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Artículos, preguntas frecuentes, bibliografías y respuestas a afirmaciones sobre los orígenes biológicos y físicos y la controversia del creacionismo/evolución.

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Compilación de comentarios

Comentarios para agosto de 1997

Cartas seleccionadas de los lectores y respuestas de TalkOrigins de agosto de 1997.

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Entrada 1

Carta de retroalimentación

Comentario
Me resulta divertido, si no ridículo, que consideres necesario cuestionar las intenciones de la declaración de fe de los creacionistas, sin reconocer el sesgo obvio de los evolucionistas. Los evolucionistas, en su mayoría, no buscan probar la 'ciencia'; por lo general, buscan probar su posición 'religiosa' predeterminada sobre la evolución. Al menos podrías ser honesto sobre el asunto. La mayoría de los evolucionistas se han educado en un entorno hostil a cualquier otro concepto, y de hecho, cualquier otro concepto que no sea la evolución no solo es ridiculizado abiertamente, sino que se asume automáticamente incorrecto debido a su sesgo existente. Parece que olvidas que la evolución es un teniente del 'credo' del propio manifiesto humanista. Y recuerda que el humanismo, con su 'credo', fue designado como una religión. Los evolucionistas no tienen que proclamar su creencia porque ya se proclama en su propio sistema educativo. También me resulta divertido que, para una posición tan no demostrable como la evolución, la suposición automática sea que debe ser verdadera. No existe un solo ejemplo interespecífico de evolución, sin embargo, el evolucionista sigue aferrándose a pajas en lugar de realizar una verdadera investigación científica. Lucy, Neandertal, el lagarto volador - cuando se investigan con verdad - todos resultan ser incorrectos.

Respuesta

De
Frank Steiger
Respuesta
Gracias por tu opinión. Lamentablemente, es completamente incorrecta. Estás participando en la táctica típica de los creacionistas de hacer acusaciones no basadas en los hechos. Los hechos están ahí, en abundancia en los archivos de preguntas frecuentes de talkorigins. Estoy seguro de que debes ser consciente de que la avalancha de afirmaciones creacionistas no puede responderse en uno o dos párrafos. Si la evolución es tan "divertida y ridícula", seguramente deberías ser capaz de proporcionar alguna evidencia factual sustantiva para respaldarla. Te retó a proporcionar alguna evidencia real de que "Lucy" no fue investigada de manera científica. Por cierto, si estás pensando en referirte al artículo de Stern y Susman, revisa mi reciente publicación en talk.origins: "¿Lucy, un simio?". Te ahorrará un poco de tiempo.

Además de los archivos de preguntas frecuentes de talk.origins, hay mucha información con enlaces cruzados a otros sitios en mi página web. La propaganda creacionista te haría creer que los científicos evolutivos están totalmente perdidos para contrarrestar los ataques creacionistas. Lo contrario es cierto. Todos los argumentos creacionistas estándar, incluidos los que has listado, han sido totalmente refutados.

Entrada 2

Carta de comentarios

De
Gene Clark
Comentario
Sitio web muy interesante. Soy nuevo aquí, por lo que las preguntas que planteo pueden haber sido ya respondidas. Si es así, lo siento. ¿Podría obtener una edad para la luna y una explicación de cómo encaja con su rotación alrededor de la Tierra y la distancia que recorre desde la Tierra? Lo mismo para las otras lunas observadas en el sistema solar y una explicación de sus órbitas por causas naturales? Mientras la comunidad cristiana lucha contra la evolución, me resulta interesante que lo que la ciencia dice ahora, los místicos judíos lo afirmaron en parte, hace siglos. Una de las pocas cosas que tienen a favor los defensores del creacionismo son las cifras de crecimiento poblacional. Estas encajan para una especie de homo sapiens de 6000 años de antigüedad en lugar de una especie de 30.000 años. ¿Alguien puede explicar esta inconsistencia? Para constancia, ni soy evolucionista ni creacionista, caigo bajo la categoría de confundido.

Respuesta

De
Chris Stassen
Autor de
La Edad de la Tierra
Respuesta
La Luna tiene aproximadamente 4.5 mil millones de años, la misma edad que la Tierra. Una buena introducción a la evidencia sobre la edad de la Luna se puede encontrar en el Capítulo 5 del excelente libro de Brent Dalrymple, La Edad de la Tierra (la información de referencia completa está disponible en este archivo en el FAQ sobre la Edad de la Tierra). Todavía existen argumentos significativos sobre la importancia relativa de las diversas fuerzas involucradas en las interacciones de marea Tierra-Luna, y sus efectos a lo largo de largos periodos de tiempo. Un lugar para comenzar a investigar sobre este tema sería un artículo técnico de Drozdova y Kiselev (1995, Reports de Astronomía 39, pp. 684-689); muchas de las referencias del artículo también son pertinentes. Otro buen punto de partida sería la discusión del tema de Dave Matson (bajo Prueba de la Tierra joven #5) en el FAQ Matson vs Hovind.

Es un poco irrealista exigir un nivel de detalle similar para todos los demás satélites del sistema solar. No han sido examinados con tanto detalle ni de manera tan directa, ni tampoco el cuerpo que orbitan. Se sabe mucho sobre la Luna gracias al examen directo de su geología, y sobre su historia orbital gracias a las huellas de su influencia pasada encontradas aquí en la Tierra. Sin embargo, si puede formular una pregunta específica en este ámbito y publicarla en talk.origins, alguien probablemente intentará darle más información.

Personalmente, no encuentro que el argumento del "crecimiento poblacional" sea muy convincente. Se basa en una extrapolación uniforme de una tasa que se sabe varía ampliamente, y a menudo esa extrapolación es incompatible con la evidencia. Tres discusiones sobre diversos problemas se pueden encontrar en: mi debate sobre la Edad de la Tierra con Bob Bales; el FAQ Matson vs Hovind (bajo Prueba de la Tierra joven #25); y el Comentarios de enero de 1997 (la última entrada, al final del archivo).

Entrada 3

Carta de retroalimentación

De
Lynn Walker
Comentario
Los organizadores de este sitio son sin duda los mayores estafadores. Mientras pretenden presentar un debate imparcial sobre el origen universal, ustedes afirman bastante neciamente que las ciencias materiales proporcionan la única explicación razonable. Ustedes niegan haber sido jamás presentados con una Teoría de la Creación. ¿Qué tontería. La revelación correcta de la creación ha estado disponible desde tiempos inmemoriales, antes de que hombres de quinta clase decidieran describir el universo a través de teorías mecanicistas y reduccionistas. Ustedes menosprecian la Verdad cuando se presenta, sin embargo su agilidad verbal imaginativa no logra esclarecer nada. Derrotar la interpretación literal de la Biblia no prueba nada de su afirmación de que su explicación es la más razonable disponible. El conocimiento espiritual genuino es EL ÚNICO CAMINO para comprender la totalidad de la creación. Su proceso siempre será defectuoso e insuficiente. Ustedes atacan ideas religiosas corrompidas y luego ubican sus teorías como la única alternativa reflexiva. Esto no es lógica sino más bien la técnica de estafadores. ¿Por qué no desafían las explicaciones teológicas auténticas? ¿Por qué, porque sus teorías palian en su presencia. Su verdadera misión no es descubrir la Verdad sino más bien ubicarse a sí mismos como diseminadores de la verdad. Este es su defecto, querer postularse como autoridad sin haberse convertido realmente en uno. Primero deben ser sinceros sobre comprender la Verdad; su sinceridad será recompensada en consecuencia. Sí, creer que su sinceridad será recompensada es un acto de fe, pero no menos un acto de fe que el que ustedes subscriben: 1) El universo sigue principios ordenados. 2) La inteligencia humana y las percepciones pueden llegar a un método para determinar estos principios. Porque ustedes no tienen conocimiento completo pero están decididos a presentar sus teorías como explicaciones factuales de la verdad, engañan a todos los que las leen. Que las personas reflexivas tengan cuidado, lo que aquí pasa por conocimiento científico es en realidad ni una cosa ni otra.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Los organizadores de este sitio no pretenden ser imparciales; como se establece en las introducciones y descripciones de este sitio, la mayoría de los autores de artículos en el archivo aceptan las visiones científicas predominantes sobre los orígenes de la biodiversidad. Nosotros intentamos ser justos al evaluar información y evidencia en sus méritos, e intentamos hacer fácil para nuestros lectores encontrar otras fuentes de información o argumentos presentados desde puntos de vista alternativos.

