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Articles, FAQ, bibliographies et réponses aux affirmations sur les origines biologiques et physiques ainsi que sur le débat créationnisme/évolution.

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Compilation des commentaires

Commentaires pour novembre 1999

Lettres sélectionnées des lecteurs et réponses de TalkOrigins de novembre 1999.

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Entrée 1

Lettre de commentaires

Commentaire
À moins que je ne l'aie manqué, vous ne montrez rien d'une phase « transitionnelle » entre les poumons de reptiles et un poumon avien. Cela s'inscrit parfaitement dans la « complexité irréductible » de Michael Behe. Il n'existe pas de « forme intermédiaire fonctionnelle » entre les reptiles et les oiseaux. Comment un poumon de reptile pourrait-il « évoluer » vers un poumon avien et l'animal en question continuer à respirer ? Bonne chance la prochaine fois.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Bien sûr, il n'existe pas de « transition » entre un poumon de reptile et un poumon avien, pour deux raisons.

1. Tout reptile ou oiseau moderne a évolué, non pas l'un à partir de l'autre, mais d'un ancêtre commun. Cet ancêtre commun n'aura pas exactement la même structure pulmonaire que les reptiles ou les oiseaux.

2. Il n'existe pas de « poumon de reptile » ou de « poumon d'oiseau ». Ce n'est pas comme s'ils avaient une pièce standard commandée en usine. Chaque espèce a sa propre version d'un poumon, et il y aura des différences.

Ensuite, vous demandez comment un poumon à moitié formé pourrait fonctionner. La réponse, bien sûr, est qu'il fonctionnait très bien chez l'animal qui le possédait, même s'il ne fonctionnerait pas bien chez un oiseau ou un lézard.

Et la thèse IR de Michael Behe est erronée. L'une des façons d'ajouter des fonctions à des systèmes irréductiblement complexes (comme les voies biochimiques déterminées génétiquement) est de dupliquer les gènes afin d'avoir une copie de « rechange » pour muter et évoluer, afin de pouvoir remplacer le système IR plus ancien si nécessaire.

Entrée 2

Lettre de commentaires

Commentaire
Vous dites que vous avez des informations sur le créationnisme et l'évolutionnisme, mais en réalité vous n'en avez pas. Vous avez des éléments positifs sur l'évolutionnisme, mais ensuite la page sur le créationnisme est dédiée aux arguments CONTRE le créationnisme. Vous devriez avoir à la fois des éléments positifs et négatifs pour les deux, pas seulement pour l'un - il est évident que vous avez un avis biaisé. Ne publiez pas que vous avez des informations provenant d'arguments des DEUX côtés si vous n'en avez qu'un !!!

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
La publicité de l'archive est la suivante :

Cette archive est une collection d'articles et d'essais, la plupart ayant paru dans talk.origins à un moment ou à un autre. La raison principale de l'existence de cette archive est de fournir des réponses scientifiques mainstream aux nombreuses questions fréquemment posées (FAQ) et aux affirmations fréquemment réfutées qui apparaissent dans talk.origins.

Ceci est bien en évidence sur la page d'accueil et dans les descriptions de l'archive.

Nous avons certainement un biais, et nous sommes tout à fait francs à ce sujet. Cette archive cherche à fournir les informations les plus précises disponibles, et nous sommes fermement d'avis que les informations les plus précises soutiennent sans ambiguïté le point de vue de la science mainstream. En effet, c'est pourquoi c'est le point de vue mainstream.

L'archive ne prétend jamais présenter des informations des deux côtés. Elle prétend présenter des informations sur à la fois l'évolution et le créationnisme, montrant pourquoi l'un est accepté et l'autre rejeté.

Nous encourageons les gens à examiner l'autre côté de ce débat. Cela est fait en fournissant de nombreux liens vers des pages maintenues par ceux qui défendent des vues alternatives.

Vous pouvez trouver notre énorme liste de liens vers diverses vues créationnistes à Autres liens, et de nombreuses FAQ ont également des liens supplémentaires qui vous emmèneront directement vers des pages de créationnistes sur le même sujet.

Entrée 3

Lettre de rétroaction

De
john peterson
Comment
La loi de conservation du moment angulaire pose problème aux évolutionnistes. Lorsqu'un objet en rotation se désintègre (comme le « Petit Big Bang ») dans un environnement sans friction, TOUS les fragments tourneront dans la même direction. Pourquoi donc Vénus, Uranus et 6 des 63 lunes tournent-elles à l'envers, sauf si bien sûr l'Évolution peut outrepasser les lois de la nature. Tel est le cas d'un « organisme simple » issu de produits chimiques non vivants. Cet « organisme simple » contient une quantité encyclopédique d'information génétique issue de ce désordre et organisée, ce qui contredit la deuxième loi de la thermodynamique. Louis Pasteur a réfuté la « génération spontanée » il y a plus d'un siècle, alors pourquoi ne pas suivre le mouvement ? Admettez que vous avez été créé et donnez votre vie à Jésus. D'ailleurs, n'était-ce pas il y a peu de temps cette année que des empreintes de dinosaures et des empreintes humaines ont été découvertes dans la même strate de roche en Russie ? Fini donc l'idée que les dinosaures ont 65 millions d'années.

Réponse

De
Tim Thompson
Auteur de
La science de la création et le champ magnétique de la Terre
Réponse
Votre première phrase est déjà fausse : la conservation du moment cinétique ne fonctionne pas ainsi. Quel que soit l'objet, même si son environnement environnant est sans frottement, son fonctionnement interne ne sera pas sans frottement. Ces frottements internes pourraient facilement générer des pièces qui ne tournent pas dans la même direction. La seule restriction imposée au système par la nécessité de conserver le moment cinétique est que le total avant est égal au total après. Tant que tous les moments cinétiques de rotation s'additionnent pour donner le même total, la physique est satisfaite.

Mais même si vous aviez commencé correctement, votre prochain argument serait toujours faux, car ni le système solaire dans son ensemble, ni ses constituants, ne se sont formés de la manière que vous décrivez. Au contraire, le système solaire dans son ensemble s'est formé à partir d'un nuage en condensation qui a perdu la majeure partie de son moment cinétique grâce à des interactions avec des champs magnétiques, ce qui a entraîné l'éjection d'une masse et d'un moment cinétiques considérables du système. Cependant, les planètes et les lunes ne se sont pas formées de cette manière « du haut vers le bas », elles se sont formées de manière « du bas vers le haut », étant construites à partir de l'agrégation de plus petits « planétésimaux » en planètes plus grandes. Et, enfin, les environnements internes et externes ne peuvent pas être considérés, même approximativement, comme « sans frottement ». En effet, l'évolution précoce du système planétaire est dominée par le frottement hydrodynamique avec le disque d'accrétion à partir duquel se forment les planètes. [Growth of a migrating protoplanet par H. