Compilación de comentarios
Comentarios de junio de 2005
Cartas seleccionadas de los lectores y respuestas de TalkOrigins de junio de 2005.
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Los tipos de preguntas que aparecen con frecuencia cambian con el tiempo, y este FAQ se actualiza de vez en cuando para abordar nuevas preguntas comunes. La pregunta que hace podría estar bien adaptada para una adición a la lista. Mientras tanto, hay respuestas en varios otros lugares del archivo.
En resumen, nueva información surge con frecuencia en el código genético. Para más detalles, también puede consultar los siguientes archivos en el archivo.
- Mutaciones de Apolipoproteína AI e Información; un ejemplo directo de nueva información que surge de una mutación.
- Una respuesta a la afirmación creacionista número CB102: "Las mutaciones no añaden información".
También hay un excelente conjunto de artículos sobre teoría de la información en relación con todo este debate que acaba de ser añadido al archivo.
[Esta respuesta actualizada el 14 de agosto de 2005]
Carta de retroalimentación
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El Big Bang no propone algo a partir de la nada. Propone que el universo se ha expandido con el tiempo desde un estado de densidad extrema. No es una idea arbitraria, sino la conclusión sorprendente de muchas líneas de evidencia.
No hay incorporación de un paso de "desde la nada". Todavía hay muchas preguntas sin responder. La física existente diverge a densidad ilimitada y escala infinitesimal un tiempo finito en el pasado. Esto se llama una "singularidad", lo que significa una condición en la que las ecuaciones son divergentes o mal definidas. Esto no es una condición en la que hay "nada"; es más bien una condición en la que el tiempo y el espacio no son los conceptos a los que estamos acostumbrados y que podemos manejar con la física conocida.
No hay base para disputar aquí con los matemáticos; la matemática utilizada es perfectamente correcta. El problema es simplemente que algunas intuiciones comunes resultan ser una guía muy pobre de cómo funciona el universo. Incluso en experimentos simples en un laboratorio podemos explorar fenómenos ahora mismo que entran en conflicto violento con la intuición. Pero los fenómenos no están en cuestión; son nuestras intuiciones las que necesitan ser revisadas.
Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos,
ni vuestros caminos mis caminos, dice el Señor.
Porque como los cielos son más altos que la tierra,
así mis caminos son más altos que vuestros caminos
y mis pensamientos más altos que vuestros pensamientos.
Is 55:8-9
No podemos averiguar cómo funciona el mundo sentándonos y pensando en lo que tiene sentido para nosotros. Tenemos que mirar y ver, y estar dispuestos a sorprendernos, y dispuestos a aprender de lo que vemos mostrado en el mundo mismo. Es bueno tener en cuenta que aunque hemos aprendido muchas cosas sobre el universo, no hay garantía de que algún día lo entendamos todo.
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Si desea ver cómo los científicos reales definen la evolución entonces lea "¿Qué es la evolución?". Para un breve resumen de la moderna Teoría de la evolución lea "La Síntesis Moderna". Una vez que usted se dé cuenta de que Kent Hovind le ha mentido sobre la definición de evolución comenzará a apreciar por qué él ni siquiera tiene mucho respeto entre los creacionistas.
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Las afirmaciones sobre carbono-14 en huesos de dinosaurio han sido hechas por creacionistas, pero generalmente sin suficiente detalle para saber qué pruebas se realizaron, cómo se protegieron los fósiles contra la contaminación, y así sucesivamente. Puede obtenerse contaminación de diversas maneras, desde agua subterránea, bacterias, raíces, y así sucesivamente.
El hueso fósil generalmente no tiene carbono presente en absoluto, lo que hace que la datación por carbono sea problemática. La mayoría de los argumentos relacionados con fechas inválidas se refieren a otros tipos de material.
Los fósiles a veces pueden tener carbono. Para fósiles de dinosaurio, tal preservación es rara, y los científicos es poco probable que desperdicien tal material precioso en una prueba de radiocarbono.
Este tema es probable que continúe apareciendo. La datación por radiocarbono no es perfecta; y los críticos continuarán inflando el grado de imperfección y centrarse en las excepciones. Lo que falta, sin embargo, es cualquier modelo alternativo consistente capaz de explicar la gran mayoría de los resultados que muestran que la datación por radiocarbono es una técnica útil y precisa.
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Muchas gracias, realmente aprecio el esfuerzo que has puesto en esto.
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Gracias por el buen trabajo.
