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Artículos, preguntas frecuentes, bibliografías y respuestas a afirmaciones sobre los orígenes biológicos y físicos y la controversia del creacionismo/evolución.

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Compilación de comentarios

Comentarios de abril de 2002

Cartas seleccionadas de lectores y respuestas de TalkOrigins de abril de 2002.

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Entrada 1

Carta de retroalimentación

De
Kelvin
Comentario
¡Hola! Este es un gran sitio web. Sin embargo, me preguntaba si hay alguna discusión sobre la evolución de las emociones. Actualmente estoy intentando encontrar "La expresión de las emociones en el hombre y los animales" de Charles Robert Darwin para aprender más sobre este tema específico. Lamentablemente no tengo una cuenta de Internet, por lo que no puedo suscribirme a su grupo de noticias. Sin embargo, estoy interesado en este tema y agradecería cualquier ayuda que pueda obtener!

¡Gracias, y sigan con el buen trabajo!

Respuestas

De
John Wilkins
Respuesta
Podría encontrar el siguiente excelente libro que es tanto una buena introducción como una guía para la literatura:

Griffiths, Paul E. What Emotions Really Are: The Problem of Psychological Categories. Chicago, Ill.: University of Chicago Press, 1997.

Además de ser una introducción filosófica, el autor discute la evolución de las emociones y está muy al día en el tema.

Las copias del libro de Darwin están disponibles gratuitamente. Recuerdo pero no tengo los detalles a mano, que hubo una edición crítica recientemente con notas sobre el pensamiento actual.

De
Edward Max
Respuesta
Si tiene suficiente acceso a Internet para ver nuestro sitio, también puede leer el libro de Darwin (completo con ilustraciones) a través de Internet.
Entrada 2

Carta de comentarios

De
E. A. Moore
Comentario
Muchas gracias por crear este sitio web. Agradezco enormemente el hecho de que la religión no sea descartada como tontería por los colaboradores de este sitio. Me topé con TalkOrigins hace unos meses, y me sorprendió descubrir que hay personas que realmente creen en las afirmaciones creacionistas.

El mes pasado, tuve que referenciar varios de sus artículos en un "debate" con varios creacionistas (y uso el término debate de manera laxa... fue más bien como enfrentarse a una inquisición). Por supuesto, ninguno de los creacionistas quedó impresionado, pero siento que hice mi parte por la ciencia.

La cantidad de ignorancia en el mundo nunca deja de sorprenderme. Simplemente no entiendo cómo la gente puede rechazar los hechos científicos en favor de la mitología religiosa en lugar de intentar encontrar un equilibrio entre sus creencias religiosas y los hechos científicos, como parece haber hecho algunos de los colaboradores de este sitio. Gracias nuevamente por este maravilloso sitio. Me ha ayudado a aumentar mi conocimiento sobre la evolución, y ahora soy capaz de mostrar a los creacionistas los errores en su "ciencia".

Gracias nuevamente por un sitio fantástico.

Entrada 3

Carta de retroalimentación

De
Pamela Spence
Comentario
¿Cómo superan el hecho obvio de que la fosilización significa que el material orgánico original ha sido reemplazado por varios minerales del suelo circundante y que son estos minerales los que se utilizan para fechar la edad del organismo que murió. Los minerales son claramente mucho más antiguos que el organismo fosilizado. Lo mismo aplica a los artefactos: el hecho de que la pintura en una pared de una cueva (a menudo ocre o algún otro material terrestre) pueda fecharse a 30.000 años, esto no establece CUÁNDO se realizó realmente la pintura por un ser humano. Lo mismo aplica a la cerámica y los ladrillos de barro.

Respuesta

De
Ed Brayton
Respuesta
Es, por supuesto, un hecho obvio que la fosilización significa que el material orgánico original ha sido reemplazado por minerales. También es un hecho obvio, para cualquiera que haya tomado un curso de Geología 101, que no es el fósil en sí el que se fecha, sino las capas en las que se encuentra el fósil. Más específicamente, las intrusiones ígneas en las capas se suelen fechar.
Entrada 4

Carta de comentarios

De
Tom Baillieul
Comentario
Me gustaría dar una respuesta adicional a los comentarios de Jim Oltmans sobre la investigación de halos de polonio de Robert Gentry. Existe un problema al asociar halos esféricos concéntricos en minerales (biotita y fluorita en los ejemplos de Gentry) con emisiones específicas de partículas alfa. Las partículas alfa perturbarán la estructura cristalina a lo largo de todo el trayecto hasta que la energía sea totalmente absorbida (algo así como un toro enfurecido en una tienda de porcelana). Esto dará como resultado los halos oscuros y borrosos que se ven comúnmente alrededor de muchas inclusiones cristalinas. No existe ningún mecanismo conocido por el cual las partículas alfa dejen anillos discretos y estrechos. Además, Gentry mismo señaló que existen halos en forma de anillo - grandes y pequeños - que no pueden correlacionarse con energías específicas de partículas alfa bajo su modelo. Simplemente los descarta como debidos a alguna emisión alfa aún no descubierta (altamente improbable).

Claramente existen halos concéntricos, y algunos parecen coincidir con fracturas y otras microestructuras en los minerales anfitriones. Sin embargo, no se ha demostrado si se deben a la desintegración radiactiva (alfa, beta u otra) o a algún fenómeno completamente no relacionado.

Entrada 5

Carta de retroalimentación

De
Sky Adams
Comentario
Recientemente visité www.Bible.ca.com y encontré en su sección de "doctrina falsa" una refutación de la evolución. Algunos de estos motivos se basaban en evidencia de la coexistencia de humanos y dinosaurios. Un ejemplo es un martillo de hierro encontrado dentro de calizas del Cretácico Inferior que fue datado en 140.000.000 de años. Lea el artículo completo para obtener más detalles así como otros ejemplos. Podría ver cómo esto podría ser un argumento débil, pero no puedo pensar en una respuesta razonable. ¿Cómo explicaría usted esto así como los otros ejemplos citados?

Respuesta

De
Mike Dunford
Respuesta
La discusión sobre la coexistencia de humanos y dinosaurios a la que este lector se refiere se encuentra en Evidencia de que los dinosaurios y los humanos coexistieron.

Las afirmaciones del sitio web www.bible.ca sobre las huellas de humanos y dinosaurios encontradas cerca del río Paluxy en Texas apenas son nuevas y apenas son convincentes. De hecho, han sido tan彻底mente desacreditadas que incluso grupos bien conocidos de creacionismo de la Tierra joven tales como Answers in Genesis y el Instituto de Investigación del Creacionismo declaran que esas huellas no deben usarse como evidencia de que los humanos y los dinosaurios vivieron juntos.

Información adicional sobre La Controversia de la Huella de Dinosaurio/"Hombre" de Texas puede encontrarse en el archivo. El autor de esas páginas, Glen Kuban, también ha examinado la afirmación sobre el martillo con más detalle en su propio sitio web de lo que hace aquí. Para su análisis, visite El Martillo de Londres: Un Artefacto Allegado Fuera de Lugar.

