenschaftliche Beweise gibt, die 1) zeigen, dass evolutionäre Veränderungen stattfinden (die Phänomene der Evolution) und 2) dass verschiedene evolutionäre Mechanismustheorien durch diese Evidenz gestützt werden.

Fred Brown wird eingeladen, spezifische Vorwürfe zu erheben, dass in den verschiedenen Ressourcen dieses Archivs falsche Informationen enthalten sind. Allgemeines Negieren bringt die Diskussion nicht voran.

Eintrag 3

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Von
zvi gross
Kommentar
Ich habe nicht gesehen, dass Sie erwähnen, dass es Kontroversen bezüglich des eigentlichen Vehikels der Veränderung in Arten gibt. Vor vielen Jahren habe ich gelesen, dass Mutationen viele ungelöste Fragen aufwerfen.

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Die Realität von Mutationen als Quelle evolutionärer Neuheiten ist längst etabliert, ebenso wie Rekombinationsmechanismen, Hybridisierung (besonders bei Pflanzen), chromosomale Spaltung und Vereinigung und so weiter.

Eine Frage, die noch diskutiert wird, ist der Modus der Evolution. Die Frage ist, ob die Artbildung (das Ereignis der Aufspaltung einer Art in zwei oder mehr) meist in einer geografischen Trennung zuerst und später neuen Arten (allopatrisch) oder neuen Arten zuerst und später geografischer Trennung, falls überhaupt (sympatrisch), stattfindet.

Falls die Artbildung meist allopatrisch ist, müssen die Unterschiede, die durch Stichprobenfehler bei Genen und Mutationen entstehen, die in einer, aber nicht in einer anderen Population auftreten, nicht adaptiv sein, und somit wird die Selektion nicht die Hauptursache für neue Arten sein, obwohl sie für neue Anpassungen von Bedeutung ist.

Falls die Artbildung hauptsächlich sympatrisch ist, werden die Unterschiede zwischen Arten auf trennende Selektion zugunsten adaptiver Merkmale zurückzuführen sein (zum Beispiel könnte eine neue Nahrungsvorliebe für Orangen statt Äpfel aufstrebende Arten dazu zwingen, zu unterschiedlichen Zeiten des Jahres zu paaren).

Die Waage neigt zum allopatrischen Modus. Normalerweise wird dies als die "Founder-flush"-Theorie von Ernst Mayr bezeichnet: Eine kleine Gründerpopulation wird von den Hauptpopulationen einer Art isoliert und passt sich danach an neuartige Umgebungen an (mit ihren eigenen Mutationen, falls diese auftreten). Dann dringt sie wieder in den ursprünglichen Verbreitungsraum ein, macht sich aber auf andere Weise als die Vorfahrenart einen Lebensunterhalt.

Fälle von Sympatry wurden beobachtet, zum Beispiel bei Fruchtfliegen in Kalifornien, aber einige argumentieren, dass der Wechsel von einer Nahrungsquelle zu einer anderen als Allopatry zählt, da die Varianten buchstäblich auf unterschiedlichen Territorien leben.

Eintrag 4

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Von
Greg Michealson
Kommentar
Ich habe kürzlich einige Ihrer Artikel und archivierten Debatten über das Alter der Erde durchgesehen. Während ich diese Beiträge aufschlussvoll finde, finde ich sie gleichzeitig erschreckend. Es fällt mir schwer zu begreifen, dass manche Menschen (und hochgebildete sogar!!) glauben, die Erde sei weniger als 10.000 Jahre alt. Wenn man dies berücksichtigt, merke ich, dass es egal ist, wie konkret die Beweise gegen die Annahme sind, die Erde sei nur 10.000 Jahre alt – diese Personen werden ihre Meinung nie ändern. Dennoch hindert dies Menschen wie mich nicht daran, ihre Meinung zu ändern! Da ich das gesagt habe, dachte ich, dass dieser kleine Artikel aus dem Discover-Magazin dazu beitragen könnte, den Mythos vom 10.000 Jahre alten Erdalter zu entkräften. Ohne weitere Umschweife, hier ist der Artikel:

Kette von Kratern

Während eines Besuchs in Frankreich vor einigen Jahren hat der Geologe John Spray von der Universität New Brunswick in Kanada einige Gesteinsproben aus dem antiken Rochechouart-Krater im westzentralen Frankreich entnommen. Geologen hatten schon seit einiger Zeit über das Alter des Kraters debattiert, und Spray wollte eine neue Datierungsmethode verwenden, um die Frage zu klären. Sein Ergebnis – ein Alter von 214 Millionen Jahren – erinnerte ihn daran, dass der Manicouagan-Krater in Quebec etwa so alt sei. Fasziniert, unternahm er weitere Ermittlungen und fand drei weitere Krater eines ähnlichen Alters: Saint Martin in Manitoba; Obolon in der Ukraine; und den winzigen Red Wing in North Dakota. Könnten alle fünf Krater gleichzeitig entstanden sein? Wenn ja, könnte dies eine Massenauslöschung jenes Alters erklären. David Rowley, ein Geophysiker an der Universität Chicago, der sich auf die Kartierung der wandernden tektonischen Platten der Erde spezialisiert hat, half Spray dabei, zu bestimmen, wo sich die Krater vor 214 Millionen Jahren befunden hätten. Er fand ein bemerkenswertes Muster. Wie die obige Karte zeigt, liegen drei der Krater in einer ordentlichen Reihe auf der Breite von 22,8 Grad. Red Wing und Obolon liegen etwas davon ab. Die wahrscheinliche Erklärung, sagt Spray, sei, dass ein Asteroid im Weltraum zerbrochen sei, bevor er die Erde traf. „Es ist höchst unwahrscheinlich," sagt Spray, „dass die Anordnung zufällig ist."

Vielen Dank,

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Für einige schöne Bilder von Sprays und Rowleys Arbeit, richten Sie Ihren Webbrowser an pgap.uchicago.edu.
Eintrag 5

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Von
Mark Norwood
Kommentar
Ich habe gerade etwa 30 Minuten damit verbracht, einige Bereiche Ihrer Website zu lesen. Ich werde wiederkommen. Ich bin fest davon überzeugt, dass die Schöpfung in 6 Tagen/24 Stunden stattgefunden hat. Allerdings muss ich zugeben, dass ich nicht enorme Mengen an Zeit darauf verwendet habe, die wissenschaftlichen Fakten zu untersuchen, die diese Überzeugung stützen, obwohl ich zahlreiche Artikel, Bücher usw. über das gesamte Thema gelesen habe. Eines der Dinge, die ich selten von beiden Seiten dieses großen Debattes sehe, ist die Tatsache, dass das Glauben an entweder Schöpfung oder Evolution eine große Menge an Glauben (Glaube an/Beweise für das Unsichtbare) erfordert. Beim nächsten Mal, wenn ich wiederkomme, werde ich nach Informationen zur Evolution des Auges suchen, was vor dem Urknall existierte (oder was auch immer die aktuelle evolutionäre Überzeugung ist) und viele andere Fragen, die ich von beiden Seiten sehen möchte. Eines meiner größten Fragen betrifft die wissenschaftliche Annahme, dass wir in den letzten 200 (oder 2000) Jahren genügend Beweise gesammelt haben, um definitive Aussagen darüber zu treffen, was angeblich vor Milliarden von Jahren geschehen ist. Die aufgewendete Zeit zur Datensammlung ist ein so unglaublich kleiner Bruchteil der Zeit im Vergleich zu dem, was die "alte Erde"-Unterstützer sagen, dass wir zur Auswahl haben (hat das Sinn gemacht?). Es scheint mir, dass die Entwicklung einer Theorie wie der Evolution ähnlich ist, als wäre die gesamte Mona Lisa aus einem einzigen Minuten-Fleck Farbe zu rekonstruieren. Oder, damit ich niemanden ärgere, aus hundert (oder tausend) Minuten-Flecken Farbe.

Wie gesagt, habe ich aber viel zu lesen.

Mark Norwood

Antwort

Von
Chris Ho-Stuart
Antwort
Willkommen, und ich hoffe, Sie können einige Informationen im Archiv finden, die Ihre Bedenken adressieren. Wenn ich einige Vorschläge machen darf:

Das Archiv enthält eine Liste von Must-read-Dateien, die leider etwas lang ist. Ich würde vorschlagen, dass Sie mindestens die Liste der häufig gestellten Fragen lesen, die mit Links zu anderen Dateien gefüllt ist, abhängig von Ihren Interessen.

Zwei weitere besonders gute Dateien sind die Willkommen bei talk.origins, die Sie in den Newsgroup einführt, in dem Sie Fragen stellen und Debatten führen können, und die Einführung in die Evolutionsbiologie, die die Grundlagen der Evolution darlegt, damit Sie verstehen, woher wir kommen.

In Bezug auf Ihre spezifischen Interessengebiete gibt es eine FAQ zu der Evolution der Farbwahrnehmung. Es gibt auch eine hervorragende Diskussion zu der Evolution des Auges, die sich auf einer anderen Website befindet.

Der Urknall ist kein Teil der Evolution; aber er bezieht sich sicherlich auf den Ursprung des Universums. Das talk.origins-Adressarchiv behandelt dies nicht im Detail, daher empfehle ich Ihnen, den Ned Wrights Kosmologie-Tutorial für eine grundlegende Einführung zu konsultieren.

Ich denke nicht, dass Ihre letzte Frage hier behandelt wird, aber sie scheint mir eine sehr seltsame Frage zu sein. Sicherlich sagen Sie nicht, dass wir überhaupt nichts über die Vergangenheit wissen können; und ich versichere Ihnen, dass wir nicht sagen, dass Sie alles über die Vergangenheit herausfinden können. Wir können nicht einmal alles bestimmen, was in diesem Jahrhundert geschehen ist; aber das stellt den Zweiten Weltkrieg nicht in Frage. Wenn Sie Bedenken hinsichtlich bestimmter Schlussfolgerungen haben, die wir haben entdecken können, müssten Sie angeben, was sie sind, und warum Sie sie nicht akzeptieren. Der Newsgroup ist der richtige Ort, um solche Angelegenheiten zu diskutieren.

Letztendlich sollten Sie sich nicht auf das beschränken, was im Web verfügbar ist. Es wäre gut, einige Bücher zu lesen, und das Archiv hat eine Liste von Empfehlungen, die eine Reihe von Perspektiven abdeckt. Viel Glück!

Eintrag 6

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Von
charles clack
Kommentar
Ich habe große Schwierigkeiten beim Veröffentlichen.

Wenn ich eine Nachricht an den Moderator sende, kommt sie mit einer Fehlermeldung zurück. Der Fehler ist, dass ich das Wort "newsgroups" nicht in der Kopfzeile (Header) eingegeben habe.

Um zu veröffentlichen, muss ich nur dieses Wort in die Kopfzeile einfügen.

Was ist eine Kopfzeile? Ich habe versucht, "newsgroups" in die erste Zeile des Beitrags einzufügen. Offensichtlich ist das nicht die Kopfzeile. Es macht mir keinen Sinn, "newsgroups" in die Betreffzeile einzufügen. Was bleibt übrig?