El lector no indica cuál es la "correcta" revelación de la creación, y parece (aunque pueda estar equivocado) aceptar que la interpretación literal de la biblia es derrotada; refiriéndose en cambio a "auténticas" explicaciones teológicas que no se explican más. En cualquier caso, note que una teoría abarca mucho más que un orden de eventos. Una teoría proporciona una base para formar predicciones comprobables. Para más información, vea el Archivo de Preguntas para Creacionistas.

Siento que el lector lo tiene al revés. El estudio de los orígenes mediante los métodos de la ciencia no comienza con un ataque a ninguna idea religiosa; procede de la evidencia, observación, hipótesis y pruebas. Las conclusiones alcanzadas resultan ser inconsistentes con algunas creencias religiosas y no con otras; pero esto es una consecuencia, y no el punto de partida. Decidir si existe o no un conflicto es una pregunta para el creyente.

Entrada 4

Carta de comentarios

De
Geoffrey Moore Tittyung
Comentario
¿Por qué la fuente del racismo es siempre el hombre blanco? Creo que los africanos (que fueron esclavizados) son codiciosos de venganza. Nadie que viva hoy participó en el acto de la esclavitud. ¿Por qué castigar a alguien por algo que hicieron sus abuelos abuelos?

Respuestas

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
El hombre blanco no es siempre la fuente del racismo. Tu segunda frase es una generalización inválida de algunos individuos hipotéticos a un estereotipo racial. Y el enojo relacionado con la raza suele centrarse en injusticias más recientes que las de tus abuelos abuelos.
De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Filosofía
Respuesta
Una fuente del racismo reside en la tendencia de algunos a pensar que todos los seres vivos están fijados en "tipos" de los cuales no pueden divergir (muy mucho). Esto significa que si encuentras seres vivos que son capaces de transmitir sus variaciones intactas, deben ser un tipo diferente por sí mismos.

En los humanos, las diferencias regionales y étnicas siempre han sido asignadas a tipos por aquellos que son dominantes en una sociedad. La clase dominante también hará que estos "tipos" no dominantes tengan un estatus biológico inferior, llamándolos infantiles, subhumanos o primitivos. De hecho, todos los humanos tienen capacidades cognitivas muy similares, y las diferencias en inteligencia y comportamiento social son siempre el resultado de diferencias económicas, culturales o políticas. Biológicamente, no hay razas en homo sapiens, o las razas son simplemente variedades superficiales ligeramente distintas. No hay categoría biológica que responda a la etiqueta "negro", por ejemplo. Hay más variación genética y externa en los grupos étnicos del África subsahariana que en el resto del mundo combinado. "Negro" simplemente significa "no europeo, y más oscuro que los otros no europeos".

En la historia reciente, los europeos fueron, y todavía son mayoritariamente en el mundo occidental, por lo menos, la clase social y étnica dominante. Esto no ha sido siempre cierto, por supuesto, y no será cierto de nuevo, muy pronto. Sin embargo, aquellos que son hijos de los grupos étnicos más recientemente sometidos al racismo no están interesados en el abuso racista de, por ejemplo, otros grupos levantinos por los judíos hace 2500 años, o de los judíos por los ingleses hace 1000 años. Están más interesados en, y más críticos de, los abusos racistas de los europeos de hace 100 años o menos. No puedo culparlos.

Por el mismo token, hay tan poco fundamento biológico para la visión de que todos los "blancos" son una raza, o que todos los hombres son la causa de toda agresión y males, como hay para los racismos más antiguos y los códigos morales discriminatorios. Y la cuestión del castigo es totalmente distinta de las preguntas de lo que realmente sucedió en la historia. Como sucede, el creacionismo está tan involucrado en el racismo reciente como lo estaban aquellas variedades de pensamiento evolutivo eurocéntrico que precedieron a Darwin por muchos años, y los movimientos eugenésicos que le siguieron. El racismo de los fascistas deriva de varios miles de años de cultura y valores. El hilo común es la necesidad de descubrir "tipos" de personas en lugar de tratarlos como los encontramos.

Entrada 5

Carta de retroalimentación

De
Craig Williams
Comentario
Me gustaría ofrecer mi interpretación de la Creación. La Creación se basa enteramente en un libro, la biblia. Tenga en cuenta que los primeros cuatro libros de la biblia fueron escritos por un hombre que luego fue descrito como un borracho (no estoy seguro de dónde, pero es después de la historia del diluvio y puede estar abierto a interpretación.) Este hombre no tenía ninguna educación y no podría haber pensado en una teoría tan compleja como la evolución. Dado que este hombre y posiblemente otros a su alrededor no sabían explicar cómo llegó a ser la vida, escribió una historia. Su historia no solo proporcionó una explicación de la vida, sino que también glorificó a sí mismo y al hombre al mismo tiempo. No sé por qué inventó la historia del diluvio, quizás se excedió. Creo que es estúpito basar sus creencias científicas en un solo libro que fue escrito hace 6000 años por un hombre sin ninguna educación cuando toda otra evidencia apunta a la evolución.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
En realidad, los primeros cuatro libros de la biblia son una fusión de al menos cuatro hilos distintos de diferentes autores, combinados por un "redactor" hace unos 2600 años (opinión académica mainstream) o fueron escritos por Moisés hace unos 3200 años (opinión tradicional). Puede estar pensando en Noé mismo como el borracho (Génesis 9:20-21), pero él no es el autor. No hay razón para pensar que la biblia fue escrita por un borracho. Los autor(es) de la biblia fueron casi con seguridad altamente educados (tanto en la opinión académica como en la tradicional). La historia del diluvio es una adaptación de una historia babilónica en un marco monoteísta, y las historias de la creación reflejan de igual manera otros mitos babilónicos y se distinguen por sus implicaciones teológicas. El punto de las historias no es explicar la vida, sino explicar la condición actual de la humanidad y el lugar apropiado de la humanidad en una creación ordenada por Dios.

El error de los creacionistas es ir más allá, y tomar las historias como relatos literales y "verdaderos" de eventos reales. Estoy totalmente de acuerdo en que esto es una base insostenible para las creencias científicas.

Entrada 6

Carta de comentarios

De
Don Sharp
Comentario
Recientemente he estado leyendo todo sobre el "Código de la Biblia". Parece que el golpe decisivo ha sido dado una vez por todas - no queda nada por debatir.

Respuestas

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
El comentario del lector es extraño. El "Código de la Biblia" trata sobre el uso de la biblia para profetizar eventos futuros; lo cual no tiene nada que ver con este archivo, con talk.origins, o con debates sobre evolución y creacionismo.
De
Darren Provine
Respuesta
El autor del código de la Biblia, Michael Drosnin, fue criticado porque solo estaba encontrando coincidencias; tales coincidencias pueden encontrarse en cualquier gran libro. En respuesta a estas críticas, él dijo (en una entrevista de Newsweek del 9 de junio de 1997):

"Cuando mis críticos encuentren un mensaje sobre el asesinato de un primer ministro cifrado en Moby Dick, les creeré."

Brendan D McKay, un experto en combinatoria de Australia, ha hecho exactamente lo que el Sr. Drosnin le retó a hacer. Usted puede verlo por sí mismo en su página WWW (Asesinatos Predichos En Moby Dick)

Por favor note que el Sr. McKay no cree que Herman Melville realmente predijera los asesinatos que ha descubierto: son solo una coincidencia, y no prueban nada.

Si el Sr. Drosnin realmente cambiará de opinión ahora que su reto ha sido cumplido exactamente, nadie puede decirlo. Pero fue claro cuando hizo su reto que pensaba que sería imposible hacer lo que dijo - y fue fácilmente hecho.

Entrada 7

Carta de comentarios

De
rob regan
Comentario
Estoy perplejo con el artículo "La evolución es un hecho y una teoría" de Laurence Moran. Su razonamiento para afirmar que la evolución es un HECHO parece basarse en observaciones de la diversidad actual y del pasado. Pero saltar de ahí a afirmar que es un HECHO que una especie cambió en otra especie es, como mucho, infundado. Es una teoría que una especie ha cambiado en otra, pero ningún mecanismo hasta la fecha proporciona una explicación satisFACTORIA para esa teoría. Y ciertamente, este cambio de una especie a otra no ha sido observado a pesar de los esfuerzos de muchos. Es un HECHO que muchos autos diferentes están aparcados en los garajes de mi vecindario. Y es un HECHO que muchos autos más antiguos y diferentes están enterrados en toda esta tierra. Parece que todos tienen una ingeniería similar y los modelos posteriores son más avanzados. Pero solo sería una teoría decir que todos estos coches más nuevos surgieron de los modelos antiguos sin ninguna intervención externa. ¿Dónde está mi pensamiento equivocado? enterrado

Respuesta

De
Frank Steiger
Respuesta
Compruebe la siguiente sección en el sitio web de Lenny Flank: ¿Es la evolución "solo una teoría"?. (nota: Hangar, no Hanger)

Las teorías pueden ser buenas, malas o indiferentes. Las teorías malas son rápidamente expuestas y rechazadas por la comunidad científica. Un ejemplo de esto es el anuncio de la "fusión fría" como fuente de energía atómica segura. Fue descartada en menos de dos semanas. Por otro lado, la evidencia que respalda la idea de que las especies actuales han evolucionado de ancestros primitivos ha ido acumulándose durante un siglo, y en este punto en el tiempo es abrumadora. Los creacionistas han llevado a cabo una campaña incesante para intentar desacreditar esta evidencia, pero en cada caso sus argumentos han demostrado estar basados en medias verdades, distorsiones y falsedades descaradas. Pero no tome mi palabra por ello: consulte los archivos de preguntas frecuentes de talk.origins y la información en mi página web.

Cuando la gente afirma que la evolución es un hecho, lo que quieren decir es que se basa en una evidencia fáctica abrumadora.

Creo que parte de su problema radica en asumir que la evolución no puede establecerse a menos que se tenga prueba de comprender el "mecanismo". Esto es un error. Ya sea que uno asuma que la evolución surgió por la voluntad de Dios o por puro azar, los datos fácticos que apoyan la descendencia con modificación permanecen inalterados.

Entrada 8

Carta de comentarios

De
John A. Davison
Comentario
Como fisiólogo, llegué a la conclusión hace varios años de que el darwinismo no funciona. Los darwinistas han ignorado la hipótesis semimeiótica. En consecuencia, puse mi artículo de 1993 en internet donde puede encontrarse bajo (davison evolución) en webcrawler, metacrawler, savvy y un número de otros motores de búsqueda. Estoy en el proceso de presentar otro artículo para su publicación bajo el título "evolución como un proceso auto-limitante". Me interesaría mucho la reacción crítica de sus suscriptores a mis puntos de vista evolutivos. En cualquier caso, ahora estoy convencido de que el darwinismo es un mito!

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Su página web puede encontrarse en Página de inicio del Profesor John A. Davison.

Esta columna no está destinada a dar comentarios sobre otras páginas. Si desea comentarios, puede publicar en talk.origins, que es el foro apropiado para la discusión sobre puntos de vista alternativos. Recomiendo leer primero el FAQ de Bienvenida de Talk.Origins.

También puede considerar publicar en sci.bio.evolution, que es un grupo moderado. No discute el creacionismo, pero sí apoya el debate sobre puntos de vista conflictivos dentro de la ciencia. ¡Buena suerte!

Entrada 9

Carta de retroalimentación

De
Sean Fitzpatrick
Comentario
Acabo de entrar; ¡buena página! Como cristiano mismo, totalmente comprometido con la idea de lo sobrenatural y de un universo cuya existencia depende enteramente de la voluntad de un creador autoexistente, tengo enormes dificultades con el tipo de interpretación literalista que constituye la base de la "ciencia del creacionismo" y he sido muy perturbado por la implicación de que mi creencia es de alguna manera heterodoxa como resultado. Tienes toda la razón al señalar que esta idea es relativamente nueva, principalmente porque solo recientemente se ha convertido en un tema. Es cierto que los activistas sociales han utilizado la evolución como excusa para refutar el teísmo, pero en lugar de señalar que no hace tal cosa, algunas personas han intentado defender una posición "cristiana" que nunca se sostuvo en primer lugar! Supongo que esto debe ser principalmente un problema estadounidense, ya que los estadounidenses parecen estar obsesionados con tomar las cosas literalmente, por ejemplo, su constitución ;-) C.S. Lewis, el mayor apologista cristiano del siglo, señaló que la creencia de que el creador se convirtió en parte de su creación, murió y resucitó antes de dejar este mundo, y que este proceso ha permitido de alguna manera mejorar nuestra relación con ese creador, es la suma total de la creencia cristiana y que esto nos dice tanto sobre la naturaleza general de la creación "como el estado de una gallina enferma en una granja nos dice sobre el estado general de la agricultura en Inglaterra". Cuando uno mira la historia del Génesis en el contexto de la imaginería de la literatura del período y los juegos de palabras utilizados (serpiente = serafines, etc.), uno encuentra un tratado moral muy rico. No sé cómo se creó el universo y la vida y no necesito saberlo. Cómo podría comprender posiblemente el momento en que lo que existe solo y totalmente en sí mismo causó que otras cosas, incluyendo el tiempo y criaturas que podrían oponerse a su voluntad, existieran es literalmente más allá de mí. Es hora de que algunos de nosotros dejemos de intentar evitar que el universo y todo su misterio nos aterroricen con el poder que refleja de su (y nuestro) creador y dejemos de tratar al Altísimo como algún tipo de vecino benévolo. Como Lewis señaló nuevamente, tales personas deberían aprender algo de sentido del Islam: "¿Crees que yo los creé para ti, los cielos y la tierra?"
Entrada 10

Carta de comentarios

Comentario
La investigación de Austin sobre el Gran Cañón parece correcta a mi juicio. También ha ignorado la investigación reciente sobre el Monte St. Helens, donde se formó una versión miniatura del Gran Cañón en un corto periodo de tiempo, demostrando que este tipo de formación se produce rápidamente mediante erupciones catastróficas.

Respuesta

De
Chris Stassen
Autor de
Una crítica al proyecto de datación del Gran Cañón de la ICR
Respuesta
Las afirmaciones creacionistas sobre el Monte St. Helens no son relevantes para la crítica de Austin a la geología de isótopos, y por lo tanto no se mencionan en el FAQ. Sin embargo, se han discutido en detalle en talk.origins; recomiendo utilizar Deja News para encontrar las contribuciones de Andrew MacRae sobre el tema.

Por cierto, varias de las formaciones del Gran Cañón son no ígneas (por ejemplo, arcillas y calizas) y, por lo tanto, no pueden ser el resultado de una "erupción catastrófica."

