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Artigos, FAQs, bibliografias e respostas a alegações sobre origens biológicas e físicas e a controvérsia criação/evolução.

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Compilação de Feedback

Feedback para junho de 1997

Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de junho de 1997.

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Entrada 1

Carta de Feedback

Comentário
Li muitos dos seus artigos e a suposta "evidência" para a evolução. No entanto, acho que falta ao mais alto grau. O TalkOrigins fala como se a evolução fosse um fato comprovado, o que não é. Agradeceria uma apresentação mais honesta e menos tendenciosa. Acredito, embora possa estar equivocado, que este site visa apresentar evidências e não apresentá-las de forma tendenciosa. Não sou nem criacionista nem evolucionista.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Este site tenta apresentar a ciência mainstream e abordar confusões comuns sobre a teoria da evolução. Os dados disponíveis têm sido suficientes para convencer a ciência mainstream de que a evolução ocorre, e é o meio pelo qual a vida se diversifica. A evolução é confirmada tanto quanto qualquer teoria pode ser na ciência; não há mais nenhuma alternativa credível, e quando submetida ao teste, a evolução foi confirmada inúmeras vezes.

Existem fortes pressões contra a evolução na sociedade mais ampla, mas elas têm pouco a ver com evidências e muito a ver com certas visões religiosas.

Se você tiver exemplos concretos de desonestidade ou viés injustificado no Arquivo TalkOrigins, gostaríamos de receber indicações.

Entrada 2

Carta de Feedback

De
wayne rhinehart
Comentário
O breve comentário sobre a definição científica de evolução parece ter sido escrito a partir da perspectiva de um evolucionista. Se você quer que alguém tente entender sua posição, e não necessariamente concordar com ela, insultar a inteligência é uma maneira de NÃO fazer isso acontecer.

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Pontuados
Resposta
A última frase de Larry Moran, "Ler um livro-texto ajudaria", não é um insulto. Li novamente o FAQ de Moran agora mesmo, e ele é explícito ao afirmar que tanto cientistas quanto leigos contribuíram para a confusão geralmente existente sobre o que exatamente o termo "evolução" significa. Ele não alegou que a confusão se deveu à baixa inteligência de ninguém, nem implicou isso. Ler um livro-texto frequentemente ajudaria a esclarecer a confusão.
Entrada 3

Carta de Feedback

De
Roger Miller
Comentário
Prezado Arquivo TalkOrigins, seria possível obter o endereço de e-mail de E.T. Babinski, editor de Cretinism ou Evilution? Ou essas informações são confidenciais? Atenciosamente, //Roger_Miller@mc.xerox.com

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
A maioria dos autores de FAQs tem seu endereço de e-mail disponível como um link no cabeçalho da FAQ. Por exemplo, aqui, com sua total aprovação, há um link para enviar e-mail para E.T. Babinski.
Entrada 4

Carta de Feedback

Comentário
Eu só li o artigo que você escreveu sobre o Museu ICR. A partir desse artigo, não consigo deduzir se você acredita no criacionismo ou se você está simplesmente relatando os fatos do museu como os encontrou. Eu gostaria de saber qual é o caso. Eu sou cristão e já estive em um seminário ICR em Dallas. Eu achei o Dr. Gish e os Drs. Morris muito perspicazes e acho que é ótimo saber que existem cientistas cristãos por aí provando a Criação Bíblica e a Palavra de Deus! Meus filhos adoram seus livros sobre a Era do Gelo e os Dinossauros. Eu realmente agradeço pelo bom material cristão que eles produzem, para que pelo menos nós, pais, tenhamos a opção de ensinar aos nossos filhos o Criacionismo em um formato científico. Obrigado por considerar meu comentário. Sinta-se à vontade para me enviar um e-mail de volta. youngrc

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
O arquivo de FAQ do talk.origins visa fornecer respostas científicas mainstream para perguntas e afirmações que aparecem no grupo de notícias talk.origins. O artigo sobre uma visita ao museu ICR está simplesmente relatando os fatos do museu como o autor os encontrou. O autor não é um criacionista.

As provas do criacionismo oferecidas pelo Dr. Gish e pelo Dr. Morris são falhas e não resistem a um exame sério; nem elas tentam submeter essas supostas provas a revistas científicas ou conferências para revisão por pares.

Os seguintes artigos no arquivo abordam algumas das tentativas de provas:

  • Debater com o Duane Gish do ICR
  • Algumas Instâncias Verificáveis de Desonestade Criacionista
  • Criacionismo Científico e Erro
  • Mentiras Criacionistas
  • Reanalisando Aquelas Rastros Incríveis de Homem

Você pode encontrar mais artigos sobre o Dr. Gish e o Dr. Morris usando a ferramenta de busca do arquivo.

O arquivo também fornece uma lista de páginas pró-criacionistas; sinta-se à vontade para navegar e comparar as informações disponíveis no arquivo talk.origins e nessas outras páginas.

Entrada 5

Carta de Feedback

De
Leon Hanson
Comentário
Achei que seu site fosse muito interessante, infelizmente, também achei que fosse muito tendencioso.