Helfen Sie mir bitte.

charlie clack

Antwort

Von
Chris Stassen
Autor von
Das Alter der Erde
Antwort
USEnet-Beiträge benötigen eine Zeile "Newsgroups:" im Header, damit die News-Server, die den Artikel empfangen, feststellen können, zu welcher(n) Gruppe(n) er gehört. Für einen talk.origins-Beitrag würde die Zeile so aussehen:

Newsgroups: talk.origins

Der talk.origins-Moderator verlangt diese Zeile wahrscheinlich für Einsendungen per E-Mail, da es ein guter Weg ist, Spam herauszufiltern. Die erste Zeile Ihrer E-Mail ist nicht dasselbe wie der Header. Sie müssen die erweiterten Funktionen Ihres E-Mail-Tools überprüfen und herausfinden, wie man benutzerdefinierte Kopfzeilen hinzufügen kann.

Eintrag 7

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Von
Charles Wilson
Kommentar
Warum wollen die Leute es einfach nicht anerkennen. Evolution und Schöpfung sind Glaubenssysteme, nichts anderes.

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Denn sie sind es nicht. Kreationismus (im Gegensatz zur Schöpfungslehre in der christlichen und islamischen Theologie) ist eine politische und soziale Bewegung, während die evolutionäre Biologie eine wissenschaftliche Disziplin ist, die offen für Beweise, Argumentation und gelegentlich Missbrauch ist, wie es bei allen Wissenschaften der Fall ist. Werfen Sie einen Blick auf den Abschnitt über Evolution und Weltanschauungen im FAQ zu Evolution und Philosophie.
Eintrag 8

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Von
Andy Indahl
Kommentar
Zurück wieder: Der Kerntyp ging dann mit dem klassischen Argument weiter: "Wie konnte ein guter Gott eine böse Welt erschaffen?"

Wenn Sie Genesis lesen, finden Sie die Antwort. Gott schuf eine perfekte Welt. Wir wählten den Tod. Es ist nicht die Schuld des somalischen Jungen, dass er ohne eine Chance auf Leben verhungert. Es ist Ihre, meine, Adams und Evas. Wir gehorsamen Gott nicht und schaffen das Böse in der Welt. Hätten Adam und Eva nie gehorcht, gäbe es keinen Tod. Und hätte ich in Adams Position gewesen, hätte ich genau das Gleiche getan.

Deshalb ist Christus gekommen. Um es richtig zu machen.

PLC, Andy.

Antwort

Von
Ken Harding
Antwort
Das ist wirklich vom Thema dieser Website entfernt. Dies ist eine Website für sowohl Christen als auch Nicht-Christen.

Aber, da Sie es angesprochen haben... Schafft Gott das Böse, tut das Böse oder hat er überhaupt etwas Böses in sich?

Exodus 32:14 "Und der Herr reute des Übels, das er seinem Volk tun wollte."

Genesis 6:6,7 "Und es reute den Herrn, dass er den Menschen auf der Erde gemacht hatte . . . Und der Herr sprach: Ich will den Menschen vernichten, den ich geschaffen habe, von Angesicht der Erde . . . denn es reuet mich, dass ich ihn gemacht habe." (So, hat Gott also eine perfekte Welt erschaffen?) Jonas 3:10 ". . . und Gott reute des Übels, das er gesagt hatte, dass er ihnen tun würde; und er tat es nicht."

Exodus 20:5 "Denn ich, der Herr, dein Gott, bin ein eifersüchtiger Gott, der das Unrecht der Väter auf die Kinder bringt bis in die dritte und vierte Generation." (Wiederholt in Deuteronomium 5:9)

Jesaja 45:7 "Ich mache Frieden und schaffe das Böse. Ich, der Herr, tue all diese Dinge."

Klagelieder 3:38 "Geht nicht aus dem Munde des Höchsten Böses und Gutes?"

Jeremia 18:11 "So spricht der Herr: Siehe, ich schaffe das Böse gegen euch und ersinne ein Gerät gegen euch."

Ezechiel 20:25,26 "Ich gab ihnen auch Gesetze, die nicht gut waren, und Urteile, durch die sie nicht leben sollten. Und ich verschmutzte sie in ihren eigenen Gaben, indem sie durch das Feuer alles brachten, was den Leib öffnet, damit ich sie wüsten machen könnte, damit sie erkennen, dass ich der Herr bin."

"Deshalb werden die Väter ihre Söhne in der Mitte von euch essen und die Söhne ihre Väter... Ich werde Hungersnot und Wilde gegen euch senden und sie werden euch eure Kinder rauben; Pestilenz und Blut werden durch euch gehen; und ich werde ein Schwert über euch bringen. Ich, der Herr, habe gesprochen." Ezechiel 5:10, 5:17

"Und ich werde eure Berge mit den Getöteten füllen; auf euren Hügeln und in euren Tälern und in all euren Schluchten werden die mit dem Schwert Getöteten fallen... Dann werdet ihr wissen, dass ich der Herr bin." Ezechiel 35:8

"Der Herr erhob für sie einen Befreier, Ehud... Und Ehud sprach: 'Ich habe eine Botschaft von Gott für euch.' Und er stand auf von seinem Sitz. Und Ehud streckte mit seiner linken Hand aus, nahm das Schwert von seinem rechten Schenkel und stieß es in seinen (Eglons, König von Moabs) Leib." Richter 3:15-21

"Und er (Elisha) ging von dort auf nach Bethel; und als er auf dem Weg hinaufging, kamen kleine Kinder aus der Stadt heraus und verspotteten ihn und sprachen zu ihm: Geh auf, du kahlköpfiger; geh auf, du kahlköpfiger. Und er wandte sich um und sah auf sie und fluchte ihnen im Namen des Herrn. Und es kamen zwei Bären aus dem Wald heraus und rissen vierundzwanzig Kinder von ihnen." 2. Könige 2:23

"...Ich schaffe Elend; ich bin der Herr, der all diese Dinge tut." Jesaja 45:7

Eintrag 9

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Von
Jerry Hallam
Kommentar
Es scheint, als würden sich die meisten Ihrer Argumente darauf konzentrieren, einen einzelnen Fehler im Argument von Gish zu finden und darauf zu springen. Das ist keine Wissenschaft, das ist eine Kritik. Bitte lesen Sie Johnsons Buch, Darwin on Trial, oder Michaels Behe Buch, Darwins schwarze Kiste, und kommentieren Sie diese. Sie werden möglicherweise etwas mehr Schwierigkeiten haben, ein Argument zu entwickeln, um einer dieser beiden zu widersprechen. Noch einmal verlassen Sie sich als Evolutionisten auf die Zensur anderer, um Ihren Punkt zu machen, was keine Wissenschaft ist.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Ich bin verwirrt darüber, wie der Leser glaubt, dass unsere Argumente sich darauf konzentrieren, einen einzelnen Fehler von Duane Gish zu finden, angesichts der Breite des Materials in diesem Archiv, das die Behauptungen vieler Kreationisten adressiert und die Primärliteratur referenziert. Ich bin auch verwirrt darüber, warum der Leser glaubt, dass „Zensur" stattfindet. Soweit ich sehen kann, verkünden Gish, Johnson, Behe und viele andere ihre Ansichten unbehindert. Darüber hinaus bietet dieses Archiv eine lange Liste von Links zu kreationistischen Websites, wo Leser dieses Archiv gegenteilige Standpunkte finden können. Ich habe noch keine kreationistische Website gesehen, die das Gleiche getan hat.

Eine schnelle Überprüfung unserer Suche zeigt auch Kritiken der Arbeit von sowohl Johnson als auch Behe, einschließlich Links zu anderem Material außerhalb der Website. Darüber hinaus werden beide Autoren häufig in der Newsgroup talk.origins diskutiert. Der Leser ist willkommen, dort an der Debatte teilzunehmen, wenn er das Material in diesem Archiv für unzureichend hält.

Eintrag 10

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Von
Max Morgan Smith
Kommentar
Als Antwort auf die Debatte zwischen Chris Lesley und Mark Harpt: Ich frage mich, ob Harpt denselben Schluss ziehen würde, wenn er auf zwei vertikale Felsplatten stößt, die eine weitere Platte horizontal tragen. Mit anderen Worten: Könnte man logisch aus dieser Anordnung ableiten, dass die zwei vertikalen Platten aus natürlichem Gestein so konzipiert wurden, um die horizontale Platte aus natürlichem Gestein zu tragen? Obwohl beide Möglichkeiten bestehen, dass ein intelligentes Wesen beabsichtigte, dass die horizontale Platte auf den zwei vertikalen ruht, ist es auch möglich, dass die Anordnung natürlich entstanden sein könnte. Unsere Schlussfolgerungen über Analogien wie diese werden oft von unserem Bezugsrahmen beeinflusst.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Ein gutes Beispiel dafür sind die natürlichen Bögen und hängende Felsen, die durch Erosion entstanden sind, wie sie im Arches National Park in Utah zu sehen sind.
Eintrag 11

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Von
Ettevy
Kommentar
Wenn der Birkenspanner ein Beispiel für evolutionäre Veränderung ist und nicht nur für reine genetische Vielfalt innerhalb einer Art, warum kann dann jeder weiße Birkenspanner schwarze Nachkommen produzieren oder umgekehrt? Evolution ist eine einseitige Veränderung, d.h. das weiße Gen wird durch die schwarze Mutation ersetzt, bis das weiße Gen verschwindet. Alle Nachkommen, die ihr Farbgene vom schwarzen Elternteil erben, wären dann schwarz usw. und würden die gesamte Population langsam transformieren. Wenn das weiße Gen auf Augenhöhe mit dem schwarzen Gen steht, wird es niemals aus der Population verschwinden, und man erhält evolutionäre „Rückfälle" (oder Menschen, die korrekter als Homo erectus oder noch weiter zurück klassifiziert werden).

Sie werden bemerken, dass schwarze Birkenspanner immer in Birkenspanner-Gemeinschaften beobachtet wurden; sie werden nur zahlreicher, d.h. zu schwereren Zielen, mit der Einführung von Verschmutzung. Dies ist paraphrasiert aus meinem Wörterbuch und einem Mittelschul-Lehrbuch, das ein schönes Bild der beiden Farben von Spannern auf sowohl rußbedeckten als auch sauberen Birkenbäumen hatte, um den Punkt zu veranschaulichen. Natürliche Selektion ist der bestimmende Faktor bei der Birkenspanner-„Veränderung" und, obwohl Teil der Evolutionstheorie, beweist nicht den gesamten Fall. Man benötigt immer noch den Beweis, dass eine Art zu einer völlig neuen wird, was niemals beobachtet wurde, und Versuche wurden unternommen! Nach Ihrer Logik wären Kitz, einfarbig, gefleckt, gestreift, zusätzlich zu jeder Katzenrasse, Paint, Palomino, Roan, Braun, Grau, Rot, Weiß usw. zusätzlich zu jeder Pferderasse, jede Farbe und Rasse von Haus-Hunden und jede distinctive ethnische Gruppe von Menschen Beweise für Artbildung. Und doch sind alle domestizierten Katzen Felis catus, alle domestizierten Pferde sind Equus caballus, alle domestizierten Hunde sind Canis familiaris, und alle Menschen sind Homo sapiens. Es gibt größere Unterschiede innerhalb dieser Gruppen als innerhalb der Birkenspanner-Gemeinschaft (alle bekannt als Biston betularia, übrigens).