Entrada 6

Carta de comentarios

De
Marcel Meima
Comentario
Me gustaría comentar sobre la filogenia (Apéndice Parte uno) en la Introducción a la Biología Evolutiva /faqs/faq-intro-to-biology.html. Según un artículo publicado por Baldauf et al. en Science (2000, vol.290, 972-977), basado en secuencias de proteínas combinadas, creen que los mohos celulares están más relacionados con los animales que con las plantas. También encontraron que los microsporidios de hecho se agrupan con los hongos, en lugar de formar un grupo separado.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
Gracias por sus comentarios. Lo enviaremos a Chris Colby.
Entrada 7

Carta de comentarios

De
James Musgrave
Comentario
Estoy utilizando tu artículo sobre el darwinismo social en mi clase de inglés 124 en línea. Específicamente, proporciono un enlace a él en mi texto, ¡ARGUMENT ONLINE! Asumo que, ya que ofreces tus artículos en Internet, eso es permiso para mí de enlazar a tu sitio en mi libro. Estoy vendiendo este libro desde mi sitio.

Es un excelente texto interdisciplinario para profesores que quieren que los estudiantes aprendan a investigar y escribir argumentos efectivos.

¡Gracias!

Respuesta

De
John Wilkins
Autor de
Evolución y Filosofía
Respuesta
Gracias. Como autor de esa sección, estás más que bienvenido a poner un enlace a esta página, o a imprimirla para fines de enseñanza. Si bien todos los autores de este sitio conservan sus derechos de autor, todos asumimos que este sitio es para ser utilizado con fines de enseñanza y educación pública.

Sin embargo, tus estudiantes no pueden copiar ninguna o toda la obra y poner su nombre a ella, como lo hizo un estudiante en mi propia universidad al presentar parte de mi propio trabajo a mi propio supervisor de tesis :-)

Entrada 8

Carta de retroalimentación

De
Dan
Comentario
Siento que su sitio está sesgado. Sí hace algunos puntos excelentes sobre definir los significados de términos controvertidos, y es preciso en algunos puntos. Tampoco estoy afirmando que los creacionistas no estén sesgados porque lo están. Pero sí creo que llamar al "origen de las especies" un hecho está sesgado por las siguientes razones. 1. No hay prueba fósil de "enlace perdido" o criaturas inter-especie 2. No hay fósiles precisos de "hombre mono" 3. Contradicción de la ciencia empírica 4. Contradicción de la probabilidad científica Gracias

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Creo que con "origen de las especies" te refieres al origen de las especies por evolución biológica. Sí, llamamos a eso un hecho. Vea La evolución es un hecho y una teoría.

También puede encontrar sus cuatro puntos abordados dentro del Archivo TalkOrigins.

  1. Hay montones de formas transicionales en el registro fósil. Vea la FAQ Fósiles de vertebrados transicionales. Un gran ejemplo de un enlace recientemente encontrado está en fósiles de especies ahora extintas en la línea de los ballenas, mostrando la transición de formas terrestres a acuáticas. Vea El origen de las ballenas y el poder de la evidencia independiente. También tenemos un número de FAQs que tratan casos específicos de formas transicionales en el registro fósil, que puede encontrar navegando por el Archivo TalkOrigins.
  2. Hay muchos fósiles de "hombre mono" disponibles, mostrando un rango completo de formas en varios grados de transición entre el humano moderno y nuestro ancestro común con los grandes simios. Tenemos disponible una lista de Fósiles de homínidos prominentes.
  3. No hay contradicción con la ciencia empírica; de hecho, la evolución es la conclusión inevitable de la ciencia empírica. Vea 29 Evidencias para la macroevolución.
  4. No hay contradicción con la probabilidad científica. Vea nuestras FAQs sobre Evolución y azar.
Entrada 9

Carta de comentarios

De
David E. Bylow
Comentario
Me preguntaba si alguna vez se ha publicado un libro con todas esas historias de creación. Creo que este sitio web es excelente y muy informativo. ¿Puede decirme cuál es la historia del diluvio más antigua? Creo que tiene que ser la sumeria, caldea, babilónica, etc.

Gracias

Respuesta

De
Mark Isaak
Autor de
¿Qué es el creacionismo?
Respuesta
El mejor libro de historias de creación que conozco es Mitos Primitivos de Barbara Sproul (HarperCollins, San Francisco, 1991). Contiene mitos de todo el mundo, traducidos al inglés pero de lo contrario en la forma original tan fiel como sea posible. Otro buen libro es Diccionario de Mitos de la Creación de David y Margaret Leeming (Oxford, 1994).

Por lo que sé, la historia del diluvio más antigua es el mito asirio de Utnapishtim. Al menos, ese es el mito escrito más antiguo. Otros mitos pueden tener historias orales más antiguas.

Entrada 10

Carta de retroalimentación

Comentario
Si le diagnosticaran cáncer incurable, ¿qué haría? Si de alguna manera estuviera en un accidente que le causara la pérdida de la vista, o perdiera todos sus extremidades, ¿cómo sería su perspectiva sobre la vida? Si de alguna manera fuera incapaz de participar en las actividades o recreaciones más simples, o nunca pudiera ver de nuevo, ¿no sería desesperanzado sobre qué hacer con la única vida que tiene, sin posibilidad de "empezar de nuevo"? Si fuera yo, sabría que Cristo siempre está conmigo y puede ser llamado en cualquier momento. Sé que siempre tengo la opción de la sanación divina y, si no, la esperanza de que mi vida no termine en una muerte miserable y coja. Tendría una esperanza eterna de una vida eterna libre de dolor o tristeza. Yo mismo no estoy físicamente impedido, pero es algo sobre lo que pensar. Nunca se sabe si un día su mundo se derrumbará en todos los aspectos, y tendrá que pasar el resto de su vida terrenal sin esperanza. Intente mirar positivamente al cristianismo por una vez (o de nuevo). Las cosas no son tan irreconciliables como pueden parecer entre las dos visiones.

Respuesta

De
Wesley R. Elsberry
Respuesta

Una de las personas más instrumentales en la formación de este archivo fue Tero Sand. Murió en 1996 habiendo pasado la mayor parte de su vida como un cuadripléjico. No parecía permitir que su condición bajara sus estándares de evidencia y argumento. Tero tenía un excelente conjunto de páginas web propias, que él tituló sus "Páginas Anti-Caca".

Wesley

Entrada 11

Carta de retroalimentación

De
Barnaby
Comentario
Los sitios que intentan, y enfatizo INTENTAN, dar evidencia para la evolución son patéticos. La 'evidencia' es acuosa, insípida y tan ambigua que no responde NADA y no presenta ninguna evidencia tangible, sólida o concreta. Diles a los 'científicos' que se agarraron del barril para su 'evidencia' que intenten ofrecer algo mejor - si pueden. Envía un correo electrónico si lo deseas - o haz que lo hagan, me encantaría tener un debate caballeroso.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Los debates son bienvenidos en el grupo de noticias talk.origins. Encontrarás algunas pautas útiles para la participación en el FAQ Bienvenido a talk.origins. También se recomienda que eches un vistazo a otros FAQs en este sitio, y puede ser de ayuda leer el grupo durante uno o dos días antes de tu primera publicación.