Resposta

De
Frank Steiger
Resposta
Obrigado pela sua opinião. Tem interesse em fornecer quaisquer razões pelas quais chegou à conclusão de que o site é tendencioso? É porque conflita com suas crenças religiosas, ou você tem evidências científicas?
Entrada 6

Carta de Feedback

De
Roberto N. Mendez (Panama City, Panamá)
Comentário
Caro Francisco Toro & Amigos do Talk/Origins: [...] Em primeiro lugar, não acho que o meu tipo de criacionismo está lutando uma "causa perdida" contra a ciência biológica. Você ve, apesar do que alguns cientistas (e agora até o Papa Católico) acreditam ou alegam, a evolução NÃO "acontece". Como a vida surgiu? As moléculas se juntaram ALEATORIAMENTE e se tornaram proteínas? E as proteínas se uniram aleatoriamente e se tornaram células vivas, completas com o extraordinariamente complexo código genético? De uma maneira similar, a evolução de espécies inferiores para superiores requer mudanças massivas, sistemáticas e simultâneas no código genético. Você realmente acredita que algo tão complexo quanto o código genético pode ser gerado ou pode mudar ALEATORIAMENTE para que espécies superiores possam se desenvolver de espécies inferiores, como os neodarwinistas alegam? Se você jogar no ar ou misturar em uma grande panela as palavras que compõem um livro, o livro poderia ser obtido novamente, ou pior, um livro melhor poderia ser obtido dessa maneira? Você não acha realmente que isso é possível, não é? Em segundo lugar, nem a teoria do "big bang" nem a teoria do cientista sueco Hannes Alfven sobre uma massa de "plasma" que explodiu fornecem uma explicação adequada da origem do Universo. De qualquer forma, você assumiria que galáxias, nosso sistema solar e a Terra são o produto de uma simples explosão, e que são o produto do aleatório. Para mim, tal história de ficção científica não é muito diferente de dizer que uma célula viva pode ser obtida misturando seus componentes básicos (átomos, moléculas, proteínas, código genético, etc.) em uma panela bem ventilada. E para mim, nenhuma das duas histórias faz o menor sentido. Não importa como você mexa, Francisco, acabamos com apenas uma solução possível: o Universo, a Terra, a vida e nós humanos foram criados por uma Inteligência Superior. [discussão sobre essa inteligência removida: Ed]
Sinceramente, Roberto N Mendez / Panama City, Panamá.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
A relação entre evolução e acaso é frequentemente mal-entendida; a evolução não é nada como uma mistura aleatória de palavras que acontece se tornar organizada por acaso. Certamente não é possível para novas formas de vida complexas surgirem de nada mais do que mudanças aleatórias nos códigos genéticos. A seleção natural é o aspecto não-aleatório mais importante da evolução levando à mudança adaptativa. Isso é abordado no FAQ Evolução e Acaso.

Além disso, o big bang não foi uma simples explosão. É melhor pensar que o universo primitivo era muito muito quente e denso, e que ele tem se expandido e esfriado desde então. O arquivo talk.origins não aborda a cosmologia em detalhes, mas você pode gostar de explorar Introdução ao Site de Cosmologia e Tutorial de Cosmologia de Ned Wright (ambos fora do site).

Entrada 7

Carta de Feedback

De
Joshua Perlin
Comentário
Este comentário é para Eugenie Scott 1) A afirmação de que "o criacionismo é o novo na área" é, tenho certeza que você concordará, incorreta. O criacionismo existe há milhares de anos. 2) Por favor, se desejar, evite consistentemente chamar o criacionismo de "lixo", "resíduos", etc. Estamos aqui para discutir, não para trocar ofensas. Obviamente ambos os lados discordam um do outro. 3) Suas afirmações sobre como uma refutação decente a um comentário banal leva tempo podem ser vistas de ambos os lados. Você não considerou que a mesma coisa pode ser dita de qualquer ponto de vista.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta

A afirmação real feita por Eugenie Scott em sua FAQ é A "ciência" do criacionismo é o novo na área., o que é bastante verdadeiro. A crença na verdade literal das histórias de criação em Gênesis tem sido uma posição padrão por muito tempo; mas é apenas um fenômeno muito recente considerar o significado literal como altamente significativo, ou tentar uma justificativa "científica" de sua verdade literal.

As palavras lixo e resíduos não aparecem na FAQ de Eugenie. Ela fala de nonsense e erro; e ao fazê-lo, ela não está chamando ninguém de nomes. Ela está descrevendo o conteúdo.

Você está correto ao dizer que uma refutação de qualquer lado pode exigir mais tempo do que o comentário sendo refutado; as sugestões de Eugenie Scott iriam muito longe para aliviar este problema para todos os debatedores. No entanto, debatedores criacionistas parecem preferir evitar tal formato.

Entrada 8

Carta de Feedback

Comentário
Como eu entendo, a velocidade da luz é relativa, o tempo é relativo à luz, a velocidade da luz é constante em todo o universo ou você supõe que existem outras ações que influenciam essa velocidade, talvez algumas que estamos familiarizados e outras que nada sabemos? Se esta for uma possibilidade, então provavelmente mudaria uma boa parte dos fatos e especulações conhecidos hoje. Estamos apenas começando nossa exploração do universo, o quão pequenos podemos acabar sendo é verdadeiramente fascinante.

Respostas

De
Tim Thompson
Autor de
Ciência Criacionista e o Campo Magnético da Terra
Resposta

Argumentos criacionistas a favor de uma Terra jovem, baseados na suposta variabilidade temporal da velocidade da luz, são criticados no arquivo de FAQ c-decay, e existem numerosos outros arquivos criticando vários outros argumentos pró-Terra jovem.

A velocidade da luz no vácuo é, de acordo com a física da relatividade especial, uma constante universal. Em outras palavras, todo observador em qualquer lugar, independentemente de seu estado de movimento em relação a qualquer outro observador, deve medir a mesma velocidade absoluta para a luz, com a restrição de que os movimentos envolvidos são todos inerciais, o que por sua vez significa em repouso ou em linha reta a velocidade constante. Até o melhor de nossa capacidade coletiva de medir isso, sempre foi verificado por observação. A teoria que sustenta este limite de velocidade universal continua a ser verificada por observação após observação, ao longo dos 92 anos desde que foi introduzida por Albert Einstein em 1905.

Não há razões que saibamos agora para duvidar da validade desta teoria, ou da restrição à velocidade da luz. Prever o que novas descobertas podem estar à frente, incluindo a possibilidade de que isso esteja errado, ou que possa haver uma maneira de contornar a limitação, permanece uma atividade puramente especulativa. Lembre-se também que a restrição se aplica apenas à velocidade da luz no vácuo; sabemos que a luz desacelera quando se move através de um meio, como o vidro, mas esta mudança de velocidade [ela sempre desacelera, nunca acelera, em relação à velocidade da luz no vácuo] não é uma violação do limite de velocidade cósmico de Einstein.

Foi porque a muito bem sucedida teoria eletromagnética de James Clerk Maxwell implicava a constância da velocidade da luz, que Einstein a adotou como postulado, e isso exigiu que ele introduzisse o conceito de que o tempo era relativo assim como o espaço. Então a relatividade do tempo chega a nós como uma consequência da observação da constância da velocidade da luz, e não o contrário.

  • Tutorial de Relatividade do Professor Ed Wright da UCLA Relatividade Tutorial
  • Albert Einstein Online
  • The Einstein Papers Project
De
frank steiger
Resposta
O fato permanece de que a velocidade da luz foi determinada muitas vezes, e não há indicação de que não seja constante. Sua afirmação tem suas origens em um argumento criacionista que assume uma mudança grosseira na velocidade da luz em tempos relativamente recentes para justificar sua alegação de que o universo tem apenas alguns milhares de anos. Não há evidências para apoiar esta patentemente absurda alegação. Para detalhes, veja Is the Speed of Light Slowing Down? e The Decay of c-decay
Entrada 9

Carta de Feedback

De
Matt Valencia
Comentário
Mostre-me alguma prova real!!!!!!! se a Terra tem realmente milhões de anos de idade.. quão grande seria o Sol? você sabe que ele encolhe todos os dias... basta jogar para trás e isso seria um Sol enorme agora, não seria? apenas um pensamento

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Na verdade, o tamanho do Sol aparentemente oscila. O argumento do Sol encolhendo é um exemplo clássico de mau uso de dados e de falha em corrigir erros. O arquivo fornece uma resposta mais detalhada ao argumento do Sol encolhendo, e também fornece a prova real que você solicita sobre a idade da Terra.
Entrada 10

Carta de Feedback

Comentário
Talvez vocês tenham esquecido que a vida surge apenas de outras vidas. Isso sozinho derrota qualquer possibilidade de evolução biológica macro. Acredito que cientistas como Behe apenas fazem vocês se irritarem porque eles atingem tão perto de suas crenças religiosas.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
A evolução (macro e micro) explica como a vida se desenvolve e se diversifica a partir de outras vidas; é a hipótese criacionista que novas espécies são criadas sem precedentes biológicos que está em conflito com a vida surgindo de outras vidas.

Behe aceita o princípio evolutivo básico de descendência comum. Ele acredita que há um mecanismo adicional em ação que complementa os processos evolutivos aceitos; mas o consenso científico é que ele falhou em fazer seu caso.

Entrada 11

Carta de Feedback

Comentário
Li seus comentários sobre a FAQ "dilúvio mundial", e há algumas afirmações que demonstram uma falta básica de compreensão do registro bíblico. Agora, não presumo ser um cientista, mas estou familiarizado com o que a Bíblia diz sobre a narrativa do dilúvio, e você não está correto, especialmente quanto à forma como as águas poderiam ter coberto o Monte Everest, e como os animais poderiam ter viajado das extremidades da Terra até a arca. Um novo livro acabou de ser lançado chamado "A Arca de Noé: Um Estudo de Viabilidade", que aborda todos os seus grandes "problemas" com a arca. O cara que o escreveu É um cientista, e ele responde a maioria, se não todas, das suas perguntas sobre o assunto. Você pode obter uma cópia na página inicial do "Answers In Genesis". Claro, se você não está interessado em ouvir evidências que talvez não apoiem sua posição, não entre em contato com eles. Se você está interessado em examinar a verdade, ligue para eles. (P.S. - Como a evolução pode ser um "fato", quando não é observável, repetível ou testável?)

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
O escritor a quem você se refere é John Woodmorappe. Na verdade, este é um pseudônimo; o autor prefere permanecer anônimo, o que torna difícil verificar suas credenciais científicas. Ele possui um mestrado em geologia. A página da web "Answers in Genesis" pode ser encontrada em nossa coleção de links. Você também pode encontrar as seguintes revisões relevantes neste arquivo:
  • A Arca de Noé: Um Estudo de Viabilidade (uma revisão)
  • Geocronologia contra John Woodmorappe
  • Respostas de Woodmorappe (à anterior)
  • Schimmrich Responde (à resposta de Woodmorappe)

Aqueles interessados são bem-vindos a ler e comparar as visões expressas.

Finalmente, a evolução é observável e observada; as observações são repetíveis e repetidas; e ela tem passado por testes com muito sucesso há mais de um século. Isso é abordado na FAQ Cinco Grandes Equívocos sobre a Evolução, e também em muitos outros arquivos disponíveis no arquivo.

Entrada 12

Carta de Feedback

De
Sr. T
Comentário
A quem possa interessar, achei seu site muito interessante, e os comentários sobre a "terra plana" engraçados. Reconheço os problemas inerentes à ciência e ao avanço de qualquer tipo. Mas isso supera a ignorância em qualquer dia. A chamada "prova" oferecida por essas pessoas é uma triste tentativa de agarrar-se a uma era, que, para melhor ou para pior, já se foi para sempre. Obrigado por criar um site envolvente!
Entrada 13

Carta de Feedback

De
J. Tucker
Comentário
Os artigos publicados na página de Perguntas Frequentes parecem pressupor o fato da evolução. O problema com isso é que as evidências não provam a evolução mais do que provam o criacionismo. Considere o registro fóssil e as descobertas arqueológicas que apontaram para um dilúvio global e corroboraram as histórias bíblicas". O outro problema é que se Adão não cometeu o pecado original, então segue-se que o restante da Bíblia é inútil. O Antigo Testamento é uma prefiguração e anúncio profético da vinda do messias, Jesus Cristo. E o Novo Testamento é esse cumprimento. Jesus e os discípulos frequentemente referiam-se a pessoas e lugares do Antigo Testamento em contexto factual. Os deístas parecem querer servir a Deus, mas não aceitar plenamente Sua palavra. Alguns importantes passagens escriturais a considerar: "Toda a Escritura é inspirada por Deus e útil para ensinar, admoestar e corrigir." 2 Timóteo 3:16 "Pela fé entendemos que os mundos foram formados pela palavra de Deus, de modo que as coisas que são vistas não foram feitas de coisas que não aparecem." Hebreus 11:3 Grande página e Deus abençoe. James

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
O arquivo fornece uma vasta quantidade de informações e evidências que sustentam o fato da evolução. Certamente não é um pressuposto simples. O registro fóssil conclusivamente refuta um dilúvio global. A maioria das denominações cristãs reconhece que a história do pecado original (com uma árvore da vida, uma árvore do conhecimento, uma serpente falante e um Deus caminhando no jardim enquanto o homem e a mulher se escondem) não é um relato histórico mas uma história simbólica.
Entrada 14

Carta de Feedback

De
Mark Smith
Comentário
O nome do seu site é um termo inadequado, pois não há mais controvérsia sobre as origens do homem. A extremamente pequena minoria de "religiosos" fanáticos não constitui uma controvérsia.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Para ser pedante, há bastante controvérsia saudável sobre as origens da humanidade ocorrendo dentro da ciência mainstream; mas aceito o seu ponto de que os criacionistas não têm nada a oferecer nesta área. Seja como for, há bastante controvérsia fora da ciência mainstream, e muitas pessoas sinceras e confusas que estão recebendo mensagens conflitantes de diferentes fontes. Este arquivo busca fornecer informações que abordam diretamente os equívocos comuns em uma forma que possa ser verificada e confirmada.
Entrada 15

Carta de Feedback

De
William Watkins
Comentário
Re: "Idade da Terra" Eu recomendaria remover "the" de Terra. Referir-se a "the Earth" remonta ao mito bíblico, como em "the heavens and the earth." Usando apenas um "Earth" capitalizado, nosso planeta se encaixa com os outros: Mercúrio, Vênus, Terra, Marte, etc. Na mesma linha, recomendo o uso de "humanidade" em vez de "mankind" ou "humankind", novamente devido a alusões bíblicas. E, sim, você pode usar meu nome se optar por publicar este comentário.