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Después de leer algunas ABSURDIDADES en este sitio web creacionista sobre los dinosaurios y los humanos viviendo juntos - intercaladas con 'crean en Dios o van al infierno' - Y presentadas como hecho absoluto, casi me arrancé el cabello. Esto fue del nuevo 'museo' en el estado que fuera. Afortunadamente, encontré su sitio poco después y me siento mucho mejor ahora. Reconozco que probablemente siempre habrá creacionistas que se nieguen a ver 'la palabra de Dios' como algo más que totalmente literal, pero espero que su sitio inyecte un poco de cordura en el mundo. Gracias.
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Estaba bajo la impresión de que Behe (no he leído su libro) había propuesto una teoría competitiva, con hipótesis pruebas, para explicar ciertos procesos bioquímicos. Pero, en cambio, como científico, simplemente eligió un fenómeno que aún no ha sido completamente explicado, aunque todavía se explica mucho más por la teoría de la evolución y la biología experimental de lo que originalmente pensé. Como no lo hemos explicado completamente, todo lo demás que ha sido explicado ahora es irrelevante. Es aún más deshonesto que venga de un científico que de un fundamentalista.
Creo firmemente que hay muchas "complejidades" irreducibles que esperan a cualquier científico, pero nuestro trabajo es reducir esas también. Continuar explicando aquello que aún no ha sido explicado, y nunca simplemente descartar algo como insoluble.
Gracias por tener un gran sitio web, y continúe con el excelente trabajo.
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Diseño inteligente para estadounidenses no inteligentes
Lejos de condenar el Diseño inteligente, los australianos deberían animar a los estadounidenses a adoptar la enseñanza de la teoría del ID en lugar de la teoría de la Evolución por Selección Natural.
Esto llevará a la evolución de una población estadounidense analfabeta científicamente, lo que significa un declive en el estatus de superpotencia. Esto permitirá que el resto del mundo se ponga al día.
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Mientras leo sus hojas de preguntas frecuentes para ver qué tiene que decir, tengo la impresión de que la mayoría de los evolucionistas son bastante impacientes y despreciativos hacia las personas que creen en el creacionismo en una forma u otra. Ese desprecio se transmite con mucha claridad en los comentarios editoriales que acompañan las discusiones de las preguntas frecuentes.
Esta impaciencia y desprecio son demasiado comunes entre los evolucionistas. Por supuesto, reconozco que los creacionistas tienen sus propios problemas de temperamento. Pero hay muchos libros sobre diseño inteligente escritos en un tono calmado y racional que logran transmitir sus puntos sin pintar a los evolucionistas como paganos nihilistas.
Este es mi punto y pregunta. ¿Por qué la ira? Si la evolución es evidente por sí misma y se sostiene por sí misma, entonces ¿cómo es el creacionismo siquiera remotamente una amenaza? Un libro sobre creacionismo no debería ser más amenazante para una persona joven que una copia de Las Fábulas de Esopo. La respuesta de los evolucionistas al creacionismo es similar a la de una prohibición de libros. ¿No sería el creacionismo eliminado del discurso público más rápido si sus defectos se exponen para que todos los vean de manera pública? Si no, entonces quizás se pueda hacer un caso fuerte de que el creacionismo tiene fuertes rasgos de supervivencia de generación en generación? ;)
De todos modos, esto es lo que quiero ver: una explicación de la evolución escrita en un tono amigable y no condescendiente. Sin preguntas que piden respuestas o evitando temas difíciles. Abordando específicamente las implicaciones religiosas de la evolución. Escrita con la suposición de que una persona religiosa está intentando hacer una consulta honesta sobre un tema difícil. Escrita con un sentido de compasión y paciencia que reconoce que se está violando un área sensible y que las personas no deberían ser intimidadas hasta la sumisión. Quizás tal libro exista. Si es así, me encantaría saber su título.
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de paso, NY está intentando introducir el diseño inteligente en el sistema escolar aquí .....está ante la asamblea como un proyecto de ley
¿algún consejo sobre cómo detener esta pseudociencia tontería?
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Me asombra realmente lo ciegos que pueden ser los evolucionistas, ustedes creen en una mala ciencia, no hay prueba de evolución, es pura babosidad, pura y simple. He visto ambos lados, su lado es débil y suena como si ustedes estuvieran muy desesperados ya que están perdiendo terreno. Ustedes creen en la evolución solo porque quieren y no se atreverían a creer en Dios porque eso les haría enfrentar que son criaturas pecadoras caídas en gran necesidad de salvación. Pero bueno, eso es su elección y hombre yo estoy a favor de la elección, ¿no es así?
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Tengo un problema que he estado pensando durante al menos 3 años, y aún no lo he resuelto.... así que espero que ustedes puedan arrojar algo de luz sobre esto.
En su FAQ, ustedes tienen
P "¿No tiene que ser ateo para aceptar la evolución?" R "Muchas personas de la cristiandad y otras religiones aceptan la evolución como la explicación científica para la biodiversidad, Vea..."
Solo porque algunas personas de la fe piensan que no es un problema no lo convierte en un no-problema. Del mismo modo, no es razonable decir que "ya que algunos sacerdotes católicos son pedófilos y que la iglesia es conocida por haber tolerado su comportamiento durante un largo período de tiempo, la fe católica acepta la pedofilia". ¿Cuál es la diferencia lógica entre esto y su P&R?
Esta es la razón exacta por la que los científicos con fe son rutinariamente descartados como no creyentes por fundamentalistas. En mi humilde opinión, esta es una acusación justa. Un sistema de creencias que gira en torno a una entidad absoluta como el dios cristiano no puede ser adaptable al mismo tiempo. En algún punto la ciencia y la religión se vuelven claramente incompatibles. Un intento de reinterpretar la religión para que se ajuste a la ciencia moderna no es más aceptable que un intento de torcer la ciencia para que se ajuste a un punto de vista religioso particular.
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Los filósofos de la ciencia concluyen mayormente que la ciencia es neutral en metafísica, siguiendo al físico católico Pierre Duhem [1914]. La ciencia funciona de la misma manera para hindúes como para católicos, para franceses como para estadounidenses, para comunistas como para demócratas, permitiendo variaciones localizadas que se resuelven con el tiempo. Sin embargo, la ciencia efectivamente descarta varios mitos etiológicos religiosos (historias de origen), y a menudo fuerza la revisión de historias históricas y médicas utilizadas en la mitología de una religión. Y cuando las cosmologías se dan en escrituras antiguas que involucran cielos sólidos, elefantes y escarabajos escarabeos, la ciencia las muestra como falsas sin calificativos como descripciones del mundo físico tal como se observa.
En resumen, cuando la religión y la ciencia entran en conflicto, si usted quiere retener algún sentido de que la ciencia descubre el mundo de alguna manera, entonces tanto peor para la religión. Pero eso no hace inmediatamente falsa a la religión. Ningún elaborado sistema de ideas es tan rígido que los problemas en un área obliguen inmediatamente una crisis de confianza. El cristianismo y otras religiones han estado lidiando con los problemas causados por el éxito irrazonable de la ciencia durante mucho tiempo - la evolución no es peor para la creencia religiosa que cualquier otro éxito científico (por ejemplo, la gravedad o la teoría atómica).
Una perspectiva religiosa que requiriera de sus adherentes rechazar la ciencia está en problemas. Pero ninguna religión ha permanecido constante y congelada, siempre. Todas las religiones se adaptan al cambio social, al cambio tecnológico, y por supuesto al cambio científico. Puede o no ser aceptable en su opinión, pero es inevitable, y siempre ha sucedido.
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La tolerancia es solo una virtud en la sociedad más amplia. La ciencia no es ni tolerante ni democrática, y eso es como debería ser.
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Hovind admite indirectamente que su oferta de $250,000 es imposible y tiene defectos.
El archivo mp3 lo demuestra con sus propias palabras...
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matemáticas rápidas:
Lloviendo 40 días > cubrir montañas hasta 29 000 pies (8 900 metros) sobre el nivel del mar. 29 000 pies (8900 metros)/40 días = 10 500 pulgadas (222.5 metros)/día 10 500 pulgadas (222.5 metros)/24 horas = 440 pulgadas (9.25 metros)/hora 440 pulgadas (9.25 metros)/60 minutos = 7 pulgadas (154 milímetros)/minuto 7 pulgadas (154 milímetros)/60 segundos = 0,10 pulgadas (2.57 milímetros)/segundo.
Aparte de esta historia del diluvio, las lluvias más fuertes jamás registradas en una hora fueron 181 mm. Esto significa que la tormenta durante el diluvio fue 50 veces más fuerte que la tormenta más fuerte jamás registrada. La tormenta más fuerte de 24 horas en EE. UU., en un período de 24 horas, fue en Houston TX, donde cayeron 43 pulgadas en 24 horas, comparado con las 10 500 pulgadas que cayeron en un período de 24 horas durante el diluvio, eso es más de 244 veces la precipitación en Texas.