Para un debate adecuadamente civilizado, es mejor tener argumentos reales, y no depender demasiado de las mayúsculas, ni poner 'comillas de miedo' alrededor de palabras como científicos. Necesitarías demostrar que realmente estás consciente de qué evidencia ha sido presentada, y qué el mundo científico encuentra tan convincente, en cualquier crítica creíble de esa evidencia.

¡Buena suerte! Quizás te veamos en el grupo de noticias.

Entrada 12

Carta de comentarios

De
Amber Thompson
Comentario
Soy una estudiante que estudia la evolución y los orígenes de la Tierra. Agradezco mucho su ensayo sobre qué es la evolución por Laurence Moran. Fue muy interesante e informativo. Sin embargo, encontré algunas declaraciones muy estereotipadas. Tal como ... "El verdadero problema es que el público, y los creacionistas no entienden de qué va la evolución." Sí, creo que nosotros (el público) estamos mal informados y algo ignorantes, sin embargo eso no es 100% cierto. Soy un creacionista, y somos mucho más inteligentes de lo que usted nos da crédito en este artículo. La persona a quien usted se refirió fue incorrecta en su declaración sobre la evolución y la religión no siendo ambas posibles según la definición dada en este ensayo. Pero decir que todos los creacionistas son tan ignorantes no es en absoluto cierto! Usted debe entender que cuando la gente, en general, se refiere a o piensa en evolución el primer pensamiento es usualmente de mono a hombre durante millones de años y ESO no concuerda con las enseñanzas de la Biblia. Gracias por tomar el tiempo de leer esto y por favor permita me señalar una cosa más. Según la definición de evolución dada por Douglas J. Futuyma la evolución es meramente cambio en una población que tiene lugar durante muchas generaciones. En mi mente Dios produce estos cambios según su voluntad. Estoy feliz de que él sepa lo que está pasando y tenga el presente así como el futuro bajo control!

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
El ensayo por el Profesor Moran al que usted se refiere es ¿Qué es la evolución. Usted no ha declarado correctamente la definición del Profesor Futuyma. La característica esencial del cambio que correctamente se llama cambio evolutivo es que es cambio en características heredables; no que es cambio durante muchas generaciones. Por ejemplo, los humanos han aprendido más durante muchas generaciones, pero esto no es cambio evolutivo, según la definición de Futuyma. Citando la definición de Futuyma del ensayo de Moran:

Los cambios en poblaciones que se consideran evolutivos son aquellos que son heredables vía el material genético de una generación a la siguiente. La evolución biológica puede ser leve o sustancial; abarca todo desde cambios leves en la proporción de diferentes s dentro de una población (tales como los que determinan los grupos sanguíneos) hasta los cambios sucesivos que llevaron desde el primer protoorganismo hasta caracoles, abejas, jirafas, y margaritas.

He enfatizado la frase principal de la definición. Note que el cambio evolutivo incluye el llamado de mono a hombre durante millones de años, y cambios aún mayores también.

Puede ser difícil para el público en general apreciar las distinciones que se usan en la ciencia, y de hecho usted ha perdido la distinción usted mismo. Esto no se trata de ser inteligente; es un asunto de educación en los detalles de modelos científicos y terminología — incluso para aquellos que no pueden aceptar la validez real de los modelos en uso.

La evolución y la biología evolutiva es inconsistente con una interpretación literal estricta de los relatos de creación de Génesis, pero es debatible que tal lectura histórica estricta sea razonablemente llamada una enseñanza de la Biblia. Así que la evolución no excluye la creencia religiosa; pero sí excluye las creencias de algunas personas, y ciertamente descarta tomar el Génesis temprano como un relato claro de eventos tal como ocurrieron históricamente.

Hay otro ensayo por el Profesor Moran en el archivo que vale la pena mirar: La evolución es un Hecho y una Teoría.

Entrada 13

Carta de comentarios

De
Andy Cowan
Comentario
Hasta hace 10 años, era un cristiano "nacido de nuevo" que creía en la Biblia. Era pastor asistente en una pequeña iglesia en Escocia, conocía la Biblia de principio a fin y seguía sinceramente mi fe y servía a mi Dios.

Hace 10 años, sin embargo, comencé a hacer preguntas para las cuales mi estrecha fe fundamentalista tenía respuestas inaceptables - estas eran principalmente en el ámbito de la teología pero recientemente se han desbordado en la ciencia.

Cuanto más leo y entiendo, más asombrado estoy de que personas inteligentes puedan ignorar los principales desarrollos científicos de las últimas dos centurias, siendo el principal de estos quizás en el ámbito de la biología evolutiva. Como cristiano fundamentalista, estaba ciego y no dispuesto a escuchar nada que contradijera mi fe. Ahora he abierto mi mente a la verdad en tantas áreas y encuentro este nuevo esclarecimiento absolutamente emocionante.

Soy un gran admirador de Stephen Jay Gould y acabo de leer su libro "Rocks of Ages" que argumenta que la ciencia y la religión no deberían superponerse. Es ridículo sostener historias mitológicas como verdaderas en un sentido literal, sin importar cuánto puedan estar rebosando de lecciones morales ("verdad" en un sentido completamente diferente).

Les insto a mis lectores a seguir mi larga búsqueda de esclarecimiento después de estar encerrado en mi mundo fingido durante tanto tiempo. Tengan su fe, pero no cierren su mente a los maravillosos de la ciencia. No se aferren a creencias literales insostenibles por miedo o ignorancia. Salgan y exploren otras opiniones, ideas diferentes. Encontrarán la experiencia como un "nuevo nacimiento" de libertad en su pensamiento.

Andy Cowan 8 de abril de 2002

Entrada 14

Carta de comentarios

Comentario
La mitad de la educación que aprendes es basura; determinar cuál es cuál es conocimiento.

Creo que la evolución, por definición, es una amenaza para la sociedad.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
En realidad, la evolución, por definición, es "cambio en la composición genética de una población de organismos a lo largo del tiempo". Esto no es necesariamente una amenaza para la población de organismos; el cambio podría hacer que la población sea más robusta.

Ver ¿Qué es la evolución?

Entrada 15

Carta de retroalimentación

Comentario
Estimado Creador de este Sitio Web, me interesó bastante parte de la información en su sitio web sobre la edad de la Tierra. Sin embargo, yo mismo soy cristiano y creo en la teoría de la Tierra joven. Solo estaba curioso sobre varios aspectos de su sitio web. Primero, ¿por qué no incluyó los miles de errores que se cometen con lo que se llama el casi infalible método, la datación por carbono? Ha habido moluscos vivos y focas recientemente muertas que han sido datadas como millones de años viejas. Segundo, ¿por qué la edad de la Tierra sigue cambiando según los científicos cuando dicen que estos nuevos métodos son casi infalibles? Tercero, ¿por qué no se discutió el caso del Monte St. Helens? Según miles de geólogos modernos de la Tierra vieja, los sedimentos y el área que rodea al Monte St. Helens deberían haber tomado millones de años para desarrollarse. Cuando en realidad este evento/reacción solo tomó un día. Por favor, responda a mi correo electrónico y no lo ignore simplemente debido a mis puntos de vista opuestos. Este correo electrónico es solo una pequeña parte de la información que tengo y me encantaría discutirla con usted. Su devoto, Adam Joyce

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Estimado Adam,

Presentas tres preguntas, y por lo tanto he numerado mis respuestas.