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
The Age of the Earth
Resposta
Obrigado pela sugestão. Na verdade, os dois principais motivos pelos quais usei o "the" são: (1) é o uso comum na literatura existente, tanto criacionista quanto não (por exemplo, o excelente livro de Brent Dalrymple, The Age of the Earth, que é referenciado naquele FAQ); e (2) parece ajudar as pessoas a diferenciar o solo ("Earth", como seria capitalizado em um título) e o planeta inteiro ("the Earth"). Eu não gostaria que ninguém pensasse que o FAQ era sobre a idade da terra. :-)
Entrada 16

Carta de Feedback

De
Craig Williams
Comentário
Tenho uma pergunta que não consigo encontrar no seu arquivo. Foi-me pedido para explicar a súbita explosão de vida nas rochas cambrianas iniciais. O que a teoria da evolução diz ter acontecido? Ou será que esta é apenas outra mentira criacionista? Poderia responder e indicar-me a direção correta para onde poderia encontrar uma resposta no seu arquivo.

Resposta

De
Chris Nedin
Autor de
FAQs sobre Archaeopteryx
Resposta
O que a maioria das pessoas pensa como sendo a "Explosão Cambriana" é, na verdade, não uma súbita explosão de vida, mas um aumento rápido no número de fósseis encontrados no registro fóssil. Isto deve-se ao facto de, por volta dessa época, os organismos terem começado a mineralizar os seus exoesqueletos usando o cálcio e o carbonato abundantes da água do mar circundante. Anteriormente a isso, os organismos tinham exoesqueletos inteiramente orgânicos semelhantes a muitos insetos de hoje. Este tipo de exoesqueleto não é facilmente conservado e geralmente se decompõe demasiado rapidamente para sobreviver como um fóssil. Os exoesqueletos mineralizados muito mais duros foram conservados muito melhor, resultando num grande aumento no número de fósseis.

A segunda alegação geralmente feita sobre a "Explosão Cambriana" é que a maioria, se não todas, das principais grupos de animais vieram à existência nessa altura. Esta alegação não é correta. É quase certo que tais grupos principais como anélidos (vermes), cnidários (corais e águas-vivas), gastropodos (caracóis) e provavelmente artrópodes têm uma história pré-cambriana. Deve-se apontar que quase todos os fósseis pré-cambrianos não têm partes duras tais como exoesqueletos mineralizados, e como tal são muito improváveis de serem conservados.

Embora tenha havido uma rápida (num período de 5-10 milhões de anos) diversificação da vida animal durante a "Explosão Cambriana", esta foi uma diversificação a partir de um estoque de caule já existente de organismos, que eram de corpo mole e, por isso, sub-representados no registro fóssil.

O que vemos no registro fóssil são representantes de todos os grupos principais que possuem partes do corpo mineralizadas. Este registro remonta ao Cambriano Inicial onde a maioria dos grupos aparentemente desaparecem. Este desaparecimento não representa a origem do grupo, como alguns sugeririam, mas a origem das partes duras mineralizadas. Os grupos continuam a existir abaixo da sua ocorrência no registro fóssil, mas parecem estar ausentes porque não têm partes duras e não são fossilizados.

A "Explosão Cambriana" representa o que chamamos de fronteira tafonómica, ou seja, representa um grande aumento nas chances dos organismos de serem fossilizados (por terem partes duras) e, por conseguinte, aparecerem no registro fóssil. Não representa a origem desses grupos.

Chris

Entrada 17

Carta de Feedback

De
Edmundo
Comentário
Não é mais possível postar para este grupo via deja.news. Isso ocorre porque o talk.origins agora é moderado e o deja.news não posta em grupos moderados. É possível postar por algum outro meio? Obrigado antecipadamente. Edmundo

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
Ciência Criacionista e o Campo Magnético da Terra
Resposta
Já perguntei às pessoas da DejaNews se não havia alguma maneira de contornar isso, mas elas demonstram pouco interesse em modificar a política e parecem achar que seus programadores não conseguem lidar com a tarefa de exceções no filtro que bloqueia grupos moderados. Você pode postar para talk.origins através do serviço Reference.Com [agora extinto]. Eles não bloqueiam grupos moderados, mas sua base de dados online não é tão completa quanto a do DejaNews. [A resposta de Tim, embora verdadeira em 1997, agora está datada. Hoje em dia, é possível postar para talk.origins via Google Groups, que é o que o DejaNews agora se chama.]
Entrada 18

Carta de Feedback

De
Jeffrey C. Long
Comentário
Em relação ao seu pequeno artigo investigativo sobre "criacionistas de credenciais questionáveis," parece notável que poucas discrepâncias tenham sido descobertas. Vejo na Página Inicial do ICR que a maioria de seus professores e professores adjuntos possui graus avançados de grandes universidades estaduais, incluindo minha alma mater, a I.U., onde obtive meu B.A. em geologia. O ICR também estipula que seus professores serão homens que mantenham padrões de alta integridade moral. Isso é certamente refrescante de se saber após considerar as vidas do Dr. Sagan e do Dr. Louis B., que ambos tinham uma inclinação para abandonar esposas e assumir novas sem qualquer sinal de arrependimento. Tais estilos de vida dão um motivo para hesitar quando se é solicitado a aceitar, sem reservas, sua expertise e julgamento sobre questões fundamentalmente importantes como a evolução e a criação.