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Tiene sentido si cada característica de un organismo es el producto de su historia, pero no tiene sentido si quieres argumentar un diseño independiente con una reutilización apropiada de elementos comunes. A menos, por supuesto, que estés dispuesto a argumentar que el Diseñador es despilfarrador, incompetente y perezoso.
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¿Por qué crees que esto perturbaría a alguien? Darwin fue un hombre muy inteligente que tuvo grandes intuiciones, pero no es venerado como un santo, y la teoría de la evolución ha avanzado a un grado increíble desde Darwin (¿te das cuenta de que escribió en el siglo XIX, y ahora estamos en el siglo XXI, ¿verdad? ¿O desde tu perspectiva en el siglo XII, todas nuestras ideas modernas del futuro lejano se mezclan?)
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¿por qué no citas los hallazgos asombrosos resultantes del experimento AVIDA en evolución digital? AVIDA ha demostrado un medio por el cual estructuras irreduciblemente complejas como el ojo pueden evolucionar de manera escalonada. AVIDA ha demostrado este mismo proceso ocurriendo en el laboratorio, en un entorno digital, con organismos digitales que evolucionan espontáneamente la capacidad de realizar una operación matemática irreduciblemente compleja que depende de adaptaciones previas que por sí mismas no producen la habilidad. El informe de AVIDA fue una portada de la revista Discover, creo que en febrero 05. Texto completo aquí:
http://www.carlzimmer.com/articles/2005/articles_2005_Avida.html
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Hay un debate en curso en los Países Bajos entre los evolucionistas y los creacionistas. Estoy bastante feliz de señalar este sitio web aquí y allá para mantener la calidad de la discusión.
¡Gracias!
Martien
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Clair C. Patterson produce mediciones isotópicas de plomo "primitivas" precisas a partir de minerales del meteorito Canyon Diablo que contienen muy poco (menos de diez partes por mil millones) de uranio. Los meteoritos proporcionan la solución definitiva al enigma, ya que son tanto "rocas que se formaron al mismo tiempo que la Tierra" como proporcionan los datos importantes que permiten a los cálculos isotópicos de plomo remontarse a la formación de la Tierra.
Me gustaría saber cómo alguien, sin haber estado presente en el acontecimiento, puede estar tan absolutamente seguro de que los meteoritos se formaron al mismo tiempo que la Tierra, y sentirse tan seguro de usar esta creencia como base para su argumento científico.
Podría seguir el argumento anterior si dijera: basado en la suposición de que los meteoritos se formaron al mismo tiempo que la Tierra....
Pero no lo hace. Establece como hecho que los meteoritos y la Tierra se formaron al mismo tiempo. Me resulta desconcertante.
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La pregunta del lector se responde unos párrafos más tarde, bajo 1956. Breve, la relación isotópica de toda la Tierra que cae sobre la isócrona del meteorito indica un origen común.
Para el cálculo original de 1953 del Dr. Patterson, sin embargo, solo asumió que los meteoritos sin uranio conservaron las relaciones isotópicas originales de plomo del sistema solar. Incluso en ese momento, se sabía que era una suposición sólida, porque todos los meteoritos de hierro tenían las mismas relaciones isotópicas de plomo.
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Sin embargo, sí conocemos los hechos. Vemos la evolución ocurriendo. Vemos los resultados de la evolución (por ejemplo, en la estructura molecular de los organismos). Así que estábamos allí en la manera relevante. Pero es difícil explicar esto a aquellos que no desean escucharlo.
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Gracias nuevamente por un buen sitio y el buen pensamiento, de un amigo creacionista que, como todos nosotros, no lo tiene todo resuelto -"Como el hierro afila al hierro, así el hombre afila al hombre". Un buen versículo que se aplica a todos nosotros mientras pensamos, probamos ideas y escuchamos. Mike Chouinard
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Sobre el cráneo del picabuey - es ciertamente una estructura maravillosa. Léase al respecto aquí.
Sobre Wegener, tienes razón en que los puentes terrestres fueron un desesperado intento de explicar la biogeografía, pero solo se propusieron porque los geólogos dijeron que Wegener estaba equivocado y que los continentes no podían moverse. De hecho, Wegener no fue el primero en proponerlo tampoco.