In 6000 Jahren hat der Mensch Variationen hervorgebracht, die von Chihuahuas bis zu Großhunden und Miniaturpferden bis zu Shires reichen, und doch werden alle als genetische Variationen einer Art betrachtet, sei es Hund (Canis familiaris) oder Pferd (Equus caballus). Innerhalb all dieser Zeit hat die Zucht noch nicht einmal 1 wirklich neue Art hervorgebracht! Zum Vergleich mit ihren wilden Verwandten sind absichtlich gezüchtete Haustiere immer noch nur eine genetische Variation und keine wirklich neue Art. Züchter haben sich einfach darauf beschränkt, was bereits da war, durch selektive Zucht (d.h. unnatürliche Selektion). Fragen Sie jeden Tierzüchter.

Sie weisen immer wieder darauf hin, wie viele Wissenschaftler religiös sind. Ich kenne viele Menschen, die religiös sind, aber ihre Götter sind Jobs, Geld, Macht, Evolution usw. Religiös zu sein bedeutet, Glaube in etwas zu setzen, es zu lassen, Ihr Leben und Ihre Überzeugungen zu lenken, und ist per Definition nicht das Glauben an Gott den Schöpfer.

Die Bibel lobt die Evolution nicht. Sie sind Gegensätze. Jeder, der das erste Kapitel der Genesis liest, auf Details achtet, kann nicht glauben, dass sich der Mensch vom Affen entwickelt hat. Genesis besagt, dass wir eine direkte Schöpfung Gottes aus dem Staub der Erde sind. Sie widerspricht ferner der Evolution, indem sie besagt, dass Vögel vor Landtieren geschaffen wurden, keine Chance auf Dinosaurier-Vorstufen, d.h. diese biblisch „religiösen" Evolutionisten studieren ihre Bibel nicht.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Der Leser würde gut tun, sich mit dem FAQ Was ist Evolution? und dem FAQ Einführung in die Biologie zu beschäftigen, die erklären, dass Biologen Evolution als die Veränderung von Allelfrequenzen in einem Genpool über die Zeit definieren. Jede Veränderung in einem Genpool, sei es durch Mutationen, Selektion, genetische Drift oder andere Mechanismen, stellt Evolution dar. Es besteht keine Anforderung, dass die Veränderung „in eine Richtung" verläuft.

Die Färbung des Birkenspanners Biston betularia wird primär durch ein einzelnes Gen bestimmt. Das dominante Allel dieses Gens D kodiert für einen dunklen Schmetterling; das rezessive Allel d kodiert für einen hellen Schmetterling. Schmetterlinge, die die Allele DD, Dd oder dD besitzen, werden dunkel sein; nur diejenigen mit zwei Kopien des hellen Allels dd werden hell sein. Die Behauptung des Lesers, dass jeder helle Birkenspanner dunkle Nachkommen erzeugen kann, ist nicht wahr; Populationen heller Schmetterlinge besitzen keine D-Allele, mit denen sie dunkle Nachkommen bilden könnten. Der einzige Weg, auf dem ein dunkler Schmetterling aus einer Population heller Schmetterlinge entstehen kann, ist durch Mutation. Wie es sich herausstellt, gibt es eine Mutation, die mit einer bestimmten Frequenz auftritt und ein helles Allel d in ein dunkles Allel D umwandeln kann.

Der Leser verwechselt Evolution mit Artbildung. Rassen von Katzen, Pferden und Hunden sind Beispiele für Evolution – Veränderungen der Allelfrequenzen im Genpool –, obwohl sie sich noch nicht in Arten aufgespalten haben. Artbildung wurde jedoch sowohl im Labor als auch in der Natur beobachtet. Siehe das FAQ Beobachtete Fälle von Artbildung und das FAQ Weitere beobachtete Fälle von Artbildung. Es sollte auch beachtet werden, dass zwar Selektion, sowohl künstlich als auch natürlich, nur auf die genetischen Informationen wirken kann, die im Genpool vorhanden sind, Mutationen jedoch die Informationen verändern, auf die die Selektion wirken kann.

Es scheint mir ziemlich voreilig von Seiten des Lesers, anzudeuten, dass diejenigen, die Evolution als Erklärung für die Vielfalt des Lebens auf der Erde akzeptieren, ihr Vertrauen in einen „falschen Gott" setzen. Viele fromme religiöse Menschen, die ich kenne, betrachten die Untersuchung des Universums durch Wissenschaft, einschließlich durch Evolution, als einen Weg, ihr Vertrauen zu stärken, indem sie mehr über Gottes Schöpfung lernen und dadurch näher an ein Verständnis von Ihm und Seiner Macht herangehen. Oder ist es die Behauptung des Lesers, dass nur diejenigen, die mit ihm übereinstimmen, „wahre Christen" sind?

Es scheint mir auch, dass jeder, der das erste Kapitel der Genesis liest und auf Details achtet, erkennen würde, dass die Schöpfung des Menschen „aus dem Staub der Erde" im zweiten Kapitel der Genesis stattfindet, nicht im ersten. Darüber hinaus sagt es nichts über eine „direkte" Schöpfung oder über den Prozess, durch den Gott den Menschen schuf. Es sagt stattdessen: „Und der HERR Gott formte den Menschen aus dem Staub der Erde und hauchte ihm die Lebensatem in seine Nase ein; und der Mensch ward eine lebendige Seele." Gen. 2:7 (KJV).

Schließlich scheint es mir, dass diejenigen, die sich zu sehr auf die Details der Genesis konzentrieren, dies auf Gefahr laufen, die zentrale Botschaft der Bibel zu verpassen; nämlich ihre Botschaft von der sündigen Natur der Menschheit, die Erlösung durch die Kraft Gottes erfordert.

Eintrag 12

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Kommentar
Können Sie auf dieser Seite die Begriffe Hypothese und Theorie definieren?

Evolution ist eine Tatsache und eine Theorie

Vielen Dank

Antwort

Von
John Wilkins
Autor von
Evolution und Philosophie
Antwort
Es herrscht viel Verwirrung über die Begriffe "Theorie" und "Hypothese", und dies betrifft nicht nur die Wissenschaftsphilosophie, sondern auch die Wissenschaft selbst und die Populärkultur. Kevin hat insofern recht, als er im Allgemeinen die Unterscheidung zwischen Hypothese und Theorie für Wissenschaftler darlegt – das ist ja auch, was ihnen beigebracht wird. Dies ist jedoch eher ein Hinweis darauf, wie die Wörter korrekt verwendet werden, als dass es eine tiefgreifende Unterscheidung widerspiegelt.

Im Allgemeinen bedeutet der Begriff "Theorie" ein formales Modell eines Phänomens, das in mathematischen Ausdrücken formuliert ist und mit einigen starken experimentellen Ergebnissen untermauert wird. Dies stellt sich jedoch in der tatsächlichen Wissenschaft als nicht zutreffend heraus. Ian Hacking (Representing and Intervening, Cambridge University Press, 1983) bietet eine zugängliche Darstellung davon, warum die "Theorie-Ansicht" der Wissenschaft falsch und im Allgemeinen begrenzt ist. Ähnliche Überlegungen gelten für den Begriff der Hypothese und Vermutung. Auch die Auffassung von Karl Popper, dass die Wissenschaft Vermutungen aufwirft, die dann getestet werden, ist nicht korrekt. Oft basieren die Vermutungen auf einem vollständigen und genauen Verständnis des Themas, und experimentelle Ergebnisse treten häufig vor der Vermutung auf, die sie testen sollen. Die Wissenschaft ist weitaus komplexer als die Bildungs- und sozialen Mythen vermuten lassen.

Daraus folgt, dass wir auch erwarten können, dass "Tatsache" ebenso unübersichtlich ist, und wie das Zitat von Gould in der FAQ, die Sie erwähnen, zeigt, ist es das. Tatsachen sind das, was jeder, der in einem Fachgebiet arbeitet, nicht vernünftigerweise leugnen kann. Die Evolution kann von keinem Biologen vernünftigerweise geleugnet werden, auch wenn sie über die Mechanismen der Evolution streiten können. Die grundlegende Bedeutung von "Tatsache" in der Wissenschaft ist "beobachtet", und alle Schritte, die für die großräumige Evolution erforderlich sind, wurden bereits beobachtet und sogar mehrfach induziert. Wie die Beobachtungen miteinander verknüpft sind, ist Gegenstand von Debatten, aber niemand denkt heute noch, dass es möglich ist, die Evolution an sich zu diskreditieren. Es ist eine Tatsache, rein und einfach, wenn überhaupt etwas in der Wissenschaft eine Tatsache ist.

Eintrag 13

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Kommentar
Ihre 'FAQ' ist ignorant und voreingenommen.

Falls Sie wirklich eine ehrliche (und Sie sind in Ihrer Darstellung des christlichen Glaubens nicht ehrlich) Widerlegung wünschen, würde ich gerne die Zeit investieren, dies zu tun, wenn Sie sich verpflichten, ehrlich genug zu sein, um sie zu veröffentlichen.

Ich muss sagen, dass meine Antworten auf Wissenschaft und Logik basieren, nicht auf einer bizarren Form des Glaubens, die Sie uns vorwerfen (obwohl einige Leute auf diese Weise irreführt werden, finde ich es beunruhigend, dass Sie bequem die schwächsten Argumente verwenden und aus dem Kontext zitieren, um Ihren Vorteil zu haben).

Ich behaupte, Sie verstehen die Realität, die Wissenschaft oder sogar gute Logik nicht.

Die Erfahrungen, die ich mit Evolutionisten gemacht habe, lassen mich glauben, dass Sie meinem Angebot nicht nachkommen und sich vollständig von jedem ehrlichen Debattieren abwenden werden.

Ich habe zwar keine bösen Gefühle gegen Sie, da Sie ein Sünder sind wie ich, und ich war ebenfalls einmal von Stolz und einer Angst vor Gott gefangen gehalten (oh, ich würde es nicht so beschreiben, mehr als Sie es jetzt tun würden).

Möge Gott Ihrer Seele Erbarmen haben,

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Tatsächlich, beim Durchlesen von der talk.origins FAQ, worauf sich der Leser anscheinend bezieht, sehe ich nur einen Hinweis auf Christentum oder Christen:

F: Muss man nicht Atheist sein, um Evolution zu akzeptieren?
A: Nein. Viele Menschen christlichen und anderer Glaubensrichtungen akzeptieren Evolution als wissenschaftliche Erklärung für die Biodiversität. Sehen Sie die FAQ Gott und Evolution und die FAQ Interpretationen der Genesis.

Der Rest der FAQ widmet sich Fragen, die oft von Kreationisten und anderen über Evolution, Geologie, Kosmologie und Wissenschaft im Allgemeinen gestellt werden. Obwohl der Leser den Glauben hinter diesen Fragen nicht teilen mag, ist die Wahrheit, dass einige Christen tatsächlich diese Überzeugungen haben. Es ist nicht die Absicht des Archivs, das Christentum oder jede Religion auf eine bestimmte Weise darzustellen, sondern auf häufige Missverständnisse über Wissenschaft zu reagieren. Wenn der Leser diese Überzeugungen nicht teilt oder diese Missverständnisse nicht hat, sollte sein Zeit vielleicht besser damit verbracht werden, einen anderen Teil des Archivs zu kritisieren.

Eintrag 14

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Von
Paul Robinson
Kommentar
Diese Debatte unterhält mich. Ich kann nicht verstehen, warum die Evolution Gott leugnet. (Sie leugnet die magische Darstellung der Schöpfung in, zum Beispiel, der Bibel) Wenn Gott existiert (ich bin Agnostiker), dann könnte Er logischerweise und angemessen begonnen haben [geschaffen] dieses Universum mit Parametern, die das unvermeidbare gegenwärtige Ergebnis diktierten. Ich habe eine große Schwierigkeit mit der Idee, dass Gott einfach mit den Fingern geklopft hat und der Mensch - oder Hunde, Katzen und Regenwürmer - plötzlich so erschienen sind, wie sie heute sind. Ich würde hoffen, dass Gott über dem Niveau eines Bühnenmagiers steht!