Resposta

De
o editor
Resposta
O ponto do artigo Credenciais Criacionistas Suspeitas não foi afirmar que nenhum criacionista possui graus válidos de instituições respeitáveis (pois, de fato, muitos o fazem!). Pelo contrário, o ponto foi mostrar que vários criacionistas proeminentes, que se apresentam como autoridades científicas, não possuem os tipos de credenciais que alegam para si mesmos.
Entrada 19

Carta de Feedback

De
Angela Biggs
Comentário
A introdução à evolução pode ser demasiado rebuscada. Acho que salta demasiado rapidamente para os detalhes dos genes. Acho que precisa de uma transição mais simples de ossos para genes para os principiantes. Se puder explicar que a evolução passou das semelhanças nos ossos para as semelhanças nos genes. As pessoas precisam de entender que, ao decodificarmos o ADN, poderemos realmente ver uma árvore da evolução usando genes. A introdução falou de homologia e de mutações, mas não sei se um não cientista será capaz de fazer o salto de compreensão: que uma árvore da evolução será visível quando compararmos a composição genética das espécies. Precisamos de deixar claro que existe uma sobreposição de genes comuns e, dentro destes genes partilhados, existem alelos que demonstram que ocorrem variações ligeiras que ajudam a apontar uma ordem distinta... uma ordem evolutiva. Muitas pessoas ouvem a palavra mutação e mudança genética e acreditam que é simplesmente uma tentativa de reforçar a conexão macaco-humano. Acho que muitas pessoas perdem o ponto de que a evolução pode ser vista apenas através da herança genética, sem necessidade de ossos. (Não me interrompa, o artigo é bom, apenas um pouco demasiado cranial para os principiantes) Cordialmente, Angela Biggs
Entrada 20

Carta de Feedback

De
Craig Williams
Comentário
Gostaria de fazer um comentário sobre a maneira como você aborda o criacionismo. Sinto que, embora o que você diz seja verdadeiro, você acaba sendo bastante severo. Sim, sei que em muitos casos eles merecem esse tipo de tratamento, mas sinto que ao fazê-lo estamos descendo ao nível deles.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
As pessoas têm visões diferentes sobre isso; mas, em geral, concordo com você. O que é intrigante, no entanto, é que seu feedback foi marcado a partir do arquivo Perguntas Stumper para Criacionistas, que é deliberadamente expresso em termos suaves e não agressivos. Se você tiver críticas mais específicas sobre o tom desta ou de qualquer outra FAQ, por favor, deixe-nos saber.
Entrada 21

Carta de Feedback

De
Jeffrey C. Long
Comentário
Seu artigo sobre Criacionismo Científico e Erro faz um trabalho commendável ao apontar as fraquezas humanas que são encontradas mesmo entre os irmãos dedicados às coisas científicas. Há um versículo na Bíblia que diz que "o ferro afia o ferro", e outro que adverte que o companheiro de um homem virá e o "procurará" ou escolherá e investigará, dissecará e analisará, e trará à luz qualquer erro em suas ideias ou metodologias. Isso, é claro, é o exercício legítimo do método científico. (E, novamente, note que a própria Bíblia reconhece isso.) No entanto, com toda a justiça, os criacionistas não são os únicos que fizeram alegações extravagantes, ou que acabaram com ovo no rosto. Seu artigo poderia ser expandido mil vezes com exemplos de afirmações ousadas e ridículas feitas por evolucionistas, e por cientistas comuns do dia a dia. Todos nós admitidamente temos nossos vieses (acho que os seus estão bastante manifestos nessas páginas!) e estamos lidando com a análise e interpretação de artefatos e sistemas biológicos complexos que ainda são grandes mistérios para todos nós.

Resposta

De
o editor
Resposta
De fato, é verdade que os cientistas cometem erros. No entanto, bons cientistas sempre reconhecem seus erros quando eles foram claramente demonstrados. Duane Gish, por outro lado, quando confrontado com provas de que suas alegações eram o oposto do factual, prefere em vez disso evadir e disfarçar.
Entrada 22

Carta de Feedback

De
Laurie Fraser
Comentário
Encontrei um excelente artigo de Baghwan Sri Bazooka (um pseudônimo, se já ouvi um), que confronta brilhantemente os fundamentalistas da "ciência" criacionista com uma análise lógica do Gênesis. Está em Criação para Iniciantes. Confira: é inestimável!