Entrada 11

Carta de retroalimentación

Comentario
¡Hola! En tu página web Datación de núcleos de hielo afirmas que los núcleos de hielo pueden utilizarse para fines de datación. Describes el núcleo de hielo de Vostok como un ejemplo. Se describen varias determinaciones de edad: "Los métodos utilizados en la determinación de las edades incluyen el análisis isotópico 18O/16O [1], cálculos independientes de flujo de hielo [1], comparación con otros núcleos de hielo [1], comparación paleoclimática [1], comparación con núcleos de mar profundo [1], análisis isotópico 10Be/9Be [2], análisis isotópico de deuterio/hidrógeno [3], comparación con el registro climático marino [3], correspondencias de CO2 entre núcleos de hielo datados [4] y correspondencias de CO2 con núcleos oceánicos datados [4]."

En el artículo 1 (NATURE 316 (1985) 591) se afirma: "... Un estudio isotópico más detallado mostró que las variaciones estacionales de delta 18 O se suavizan rápidamente por difusión, lo que indica que no se puede obtener una datación fiable de la estratigrafía isotópica". Por lo tanto, el primer método (análisis isotópico 18O/16O) NO se utilizó para datar el núcleo de hielo de Vostok. El análisis isotópico 10Be/9Be se utilizó para el núcleo de hielo de Vostok con la ayuda del núcleo de hielo DOME C para determinar un modelo de flujo de hielo: "Asumiendo que la misma relación se ha mantenido en el pasado, es posible estimar las tasas de acumulación pasadas a partir del perfil de delta18 O del hielo. Raisbeck et al. y Yiou et al. (NATURE 316 (1985) 616) ... han observado que las concentraciones de 10Be del hielo en Dome C y Vostok son consistentes con las tasas de acumulación deducidas mediante tales procedimientos." Por lo tanto, la datación del núcleo de hielo de Vostok se basa en la datación del núcleo de hielo de Dome C; este es el método "comparación con otros núcleos de hielo".

Pero debemos ver cómo se dató el núcleo de hielo de Dome C: Nature 280, p. 644 (1979). En este artículo se afirma: "Actualmente, se puede calcular una escala de tiempo preliminar a partir del modelo de flujo de hielo más simple, que asume una tasa de deformación vertical uniforme y un valor constante de acumulación de nieve.... Sin embargo, una gran incertidumbre resulta de la suposición de condiciones de estado estacionario durante un rango de tiempo que se remonta a la última edad de hielo." Más adelante en este artículo, el núcleo de hielo de Dome C se compara con el núcleo de hielo de Byrd y nuevamente con el núcleo de hielo de Vostok (Figuras 2 y 3 del artículo), lo cual es circular con respecto al núcleo de hielo de Vostok. Además, el modelo de flujo de hielo es muy débil, como afirman los autores, y no es muy convincente. La tasa de acumulación cambia de un artículo a otro. Por ejemplo, se afirma en Nature 364 p. 407: "Con estas suposiciones, calculamos que la tasa de acumulación en Vostok hoy es de 1.98 g/cm^2yr-1, un 13% menor que el valor de 2.3 g/cm^2yr-1 basado en estimaciones de los últimos 10 años." ¡Vaya! Después de 10 años, cambian su tasa de acumulación en un 13%, pero esperan que la tasa haya sido constante durante los últimos 10.000 años!

El núcleo Dye 3 de Groenlandia fue efectivamente datado con el método 18O/16O. Allí se afirma: "La datación absoluta del nuevo núcleo Dye 3 mediante esta técnica ha alcanzado hasta ahora 3600 años A.P. y se extenderá al menos el doble hacia atrás en el tiempo.... Sin embargo, la difusión en la nieve y el hielo pone un límite a la técnica de conteo de ciclos delta en aproximadamente 10.000 años A.P. en la mayor parte de Groenlandia y solo unas pocas décadas antes del presente en la mayor parte de la Antártida." Por lo tanto, con este método solo pueden dar fechas para el tiempo posterior a la edad de hielo. Una fecha de 8000 a.C. no contradice la teoría del creacionismo de la Tierra joven.

Ahora es justo preguntar: ¿Es convincente la página web Datación de núcleos de hielo en cuanto a la datación? ¿Podemos concluir "Para mantener una edad de la Tierra de 50.000 años, se necesitaría describir un mecanismo que permita que se formen más de 2 capas de hielo falsas por año"? Pero como se ha demostrado anteriormente: las capas anuales solo se dan para los últimos 10.000 años en Groenlandia, no para los últimos 50.000 años en la Antártida. Los modelos de flujo de hielo se basan en suposiciones problemáticas; la datación de los núcleos de hielo entre sí parece circular mientras no exista un núcleo de hielo que se base en su propia datación inherente, lo cual es el caso de Groenlandia para los últimos 10.000 años, pero no para la Antártida.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
En nombre del archivo: ¡muchas gracias a Siegmar Schleif por este comentario!

El espacio y mi propia competencia personal no permiten una respuesta completa aquí. Siegmar ha aceptado amablemente discutir este tema con más detalle en el grupo de noticias talk.origins, lo que permite una mejor ventilación de los temas planteados. Aún se está discutiendo en el momento en que se escribe este comentario. Sin embargo, se pueden señalar algunos puntos.

El archivo ha actualizado ahora la página del navegador sobre el catastrofismo, que tiene una introducción de un párrafo al faq sobre los núcleos de hielo, para eliminar una referencia incorrecta a las capas anuales, con el fin de reflejar más correctamente el faq.

Además, se está preparando un nuevo faq actualizado sobre los núcleos de hielo; si todo sale bien, esto eventualmente será publicado en el grupo de noticias para su revisión por parte de las partes interesadas. Esperamos que Siegmar comente en ese momento también, y le avisaré cuando esto ocurra.

Como un punto menor, el análisis O18/O16 sí se utiliza para fechar el núcleo de Vostok, mediante la comparación con otros registros de ciclos climáticos a largo plazo, aunque no mediante el uso de capas estacionales. Las capas estacionales se utilizan en otros núcleos de Groenlandia y en otras ubicaciones en la Antártida.

Como nota histórica, el faq sobre los núcleos de hielo fue escrito inicialmente para refutar las teorías de Veliskovsky, quien propone una serie de "catastrofes" en los últimos 4000 años. También resulta que refuta a los creacionistas de la Tierra joven que proponen que la Tierra tiene unos 6000 años de antigüedad; pero esto no fue la motivación original. Hemos perdido el contacto con Matt Brinkman, quien escribió el faq, y nos encantaría recuperar el contacto con él.

Nuevamente, muchas gracias por un comentario estimulante y productivo.

Entrada 12

Carta de comentarios

De
Evolucionado I. Piensanot
Comentario
Todo lo que realmente necesito decir es que al atacar personalmente al Sr. Gish entre los muchos otros miles de científicos creacionistas, no has demostrado ni la hipótesis de la evolución ni refutado la idea de la creación. A partir de las declaraciones hechas en tu página web por los defensores del modelo evolutivo, puedo ver que tienes mucha fe en la materia. Parece que crees que la materia se ha ensamblado por sí misma para formar las diversas formas de vida que vemos a nuestro alrededor a través de procesos completamente aleatorios. La hipótesis del gran estallido establece que el gas de hidrógeno se convirtió en el universo y, en última instancia, en la vida. ¿Cómo podemos probar esta estimación y llegar a cualquier tipo de conclusión científica? ¿Es verdaderamente científico basar todo nuestro conocimiento en nuestras propias especulaciones, o hay algo más en este mundo que nuestra opinión? Básicamente, lo que quiero decir es que todos cometemos errores y que ver el error de otro no necesariamente hace que nuestro punto de vista sea el correcto. Esto no es, como la mayoría de la gente piensa, un argumento entre la ciencia y la religión, sino la diferencia entre dos visiones del mundo contradictorias.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Tienes toda la razón en que ver los errores de otra persona no necesariamente da ningún apoyo a puntos de vista alternativos.