Antwort

Von
Mark Joiner
Antwort
Sehr gut ausgedrückt, Paul. In der Vergangenheit sowie heute wurden Versuche unternommen, Fragen des Warum oder Wie(?), zu beantworten. Mit jüngsten, und relativ jüngsten technologischen, und theoretischen, Errungenschaften, haben wir eine Welt und ein Universum entdeckt, das uns mit jedem neuen Schritt mit anhaltendem Staunen erfüllt. Ja, Gott (der Schöpfer) kann nicht mehr als der "Bühnenmagier" betrachtet werden, wie Sie so gut ausgedrückt haben, sondern als ein wahrhaft allmächtiges und allwissendes Wesen (oder Wesen). Jedes Mal, wenn wir etwas Neues lernen, wird der Schöpfer (Gott) mächtiger und erstaunlicher. Vielen Dank für Ihr Feedback, Mark
Eintrag 15

Feedback-Schreiben

Von
Brian Jennings
Kommentar
(Als Antwort auf die Rückmeldung von Juli 1998.) Ich habe keine Liste von Wissenschaftlern, die nicht an die Evolution glauben, aber ich kann Ihnen einige Namen nennen. Der erste ist Michael Denton, ein Molekularbiologe aus Australien. Ich habe ein Buch von ihm gelesen, in dem er die Probleme der Evolution darlegt und die Evolution als Mythos definiert. (Mythos – ein Glaubenssystem, das ohne Fakten oder Beweise geglaubt wird.) Denton ist ein Molekularbiologe und weiß daher mehr als ein Laie über Biologie. Dennoch glaubt er, so weit ich aus seinem Buch entnehmen konnte, an kein religiöses Dogma. Er scheint zu glauben, dass die Evolution, wie die Überzeugung, dass die Erde das Zentrum des Universums sei, völlig falsch ist und aufgegeben werden muss, damit die Wissenschaft Fortschritte machen kann. Ich dränge Sie eindringlich dazu, sich eine Kopie des Buches zu besorgen. Wenn Sie dieses Buch lesen, glaube ich, werden Sie eine vierte Kategorie zu Ihren drei Kategorien aller Wissenschaftler hinzufügen müssen, die nicht an die Evolution glauben.

Time hat einen Artikel veröffentlicht, der berichtete, dass etwa vierzig Prozent aller Wissenschaftler an einen persönlichen Gott glauben. Wie Sie sagten, sagt dies nichts über ihre Haltung zur Evolution aus, aber es sagt etwas über ihre Voraussetzungen bezüglich des Ursprungs des Lebens aus, die frei von Einfluss einer intelligenten Quelle sind.

Sie sagten, Sie möchten, dass Autoren Institutionen christlicher Wissenschaftler erwähnen. Ich kenne eine, wahrscheinlich die größte, die CRI oder Creation Research Institution heißt. Ich bin mit anderen Organisationen nicht vertraut. Ihre Widerlegung hat wahrscheinlich viel Wahrheit in sich, aber Sie argumentieren nicht den Hauptpunkt, den Menschen verwenden, wenn sie sagen, dass Wissenschaftler nicht an die Evolution glauben. Viele Menschen glauben aufgrund des Bildungssystems und der allgemeinen Medien, dass alle Wissenschaftler an die Evolution als Tatsache glauben. Diese Kreationisten weisen einfach darauf hin, dass gebildete und kenntnisreiche Wissenschaftler in den Bereichen Biologie und Taxonomie usw. entweder nicht an die Evolution glauben oder ernsthafte Bedenken hinsichtlich der Probleme mit dem evolutionären Weltbild äußern. Unabhängig von der Realität der Evolution ist es wahr, dass es sich nicht um ein wissenschaftliches Gesetz handelt, und ebenso wahr ist, dass Wissenschaftler in den Bereichen Biologie und Paläontologie entweder nicht an die Evolution glauben oder viele ernsthafte Probleme damit anerkennen.

Hinsichtlich Ihrer letzten Aussage, dass die Erlösung nicht von der besonderen Schöpfung oder vom biblischen Literalismus abhängig ist: Die Bibel präsentiert eine „nehmen oder lassen"-Mentalität oder Theologie. Mit anderen Worten, die Bibel ist nicht etwas, bei dem wir wählen können, was wir glauben und was wir nicht glauben. Viele Christen argumentieren, dass Genesis umgeschrieben werden sollte, um die Evolution einzubeziehen, doch die Realität ist, dass die gesamte Bibel und das Christentum ohne die besondere Schöpfung zusammenbrechen. Mit anderen Worten, wenn die Evolution wahr ist und die besondere Schöpfung falsch, dann ist die gesamte Bibel nichts anderes als ein weiterer Bestseller-Selbsthilfebuch, dessen Wert nicht weiter geht als das Seufzen oder das Brennen in der Brust, das man beim Lesen bekommen könnte. Ich glaube nicht an die Evolution basierend auf Studien und Lesungen von Wissenschaftlern wie Philip Morris (CRI), Gary Parker und Michael Denton. Als Christ habe ich gelernt, dass ich, wenn ich mit unüberwindbaren wissenschaftlichen Beweisen für die Evolution konfrontiert bin, so gut wie meine Bibel als Türstopper verwenden kann. Wie Clive Staples Lewis häufig schrieb, ist die Bibel, wenn sie wahr ist, von unermesslichem Wert, aber wenn sie falsch ist, von keiner Bedeutung.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Wenn der Leser die Werke von Michael Denton sorgfältig durchliest, wird er bemerken, dass Denton die Evolution tatsächlich nicht leugnet oder behauptet, sie sei „völlig falsch". Seine Ablehnung beschränkt sich spezifisch auf das Konzept der gemeinsamen Abstammung, der Theorie, dass alles Leben auf der Erde von einem gemeinsamen Vorfahren abstammt. Siehe diese Kritik an Dentons Evolution: A Theory In Crisis.

Ob Wissenschaftler an einen persönlichen Gott glauben oder nicht, ist für ihre Akzeptanz der Evolution nicht sehr relevant. Dies ist keine Frage des Atheismus versus Religion; es ist eine Frage der Evolution versus Pseudowissenschaft. Große Zahlen von Menschen schaffen es, einen frommen Glauben an Gott mit der Akzeptanz der Evolution zu verbinden. Siehe das FAQ zu Gott und Evolution und das FAQ zu den Interpretationen der Genesis für weitere Details.

Hinsichtlich kreationistischer Organisationen wird der Leser auf unsere Liste weiterer Links verwiesen, die eine lange Liste kreationistischer Websites enthält. Die Institution, auf die sich der Leser bezieht, ist das Institute for Creation Research, dem Denton nicht angehört (so weit mir bekannt ist), das jedoch Heimat von Gary Parker, John Morris und seinem Vater, Henry Morris, ist. (Philip Morris ist natürlich die Tabakfirma.) Es gibt einige Biologen, die die Evolution nicht akzeptieren, aber sie stellen die überwältigende Minderheit dar.

Ich bin mir nicht sicher, warum der Leser das Gefühl hat, dass das Christentum ohne eine literalistische Lesart der Bibel „zusammenfällt". Hat der Leser das Gefühl, dass „göttlich inspiriert" göttliche Diktat bedeutet? Sind die Details der Schöpfung das Wichtige, oder ist es die rettende Kraft und Erlösung Gottes?

Kann eine lange Geschichte wahr sein, auch wenn sie in jedem Detail nicht vollständig genau ist? Wenn ich jemandem die Geschichte davon erzähle, wie ich mich fühlte, als mein Haus abbrannte, ist es wichtig, ob ich die Farbe der Feuerwehrautos falsch angabe, die Namen der Feuerwehrleute oder sogar die Adresse des Hauses?

Eintrag 16

Feedback-Schreiben

Von
Walter Kjellander
Kommentar
Ich habe gelesen, dass Australopithecus ein Übergangsfossil zwischen früheren Primaten und dem Homo-Genus ist. Ich habe auch kürzlich gelesen, dass L. Leakey ein H. erectus-Fossil gefunden hat, das so alt ist wie Australopithecus. Wenn die Identifizierung von Australopithecus als Übergangsfossil falsch war, zeigt das doch nicht, dass Paläontologen beim Behaupten, ein solches oder solches Fossil sei ein Übergangsfossil, ziemlich schlampig sein können?

Antworten

Von
Richard Trott
Antwort
Eine Vorfahr-Art hört nicht auf zu existieren, sobald eine Nachfahren-Art erscheint. Chris Nedin behandelt dieses Problem in Archaeopteryx: Antwort auf die Herausforderung des Fossilberichts.

Anders ausgedrückt, die Identifizierung von einigen Homo erectus-Fossilien als zeitgleich mit einigen australopithecinen Fossilien schließt die Möglichkeit (tatsächlich die Wahrscheinlichkeit) nicht aus, dass einige Australopithecinen Vorfahren von Homo waren.

Das gesagt, sind sicherlich einige Paläontologen bei einigen Behauptungen schlampig. Zum Glück ist Wissenschaft ein sich selbst korrigierendes Unterfangen.

Von
Jim Foley
Autor von
FAQ zu Fossilien von Menschenaffen
Antwort
Wie Rich Trott bereits darauf hingewiesen hat, ist dieses Argument falsch, weil es keinen Grund gibt, warum Vorfahr- und Nachfahren-Arten sich nicht in der Zeit überlappen können.

Dieses spezielle Beispiel des Arguments ist jedoch doppelt falsch, weil die von den Leakeys in Ostafrika nahe Homo gefundenen Australopithecinen robuste Australopithecinen sind. Sie sind nicht Vorfahren von Homo, sodass sie auch dann kein Problem darstellen würden, wenn Vorfahren und Nachfahren sich nicht in der Zeit überlappen könnten.

Eintrag 17

Feedback-Schreiben

Von
Ettevy
Kommentar
"Oh, und nebenbei bemerkt, die Existenz von Atomen wird nicht auf Glauben hin akzeptiert." (März 1998 Feedback, Kenneth Fair, März 1998. Antwort auf Ettevy.) Oh, wirklich?!? Also hat jemand tatsächlich ein Foto von einem Atom gemacht. Das letzte Mal, als ich davon gehört habe, hatten wir immer noch Probleme, Bilder von etwas Kleinerem als Viren zu machen, zumindest laut Popular Science.

Antworten

Von
John Wilkins
Antwort
Die Rastertunnelmikroskopie in den James Watson Labs bei IBM hat Forschern nicht nur ermöglicht, Atome und Moleküle abzubilden, sondern sie auch zu bewegen, was in dem berühmten IBM-Logo in einer Matrix von Atomen gipfelte. Kürzlich haben diese Forschungen die Abbildung von Atomen bestimmter Elemente ermöglicht. Siehe die Ausgabe von Science vom 31. Juli 1998, Band 281 unter „Nachrichten der Woche" für weitere Details. Sie könnten argumentieren, ob dies Fotos sind, aber nur, indem Sie jede Beobachtung in Frage stellen, die Instrumente verwendet (wie Fotografie, Mikroskopie usw.).

Die Existenz hypothetischer Entitäten ist immer umstritten, aber selbst die spekulativsten basieren auf empirischen und logischen Beweisen.