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Obrigado! Há um novo link para este site em nossa extensa coleção de links. Estamos sempre interessados em bons links, de qualquer perspectiva; há um formulário simples nesta página de links que você pode usar para enviar-nos mais referências.
Entrada 23

Carta de Feedback

Comentário
Outro argumento contra o dilúvio é o DNA mitocondrial. Esta ferramenta genética pode ser usada para "olhar" para trás no tempo e determinar a idade relativa e o número de uma população fundadora de uma espécie. Se a teoria do dilúvio for verdadeira, todas as espécies estudadas indicariam uma população fundadora extremamente pequena (2) que existiu relativamente recentemente na evolução. Isso não é o caso.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Sim, esta é uma boa sugestão. É abordada brevemente no FAQ Problemas com um Dilúvio Global em termos mais gerais como Como você explica a variação genética em todas as populações hoje?. Como um ponto menor, note que o DNA mitocondrial é passado quase (não exatamente) exclusivamente através da linha feminina, e, portanto, não poderia ser usado para identificar um par de ancestrais; e que a história do dilúvio permite sete pares de animais ritualmente limpos. Isso não afeta o ponto principal, que é que um gargalo populacional global implicado pela história do dilúvio exigiria uma quantidade impossível de evolução para dar origem à diversidade observável hoje.
Entrada 24

Carta de Feedback

De
Ben Durham
Comentário
Site fantástico! Apenas uma dúvida sobre datação. Posso entender a história da datação por carbono, que é usada para datas relativamente recentes, e onde os isótopos de carbono são incorporados apenas durante a vida do organismo, e depois decaem em taxas aproximadamente determináveis. No entanto, tenho duas perguntas sobre a datação por isótopos de rochas. Primeiro, como são determinadas as quantidades relativas originais (ou seja, existentes quando as rochas se formaram) dos isótopos? Segundo, e quanto às 'rochas' que antecederam a formação do planeta (e não passaram por uma fase ígnea) - existem alguma por aí, e se sim, é possível data-las?

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
A Idade da Terra
Resposta
Há muita discussão sobre a composição isotópica inicial no FAQ de Datação por Isócrono.

Ninguém jamais encontrou uma rocha terrestre que "antecedeu" a Terra -- as rochas da Terra mais antigas já encontradas são mais de 500 milhões de anos mais jovens que o planeta em si. As evidências sugerem que toda a superfície da Terra foi uma vez líquida, e, portanto, não esperaríamos que tais rochas tivessem sobrevivido.

Entrada 25

Carta de Feedback

De
Tom Holton
Comentário
Acabei de terminar de ler o debate Ross/Gish com muito entretenimento. Eu estava esperando encontrar um discurso interessante entre duas pessoas inteligentes sobre as origens do universo; mas o que encontrei foi além do absurdo. A rejeição completa do modelo científico do universo por Sr. Gish é ridícula e não merece nenhum comentário adicional. Igualmente engraçado é a tentativa desfavorável de Ross de inserir uma explicação sobrenatural para as origens do universo via o Big Bang. Ross quer ter o seu proverbial bolo e comê-lo também. Ou seja, como astrônomo de profissão, o Sr. Ross faz uso do método científico para explicar os princípios do universo, mas ele se apegou a um mito primitivo quanto às origens da vida. Sua rejeição da evolução prova que ele emprega o método científico apenas quando é conveniente para ele fazê-lo. Como se pode acreditar na progressão natural (evolução, como Gish, corretamente, apontou) do universo e totalmente descartar o mesmo princípio conforme se aplica à vida? O modelo científico do universo nos dá a única explicação racional da realidade -- com cada descoberta arqueológica, a teoria da evolução se aproxima mais do fato, assim como as descobertas da astrofísica continuam a apoiar o Big Bang. Não há absolutamente nenhuma evidência que apoie uma influência divina ou sobrenatural no mundo natural.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Obrigado pelo seu feedback. Você também pode gostar de ler uma transcrição do debate Gish/Saladin (fora do site); pelo menos lá você pode encontrar uma pessoa inteligente.
Entrada 26

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De
Warren F. Seltzer
Comentário
Estou tentando localizar uma referência que vi no grupo de discussão talk.origins há alguns anos. As observações discutidas eram sobre a expansão do brilho ao redor de uma nova, conforme a radiação da explosão estelar fazia uma nuvem de gás luminescer. A ideia básica da discussão era que a esfera de brilho em expansão foi cronometrada enquanto se expandia, permitindo uma medição bastante direta do diâmetro da esfera. Como a velocidade da luz é constante, o diâmetro absoluto da esfera poderia ser facilmente calculado. Ao medir o tamanho aparente da esfera, ou seja, o ângulo, a trigonometria simples permitiu o cálculo fácil da distância até a nova remota e, portanto, a distância exata até a nova, resultando, por sua vez, na idade da nova. Gostaria de poder citar uma referência específica para essa observação, mas não consigo. Você lembra da discussão? Obrigado antecipadamente,

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Pontuados
Resposta
Dave Knapp forneceu algumas referências...

De: dk@imager (Dave Knapp)
Assunto: Distância de SN1987A
Data: 15 Jul 1993 23:23:00 GMT
Message-ID: <224osk$g44@lll-winken.llnl.gov>

Como a distância até SN1987A foi recentemente levantada e como sou eu quem (quanto sei) primeiro a introduziu no debate criação/evolução, decidi que era hora de realmente sair e obter algumas referências decentes.