  1. No tenemos un FAQ específicamente sobre la datación con carbono-14, porque no es un método particularmente relevante para la evolución. Funciona en un intervalo de tiempo demasiado corto. Sin embargo, esta es una pregunta frecuente, y por lo tanto un FAQ sobre el asunto sería sin duda una adición útil al archivo.

    Dado que no tenemos actualmente un FAQ específicamente sobre este asunto, tendré que comentar brevemente en mi propio nombre.

    La datación con carbono-14 es generalmente bastante confiable, pero no es inusual obtener resultados malos, en un pequeño porcentaje de casos. Por lo tanto, llamarla casi perfecta es ciertamente una exageración.

    Sin embargo, las críticas particulares que das no son del todo correctas. Es físicamente imposible que la datación con carbono-14 dé resultados en millones de años. La situación real es que las almejas y caracolas que viven en agua que está saturada de carbono de fuentes distintas a la atmósfera darán (por supuesto) resultados incorrectos, de hasta varios miles de años. Los casos que mencionas fueron estudiados hace muchas décadas, y fueron perfectamente consistentes con las expectativas. Los estudios fueron demostraciones de una fuente bien entendida de error, para materiales que no deberían ser datados con carbono-14.

    La referencia clásica es

    Rubin, M., y D. W. Taylor (1963) "Actividad de carbono-14 de conchas de almejas y caracolas vivas." Science. vol. 141, p. 637.

    Si puedes encontrar y leer el artículo; encontrarás que no es una refutación de la datación con carbono-14, sino una confirmación de que el material que incorpora carbono no atmosférico no es adecuado para la datación con carbono-14, como era de esperar.

    Los focas son un caso similar, aunque no tengo una referencia a mano.

    Una discusión útil en línea sobre este fenómeno (el efecto reservorio) puede encontrarse en Radiocarbon Web-Info mantenido por el Dr. Tom Higham, de la Laboratorio de Datación con Carbono-14, en la Universidad de Waikato en Nueva Zelanda.

  2. Tenemos un buen FAQ sobre La Edad de la Tierra. Básicamente, la Tierra tiene 4.55 mil millones de años de edad, más o menos un por ciento.

    También tenemos un excelente FAQ sobre Cambios en las Visiones de la Historia de la Tierra. Desde el advenimiento de los métodos de datación absoluta a principios del siglo pasado, las estimaciones de la edad de la Tierra han sido consistentemente varios miles de millones de años, y con métodos y técnicas mejorados las estimaciones han convergido constantemente y se han vuelto más precisas. Desde 1953 en adelante, todas las estimaciones convergieron en algo más de 4 mil millones de años, y desde entonces simplemente se han vuelto más y más precisas. En el presente, la edad de la Tierra conocida con considerable confianza dentro de un por ciento o menos.

    Es simplemente engañoso decir que la edad de la Tierra cambia constantemente.

  3. El Monte St. Helens ciertamente es discutido en el archivo, en bastantes lugares. La discusión más detallada está en nuestro FAQ Capas de Carbón, Creacionismo, y el Monte St. Helens ; que se centra en afirmaciones sobre la formación de carbón. Véase también la discusión de su visita al ICR de Karen Bartelt, que considera los argumentos creacionistas sobre el Monte St. Helens.

    Básicamente, has sido engañado. Es con toda certeza no el caso que los sedimentos y las áreas que rodean el Monte St. Helens deberían haber tomado millones de años para desarrollarse. Ningún geólogo competente diría algo tan completamente absurdo. Los depósitos del Monte St. Helens son principalmente capas de ceniza, y nada parecido a las capas consolidadas de roca que se esperaría a lo largo de millones de años. No hay nada en los escombros del Monte St. Helens que esté en ningún conflicto con los modelos geológicos estándar.

Estoy seguro de que tienes mucha otra información; pero eso es por lo que existe este archivo. Hay mucha información falsa que se difunde, y seguimos viendo los mismos errores repetidos una y otra vez. Encontrarás nuestra herramienta de búsqueda una herramienta útil para descubrir nuestras respuestas a muchos de los argumentos que te han sido dados desde fuentes creacionistas.

Entrada 16

Carta de comentarios

Comentario
Todas las refutaciones del libro de Michael Behe que yo apuesto que no provienen de aquellos que creen que Jesús Cristo es Dios encarnado. El hombre en su orgullo se rebela exteriormente contra su Creador, pero en el momento en que cierra los ojos debe responder a un poder superior que él mismo. Qué persona tan tonta es la que apuesta la alma de su vida y su bienestar eterno únicamente a lo que cree que le da la ventaja para su breve estancia en la tierra. Gran parte de la supuesta educación de un no creyente se interpone en su camino hacia su relación con su único Salvador, Jesús Cristo. La Biblia se erige sola como la pieza más fuerte de la literatura histórica que la humanidad conoce, sin duda alguna. Que Dios a través de su Hijo Jesús bendiga a algunos que lean esto y elijan creer. Juan 14:6

Respuesta

De
Troy Britain
Respuesta
En realidad, uno de los críticos más abiertos de Michael Behe es Kenneth Miller (Profesor de biología en la Brown U.), quien, al igual que Behe, es católico romano. Entonces, ¿cuándo podemos esperar recibir nuestros premios en tu (perdida) apuesta?

Ve a La reseña de KR Miller de La caja negra de Darwin para su reseña del libro de Behe (1996). Véase también el libro de Miller Encontrando a Dios de Darwin (1999).

Estoy seguro de que puede hacer que algunas personas se sientan mejor creer que la aceptación de la evolución es equivalente al ateísmo, pero esto simplemente no es el caso. Tampoco es el caso que todos (o incluso la mayoría) de los ateístas justifiquen su ateísmo apelando al hecho de la evolución. La evolución puede ser consistente con el ateísmo, pero absolutamente no lo exige.

Así que todo este alboroto sobre "apostar con la propia alma" y la inadecuación de la "educación del no creyente" no es nada más que un argumento de hombre de paja utilizado para evitar realmente tratar con la evidencia empírica.

Entrada 17

Carta de opinión

De
Ryan
Comentario
¿Quién es más "cerrado de mente", el evolucionista o el creacionista? Los evolucionistas constantemente se refieren a los creacionistas como "cerrados de mente". Bueno, nosotros somos cerrados de mente en el pensamiento religioso, pero cuando se trata de pensamiento científico encontrarás lo contrario. Mi punto para los evolucionistas es este, si nuestro cerebro, y por lo tanto nuestro proceso de pensamiento sigue una estructura física lógica, entonces, teóricamente, ¿no es posible que existan entidades que podamos no observar o comprender? ¡Por supuesto!!! Si no tenemos la conexión "lógica" para establecer premisa, argumento y conclusión, entonces es imposible para nosotros concluir un resultado verdadero. Aunque concluimos falso, es totalmente posible que sea verdadero desde una perspectiva omnisciente. Las computadoras y los programas de software siguen la lógica, pero si yo (como el creador) no le doy la estructura lógica para comprender el sistema de numeración base-10, entonces la computadora no devolverá 51 como la conclusión esperada de 50+1. Cualquiera que pueda refutar la existencia de Dios con gran confianza también está argumentando en un mar de gran ignorancia. Si los evolucionistas son capaces de pensar en esta teoría elaborada que explica el origen de la vida y adoptarla porque sigue una lógica perfecta, entonces ¿por qué no puede adoptarse también la idea que mencioné anteriormente? Porque necesitas a alguien con quien argumentar??? Así que te pregunto de nuevo, ¿quién es más cerrado de mente, el evolucionista o el creacionista???