Von
Kenneth Fair
Antwort
Selbst ohne Bilder von Atomen muss man keinen Glauben haben, um deren Existenz zu akzeptieren. Lange vor dem Rastertunnelmikroskop wurde die Existenz von Atomen durch andere Experimente bestätigt. Demokrit (der Grieche, der die atomare Theorie vorschlug) könnte Atome vielleicht auf Glauben akzeptiert haben, aber wir sicherlich nicht.
Eintrag 18

Rückbrief

Kommentar
(Als Antwort auf ein Feedback von Juni 1998 über Inzucht.) Die kreationistische Antwort: Inzucht ist die Ansammlung genetischer „Fehler". Diese Fehler werden hauptsächlich durch Strahlung von der Sonne und anderen Quellen verursacht. Nach Ansicht der Kreationisten wurden ultraviolette Strahlen vor der Flut herausgefiltert, was die fantastisch langen Lebensdauern und die Inzucht ohne Schäden ermöglichte. Interessanterweise verkürzen sich die berichteten Lebensdauern nach der Flut in den folgenden Generationen von 900 auf 100 Jahren. Könnten die Verfasser der Bibel gewusst haben, dass Strahlung und Inzucht die Lebensdauern verkürzen und die Spezies schädigen? Doch sie zeigten es.

Hinsichtlich der Raubtiere, die andere Spezies fressen: Wenn Sie den Abschnitt noch einmal lesen, wurden mehr als 2 der „reinen" Tiere mitgenommen – damit es etwas Fleisch gab. Und die meisten Tiere (wie Menschen) können sich zumindest für eine kurze Zeit von einer rein pflanzlichen Ernährung ernähren.

Hoffentlich ist das hilfreich. Ich nehme an, Sie stapeln die E-Mails, die Sie zur Veröffentlichung auswählen (weil Sie die ignorantesten und peinlichsten auswählen). Bedenken Sie: Es gibt viele intellektuell ehrliche Kreationisten da draußen. Ich bin einer von ihnen.

PLC, Andy.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Zunächst möchte ich der Vorwurf entgegentreten, dass das Archiv die veröffentlichten Feedbacks so „stapelt", dass die Darsteller kreationistischer Argumente als „ignorant oder peinlich" erscheinen, als sie es tatsächlich sind. Ich werde das Feedback von Juni 1998 als Beispiel analysieren.

Das Talk.Origins-Archiv veröffentlichte 39 der 57 Feedback- Briefe, die im Juni 1998 eingegangen waren, einschließlich aller Briefe, für die eine Antwort verfasst wurde, mit einer Ausnahme. Von den 18 nicht veröffentlichten:

  • six waren allgemeine Lobeshymnen oder Danksagungen;
  • vier stellten spezifische Fragen, die per E-Mail beantwortet oder auf andere Weise bearbeitet wurden;
  • zwei waren Duplikate anderer Feedback-Antworten;
  • eine war eine Korrektur einer anderen Antwort desselben Autors (die zusammen mit den Korrekturen veröffentlicht wurde);
  • eine verwechselte das Talk.Origins-Archiv mit der International Flat Earth Society;
  • eine war allgemeine Proselytisierung, die nichts mit Ursprüngen zu tun hatte;
  • eine war eine Frage zu Pferde-Stammlinien, die offenbar versehentlich weggelassen wurde (diejenige, die eine Antwort erhielt);
  • zwei waren so verwirrt oder unklar, dass keine Antwort gegeben werden konnte.

Wie man aus dieser Liste sehen kann, sind die Briefe, die am wenigsten veröffentlicht werden, diejenigen, die „Großartige Arbeit!" oder Ähnliches sagen. Obwohl sie gelesen und hoch geschätzt werden, bieten sie keine neuen Informationen für Feedback-Leser oder nichts, worauf man außer „Danke" viel antworten könnte.

Virtuell alle Briefe, die eine kreationistische Sichtweise vertreten, werden beantwortet und veröffentlicht. Darüber hinaus reinigen die Antworter oft, wenn auch nicht immer, die Rechtschreibung und Grammatik des Feedbacks, wie ich es tatsächlich bei diesem Feedback getan habe. Was unsere Leser sehen, ist ziemlich genau das, was wir erhalten; wenn etwas, neigt das Archiv in Richtung der Präsentation der besten kreationistischen Antworten, die wir erhalten, da sie die beste Gelegenheit für eine schlüssige und detaillierte Antwort bieten.

Hinsichtlich der anderen erhobenen Punkte: Es gibt keine Beweise außer den Berichten in der Bibel, die darauf hindeuten, dass Menschen einst so lange wie 900 Jahre lebten. Sicherlich deuten keine anderen historischen Aufzeichnungen aus der Zeit in Ägypten, China oder anderswo darauf hin, dass Menschen mehrere Jahrhunderte lange Lebensdauern hatten. Ich habe eine Vermutung gesehen (obwohl ich nicht genug weiß, um sie zu bewerten), dass die Begriffe für „Jahr" und „Monat" verwirrt oder verwechselt worden sein könnten. Dann wären 900 Jahre tatsächlich 900 Monate, was einer Lebensspanne von 75 Jahren entspricht – immer noch eine außergewöhnlich lange Lebensspanne nach den Standards der damaligen Zeit.

Nachdem die Schwierigkeiten mit dem UV-„Filtern" durch eine Dampfschicht beiseitegelassen wurden, besteht das Problem darin, dass Mutationsraten die aktuelle Vielfalt genetischer Informationen von einem genetischen Flaschenhals von nur einigen tausend Jahren her nicht zulassen. Dies zuzulassen bedeutete, Mutationsraten vorzuschlagen, die schneller sind als alles, das je gesehen oder dokumentiert wurde, jetzt oder in der Geschichte, und Raten, die weit schneller sind als selbst der leidenschaftlichste Befürworter der Evolution akzeptieren würde.

Trotz der Fähigkeit einiger Tiere, sich von verschiedenen Diäten zu ernähren, benötigen viele Tiere spezifische Diäten oder sie sterben aus. Darüber hinaus heißt es in Genesis 7:2 (KJV): „Von jedem reinen Tier sollst du dir sieben nehmen, das Männchen und das Weibchen: und von Tieren, die nicht rein sind, zwei, das Männchen und das Weibchen." (Gleiches gilt für die „Vögel auch der Luft" in Vers 3.) Sieben Paare von Tieren reichen nicht aus, um eine vollständige Nahrungskette oder eine gedeihende Ökologie zu bilden, und können keine Unterstützung für große Raubtiere für ein ganzes Jahr bieten. Sprechen Sie mit jedem, der in einem Zoo arbeitet; ihre Futterlieferungen über ein Jahr werden in Tonnen gemessen, und sie unterstützen bei weitem nicht die Anzahl der Arten, die eine Arche hätte tragen können. Eine viel vernünftigere Interpretation von Genesis 6-8 ist, dass es eine große lokale Flut gab, an der Noah und seine Familie überlebten, indem sie sich, ihre Haustiere und einige lokale Spezies auf ein großes Boot bewegten. Siehe die Flood FAQs für weitere Details.

Eintrag 19

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Von
Joseph Jagella
Kommentar
Von allem, was ich über die menschliche Evolution gehört habe, bin mir keiner umfassenden Untersuchung des menschlichen Verhaltens gegenüber Personen bewusst, die krank, behindert oder älter sind. Die Soziobiologie könnte sich vielleicht mit diesem Thema beschäftigt haben, aber ich glaube, es ist wichtig, dass ausgebildete Fachkräfte untersuchen, warum ältere und behinderte Menschen so oft Opfer von Missbrauch und Vernachlässigung sind. Hat die menschliche Spezies ein Verhalten entwickelt, das diesen Missbrauch verursacht? Haben wir Gene vererbt, die uns dazu veranlassen, „geeignete" Personen zu suchen und diejenigen zu meiden, die wir als ungeeignet wahrnehmen? Sie sagen es mir.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Es könnte eine evolutionäre Grundlage für das von Ihnen beschriebene Verhalten geben. Schließlich könnten die eigenen Gene weniger wahrscheinlich überleben und sich verbreiten, wenn der Partner anfällig für Krankheiten ist oder behindert ist und sich oder seine Nachkommen nicht schützen kann. Darüber hinaus könnte es einen gruppenselektiven Effekt geben, da Gruppen, die Schwache und Kranke meiden, eher überleben und sich verbreiten könnten als Gruppen, die dies nicht tun. Einige Herdentiere treiben beispielsweise schwache und kranke Individuen zu Raubtieren, um den Rest der Herde zu retten.

Damit ist gesagt, sollte betont werden, dass Menschen mehr sind als nur ein Produkt unserer Gene. Wir sind keine roboterhaften „Gen-Maschinen", sondern auch ein Produkt der entwicklungsbedingten Expression dieser Gene sowie der Sozialisation, die wir während unseres Erwachsenwerdens erhalten. Es ist meine Meinung, dass der Missbrauch von Behinderten und Älteren weniger mit Biologie zu tun hat als mit dem Versagen der Gesellschaft, diejenigen zu identifizieren, zu erziehen und gegebenenfalls zu bestrafen, die sich solchem Verhalten hingeben.

Eintrag 20

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Von
Andy (wieder)
Kommentar
Die Frage des Geozentrismus ist eine irrelevante. Alles ist im Raum relativ. Aus unserer Perspektive hier auf der Erde rotiert das gesamte UNIVERSE um uns herum (weil wir relativ zu ihm rotieren.) Die Sonne bewegt sich relativ zu uns, auch wenn ihre Gravitation die Ursache ist. Dass man den Kreationismus wegen eines solchen kleinen Details angreift ist... ich entschuldige mich, Leute... ein roter Hirsch.) Weil es nicht FALSCH ist, sondern einfach das Problem nicht VOLLSTÄNDIG adressiert... lässt es mich nicht schlafen.

PLC, Andy.

Antwort

Von
Wesley R. Elsberry
Autor von
Punctuated Equilibria
Antwort

Die Relevanz des Geozentrismus liegt darin, wie er als Beispiel für offengebartes Dogma dient, das empirische Studien hemmt. Dies ist eine historische Frage, auf die einige Anti-Evolutionisten aktiv versuchen, Apologetik aufzubauen. Wenn Anti-Anti-Evolutionisten historischen Geozentrismus ansprechen, wäre eine einfache Antwort: „Das war damals, das ist jetzt", wobei sich die Anti-Evolutionisten explizit von dem Stigma der Vergangenheit distanzieren würden. Leider sehen wir, dass Anti-Evolutionisten entweder eine Antwort geben, die besagt, dass Geozentrismus „nicht falsch" ist, oder eine proaktive Verteidigung des Geozentrismus. Während es möglich sein könnte, etwas zu formulieren, das heute „Geozentrismus" genannt werden könnte und dem schwachen Titel „nicht offensichtlich falsch" entspräche, ist dies nicht der Geozentrismus, um den es geht. Der Geozentrismus, der von Wissenschaftsbefürwortern diskutiert wird, ist der historische Geozentrismus, der vor einiger Zeit als Teil des offiziellen kirchlichen Dogmas vertreten wurde.