A referência que eu originalmente tinha era:

"Ring Around SN1987A Supernova Provides a New Yardstick," Physics Today, Fev. 1991 p. 20.

Este trabalho agora apareceu em uma revista revisada por pares:

"Properties of the SN1987A Circumstellar Ring and the Distance to the Large Magellanic Cloud," por N. Panagia et al., Astrophysical Journal _380_, L23-L26 (1991).

Usando um anel de material ao redor do remanescente da supernova, a distância foi determinada geometricamente como 51,2 +/- 3,1 kpc, ou cerca de 167.000 anos-luz com um erro de cerca de 6%.

Infelizmente para os criacionistas da Terra jovem, o erro torna essencialmente impossível sustentar um argumento de velocidade da luz decrescente.

Há alguns outros artigos relacionados para os obsessivamente interessados:

Fransson et al., Ap. J. _336_, 429-441 (1989)
Crotts, Kunkel, e McCarthy, Ap. J. _347_, L61-L64 (1989)
Bond et al., Ap. J. _354_, L49-L52 (1990)
Jakobsen et al., Ap. J. _369_, L63-L66 (1991)

Entrada 27

Carta de Feedback

De
BEN
Comentário
Em resposta a isso: Lord Kelvin deduziu em 1862 que a idade absoluta da Terra não era superior a 400 milhões de anos - tempo insuficiente para que a evolução tivesse gerado toda a vida que vemos na Terra hoje. Lord Kelvin tentou calcular a idade da Terra usando a teoria de condução de calor de Fourier. Para utilizar a teoria, no entanto, ele teve que fazer quatro suposições: "primeiro, a [Terra] deve ser sólida...; segundo, deve ter condutividade térmica e capacidade de calor constantes em toda a sua extensão; terceiro, deve ter sido inicialmente toda à mesma temperatura alta, cercada por um espaço infinito a uma temperatura menor; quarto, nenhum calor é gerado ou destruído em qualquer lugar do sistema" (Brush, 1983, 56). Como se revelou, todas as quatro suposições estavam erradas - a Terra tem um núcleo líquido, a condutividade térmica e a capacidade de calor do interior da Terra são diferentes da da crosta, é possível que a Terra tenha sido formada pela agregação de partículas frias, e elementos radioativos na Terra produzem calor substancial (Brush, 1983, 58-59). Assim, os resultados de Kelvin foram inteiramente falsos, e deve-se recorrer a testes mais confiáveis - como a datação por radioisótopos - para determinar a idade da Terra. A isso eu digo, você tirou completamente as estimativas de Kelvin de seu contexto. O que você não mencionou em sua declaração é que Kelvin foi pressionado pela Igreja Cristã para manter suas descobertas em linha. O mundo não estava preparado para aceitar números astronômicos. De fato, conforme as pessoas se tornaram mais abertas às suas descobertas, ele expandiu esse número de 400 milhões de anos primeiro para 20 bilhões de anos e depois para 100 bilhões de anos. Ele sabia que o homem comum, cristão, não entenderia a verdade e seria enviesado por uma noção criacionista pré-estabelecida. Para ganhar seguidores a longo prazo, ele estimou com um número extremamente pequeno (dadas suas descobertas) e depois procedeu lentamente a aumentar esse número conforme a sociedade se tornava menos fechada. Se você escolher usar suas estimativas de séculos atrás e muito primitivas (em comparação com hoje), pelo menos tenha o bom gosto de contar a história inteira: de como essas estimativas foram ampliadas, e do fato de que a razão muito por que essas estimativas eram pequenas era devido a pessoas e organizações como esta. Para referência, por favor, examine o livro "Broca's Brain" de Carl Sagan ou o livro "Reading the Mind of God: In Search of the Principle of Universality" de James Trefil.

Resposta

De
Chris Nedin
Resposta
Tenho medo de que você esteja errado sobre Lord Kelvin. Em sua estimativa inicial, feita em 1862, Kelvin (então Thompson) afirma:

". . mas acho que podemos, com muita probabilidade, dizer que a consolidação não pode ter ocorrido há menos de 20.000.000 de anos, ou teríamos mais calor subterrâneo do que realmente temos, nem mais de 400.000.000 de anos atrás, ou não teríamos nem o menor incremento de temperatura subterrâneo observável." (Thompson 1862, p. 159)

Em seu último comentário sobre este assunto, em 1897, Lord Kelvin afirma:

". . para formar uma estimativa mais precisa do tempo que se passou desde a consolidação da Terra, e agora temos boas razões para julgar que foi mais de 20.000.000 e menos de 40.000.000 de anos atrás, e provavelmente muito mais próximo de 20 do que de 40. (Kelvin 1897, p. 345)

Assim, Kelvin na verdade DIMINUIU suas estimativas com o tempo, não as aumentou!

Chris

Thompson, W. (1862) On the secular coolin of the Earth. Transactions of the Royal Society of Edinburgh, 23: 157-159.

Kelvin, Lord (1897) The age of the Earth as an abode fitted for life. Annual Report of the Smithsonian Institution, 1897: 337-357.

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