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Te estás perdiendo varios puntos clave.

Primero, el problema para los evolucionistas no es la reprobación de Dios. Muchos evolucionistas creen en Dios; y no hay nada en la evolución que niegue la existencia de Dios. La disputa es sobre una historia de la vida; ya que los mitos de creación de la biblia presentan una historia diferente.

Segundo, la evolución no se establece por la lógica. Se establece por la evidencia. La razón por la que tu modelo no puede ser adoptado también es que va en contra de la evidencia. No es un asunto de lógica diferente. Es un asunto de si estás o no dispuesto a ir donde la evidencia lleva.

Tercero, ya que los creacionistas rechazan el modelo evolutivo, no hay ninguna base en absoluto en este argumento para llamarles menos cerrados de mente; a menos que consideres a la persona con el modelo más ridículo como la menos cerrada de mente; lo cual sería bastante tonto.

Finalmente, y lo más importante, este enfoque simplemente desfigura la naturaleza del debate entre la evolución y el creacionismo.

Los creacionistas sostienen que aceptar las inundaciones globales y la Tierra joven y la creación separada de las especies vivas es consistente con la evidencia y la lógica y la razón. Ellos están diciendo que la lógica y la razón y la evidencia son todas consistentes con el modelo creacionista. Ellos están equivocados, por supuesto, y este archivo explica por qué están equivocados en detalle exhaustivo.

Es el último suspiro de una posición desacreditada y desmentida negar que las herramientas de la evidencia y la razón tienen un papel que desempeñar en arrojar luz sobre el pasado.

Entrada 18

Carta de comentarios

De
peter borger
Comentario
Estimados defensores de la pseudociencia, estaba navegando por internet y encontré su sitio Talkorigin. Como biólogo molecular, quedé completamente asombrado por la información desactualizada, casi antigua, que sustentaba sus argumentos. Muchas de ellas han sido recientemente refutadas, o están siendo refutadas por la biología molecular contemporánea. Para informar correctamente al público, sería mejor que mostraran ejemplos reales de evolución (si los hay). No sé si leen literatura científica, pero la teoría de la evolución tiene una seria deficiencia si tiene que explicar fenómenos recientes observados en genética molecular, por ejemplo, la redundancia genética. Si desea tener ejemplos que violen la evolución molecular, estoy dispuesto a informarle correctamente. La genealogía molecular de la citocromo c - un pilar de la evolución molecular - también fue recientemente refutada, así que dejen de propagar una teoría que ya no está respaldada por la evidencia molecular. ¿Qué hay para usted en propagar esta teoría nihilista? Atentamente, Peter Borger, MSc, PhD Universidad de Sídney Australia

Respuesta

De
Edward Max
Respuesta
Nosotros en Talk.Origins siempre estamos interesados en aprender sobre nueva ciencia relacionada con la evolución, especialmente si muestra que hemos presentado argumentos erróneos que necesitan corrección. Somos voluntarios con diversas áreas de experiencia pero no afirmamos estar al tanto de cada desarrollo en la literatura científica, así que apreciamos la ayuda de los lectores para mantener el sitio preciso. Su carta se refiere (sin suministrar evidencia) a

(1) fenómenos recientes concernientes a la redundancia genética que revelan deficiencias en la evolución

(2) ejemplos de evidencia que violan la evolución

(3) "refutación" de la genealogía molecular de la citocromo c evolución

Si puede especificar exactamente lo que tiene en mente, incluyendo referencias a la literatura científica para que podamos acceder a los detalles, estaríamos encantados de comentar, y intentaremos corregir las publicaciones web relevantes según corresponda.

En cuanto a "qué hay para nosotros" que apoyamos Talk.Origins, tenemos muchos voluntarios con motivaciones diferentes, pero ninguno de nosotros (creo) busca promover el nihilismo o desafiar la fe religiosa. Muchos de nosotros somos profundamente religiosos. Mis motivaciones personales descansan primero en una convicción de que los ciudadanos de nuestro país (de hecho del mundo) necesitan tomar muchas decisiones que pueden ser informadas por la ciencia, por lo que nuestros estudiantes necesitan ser enseñados a aplicar los mejores estándares de erudición al evaluar afirmaciones científicas conflictivas. Segundo, las afirmaciones creacionistas de evidencia que contradice la evolución han, en mi experiencia, casi siempre sido fundadas en datos o lógica que ofenden los buenos estándares de erudición científica. Considero que es una especie de responsabilidad cívica ofrecer cualquier experiencia que tenga para prevenir la difusión de tal mala "ciencia". Por eso apoyo Talk.Origins.

Entrada 19

Carta de retroalimentación

Comentario
Se ha calculado que se requieren de 300 a 1.000 años para formar una pulgada de suelo fértil. Sin embargo, el promedio de profundidad del suelo fértil es de aproximadamente ocho pulgadas

Respuesta

De
Tim Ikeda
Respuesta
Se ha determinado que los humanos ingieren aproximadamente 1-2 libras de alimentos y líquidos por día, sin embargo, no existe ningún registro de ningún humano que pese más de 2.000 libras. Por lo tanto, todos los humanos vivos deben tener menos de 1.000-2.000 días (~3-6 años) de edad.

¡Lógica asombrosa y prueba irrefutable de una Tierra terriblemente joven, ¿eh?

Entrada 20

Carta de retroalimentación

Comentario
Debido a las fuerzas de arrastre gravitacional solar y lunar, la rotación de la tierra (actualmente de unos 1,000 mph) está desacelerando gradualmente. Si nuestro mundo tuviera miles de millones de años de antigüedad, habría dejado de girar o habría calculado de manera diferente, hace un mil millones de años la tierra estaría girando tan rápido que se habría convertido en una tortilla. Así que de cualquier manera nuestro mundo solo puede tener unos pocos miles de años de antigüedad.

Respuesta

De
Tim Thompson
Autor de
La Recesión de la Luna y la Edad del Sistema Tierra-Luna
Respuesta
El Sr. Anónimo tiene razón, como lo demostrará un estudio de mi archivo de preguntas frecuentes. La tasa actual a la que la rotación de la tierra está desacelerando es de aproximadamente 0.0015 segundos por día por siglo. Si se hace la aproximación simple de que esta tasa ha permanecido constante, entonces hace 4.5 mil millones de años (45 millones de siglos), el "día" (actualmente de 24 horas de duración) habría sido de aproximadamente 5.25 horas de duración. Aunque eso es realmente muy corto, no es lo suficientemente corto para hacer que la tierra parezca una "tortilla".