Der historische Geozentrismus bestand aus vielen separaten Teilen des Dogmas, die Teil des Pakets waren. Dass jeder als unverletzlich galt, ist eine Frage des historischen Aufzeichnungs. Ein Teil des Geozentrismus-Dogmas, der von den verschiedenen Apologeten, einschließlich der Leute bei der ICR, bequem vergessen wird, ist der Ausschlussgrundsatz, dass keine Himmelskörper Himmelskörper außer der Erde umkreisten. Die Beobachtung der Monde des Jupiter hat diese Vorstellung ad absurdum geführt. Ein weiterer Teil des Dogmas betraf die Unbeweglichkeit der Erde, aber Foucaults Pendel haben gezeigt, dass dies ebenfalls falsch war. Diese Dinge sind Indikatoren für mehr als nur „Unvollständigkeit". Historischer Geozentrismus war, einfach und klar, falsch.

Bei der Auswahl eines Inertialrahmens für ein Problem macht die Wahl des Referenzsystems einen praktischen Unterschied, auch wenn man mathematische Äquivalenz als Metrik heranzieht. Der geozentrische Bezugsrahmen könnte für Modelle der Himmelsmechanik verwendet werden, aber jeder, der einen heliozentrischen Inertialrahmen für unser Sonnensystem verwendet, wird viel, viel schneller korrekte Ergebnisse erzielen. Die gleiche theoretische Äquivalenz gilt für die Basis eines Modells der Himmelsmechanik auf meinem linken Trommelfell; ich glaube einfach nicht, dass ein solches Modell eine besondere Bedeutung hat, und es ist aufgrund der praktischen Komplikationen, die es zur mathematischen Lösung hinzufügt, eindeutig unbegründet. Dieselbe Unpraktikabilität gilt für die Wahl eines geozentrischen Bezugsrahmens für jedes Sonnensystem-Skalenproblem.

Das Geozentrismus-Problem ist weitgehend eine selbstzugefügte Wunde auf Seiten der Anti-Evolutionisten. Apologeten bringen es immer wieder auf, und andere weisen auf die offensichtlichen Mängel hin. Antworten, die versuchen, den historischen Geozentrismus zu rechtfertigen, werden zu Recht als fairer Spielraum für Kommentare gesehen. Es war wirklich nicht so lange her, dass jemand, der diese Fragen vertrat, in Gefahr stand, Strafen für Häresie zu erhalten. (Die Urgroßeltern meiner Großeltern hätten sich vielleicht um solche Dinge sorgen müssen.) Vor nur wenigen Jahrhunderten konnte die Bestreitung solcher „kleiner Details" zu viel mehr führen als nur ein Schlag mit einem Hirsch, rot oder sonstwie.

Mein Zweck, auf SciCre-Argumente zu antworten, basiert auf dem Wunsch, dass Wissenschaft in Klassenzimmern für Wissenschaft gelehrt wird und Nicht-Wissenschaft aus diesen Klassenzimmern ausgeschlossen bleibt. Die anti-wissenschaftliche Basis der geozentrischen Apologetik (die outright Ausschluss relevanter Daten, das Umschreiben der Geschichte, der Ersatz von Sonderbitten durch Analyse, etc.) bedeutet, dass ich, für einen, nicht bereit bin, dieses „kleine Detail" ohne Kommentar vorbeiziehen zu lassen.

Eintrag 21

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Von
Tim Teebken
Kommentar
Sie machen diesen Kommentar in Ihrem Abschnitt "Beitrag des Monats":

"Egal, ob dieser Artikel von einem Evolutionisten oder einem Kreationisten verfasst wurde, der Talk.Origins-Archiv-Beitrag des Monats sollte Ihnen einen Vorgeschmack darauf geben, wie es ist, an talk.origins teilzunehmen."

Zwei Beobachtungen. Erstens neigt dieser Kommentar (und vieles sonst in talk.origins) dazu, den Mythos aufrechtzuerhalten, dass es nur zwei Optionen gibt – Evolutionist oder Kreationist – und dass diese Ansichten notwendigerweise einander gegenüberstehen müssen. Der alte schwarz-weiße, stereotype, "wir gegen sie"-Ansatz hält es sauber und einfach: Kreationist gegen Evolutionist, Wissenschaft gegen Aberglaube, Christ gegen Atheist, usw. In der Realität ist es nicht so einfach. Viele Evolutionisten glauben, dass Gott durch Evolution geschaffen hat (theistische Evolutionisten und Befürworter von Intelligent Design), und viele Kreationisten (wie ich selbst) akzeptieren einige evolutionäre Konzepte, die gut etabliert erscheinen.

Zweitens suggeriert der Kommentar auf Ihrer "Beitrag des Monats"-Seite irreführend, dass Sie offen für das Veröffentlichen von Artikeln von Kreationisten sind. Ich habe Ihre Listen durchgesehen, und die Beiträge sind absurd einseitig zugunsten reiner Evolutionisten. Zweifellos werden Sie die alten Klischees vortragen, dass es keine Beweise gegen die Evolution gibt und dass Kreationisten nichts Interessantes schreiben. Nun, es ist Ihre Website und Sie können veröffentlichen, was Sie wollen. Aber bitte versuchen Sie uns nicht zu überzeugen, dass Sie ernsthaft offen dafür sind, etwas zu veröffentlichen, das die Evolution untergraben würde.

Antworten

Von
Kenneth Fair
Antwort
Der Beitrag des Monats Abschnitt ist nicht als vollständige Zusammenfassung der Debatte über die Entstehung gedacht, sondern soll Beiträge zum talk.origins Newsgroup hervorheben, die gut geschrieben, gut referenziert, hochinformativ oder einfach nur amüsant sind. Nominierungen solcher Beiträge sollten an potm@talkorigins.org gesendet werden. Auch sollte die Nominierung im Newsgroup erwähnt werden. Wenn der Leser auf gute Beiträge zu jeder Position zur Entstehung stößt, sollte er sich frei fühlen, sie einzureichen.

Die Betreuer dieses Archivs verstehen vollständig, dass es ein breites Spektrum an Überzeugungen bezüglich der Entstehung gibt. Tatsächlich kommen wir oft selbst darauf, diesen Punkt zu machen. (Siehe das FAQ zu Gott und Evolution und das FAQ zu verschiedenen Auslegungen der Genesis, zum Beispiel.) Im Allgemeinen ist dieses Archiv darauf ausgelegt, die Sichtweise der Hauptströmung der Wissenschaft darzustellen, wie klar auf unserer Startseite und unserer Willkommensnachricht angegeben ist. Aber wir beinhalten auch einige direkte Links zu kreationistischen FAQs (siehe die Muss-Lesen-Dateien), sowie eine lange Liste von Links zu kreationistischen Websites. Darüber hinaus bieten viele der Artikel in diesem Archiv Links zu kreationistischen Materialien, die diese beantworten, widerlegen oder ergänzen.

Kurz gesagt, denke ich, dass der Leser möglicherweise zu viel aus einem einzigen Satz ableitet.

Von
John Wilkins
Antwort
Als aktueller Herausgeber des Beitrags des Monats und daher als selbsternannter faschistischer Schiedsrichter darüber, was als Beitrag des Monats aufgenommen wird, bemerke ich lediglich, dass niemand bisher (seit Januar 1998, als ich diese aufwendige Pflicht übernommen habe) einen Beitrag nominiert hat, der eindeutig anti-evolutionär ist. Allerdings habe ich einen Beitrag für August unter Berücksichtigung, der es ist, und ich könnte ihn noch auswählen.

Beachten Sie auch, dass ich in einigen Monaten keine Nominierungen erhalte, und somit liegt es bei mir und meinem eigenen Geschmack. Hey, niemand hat gesagt, dass dies eine Demokratie ist. Allerdings, wenn ich die Anfragen nach Nominierungen veröffentliche, tendiere ich dazu, dies sowohl gegenüber Evolutionisten als auch Anti-Evolutionisten zu tun. Was sie tun, liegt in ihrer Hand.

Eintrag 22

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Von
Gerald Draayer
Kommentar
Obwohl es viel Kontroverse über das Schöpfungsmodell gibt und über die EXAKTEN Stufen unseres Daseins, halte ich immer noch das kreationistische Modell für standfest. Die Bibel ist nur eine Übersicht; niemand weiß wirklich, in welcher Reihenfolge alles geschah, es sei denn, man war dabei, um es alles zu miterleben. Aber wenn wir sagen, dass wir evolviert sind, bin ich überrascht, dass es immer noch Menschen gibt, die glauben, dass unser Dasein aus wörtlich NICHTS entstanden ist. Fordert nicht die EXTREME Komplexität unserer Welt einen komplexen Schöpfer? Sind unsere Automobile einfach aus dem Nichts entstanden? Jeder, den ich kenne, weiß, dass Dinge nicht einfach aus dem Nichts erscheinen, es sei denn, Sie sind David Copperfield. Und wir sprechen nicht nur von einer komplexen Welt, wir sprechen von einer EXTREM komplexen Welt. Warum kann unser Bildungssystem das nicht sehen? Haben wir uns selbst in eine Ecke getrieben? Ich denke nicht, dass WIR klug sind. Diese Website hat es versäumt, beide Seiten der Medaille zu untersuchen.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Wenn Komplexität einen Gestalter impliziert, impliziert dann Einfachheit ein Fehlen von Design? Ein Baseballschläger scheint mir ziemlich einfach. Vorschlägt der Leser, dass Baseballschläger unentworfen erscheinen? Wenn nicht, wie ist dann Komplexheit ein Indiz für Design? Und wie kann der Leser die vielen Beispiele von Komplexität in sich entwickelnden Systemen erklären, bei denen komplexe Merkmale aus einfachen Regeln entstehen?

Liebt man es oder nicht, unsere commonsensische Vorstellung, dass "Dinge nicht aus dem Nichts erscheinen", gilt einfach nicht für die Quantenwelt. Auf immens kleinen Skalen und bei immens hohen Energien erscheinen Dinge tatsächlich aus dem Nichts und verschwinden ebenfalls. Darum ist Common Sense schlecht für Wissenschaft; Common Sense basiert auf unseren alltäglichen Erfahrungen mit niedrigen Energien, mittelgroßen Objekten und moderaten Zeiträumen. Viel von dem, was die Wissenschaft untersucht, findet nicht in diesem Bereich statt und folgt nicht denselben Regeln wie das, womit wir vertraut sind. Das Universum ist einfach nicht so einfach. Und was den Bias angeht, lesen Sie bitte die Willkommensnachricht des Archivs.

Eintrag 23

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Kommentar
Es ist interessant zu bemerken, dass Ihr Artikel über die Evolution, meiner Meinung als Homeschooling-Elternteil, nicht den Kern der Sache trifft. Sie haben den Kreationismus als 100% CRAP bezeichnet. Genau das finde ich an Ihrer gesamten Darstellung der Evolution. Daher wird mein Kind niemals unterrichtet, dass Ihre Theorie korrekt ist. Übrigens, wer ist gestorben und hat Sie in die Verantwortung übernommen?!

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Chris Colbys Urteil über den Kreationismus als „100% Mist" (siehe die FAQ zur Einführung in die Evolutionsbiologie) ist vielleicht hart formuliert, spiegelt aber genau die Meinung der überwältigenden Mehrheit der wissenschaftlichen Gemeinschaft zu diesem Thema wider. (Siehe beispielsweise den amicus curiae-Brief von 72 Nobelpreisträgern, der im Jahr 1987 im Fall Edwards v. Aguillard vor dem Obersten Gerichtshof eingereicht wurde.)