Las críticas al Dr. Gish en el Archivo TalkOrigins se realizan principalmente para mostrar que sus opiniones están plagadas de errores fatales.

Por otro lado, si quieres explorar el punto de vista alternativo, puedes consultar otros archivos en el Archivo TalkOrigins que no se preocupan particularmente por los errores del Dr. Gish. Un buen punto de partida es la FAQ Introducción a la biología evolutiva. También te interesará la FAQ Evolución y azar, que puede ayudarte a ver que la evolución no se basa en procesos completamente aleatorios. Existe un buen tutorial de cosmología fuera del sitio, que explica la evidencia, los datos y las pruebas en las que se basa la teoría cosmológica, y también explica que el hidrógeno no es el punto de partida.

Entrada 13

Carta de comentarios

De
James Torrey
Comentario
Gracias por presentar tanta información de AMBAS perspectivas de esta controversia!! No aclara el asunto para mí, pero me da una mayor apreciación de ambas perspectivas...jmt

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
¡Muchas gracias! Y para otros lectores: este comentario fue en respuesta a la página de otros enlaces, que proporciona una colección completa de referencias a otras perspectivas. Los archivos en el propio archivo son en su mayoría desde la perspectiva de la ciencia mainstream. No intentamos hablar en nombre de otras perspectivas: pero sí queremos hacerlo fácil para nuestros lectores encontrar información proporcionada por otros.
Entrada 14

Carta de retroalimentación

De
KJ Mason
Comentario
1) ¿Cuáles son los mecanismos restantes en la teoría de la evolución que permanecen sin explicar? 2) ¿Qué magnitud de investigación crees que será necesaria para responder a las preguntas restantes? 3) Cuando se respondan, ¿se convertirá la evolución en una Ley como la Gravedad? p.s. ¡Me encanta este sitio!

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
1) Una señal de buena ciencia es que las respuestas llevan a más preguntas, y la biología evolutiva no es una excepción. El espacio no permite una buena respuesta a tu pregunta aquí, pero te recomiendo (y a otros) el documento imprescindible Evolución, Ciencia y Sociedad, un borrador de documento blanco que incluye una larga sección sobre Desafíos y Oportunidades en la Investigación Evolutiva.

2) Creo que no hay fin en vista por ahora. Cada nuevo insight y respuesta sigue llevando a nuevas y mejores preguntas para una comprensión más profunda.

3) Hay muchas preguntas sin responder sobre la gravedad también, en particular para la gravedad cuántica. La palabra "ley" se usa no porque esté terminada, sino porque lo que sabemos puede formularse en forma ecuacional. La evolución, por otro lado, se describe en términos de muchos procesos interactivos, y por eso se usa la palabra teoría. En la ciencia, esto no implica "incompleta" o "hipotética". Simplemente significa un sistema bien establecido o cuerpo de enunciados que explican un grupo de fenómenos. Por lo tanto, la respuesta a tu pregunta es no; la evolución ya está bastante bien confirmada como la gravedad, pero no es una ley.

(P.S. ¡A mí también me encanta...)

Entrada 15

Carta de comentarios

De
Rev. Robert McCullough
Comentario
Asunto: talk.origins Interpretación de Génesis Acabo de regresar de una presentación del grupo de creacionismo de la Tierra joven, AIG, (Answers in Genesis) que usted incluye en su página de enlaces. Como cristiano metodista unido y pastor/líder en la iglesia, adhiero a la posición de la evolución atea y encuentro muchas de las afirmaciones del grupo AIG problemáticas. ¡Qué alivio encontrar su sitio web! Mis comentarios: Usted menciona muy brevemente la posición de la evolución teísta. No incluye tal categoría en su página de enlaces. (¿Quizás no hay ninguna por ahí???) Recomiendo encarecidamente el primer capítulo de un ahora agotado libro, GETTING STRAIGHT ABOUT THE BIBLE, por Horace Weaver, Abingdon Press. Publicaré pronto el capítulo completo en mi próximo sitio web. Quizás entonces usted pueda añadirlo a su página de enlaces como la primera entrada para páginas web de evolución teísta!!!

Respuesta

De
el editor
Respuesta
Gracias por sus amables palabras. No tengo conocimiento de ningún sitio web dedicado a la posición de la evolución teísta. Quienquiera que conozca alguno es instado a enviarlos a través del formulario web en la página de Otros Enlaces.
Entrada 16

Carta de retroalimentación

Comentario
"Cuando los biólogos dicen que han observado la evolución, se refieren a que han detectado un cambio en la frecuencia de los genes en una población." ¿Podría explicar con un poco más de detalle qué significa "frecuencia de genes"? ¿Se trata de la introducción de nuevo material genético o de un cambio en el material existente? Gracias, Randy

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Se refieren al cambio en las frecuencias de la información genética heredable en una población. Existen dos tipos importantes de cambio. Por un lado, hay (como usted sugiere) modificaciones en la información genética para un nuevo individuo (es decir, mutación), lo cual puede implicar la introducción, eliminación, duplicación, modificación o reordenamiento del material genético. Igualmente importante, los cambios en las frecuencias génicas también ocurren con el tiempo a medida que aumenta o disminuye el número de individuos en la población que poseen una información genética particular (es decir, "selección" y "deriva genética").

Para más información, consulte el artículo Una introducción a la biología evolutiva, especialmente la sección sobre "Evolución dentro de una línea".

Entrada 17

Carta de comentarios

De
J. Garland
Comentario
En relación con MOM, quizás el mayor atractivo del programa proviene del hecho de que presenta la verdad sobre la visión túnel y el egoísmo de la comunidad científica. Como ejemplo, algo que nunca oímos de los científicos sobre las teorías de Darwin es que Darwin mismo retractó sus teorías. Personalmente, ya que no me importa en absoluto la edad del mundo según los científicos o los creacionistas, y ya que cualquier teoría probablemente sea inprobable, siento que no sé más verdad de la que sabía antes de ver el programa. Estoy encantado, sin embargo, de que a través de MOM, el público en general haya tenido la oportunidad de ver cómo la comunidad científica ataca ferozmente cualquier anomalía que no encaje en sus pequeñas teorías simplistas y ordenadas. Por cierto, la huella de Burdick no parece ser la misma huella utilizada para la investigación por los supuestos científicos en MOM. La suya había sido cortada a lo largo en el área del dedo para pruebas. ¿Por qué incluyeron una foto de la huella de Burdick en su sitio? Me gustaría saber más sobre la que se utilizó en la investigación de MOM. ¿Qué tal encontrar esa?

Respuestas

De
Frank Steiger
Respuesta
La evolución no se basa en las creencias de Darwin. Se basa en la evidencia factual. Los parientes que estaban al lado de Darwin cuando murió han declarado que no retractó sus creencias; la historia fue perpetrada por una mujer que no estaba presente cuando Darwin murió.

He escrito una revisión bastante extensa de MOM. La encontrará en mi página web: Programa de NBC The Mysterious Origins of Man. MOM está lleno de distorsiones y falsedades descaradas. Le retamos a revisar mi sitio web y *luego* señalar dónde cree que he errado.

Las "huellas de hombre" de Paluxy son tan preposterosas que incluso los creacionistas se avergüenzan de las afirmaciones. Consulte el FAQ de talk.origins: La controversia del dinosaurio de Texas/"Huella de hombre"

De
Jim Foley
Respuesta
Las afirmaciones de The Mysterious Origins of Man no son rechazadas porque los científicos tengan "visión túnel". Son rechazadas porque son científicamente incompetentes, como el FAQ de talk.origins sobre MOM se toma el considerable esfuerzo de documentar. Tenga en cuenta que nuestras páginas sobre MOM contienen enlaces a las páginas escritas por el productor de MOM, pero lo contrario no es cierto. ¿Qué le dice esto sobre quién está más dispuesto a presentar toda la evidencia y dejar que sea juzgada por sus méritos?