Pero la aproximación no es del todo apropiada. Un análisis más detallado muestra que la tasa de desaceleración de la rotación sería muy alta mientras la tierra es muy joven, y mucho menor después de eso. La evidencia paleontológica coincide con esta conclusión teórica.

Entrada 21

Carta de comentarios

Comentario
Cálculos sobre la carga genética indican que las formas de vida no podrían continuar más de unos pocos miles de años - y aún estarían tan libres de defectos mutacionales como lo están ahora.

Respuesta

De
Tim Ikeda
Respuesta
¡Veamos los cálculos! ¿Tienes una referencia a mano?
Entrada 22

Carta de comentarios

De
adam
Comentario
La razón principal por la que no puedo estar de acuerdo con la propaganda de la evolución es por este motivo mismo: NO EXISTE ARTÍCULO DEL QUE TENGA CONOCIMIENTO O CUALQUIER TEORÍA DE LA evolución QUE PROPORCIONE UNA RESPUESTA RAZONABLE A ESTA PREGUNTA MÍA: "Si la evolución ocurrió, ¿de dónde provino el vacío masivo (necesario para que la evolución ocurriera) llamado por la mayoría universo, ¿de dónde proviene el universo? Después de todo, la palabra universo significa "un verso" tal como "Haya luz". Es cierto que la evolución tiene evidencia que la respalda, pero dime esto: si el universo mismo se contrajo en una pieza de materia extremadamente densa y caliente del tamaño de un punto (teoría del "Big Bang"), ¿de dónde vino eso, y eso, y eso, y eso, etc.

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
La respuesta más simple a tu pregunta, y una que no es mala como un resumen aproximado del estado del conocimiento en la ciencia con respecto a los tiempos anteriores al inicio extremadamente caliente y denso, es la siguiente:

No lo sabemos.

Por supuesto, los científicos nunca se sienten satisfechos, y hay mucha teoría cosmológica y física dirigida a estas preguntas; pero por el momento la respuesta que he dado aquí es un buen resumen.

Alternativamente, si realmente tienes que tener una respuesta y te satisfacen respuestas que no tienen poder para ayudar a desarrollar modelos de la historia de los eventos y procesos involucrados en el universo muy temprano, podrías intentar

Dios lo hizo.

La evolución trata de eventos mucho tiempo después del origen del universo, y no hace referencia al origen del universo. La evolución se preocupa por el desarrollo y la diversificación de la vida en la Tierra; algo que solo ha ocurrido en los últimos 4 mil millones de años aproximadamente, posterior a la formación del planeta Tierra. No importa cómo elijas responder a las preguntas que has planteado, las respuestas no tienen impacto en la teoría de la evolución.

Por supuesto, tu uso del término peyorativo propaganda sugiere la posibilidad de que hay más en tu no aceptación de la evolución que tus preguntas sobre un área totalmente diferente de la ciencia: la cosmología.

Entrada 23

Carta de comentarios

De
Brian Lallatin
Comentario
¿Cuántos de ustedes son mayores que los radares?

Estoy viendo constantemente referencias sobre lo mal que son las lecturas de C14 debido a las lecturas que obtienen de almejas vivas o gorras de béisbol o lo que sea.

Cuando los radares salieron por primera vez, aparecieron mucho en las noticias. Y cuando fueron llevados a los tribunales, eso también hizo las noticias. Recuerdo a un abogado que hizo que un policía probara la velocidad de un teléfono rotatorio en el tribunal, y estaba haciendo 300 mph. Cuando sonaba, el número cambiaba drásticamente, pero no recuerdo si era hacia arriba o hacia abajo. De todos modos, parecía ridículo, y querían que se desechara ese y cada otro ticket de exceso de velocidad que usara tecnología de radar.

Extrañamente, cuando los expertos reales testificaron, usualmente decían que no les sorprendía el resultado del teléfono (o cualquier otro resultado tan extraño), pero no importaba. Tenían abundante evidencia de que, cuando se usaban correctamente, las lecturas eran válidas. Esto se demostró una y otra vez en los laboratorios antes de que se fabricaran las armas, y se demostró a un cabo tras otro antes de que se vendieran las armas a nadie. La tecnología funciona, bajo las condiciones esperadas para su uso, y los tickets escritos con base en ellos son prácticamente aceptados. (Ahora, el truco es conocer las leyes sobre la calibración y los derechos de los ciudadanos para ver el arma y así sucesivamente. Pero la tecnología ya no está sujeta a juicio....)

Quizás si la gente realmente examinara la evidencia para el C14 y otras técnicas, en lugar de solo celebrar las lagunas legales, al menos no parecerían tan asinine en sus argumentos.....

Entrada 24

Carta de comentarios

Comentario
¿Hay algún servidor de noticias gratuito que transporte talk.origins?

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
Sí. Puedes obtener talk.origins desde Google Groups, entre otros.
Entrada 25

Carta de comentarios

De
Philip Hoskins
Comentario
Recientemente noté un error en su Jargon File 'T'. Para Tautología usted dijo 'consulte truismo' y proporcionó un enlace a truismo. Para truismo usted dijo 'consulte tautología' y luego proporcionó un enlace a tautología.

Respuesta

De
John Wilkins
Respuesta
Sí, es muy poco informativo. [Pista: una tautología es una declaración poco informativa que define una cosa en términos de sí misma. Las tautologías que son útiles se llaman truismos :-)]
Entrada 26

Carta de retroalimentación

De
A. van Kranenburg
Comentario
Respecto al gran diluvio, he oído hablar del antiguo carácter chino para 'barco'. Consiste en tres caracteres diferentes: boca/hombre, el número ocho y recipiente. Se usa a menudo para confirmar la historia bíblica del diluvio (ocho personas en un recipiente = Noé y su familia en el arca). ¿Tienes alguna información sobre esto?

Respuesta

De
Mark Isaak
Autor de
Problemas con un Diluvio Global, 2ª edición
Respuesta
La siguiente cita proviene de un antiguo (3/15/96) mensaje de talk.origins de Mike Wright. (Puedes encontrarlo mediante una búsqueda de Google.)

En realidad, el carácter chino para barco (chuan 2) consiste en el radical de barco a la izquierda y un elemento fonético a la derecha. El elemento fonético tiene dos partes, que son irrelevantes para el significado del carácter. La parte superior parece ser la misma que el carácter para el número ocho, pero en realidad es un primitivo que significa "dividir". La parte inferior es el carácter para "boca". Es cierto que el carácter para boca se usa a menudo para representar a una persona, pero en este caso, todo el lado derecho tiene solo significado fonético.

Además, ningún mito chino del diluvio incluye una arca con ocho pasajeros. En su lugar, típicamente involucran a un hermano y una hermana en un tronco hueco o una calabaza.