Ich bin mir nicht sicher, inwiefern Chris Colbys Artikel den „Kern der Sache" nicht getroffen hat, obwohl er nur als einführender Überblick über Konzepte der Evolutionsbiologie und nicht als vollständige Behandlung des Themas intendiert ist. Darf ich dem Leser vorschlagen, die anderen FAQs in diesem Archiv durchzusehen? Sie könnten einen größeren Einblick darüber bieten, warum „Kreationismus" einfach keine Wissenschaft ist.

Ich bewundere die Entscheidung des Lesers, Homeschooling zu betreiben. Wenige von uns haben die Zeit, das Geld, die Geduld und das Engagement, um unsere Kinder zu Hause zu erziehen, und dieser Grad an Kontakt und Engagement kann Wunder für die intellektuelle Erziehung eines Kindes bewirken. Ich würde den Leser jedoch eindringlich warnen, „wissenschaftlichen Kreationismus" in die Unterrichtspläne einzuführen. Wenn man den Worten von Täuschern wie Duane Gish folgt, wird das Kind nicht auf die Entscheidungen vorbereitet sein, die von einem informierten Bürger erwartet werden. Darüber hinaus wird das Kind, wenn es in der Hochschule eine substanzielle Einführung in die Biologie erhält, schnell die Falschheiten der wissenschaftlichen Kreationisten erkennen. Dieses Kind könnte dann den gesamten religiösen Unterricht ablehnen, den es erhalten hat, auch den, der nichts mit der Evolutionsbiologie zu tun hat. Anstatt den Glauben dieses Kindes zu stärken, wird der wohlmeinende Homeschooler ihn zerstört haben. Viel besser wäre es dann, dass sowohl Elternteil als auch Kind ein subtileres und reichhaltigeres Verständnis sowohl der Bibel als auch der uns umgebenden Welt haben. Zu diesem Zweck schlage ich vor, dass der Leser ein gutes Werk zur Evolutionsbiologie (wie Douglases Futuymas Evolutionary Biology) erwirbt und gründlich studiert, um zu lernen, was Biologen tatsächlich sagen, anstatt was die wissenschaftlichen Kreationisten sagen, dass sie sagen.

Eintrag 24

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Kommentar
Hallo, ich frage mich, ob Sie kurz erklären könnten, was der Unterschied zwischen den 50%igen Chancen, das gleiche genetische Erbgut zu teilen (Geschwister-Eltern), und den 98%igen genetischen Gemeinsamkeiten mit Großen Affen (Menschen-Paniscus) ist. Ich habe einige Bücher gelesen (The Use and Abuse of Biology von Sahlins, Das egoistische Gen von Dawkins, Krebs/Davies Verhaltensökologie, Rodgers, Artikel von Hawkes), und dennoch wird dieser Punkt immer übersehen. Was ist dann der Verwandtschaftsgrad zwischen uns und Großen Affen? DANKE!

Antwort

Von
John Wilkins
Antwort
Als Nicht-Biologe werde ich mich daran versuchen. Informierte Personen werden mich zweifellos korrigieren.

Geschwister teilen 50% der Allele, oder alternativen Formen von Gen-Sequenzen in der Population. Jeder Elternteil wird einige unterschiedliche Allele zum anderen Elternteil haben, und die Wahrscheinlichkeit, dass ihre Nachkommen eines oder das andere Allel erhalten, beträgt daher 50%. Der überwiegende Großteil der Gene wird zwischen Konspezifika geteilt, obwohl dieser Wert nicht festgelegt ist.

Menschen und Paniscus teilen, laut DNA-Hybridisierungsstudien, zwischen 95% und 99,8% ihrer gesamten genetischen Sequenzen. Dieser Wert bezieht sich auf tatsächliche DNA-Sequenzen und berücksichtigt wiederholte Sequenzen oder chromosomale Anordnungen nicht. Seine Bedeutung liegt darin, dass das Ausmaß der Ähnlichkeit die molekulare Verwandtschaft zeigt und hilft, die phylogenetische „Distanz" zwischen den beiden Linien zu klären.

Eintrag 25

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Von
Tim Knapp
Kommentar
Diese Seite stellt die Position des Kreationisten bezüglich des 2. Hauptsatzes der Thermodynamik völlig falsch dar. Lesen Sie die FAQ zum zweiten Hauptsatz auf dieser Seite und lesen Sie dann dies. Steiger in dieser FAQ sagt: „Kreationisten gehen davon aus, dass eine Änderung, die durch eine Abnahme der Entropie gekennzeichnet ist, unter keinen Umständen auftreten kann." Das ist falsch. Bitte lesen Sie Das Geheimnis des Ursprungs des Lebens: Neubewertung aktueller Theorien. Dies kann bei der Foundation for Thought and Ethics, P.O. Box 830721, Richardson, TX 75080, bezogen werden.

Ein offenes System tauscht sowohl Materie als auch Energie mit seiner Umgebung aus. Sicherlich behaupten viele Evolutionisten, dass der 2. Hauptsatz auf offene Systeme nicht anwendbar ist. Aber das ist falsch. Dr. John Ross von der Harvard University stellt fest: „Es sind keine Verletzungen des zweiten Hauptsatzes der Thermodynamik bekannt. Gewöhnlich wird der zweite Hauptsatz für isolierte Systeme formuliert, aber der zweite Hauptsatz gilt gleichermaßen für offene Systeme." Mit dem Bereich der Thermodynamik weit vom Gleichgewicht entfernt ist irgendwie die Vorstellung verbunden, dass der zweite Hauptsatz der Thermodynamik für solche Systeme versagt. Es ist wichtig sicherzustellen, dass dieser Fehler sich nicht selbst perpetuiert.

Frank Steiger ignoriert völlig die Hauptargumente der Kreationisten bezüglich Komplexität. Kristalle sind geordnet, aber Leben ist komplex mit all seiner genetischen Information. Frank Steiger würde den Lesern glauben machen, dass alles, was benötigt wird, „ausreichende Energie" ist. Das ist falsch. Kreationisten weisen zu Recht darauf hin, dass mehr benötigt wird als ein offenes System und ausreichende Energie für die spontane Entwicklung von Leben aus unbelebter Materie, geschweige denn die Evolution von Fischen zu Reptilien.

  1. Das System muss offen sein.
  2. Es muss eine ausreichende externe Energieversorgung verfügbar sein.
  3. Es muss ein Energiewandlungssystem existieren, um die rohe, unkontrollierte Energie, die von außen hereinkommt, in eine kontrollierte Form umzuwandeln, die vom sich verändernden System auf konstruktive Weise genutzt werden kann.
  4. Es muss ein Kontrollsystem existieren, das in der Lage ist, die Aktivitäten des sich verändernden Systems zu regulieren, sodass die Änderungen progressiv und integrativ statt bedeutungslos und zerstörerisch sind.
Diese Anforderungen müssen bereits vorliegen, sonst kommen wir mit der Evolution nicht einmal aus dem Batteriefeld heraus. Wenn der 2. Hauptsatz uns zu diesen unvermeidlichen Anforderungen führt, dann ist es tatsächlich ein Widerspruch zur evolutionären Idee. Wie erklären Sie den Aufstieg von Information im DNA-Molekül? Ich bin leid, aber Beispiele von keimenden Samen, die zu blühenden Pflanzen werden, und Eiern, die zu Küken heranwachsen, als Beispiele dafür zu verwenden, wie der 2. Hauptsatz die Evolution nicht widerspricht oder die Idee, dass Leben spontan aus unbelebter Materie entstehen könnte, ist offenkundig ignorant. Ein befruchtetes Ei enthält die spezifische genetische Information oder den Bauplan für dieses Ei, sich zu dem erwachsenen Wesen zu entwickeln, für das es entworfen wurde. Sie sind bereits mit dem metabolischen Apparat für das Leben ausgestattet. Das ist kein spontaner Prozess.

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Von
Kenneth Fair
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Das zweite Gesetz der Thermodynamik lautet:
   dS = q / T

dS ist die Änderung der Entropie des Systems, q ist die vom System aufgenommene Wärme und T ist die absolute Temperatur des Systems.

Das ist alles. Dort steht nichts über offene oder geschlossene Systeme, über „Energieumwandlungsmechanismen" oder „kontrollierte Energie". Diese mathematische Beziehung gilt für alle thermodynamischen Systeme, ob offen oder geschlossen. Das zweite Gesetz wird nicht vom Intelligent Design „überwunden"; es gilt auch dann, wenn Menschen etwas konstruieren.

Eine Folge des zweiten Gesetzes ist, dass wenn es auf geschlossene thermodynamische Systeme angewendet wird, die gesamte Entropie des Gesamtsystems nicht abnimmt. Das bedeutet, dass Wärmeaustausche zwischen Teilen des geschlossenen Systems dazu dienen, die gesamte Entropie des Systems zu erhöhen. Wiederum ist kein „Umwandlungsmechanismus" erforderlich; tatsächlich ist die Stärke dieser mathematischen Beziehung genau darin, dass man nichts über die Art und Weise wissen muss, wie diese Veränderungen stattfinden, um die Entropieberechnungen durchzuführen.

Wenn der Leser einen überzeugenden Punkt bezüglich des zweiten Gesetzes und der Evolution machen soll, dann muss der Leser ein wohldefiniertes System auswählen und die numerischen Entropieberechnungen durchführen, um zu zeigen, dass die Änderung der Entropie des gesamten Systems nicht gleich der über die absolute Temperatur aufgenommenen Wärme ist. Das ist der einzige Weg, das zweite Gesetz zu verletzen.

Die Anforderungen, die der Leser aufstellt, entsprechen einfach nicht der Thermodynamik, wie sie in der Wissenschaft verwendet wird. Die Physik erkennt keinen Unterschied zwischen „roher unkontrollierter Energie" und „kontrollierter Energie"; es gibt nur Energie. Darüber hinaus finden plenty von spontanen Dingen ohne ein „Steuerungssystem" statt. Vielleicht sollte der Leser etwas darüber lernen, wie komplexe Strukturen spontan aus Systemen mit einfachen Regeln entstehen können.

Schließlich ist die Evolution auch unter dem vom Leser erfundenen Thermodynamikgesetz nicht ausgeschlossen. Die „äußere Energiezufuhr" ist die Sonne, die „Energieumwandlungsmechanismen" sind Mutationen, das „Steuerungssystem" ist die natürliche Selektion. Aber das ist nur erfundene Thermodynamik. Der eigentliche Punkt ist, dass keiner der Prozesse, die an der Evolution beteiligt sind – Geburt, Entwicklung, genetische Mutation, Fortpflanzung und Tod – das zweite Gesetz verletzt; tatsächlich sehen wir sie jeden Tag spontan geschehen.

Siehe die FAQs zur Thermodynamik für eine detailliertere Analyse.

Eintrag 26

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Anfangs war ich von der großen Menge an Informationen beeindruckt, die auf dieser Seite dargestellt werden. Allerdings wurde nach ein paar weiteren Stunden Stöbern klar, welche Ansicht die Herausgeber vertreten (einige Abschnitte sind dennoch gut). Zum Beispiel stammen alle Artikel, die im Abschnitt Flood Geology Ihrer Seite veröffentlicht wurden, aus der Perspektive von Evolutionisten. Was ist mit der anderen Seite der Geschichte, für die es eine zunehmende Unterstützung gibt? Was für ein Scherz für eine Seite. Schade auch, denn sie hat ein solches Potenzial, tatsächlich einige echte Lösungen vorzustellen. Ich werde es mir zur Aufgabe machen, meinen Kollegen zu sagen, dass sie für unvoreingenommene Veröffentlichungen anderswo suchen sollen.