Sobre Hawking, si puedes comprender lo que dice, eres un hombre mejor que yo. Pero sus ideas no son directamente relevantes para la teoría de la evolución, ya que la evolución ocurre unos diez mil millones de años después de los eventos que él discute (aparte de los agujeros negros, y en lo que sabemos, la evolución no tiene nada que ver con ellos, tampoco).
Sobre los hombres, es cierto que nos encanta jugar en el lodo y observar insectos. Esa es la base de la ciencia. Un buen número de mujeres también lo hacen. Pero en todos los demás aspectos de las motivaciones femeninas, estoy completamente en la oscuridad.
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También resultó que el documento emanado del rabino Schneerson fue incluido en un libro de múltiples autores que recibe un examen y revisión extremadamente críticos aquí: http://www.talkreason.org/articles/challenge.cfm La descripción de la revisión del libro muestra que otros judíos religiosos comparten en gran medida la misma visión de la evolución que Schneerson, aunque el revisor dice que los argumentos de los otros autores no son tan malos como los de Schneerson.
La comparación de Randall Wald de las actitudes religiosas judías y cristianas se extendió explícitamente para cubrir 'incluso a los judíos religiosos más extremos que he oído hablar', pero creo que la evidencia muestra que, aunque puede ser generalmente aplicable, no es universalmente aplicable.
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Sin embargo, tengo una pregunta... ¿cómo llegó John a seleccionar ND4 y ND5 como las secuencias para esta prueba? ¿Fue una selección aleatoria o hubo alguna otra razón para seleccionar esas secuencias.
Leí el post dos veces y no vi la razón mencionada, así que me disculpo de antemano si perdí ese detalle.
Carta de retroalimentación
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"Por lo que vale la pena, creo que la reproducción sexual evolucionó inicialmente como un accidente debido a la naturaleza diploide del material de ADN, y se conservó en linajes posteriores, pero no soy un experto." feedback/feb98.html
"Hay ventajas que conlleva la reproducción sexual; y las formas de vida han desarrollado las cuales utilizan tanto la reproducción sexual como la asexual." feedback/sep03.html
"...preguntas cuál vino primero, el pene o la vagina. La respuesta, por supuesto, es ninguna. La mayoría de los animales que se reproducen sexualmente no tienen ninguna de esas estructuras; otros tienen ambas. Los organismos unicelulares que se reproducen sexualmente pueden tener solo una diferencia de un solo gen." feedback/may01.html
Ninguna de estas respuestas siquiera intenta seriamente explicar el origen del espermatozoide y el óvulo. Hay algunas referencias a otros sitios web, pero después de verificarlos se descubrió que estos sitios web tampoco tenían una explicación de cómo evolucionó la reproducción sexual. Por lo tanto, es correcto concluir que los evolucionistas no tienen una explicación sobre cómo evolucionó la reproducción sexual, ¿que es meramente una creencia de fe?
Saludos,
Frank Marsh
Respuesta
Un breve resumen se puede encontrar en el sitio de la Universidad Brown.
Nature Genetics tiene una colección de artículos técnicos disponible.
La reproducción sexual es una modificación de los mecanismos para la división celular (mitosis) en la que los cromosomas no se duplican después de la división (meiosis). La célula resultante forma un gameto que luego introduce sus genes en otra célula, o es la otra célula. Hay ejemplos de todo tipo de formas intermedias de sexo desde el ocasional intercambio de pequeñas partes del componente genético (plástidos) entre bacterias, hasta el intercambio completo (conjugación), pasando por el recambio parcial de complementos genéticos, hasta la gama más asombrosa de ciclos vitales.
Margulis y Sagan, en su libro ¿Qué es la vida? (pp137-139) dicen
Así es como las células adquirieron y domesticaron nuestros orgánulos celulares, como las mitocondrias.El sexo meiótico evolucionó en protocistas mitóticos [organismos unicelulares] mucho antes de que apareciera cualquier animal en el registro de la vida. ...
La meiosis es una variación sobre el tema de la mitosis. La meiosis probablemente evolucionó en células dobles que ya se habían dividido por mitosis. El primer evento de fecundación probablemente satisfizo un impulso no de fusionarse sino de comer. Esto podría haber ocurrido si los caníbales protistas se comían unos a otros. Los microscopistas a veces presencian disputas microbianas en las que una célula hambrienta engulle a un vecino .... Pero las células no siempre digieren lo que engullen. ...
Una vez, pensamos, comer y aparearse eran lo mismo.
Esto es ampliamente conocido. Es extremadamente deshonesto por parte de los creacionistas decir que la teoría evolutiva no puede explicar el sexo.