Entrada 27

Carta de comentarios

De
Wayne
Comentario
Si la vida comenzó a partir de un solo organismo y, a lo largo de los milenios, se ha convertido en el mosaico de especies que vemos hoy, los científicos surely pueden tomar una especie ya existente y crear una totalmente nueva, ya que la naturaleza lo ha hecho mediante la "selección" millones de veces. Leí en sus comentarios por qué es imposible convertir bacterias "simples" estrechamente relacionadas de una forma a otra debido a los millones de años transcurridos desde su separación del organismo progenitor; por lo tanto, mi pregunta es: ¿por qué no tomar un organismo que ha evolucionado recientemente (digamos, hace solo 200.000 años) y convertirlo de vuelta? ¿O quizás esto ya se ha hecho. Perdone mis errores gramaticales. No estoy bien educado.

Respuesta

De
Kenneth Fair
Respuesta
La especiación no es algo que, en general, pueda "invertirse". De manera simplista, la especiación ocurre cuando dos grupos de organismos similares se vuelven tan diferentes que ya no pueden cruzarse entre sí.

Lo que los científicos pueden hacer es observar dos poblaciones de organismos que están sometidas a diferentes estrés y contingencias. Al haberlo hecho, han observado la especiación, tanto en el laboratorio como en la naturaleza. Vea nuestros artículos titulados Casos Observados de Especiación y Algunos Más Eventos de Especiación Observados. Esos artículos dan referencias a algunas investigaciones que detallan eventos de especiación observados.

Entrada 28

Carta de retroalimentación

De
Hubbard C. Goodrich
Comentario
Pregunta. En la década de 1950, mi curso sobre evolución proporcionó un resumen de la teoría de Darwin. Solo lo recuerdo en parte. Me ayudaría si tuviera la redacción, el orden y demás correctos. 1. Las especies se reproducen. 2. Se producen más 'hijos' de los necesarios para el reemplazo. 3. La descendencia muestra variación (demostración posterior de Mendel). 4. Aquellos mejor capacitados para sobrevivir en un entorno fijo, aislado o cambiante lo hacen. 5. Esos supervivientes transmitirán las cualidades a las generaciones siguientes. 6. Los miembros de una población compiten por alimentos y derechos sexuales.

Respuesta

De
Mike Dunford
Respuesta
En las páginas 479-480 de su libro El crecimiento del pensamiento biológico, Ernst Mayr proporciona un resumen de la lógica de la selección natural que es muy similar a lo que has escrito arriba.

"La teoría de Darwin consistía en tres inferencias basadas en cinco hechos derivados en parte de la ecología de poblaciones y en parte de los fenómenos de la herencia.

Hecho 1: Todas las especies tienen una fertilidad potencial tan grande que el tamaño de su población aumentaría exponencialmente (Malthus lo llamó geométricamente) si todos los individuos que nacen se reproducieran exitosamente de nuevo.

Hecho 2: Excepto por fluctuaciones anuales menores y fluctuaciones ocasionales mayores, las poblaciones normalmente muestran estabilidad.

Hecho 3: Los recursos naturales son limitados. En un entorno estable, permanecen relativamente constantes.

Inferencia 1: Dado que se producen más individuos de los que pueden ser sostenidos por los recursos disponibles, pero el tamaño de la población permanece estable, esto significa que debe haber una feroz lucha por la existencia entre los individuos de una población, resultando en la supervivencia de solo una parte, a menudo una parte muy pequeña, de la descendencia de cada generación.

Estos hechos derivados de la ecología de poblaciones llevan a conclusiones importantes cuando se combinan con ciertos hechos genéticos.

Hecho 4 Ningún dos individuos son exactamente iguales; más bien, cada población muestra una enorme variabilidad.

Hecho 5 Gran parte de esta variabilidad es heredable.

Inferencia 2: La supervivencia en la lucha por la existencia no es aleatoria, sino que depende en parte de la constitución hereditaria de los individuos supervivientes. Esta supervivencia desigual constituye un proceso de selección natural.

Inferencia 3: A lo largo de las generaciones, este proceso de selección natural llevará a un cambio gradual continuo de las poblaciones, es decir, a la evolución y a la producción de nuevas especies."

Espero que esto ayude.

Entrada 29

Carta de retroalimentación

De
stephen
Comentario
En una reunión reciente, un orador que es un médico muy inteligente declaró que: "no hay ni un ápice de evidencia para la evolución". ¿Cómo sugeriría usted que esta posición creacionista absoluta pueda siquiera comenzar a ser refutada?

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Simplemente presentando algunos de los copiosos y abrumadores datos que se han acumulado en los últimos 150 años o más, algunos de los cuales se discuten en este archivo. [ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ] La posición que el buen médico aboga fue refutada ya hace mucho tiempo. Por supuesto, el médico mismo (cuya inteligencia puede estar sujeta a cierta disputa) no será convencido, pero eso es un asunto totalmente distinto.

Contra la estupidez los propios dioses
En vano luchan.

(La doncella de Orleans. Acto iii. Escena 6. Friedrich von Schiller.)
Entrada 30

Carta de retroalimentación

De
dave hollister
Comentario
Saludos. Muchas gracias por mantener la calidad de estas discusiones. En marzo de 2002, Wesley R. Elsberry afirmó que el sitio web carecía de evidencia fotográfica. Usted pronto señaló la navegación relevante hacia dicho material. Sin embargo, empecé a pensar sobre el intercambio y sobre la evidencia empírica. ¿Por qué la fotografía se considera evidencia mientras que un dibujo no? La evidencia empírica solo se experimenta directamente mediante la entrada sensorial. Por lo tanto, una foto no debería ser más confiable que un dibujo como evidencia. Podría argumentarse que una foto refleja la realidad sobre un renderizado, pero también se podría argumentar que una foto es fácilmente manipulada, incluso fabricada como un dibujo. Mi punto: toda evidencia sin contexto es insignificante. Una foto, un descubrimiento o un fósil no prueban ni refutan una teoría. Las relaciones falsas se construyen sobre la importancia de la evidencia en el vacío. Y mientras los creacionistas se apresuran entusiastas a debatir cada pieza de evidencia por separado, la propuesta se pierde. Estoy harto de esta patología del momento como evidencia retirada de una historia entera de iluminación. Si una foto le satisface, entonces usted debe buscar únicamente el valor estético.

Respuesta

De
Wesley R. Elsberry
Respuesta

Soy la persona que respondió al lector anónimo. No afirmé que el archivo no tuviera fotografías.

Creo que las fotografías tienen gran valor pedagógico. Deseo que fuera más fácil proporcionar más de ellas.

Wesley

Entrada 31

Carta de retroalimentación

Comentario
Los científicos de todo el mundo están de acuerdo en que la Tierra se ralentiza 1/1000 de segundo cada día. Por lo tanto, estamos perdiendo un segundo completo cada 1000 días. Entonces, si estamos desacelerando, ¿no significa que en el pasado debimos estar moviéndose más rápido, ¿verdad? Ahora, cuando la vida comenzó a evolucionar, ¿no sería difícil para ella sobrevivir en absoluto debido a la mayor fuerza gravitacional?

Respuesta

De
Tim Thompson
Autor de
La Recesión de la Luna y la Edad del Sistema Tierra-Luna
Respuesta
Su número está ligeramente incorrecto. Lo que los científicos de todo el mundo realmente están de acuerdo es que la Tierra se está desacelerando en su rotación diaria, en aproximadamente una y media milésimas de segundo (0.0015 seg) por día por siglo. Por lo tanto, nuestro día de "24 horas" no se alarga 1/1000 de segundo en un día, sino en 100 años. Si asume que esta tasa de desaceleración siempre ha sido la misma (no es una muy buena suposición, por cierto), entonces nunca encontrará un momento pasado en que la Tierra girara demasiado rápido para que la vida se formara o existiera.

Además, si la Tierra girara mucho más rápido en el pasado, la gravedad efectiva en la superficie habría sido bastante menor, y no mayor (debido al efecto de la "fuerza centrífuga").

Entrada 32

Carta de comentarios

De
Anthony Straight
Comentario
Acabo de redescubrir www.talkorigins.org a través de un enlace en slashdot a un artículo sobre el ADN mitocondrial. Digo redescubrir porque ahora recuerdo haber venido aquí hace mucho tiempo y desde entonces ignorar el sitio porque no tengo absolutamente ningún interés en debatir con creacionistas. Solo después de ser llevado más profundamente en el sitio me di cuenta de que hay una maravillosa riqueza de información real aquí! Creo que estoy intentando sugerir considerar cambiar el enfoque desde el debate estéril para enfatizar el contenido educativo real disponible aquí. De todos modos, muchas gracias por proporcionar uno de los lugares valiosos en la red.

saludos cordiales, Anthony Straight

Entrada 33

Carta de comentarios

De
Brian
Comentario
¿Tienes una página FPN (Frequent Post of Nonsense) o puedes hacer una? Odio tener que buscar en los comentarios cuando alguien en un foro publica ridiculeces que he visto respondidas una y otra vez, o usando matemáticas que no puedo reproducir del todo. Cosas como envejecer la Tierra por la desintegración magnética o comparar el tamaño del sol asumiendo que la marea es constante, el océano estaría seco en 84 días, o las Montañas Rocosas estarían sumergidas en 34 (dependiendo de la dirección de la marea al tomar la medición). O las tasas de población de los humanos se remontan convenientemente al arca. O los ancestros de los escarabajos se desinflarían antes de evolucionar en bombarderos....

Algunos creacionistas que he conocido honestamente piensan que están ganando porque tantos evolucionistas se cansan de golpear la pared de ladrillo una y otra vez con la frente y dejan de argumentar.

Respuestas

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
No. La posibilidad de un premio "Boneheadism of the Month" se discutió este mes en el grupo de noticias talk.origins, y la sensación general parece ser que no queremos exponer a individuos al ridículo público de esa manera.

Lo que realmente se necesita es un conjunto de archivos que ofrezca respuestas para las muchas argumentaciones falladas que se levantan una y otra vez en estos debates; y esto es una de las cosas que intentamos proporcionar en este archivo.

De
Kenneth Fair
Respuesta
Vea, por ejemplo, los FAQs de Meritt para una lista bastante completa de argumentaciones creacionistas y refutaciones.
Entrada 34

Carta de comentarios

De
Zaphod Beeblebrox
Comentario
Dado que esta es mi primera vez publicando comentarios aquí, seré breve. Cuando Apple introdujo su programa de sistema operativo Darwin, el Dr. Richard Paley escribió un artículo afirmando que Apple estaba aliada con el darwinismo, y por lo tanto con el satanismo. El sitio web, en http://objective.jesussave.us/propaganda.html, enumera sus razones para hacer la afirmación. ¿Puedes analizarlo?

Respuesta

De
Chris Ho-Stuart
Respuesta
Esto se ha discutido recientemente en el grupo de noticias talk.origins. Consulta la discusión en Google, bajo el encabezado del asunto ¿Real o parodia? Objetivo: Ministerios Cristianos.

La sensación general parece ser que el sitio web es otra parodia, como los Bautistas de Landover, pero mucho más sutil y de cara seria. No es necesaria ninguna análisis adicional; todo es algún tipo de broma extraña.

Entrada 35

Carta de comentarios

De
Robert Hubbard
Comentario
Me he encontrado atrapado en una larga correspondencia con un creacionista; es moderadamente gratificante para mí porque me ha obligado a reexaminar muchos temas científicos para ayudar a defender mi postura en la discusión.

Recientemente ha estado planteando un argumento que no he visto antes y que, a primera vista, parece totalmente carente de mérito. Pero pido su interpretación para ayudarme a ver si estoy perdiendo algo.

Parece estar diciendo que la "ciencia mainstream" suprime datos de C14 de estratos prehistóricos que revelarían su edad joven, y en su lugar utiliza técnicas de alguna forma sospechosas como U>Pb en su lugar, que dan falsas indicaciones de gran antigüedad. Entiendo que el C14 no puede usarse más allá de unos 70ky como él, pero sostiene que esto es un distractor ya que no hay roca tan antigua y que investigadores no especificados han realizado dataciones de C14 en estratos 'antiguos' en desafío al Establishment y han obtenido edades jóvenes. Como de costumbre, no se ofrecen citas firmes, solo afirmaciones. Sugerí que hacer una datación de C14 en roca realmente antigua tendería a darte una edad joven falsa, pero él no va por ahí. Sus objeciones a las otras técnicas de datación radiométrica siguen siendo desconocidas para mí, más allá del hecho de que contradicen sus creencias.

¿Conoce usted un contraargumento efectivo para estas absurdas afirmaciones? Reconozco que no hay cierre en un argumento basado en fe vs ciencia, pero parece ser un tema bastante directo para poner en su lugar.

Gracias

RH

Respuesta

De
Chris Stassen
Autor de
Datación por isócronas
Respuesta
El método tradicional de datación por carbono implica convertir el carbono de la muestra en un gas, y luego contar la radiación producida por el gas para calcular la fracción de carbono-14. La radiación de fondo introducirá algunos conteos falsos en la evaluación. Se espera una edad de carbono de unos 30.000 años -- más o menos dependiendo del tamaño y la naturaleza de la muestra -- para una muestra que no contenga en absoluto carbono-14. (FYI: Es posible obtener mayor precisión/rango utilizando un espectrómetro de masas atómico. Sin embargo, el método tradicional aún se utiliza a menudo porque es suficiente para muchos casos y menos costoso.)

Al no tener una referencia específica, las "edades jóvenes" a las que se refiere su correspondiente son más probablemente ese tipo de resultado -- un artefacto de la técnica de evaluación de carbono-14. Tales resultados no se toman en serio, porque se entiende lo que significan: una edad fuera de rango. Cualquiera que intente usar tales valores como "edades reales" está, en mi opinión, intentando engañar.

Una cosa más: cuanto menos carbono-14 queda, más susceptible es el método a la contaminación. Una muestra relativamente joven de 1.000 años contaminada por un 1% de carbono antiguo daría una edad aproximadamente 50 años incorrecta. Una muestra de 100.000 años contaminada por un 1% de carbono moderno daría un resultado aproximadamente 65.000 años fuera (un resultado joven completamente sin sentido de unos 35.000 años) -- incluso si fuera posible evaluar la cantidad de carbono-14 sin error de medición.

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