La razón por la que nunca oímos sobre la retractación de Darwin en su lecho de muerte de los científicos es que nunca sucedió. Este mito continúa circulando, a pesar de haber sido refutado decisivamente. Consulte La historia de Lady Hope: Una falsedad extendida.

La huella mostrada en MOM es la huella de Burdick (ellos mismos lo dicen). La foto de la huella de Burdick en el archivo talk.origins parece ser de la misma huella (uno de los cortes de sierra es el mismo) pero presumiblemente fue tomada en una fecha anterior cuando los cortes de sierra a través de los dedos aún no se habían realizado.

Entrada 18

Carta de comentarios

De
Laszlo G. Meszaros
Comentario
Estaba encantado de descubrir la existencia de este sitio. Sin embargo, después de leer algunos de los comentarios me sentí un poco desilusionado. Probablemente no vi todos los comentarios, pero aún parece que el punto principal se pasa por alto de alguna manera en este debate completo y por lo tanto el argumento completo alrededor de este asunto es fútil. El punto es la existencia o no existencia de DIOS, o en términos más filosóficos: materialismo o idealismo. Es bastante claro que el creacionismo se basa en la creencia que no tiene nada que ver con el conocimiento y la ciencia. Por lo tanto, debater sobre el creacionismo es como intentar medir o detectar científicamente la existencia de dios. Imposible. Lo que resulta molesto de este asunto completo es el irracionalismo del creacionismo que intenta presentarse como un principio válido y objetivo. Tenemos que darnos cuenta de que debido a la base del creacionismo (es decir, la creencia en dios), este debate es inútil, el asunto completo no es debatible. ...

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Filosofía
Respuesta
La existencia o no existencia de Dios no es un asunto para la investigación científica, a menos que el dios que se está investigando sea un fenómeno puramente natural, ya que la ciencia solo puede investigar cosas y procesos que dejan evidencia empírica. En consecuencia, es un error pensar que la ciencia puede determinar nunca si Dios existe o no. La ciencia puede, sin embargo, descartar historias de creación falsas como relatos fácticos. La importancia teológica de esos relatos permanece intacta. Es un poco como argumentar sobre el bien y el mal basándose en los hechos - la ciencia puede determinar los hechos pero no la manera correcta de actuar sobre la base de esos hechos.

Muchos creyentes en Dios no tienen problema con la evidencia de que la evolución ocurrió, e incluso de que ocurrió de una manera darwiniana. Vea, por ejemplo, el FAQ Dios y Evolución. El asunto real sobre el creacionismo es si la investigación científica debería estar restringida por las creencias religiosas de algunos ciudadanos, y aún más importante, si los niños en escuelas financiadas por el estado deberían estar expuestos a puntos de vista, enseñados como ciencia, que los científicos que trabajan en el campo no han aceptado durante más de un siglo. El asunto es si vamos a permitir que la falsedad se enseñe a nuestros hijos y sea la base para decisiones de importancia pública.

Entrada 19

Carta de comentarios

De
Huayong Yang
Comentario
Estoy feliz de haber descubierto su sitio web informativo. Una pregunta: hace unos días aprendí en las noticias que se encontraron huellas humanas de unos 30 millones de años en Sudáfrica y que todos descendemos de una persona que vivía en África. Estaba tratando de encontrar los argumentos detrás de la teoría en este sitio, sin éxito. ¿Podría darme algunas pistas?

Respuesta

De
el editor
Respuesta
No sé nada sobre las huellas de 30 millones de años, pero es muy improbable que fueran humanas, ya que los fósiles más antiguos del género Homo datan de solo 2 millones de años. Consulte el FAQ sobre Fósiles Hominidos para más información.

En cuanto a la idea de que todos descendemos de una sola mujer, sospecho que se refiere a la hipótesis de la "Eva mitocondrial", que establece que todos los humanos existentes comparten un ancestro materno que vivió en África entre hace 60.000 y 800.000 años. (Depende de a quién le pregunte cuánto tiempo hace que vivió). La hipótesis se basa en mediciones de la variación del ADN mitocondrial, orgánulos celulares que contienen su propio código genético independiente y que se transmiten solo de nuestras madres. Tenga en cuenta que la hipótesis no significa que la "Eva mitocondrial" fuera la primera mujer humana. Por el contrario, habría sido solo un miembro de una población humana muy grande. Simplemente implica que todas las personas vivas pueden rastrear su ascendencia materna hasta una sola mujer. Debería tener en cuenta que la hipótesis de la Eva mitocondrial sigue siendo controvertida y no todos los biólogos están de acuerdo en su validez.

Entrada 20

Carta de comentarios

De
David Loring
Comentario
Con toda la discusión sobre la religión, me pregunto si tienes una idea de cuándo pensamiento religioso evolucionó por primera vez en los humanos? Dave

Respuesta

De
Tim Thompson
Autor de
Ciencia del Creacionismo y el Campo Magnético de la Tierra
Respuesta
Los sitios de entierro de neandertales más antiguos conocidos tienen 80.000 años de antigüedad, y claramente indican una religión avanzada y establecida. Por lo tanto, debe haber sido en algún momento antes de eso. Debido a que la religión requiere alguna interacción social sofisticada, parece razonable asumir una conexión entre la evolución de la religión, y la evolución del lenguaje. Los registros escritos más antiguos datan de hace solo unos pocos miles de años, pero el lenguaje oral debe haber existido mucho antes de eso. Los sitios de neandertales indican que algún tipo de lenguaje debe haber estado en funcionamiento hace 80.000 años, lo cual es consistente con la opinión de muchos lingüistas de que el lenguaje data de hace al menos 100.000 años, y quizás más [ver, por ejemplo, Sobre la Evolución del Lenguaje Humano, de Philip Lieberman, páginas 21-47 en el libro La Evolución de los Lenguajes Humanos, editado por John A. Hawkins y Murray Gell-Mann, vol. X1 en los volúmenes de actas del Instituto Santa Fe Estudios en las Ciencias de la Complejidad].

Por lo tanto, basándonos en consideraciones de arqueología y lingüística, creo que es seguro decir que la religión, como la conocemos hoy en día, tiene al menos 100.000 años de antigüedad, y sus raíces ciertamente se remontan mucho más atrás de eso, quizás incluso a los primeros fabricantes de herramientas tan atrás como hace 1.000.000 o 2.000.000 de años.

Entrada 21

Carta de comentarios

De
Rev. Robert McCullough
Comentario
Acabo de regresar de una presentación del grupo de creacionismo de la Tierra joven, AIG, (Answers in Genesis), que usted incluye en su página de enlaces. Como cristiano metodista unido y pastor/líder en la iglesia, adhiero a la posición de la evolución teísta y encuentro muchas de las afirmaciones del grupo AIG problemáticas. ¡Qué alivio encontrar su sitio web! Mis comentarios: Usted menciona muy brevemente la posición de la evolución teísta. No incluye tal categoría en su página de enlaces. (¿Quizás no hay ninguna por ahí???) Recomiendo encarecidamente el primer capítulo de un libro ahora agotado, GETTING STRAIGHT ABOUT THE BIBLE, de Horace Weaver, Abingdon Press. Pronto publicaré el capítulo completo en mi próximo sitio web. Quizás entonces usted pueda agregarlo a su página de enlaces como la primera entrada para páginas web sobre evolución teísta!!!
Entrada 22

Carta de comentarios

Comentario
La próxima vez que actualice la pregunta "¿Por qué la evolución se llama una 'teoría'?", podría explicar que alrededor del cambio de siglo hubo, por consenso común, un cambio en la terminología científica. Anteriormente a ese tiempo hablábamos de "Leyes" como las Leyes del Movimiento de Newton, las Leyes de la Termodinámica, etc., y después de ese tiempo de "Teorías" como la Teoría de la Relatividad de Einstein. Esto simplemente reconoce la forma en que la ciencia accede a la verdad asintóticamente, cada vez más cerca & más cerca, modestamente evitando arrogantes afirmaciones de omnisciencia. La evolución es tanto un hecho probado como la Gravedad y podría tan bien ser referida como la Ley de la Evolución excepto por este cambio semántico en la terminología.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Es bastante cierto que los términos utilizados para los principios científicos tienden a ser un poco arbitrarios. Para una lectura entretenida, eche un vistazo a La Lista de Leyes de la física!