Antwort

Von
Kenneth Fair
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Schade, dass der Leser stattdessen nicht die Startseite dieses Archivs oder seine Willkommensnachricht konsultiert hat, beide von denen klarstellen, dass das Archiv voreingenommen ist gegenüber der Darstellung der Ansichten der Mainstream-Wissenschaft. Ein weiterer Schade, dass der Leser nicht die Liste der anderen Links des Archivs konsultiert hat, die Links zu mehr kreationistischen Seiten enthält, als man mit einem Stock schütteln kann.
Eintrag 27

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Von
Andy Indahl
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Die Evolution ist NICHT eine Frage des Glaubens oder Nicht-Glaubens. Behe ("Darwins Schwarze Box") ist ein ungläubiger Mann, der aus wissenschaftlichen Gründen an Intelligent Design glaubt. Ihre Mutter ist eine Christin (ich nehme an), die die Evolution akzeptiert. Die Frage ist nicht Religion, sondern wissenschaftliche Plausibilität. Was den Papst betrifft, seit wann ist er allwissend? Was die Kreationisten als Minderheit betrifft, lesen Sie die Umfragen: die Mehrheit der Amerikaner verweigert der Evolution den Glauben. Was die politische Macht betrifft, wir HABEN keine Macht. Darum wird Evolution in jedem öffentlichen Schulhaus des Landes als Tatsache gelehrt. Was das Bestreben betrifft, Gesetze zu ändern, willkommen in der Demokratie.

PLC, Andy.

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Von
Ken Harding
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Richtig, der Streit zwischen Evolution und Kreationismus ist kein Kampf von Religion gegen Unglauben. Der Kampf geht darum, was die wissenschaftliche Methode ausmacht - was als Beweis gilt und auf welche Weise es interpretiert werden sollte. Der Kampf ist zwischen Wissenschaft und Pseudowissenschaft.

Die folgende Aussage, die von Henry Morris als Präsident des Institute for Creation Research, veranschaulicht meinen Punkt: "Es ist keine beobachtbare Tatsache vorstellbar, die nicht, auf die eine oder andere Weise, so angepasst werden kann, dass sie zum Schöpfungsmodell passt."

Ein weiteres Beispiel ist von dem Kreationisten J. Maxwell Miller: "Wenn man bereit ist, Anpassungen an die historischen Ansprüche der Bibel vorzunehmen, können sie mit den archäologischen Beweisen korreliert werden, wenn man bereit ist, einige Freiheiten mit den archäologischen Beweisen zu nehmen."

Mit diesen Aussagen im Sinn, wie kann Kreationismus als Wissenschaft betrachtet werden? Sollte dies in öffentlichen Wissenschaftsklassen erlaubt sein?

Eintrag 28

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Von
John Wright
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Ich habe noch nie eine so unvernünftig voreingenommene Sichtweise in all meiner Zeit in der Schöpfungsforschung gelesen. Darf ich eine Frage stellen, die in Ihrer FAQ nicht beantwortet wurde? Wie kann Leben aus nicht-lebender Materie entstehen? Und ich bin nicht an Ihre voreingenommenen Glaubensannahmen interessiert – ich möchte nur die wissenschaftlichen Fakten.

Antwort

Von
Kenneth Fair
Antwort
Voreingenommen? Tatsächlich, wie klar auf der Startseite und der Willkommensnachricht dargelegt.

Unvernünftig voreingenommen? Der Leser kann den Ansichten dieses Archivs widersprechen, aber angesichts der großen Menge an Informationen auf dieser Website und der weiten Akzeptanz dieser Ansichten in der wissenschaftlichen Gemeinschaft und anderswo, halte ich „unvernünftig" für keine faire Bezeichnung.

Nicht beantwortet? Offensichtlich hat der Leser die Haupt-FAQ von talk.origins, die FAQ zur Einführung in die Evolutionsbiologie oder die FAQ Was ist Evolution? nicht konsultiert, oder er würde wissen, dass sich die Evolution mit der Entwicklung und Vielfalt lebender Dinge befasst, nicht mit der Entwicklung lebender Organismen aus chemischen Vorläufern. Außerdem, wenn er die Interim-FAQ zur Abiogenese gelesen hätte, würde er wissen, dass zwar das Thema der Abiogenese derzeit viel Forschung und Debatte auf sich zieht, einige Szenarien jedoch skizziert wurden.

Eintrag 29

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Von
Andy Indahl
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Im Folgenden sind einige Argumente aufgeführt, zu denen ich auf Ihrer Website keine Antwort finden konnte:

Die Unterschiede in der chromosomalen Struktur, die die Zucht über bestimmte Linien hinweg unmöglich machen. Zum Beispiel ein Pferd und ein Esel, die sterile Nachkommen produzieren. Oder Primaten. Wenn Menschen ein zusätzliches Chromosom gewinnen, werden sie deformiert und steril. Katzen haben unterschiedliche GENE, aber die gleiche CHROMOSOMALE STRUKTUR. Daher können Löwen und Tiger gekreuzt werden – und theoretisch könnten alle Katzen in einer Reagenzglaszucht gezüchtet werden. Das impliziert gemeinsame Abstammung. Aber die Kreuzung von Schimpansen und Menschen (angeblich eng verwandt) ist genetisch unmöglich – was auf eine getrennte Abstammung hindeutet.

Die darwinistische Idee der natürlichen Selektion impliziert, dass überlegene Arten überleben. Wenn die Verbindungen zwischen Affen und Menschen überlegen zu Affen wären, warum sind sie ausgestorben? Sie hätten die Affen überwiegen und beherrschen sollen. Wo sind die Verbindungen zwischen Reptilien und Vögeln? Warum sind sie ausgestorben, wenn sie überlegen zu Reptilien waren? Fische Amphibien? Die Antwort? Weil sie INFERIOR waren. Wenn sie INFERIOR waren, warum wurden sie ausgewählt?

"Ah", sagen Sie. "Alle Kreationisten haben nur NEGATIVE Argumente. Wie wäre es mit einigen positiven?"

Die glatte Schichtung der Gesteinsschichten impliziert einen Prozess, der als Liquafaktion bezeichnet wird – ähnlich dem Prozess von Quicksand – wobei Wasser von unten nach oben gedrückt wird, wodurch sich die Mineralien nach ihrer Dichte sortieren. Ein in Quicksand geworfener Stein sinkt nur bis zum Punkt, an dem seine Dichte der des umgebenden Sandes entspricht. Das ist das, was beobachtet wird – anstatt der chaotischen, durcheinander gewürfelten Sedimente, die bei einem langsamen Prozess erwartet würden. Die beobachteten Fakten implizieren eine großflächige Flut, um die glatten Schichten zu bilden.

Die neuesten Theorien zum Aussterben der Dinosaurier beinhalten einen Asteroiden, massive Wellen und tektonische Aktivität, gefolgt von einer Eiszeit. Dies ist vollständig konsistent mit einer globalen Flut. Nicht mit Gradualismus.

Sie haben mir gesagt, dies kurz zu halten, also werde ich es. Wenn Sie jemals an Kreationisten mangeln, auf die Sie losgehen können, schreiben Sie mir eine E-Mail. Kreationismus ist nicht unbedingt notwendig für meinen Glauben. Gott könnte jeden Prozess verwendet haben, der ihm gefiel, und ich habe kein Recht, ihn zu hinterfragen. Ich bin von der Speziellen Schöpfung durch 5 Jahre intensiver persönlicher Forschung überzeugt.

Vielen Dank. PLC, Andy.

Antwort

Von
Ken Harding
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Die Frage zu den Chromosomen lasse ich jemandem, der sie richtig beantworten kann. Die anderen Fragen sind einfach genug. Ich vermute, dass die Antwort darauf, wie die Antworten auf all Ihre anderen Fragen, irgendwo auf der Website zu finden ist.

Natürliche Selektion impliziert nicht, dass es überlegene und unterlegene Arten gibt. Das ist ein Trugschluss. Sie impliziert, dass bestimmte Arten besser an eine bestimmte Umgebung angepasst sind als andere Arten. Wenn sich die Bedingungen ändern, können die besser angepassten Arten plötzlich zu den weniger gut angepassten werden. Es ist wie ein Spiel Stein, Papier, Schere (welcher ist am besten? Es kommt darauf an!) Der Grund, warum bestimmte Arten ausgestorben sind, ist, dass sie nicht in der Lage waren, in der Umgebung, in der sie lebten, erfolgreich zu überleben... sie werden nicht einfach durch eine andere Art ersetzt – wie Spielsteine, die vom Brett genommen und durch eine unsichtbare Hand ersetzt werden. Es klingt, als hätten Sie ein tiefgreifendes Missverständnis der Evolution.

"Chaotische, durcheinander gewürfelte Sedimente" sind in keiner Weise unvereinbar mit einem graduellen Prozess. Sie haben lediglich eine Behauptung aufgestellt. Bitte erklären Sie unter Verwendung Ihres eigenen Sedimentdichte-Arguments, wie schwerere, dichtere Schichten auf LEICHTEREN Sedimenten zur Ruhe kommen können... Granit auf Kalkstein zum Beispiel? Eine Flut kann dies nicht produzieren, oder? Wenn die Fluthypothese wahr wäre, würden Sie nicht erwarten, nur schwere Sedimentschichten auf den untersten Schichten und leichtere Sedimentschichten nur oben zu haben? Aber das ist nicht das, was beobachtet wird. Die Schichten sind randomisiert. Bitte erklären Sie, wie eine Flut es Sedimenten unterschiedlicher Dichte erlauben kann, sich ohne Rücksicht auf ihre Dichte abzuscheiden.

Während Sie dabei sind, erklären Sie, wie Sie eine Schicht vulkanischer Asche in sedimentären Schichten haben können. Sobald Sie das getan haben, erklären Sie, wie solch vulkanische Asche Fußabdrücke in sich einbetten kann, wenn die Welt mitten in einem gewaltsamen, titanischen Flutereignis gefangen war. Wahrscheinlich unwahrscheinlich.

Ich finde die Asteroidentheorie zum Aussterben der Dinosaurier völlig unvereinbar mit einer biblischen, globalen Flut. Es gibt auch keine schriftliche Unterstützung für Ihre Behauptung, noch irgendeine wissenschaftliche Unterstützung. Es wird nicht behauptet, dass alle Dinosaurier in einer Flut gestorben sind... wie Sie zu diesem Schluss kommen, ist ein ziemlich beeindruckendes Unterfangen.

Außerdem behauptet niemand, dass ein Asteroideneinschlag Gradualismus ist (das ist ein Strohmann-Argument).

Sie können von jedem religiösen Glauben überzeugt werden, den Sie möchten. Aber das macht Kreationismus nicht zur Wissenschaft.

Eintrag 30

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Ich habe Ihre Seite Was ist Evolution? gelesen und habe folgende Frage: Warum gibt es keine Zitate von Darwin?

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Von
Kenneth Fair
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Einfach, weil sie für eine Definition der Evolution nicht notwendig sind. Obwohl Darwin der Erste war, der klar darlegte, wie Selektion in Kombination mit Variation Vielfalt erzeugen kann, haben Biologen heute ein vollständigeres und umfassenderes Verständnis des Prozesses. Dies umfasst Themen, die Darwin nicht bekannt waren, wie mendelsche Genetik und molekulare Biologie. Daher umfasst die Definition der Evolution, wie sie von Biologen heute verwendet wird, die Arbeit Darwins, deckt aber einen breiteren Bereich von Phänomenen ab.
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