Lo mejor de mi conocimiento, no hay un estándar consistente para la terminología; pero las "leyes" tienden a ser expresiones simples que involucran una ecuación o una relación básica. El término "ley" ciertamente no implica una afirmación de omnisciencia ni siquiera de precisión completa. Un número de físicas "leyes" se sabe que son aproximaciones. (La ley de Bode es un buen caso al respecto.) Ha habido un buen número de "leyes" propuestas en este siglo. (Ley de Hubble, Ley de Bragg, leyes de la mecánica cuántica relativista, etc.)

La evolución no se presta a la formulación como una "ley"; es más bien un cuerpo de teoría que explica el fenómeno de la diversidad de la vida en el presente y en el pasado. Para una discusión mucho más detallada sobre este punto, vea Evolución y Filosofía, y especialmente la página Predicciones y Explicaciones.

Entrada 23

Carta de comentarios

Comentario
La mayoría de los cristianos no pueden o no quieren permitir que la ciencia interactúe y apoyan el creacionismo. Soy un cristiano que también es científico y, en cierto grado, un evolucionista. Desafortunadamente, la mayoría de los cristianos no pueden ver las matemáticas ni comprender el tiempo transcurrido involucrado cuando se trata de cambiar las cosas. Las cosas evolucionan cuando hay cambio. Sin cambio, sin evolución. ¿Quién hace el cambio, Dios o el hombre? Desafortunadamente, nuestra vida finita impide a los humanos ver la imagen "GRANDE": abandonar este planeta y aventurarse FUERA. ¿Por qué???? Para encontrarnos con nuestro creador. Sin embargo, no podemos lograr esto a menos que nos deshagamos de nuestras necesidades humanas engañosas o, ¿debería decirlo así, DESEOS. Cristo aludió a esto en muchas enseñanzas. ¿Crees que DIOS quiere tontos en su reino, quienes no pueden llevarse bien.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Hablando por mí mismo, no estoy tan seguro de que la mayoría de los cristianos apoyen el creacionismo. Hay muchos cristianos que no tienen ningún problema aparente reconciliando los hallazgos de la ciencia con su fe; y muchos cristianos que son científicos sobresalientes. (Yo mismo sospecho que la mayoría de las personas tienen algún problema visualizando los números involucrados en largos periodos de tiempo o tamaños grandes, incluido yo mismo.)

El lector pregunta: "¿Quién hace el cambio, Dios o el hombre?" Pero nadie sugiere que el hombre haga el cambio (de la evolución). La evolución biológica es un proceso natural, que resulta en ciertos tipos de cambio. La naturaleza de la participación de Dios en procesos naturales (como el clima, la formación de montañas, el nacimiento, el crecimiento y la muerte, o la evolución) es una cuestión para los creyentes; muchos de los cuales la resuelven a su propia satisfacción sin negar las regularidades naturales percibidas por la ciencia. Pero creo que estamos divagando de los temas apropiados para talk.origins.

Entrada 24

Carta de comentarios

De
webcritic
Comentario
Lamento decir que su sitio web no ganó nuestro premio por ser una pérdida de ancho de banda. Uno de sus amigos (o quizás no) lo nominó para el premio, pero algo sobre su sitio era demasiado bueno o demasiado mundano. Dejaré que usted decida la razón por la que no fue galardonado. Por favor, no dude en nominar su página en una fecha posterior cuando esté seguro de que es una pérdida de ancho de banda. Mientras tanto, no dude en pasar por nuestro sitio web y echar un vistazo a algunos de los ganadores: Pérdida de la Web - hogar del premio "Pérdida de Ancho de Banda"

Respuesta

De
el editor
Respuesta
¡Qué decepción!
Entrada 25

Carta de retroalimentación

Comentario
con respecto a que el sol se encoge a 5 pies por hora, incluso si eso fuera cierto, eso significaría aproximadamente 120 pies por día * 365 días por año o aproximadamente 10 millas por año, ya que la distancia al sol es de más de 60.000 millas (o aproximadamente 6.000 ad) (eso es la mitad del diámetro de la Tierra); el sol, incluso si fuera correcto, estaríamos muy lejos del sol...

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
El comentario del lector es un poco difícil de comprender. La Tierra está a unos 93 millones de millas del sol. El diámetro de la Tierra es un poco menos de 8.000 millas. El argumento de "cinco pies por hora" aparece de vez en cuando en la literatura creacionista, pero carece de sustancia. La evidencia disponible sugiere que el tamaño del sol oscila y que, a muy largo plazo, generalmente se expande. Más detalles están disponibles en Respuestas a los argumentos de la Tierra joven.
Entrada 26

Carta de retroalimentación

De
Stephen G. Dowlan
Comentario

Respuestas

De
el editor
Respuesta
No soy un experto en biología molecular o genética, pero Tim Ikeda, quien publica semirregularmente en talk.origins, lo es. En septiembre de 1996, un creacionista llamado George Cooper estaba haciendo esencialmente la misma afirmación que tu amigo creacionista sobre la novedad genética. Aquí está lo que Tim tuvo que decir en respuesta:

En el artículo "Replica plating and indirect selection of bacterial mutants", (J. Bacteriol. [1952] 63:399-406) Joshua y Esther M. Lederberg comenzaron con culturas derivadas de Escherichia coli cepa K-12. K-12 fue aislada en una cultura pura y es sensible a ambos estreptomicina y fago T-1 (FWIW - Puedes escribir al Centro de Stock Genético de E. coli y conseguir la cepa K-12). Después de varias generaciones en medios líquidos y de agar pudieron aislar mutantes de la población que eran resistentes a estreptomicina o fago. Incluso discutieron las frecuencias a las que surgían mutantes resistentes espontáneos en las culturas. Así como Luria/Delbruck lo hicieron en su experimento de fluctuación (Luria comenzó con E. coli cepa B -- también sensible), los Lederbergs también comenzaron con una cepa aislada que se demostró ser sensible al antibiótico y al fago T-1.

No puedes decir que la resistencia estaba siempre allí al principio, puesta allí por Dios o lo que sea. Las mutaciones produjeron resistencia. La variación no se derivó de una población diversa de E. coli que alguien tuvo la suerte de sacar de su trasero con un hisopo.

En otras palabras, los científicos pudieron comenzar con una cepa no resistente de bacterias, exponerla a antibióticos y virus que comen bacterias, y observar cómo evolucionaba nuevas cepas resistentes mediante mutación. Por lo tanto, es simplemente falso que los biólogos no hayan observado mutaciones beneficiosas. Claramente lo han hecho.

De
Tim Ikeda
Respuesta
¿Yo? Un "experto en biología molecular y genética"?! No comparado con la mayoría de los demás en esos campos. Pero me interesa el desarrollo de nuevos rasgos en bacterias si no por ninguna otra razón que preocuparme por si estos nuevos rasgos aparecerán de repente y arruinarán otro experimento de cultivo que estoy realizando (no puedo quejarme demasiado; el aparecimiento de nuevas actividades también me ha dado nuevas herramientas y nuevas áreas para estudiar).

Me gustaría añadir un par de referencias más a mi carta anterior que el editor incluyó. La adquisición de nuevos rasgos por bacterias y otros organismos es muy noticia vieja en este punto. Un breve y muy accesible artículo que topé recientemente fue en la serie "Methods in Enzymology" (vol 224 - Academic Press, 1993). Capítulo 44, "Acquisition of new metabolic activities by microbial populations" describe algunas de las técnicas utilizadas para aislar cepas que han mutado y desarrollado nuevos rasgos. Barry Hall, uno de los autores del capítulo, ha estado profundamente involucrado en este área de investigación durante las últimas dos décadas. Este artículo también referencia un libro más viejo ("Microorganisms as model systems for studying evolution", RP Mortlock, ed, Plenum Press, NY, 1984), que creo que podría entrar en mucho más detalle. - Tim Ikeda

Entrada 27

Carta de comentarios

De
Colette Riley
Comentario
Hace un tiempo, mi esposo leyó un libro que creía llamarse 'The Hab Theory'. No sabe quién era el autor del libro. La teoría era muy similar a la teoría de Charles Hapgood sobre el desplazamiento de la corteza terrestre y los polos. ¿Alguien sabe de este libro, cuál es el título correcto y quién es el autor. Esto sería muy útil. gracias

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Existe una página web proporcionada por Amazon books sobre The Hab Theory: A Novel, que es una novela de Allan Eckert. No he leído el libro, pero según las reseñas parece ser ciencia ficción especulativa sobre una catástrofe global inminente, y se basa en diversas nociones científicas y pseudocientíficas para el trasfondo. En particular, menciona un mapa antiguo que proporciona información increíblemente precisa sobre la Antártida. A riesgo de arruinar una gran historia con hechos, la gente puede consultar el archivo talk.origins para obtener más información sobre .
Entrada 28

Carta de comentarios

De
Ethan
Comentario
Leí su artículo con varias aplicaciones controvertidas a la historia del Gran Diluvio. Debo decir que desde una perspectiva científica objetiva usted sería bastante erudito y perspicaz! Sin embargo; desde un punto de vista religioso y espiritual parece que le falta una verdadera "FE". Yo, ni nadie más, no podemos responder a todas sus preguntas e inquietudes. El Señor puede hacer milagros maravillosos y uno no debe cuestionar siempre el "por qué o cómo sucede?" sino entender el significado, la verdadera parábola de la historia. Me resulta increíble que un niño de tres años pueda creer lo que Dios intenta transmitirnos, pero un científico, lógico y pensador libre no pueda ver el bosque por los árboles. ¡Piénselo! ¿Por qué después de una cirugía de corazón abierto y el corazón ha estado inactivo durante 2 a 3 horas comienza a latir cuando la sangre re-ingresa a sus cámaras y lo calienta? ¿POR QUÉ? (Tenemos algunas razones médicas científicas pero nadie, ni siquiera el cirujano cardio-torácico, sabe exactamente "por qué?" el corazón lo hace...) YO CREO QUE LA RESPUESTA ESTÁ CORRELACIONADA CON TEMAS SIMILARES A NOÉ Y LA ARCA. No estamos realmente destinados a entender TODO!!!! Pero- por lo tanto; tenemos algunos conocimientos y el resto... ....es DIOS! Respeto su artículo- no puedo estar totalmente de acuerdo, pero quería compartir mi punto de vista! Gracias....Ethan.
Entrada 29

Carta de comentarios

De
Tim Kucejko
Comentario
Me resulta muy frustrante que usted dé una definición *muy* general para la evolución que es verdadera, y luego, cuando no estamos prestando atención, añada otras cosas que son pura tontería. Con esta lógica, el creacionismo sería una ley. El creacionismo no significa que fuimos hechos por Dios. Significa que es posible crear cosas nuevas... Luego, en el resto de lo que tengo que decir, pongo de nuevo la parte de Dios y todo lo demás, y les digo a todos ustedes, los evolucionistas, lo realmente *estúpidos* que son porque no entienden.... Ejemplo: La parte sobre la necesidad incluso de fósiles transicionales... Si todo lo que dice la evolución es que la raza humana se hace más alta o que un color de insecto se vuelve más prominente, ¿por qué demonios les importa si encuentran huesos que supuestamente sugieren que un pez se convirtió en un reptil o una rana en una vaca o lo que sea que usted piense que sucedió? El cambio en los genes promedio sugiere que el gen que se vuelve prominente ya existía. ¿Qué pasó con eso? En su página de "definición de evolución", usted dice una cosa, y luego dice algo diferente en todas partes. Hay un dicho: "Si no puedes deslumbrarlos con brillantez, entonces confúndelos con tonterías". Tengo miedo de que esto suceda demasiado en el debate sobre los orígenes - tanto por parte de los creacionistas como de los evolucionistas... Esto también parece haberse apoderado de una gran parte de este sitio... Tim Kucejko

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Los orígenes son un tema complejo, con muchos aspectos, y se discuten en el archivo y en otros lugares por muchos escritores diferentes. Ninguno de ellos, sin embargo, propone que un pez se convirtió en un reptil, una rana o una vaca. Es cierto, sin embargo, que los peces, reptiles, ranas y vacas tienen ancestros comunes; lo cual no es lo mismo.

La cuestión de una definición para la evolución puede ser confusa. La evolución es (por definición) limitada a cambios que están asociados con información genética heredada. Por lo tanto, la evolución puede resultar en cambios de altura y muchas otras cosas además; pero no todo cambio de altura es evolutivo. Por lo que sé, en todas partes del archivo donde se explica esta definición, también se explica el hecho de la evolución histórica. Es decir, durante largos períodos de tiempo, el cambio evolutivo está involucrado en la divergencia de poblaciones y el origen de nuevas especies.

Aún existe un debate en curso sobre cómo explicar mejor los diversos aspectos de los orígenes en el material introductorio del archivo sin confundir a la gente u omitir aspectos esenciales.

Entrada 30

Carta de respuesta

De
William D. Mayercheck
Comentario
Los científicos reales, como Isaac Newton, el Dr. Wernher Von Braun y Albert Einstein, creían en la creación especial en cuanto al origen de la humanidad. Einstein, el mayor científico de nuestro tiempo, nunca aceptó que el universo estuviera gobernado por el azar; por el contrario, comentó que "Dios no juega dados".

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Los científicos reales son seres humanos, y como tales pueden creer todo tipo de cosas. El argumento de autoridad no tiene peso en la ciencia. Newton, por ejemplo, es muy respetado por su trabajo en óptica, mecánica y matemáticas; pero esto no otorga mayor credibilidad a su trabajo sobre alquimia, misticismo y teología.

Sea como sea, si por alguna razón realmente le das importancia a los muslos teológicos de los científicos reales, te aconsejo prudencia: las tendencias argumentan en contra de tu punto principal.

En particular, has tergiversado gravemente las opiniones de Einstein. Él tuvo una fuerte reacción ante dicha tergiversación. Una vez escribió lo siguiente a alguien que le había escrito preguntándole sobre este punto:

"Fue, por supuesto, una mentira lo que leíste sobre mis convicciones religiosas, una mentira que se repite sistemáticamente. No creo en un Dios personal y nunca he negado esto, sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda llamarse religioso, entonces es la admiración ilimitada por la estructura del mundo en la medida en que nuestra ciencia pueda revelarla."
Albert Einstein en Albert Einstein: El lado humano, editado por Helen Dukas (secretaria de Einstein) y Banesh Hoffman, y publicado por Princeton University Press.

Las opiniones de Einstein sobre la ciencia y la religión están fácilmente disponibles en papel y en internet, pero no hay necesidad de que otros científicos estén de acuerdo con sus opiniones personales.

La ironía final es que la observación de Einstein Dios no juega dados no es una declaración sobre Dios, sino sobre la mecánica cuántica, y este es un famoso ejemplo de un caso donde es muy probable que el gran hombre estuviera incorrecto. La pregunta sigue abierta y no se resolverá apelando a la autoridad de Einstein.

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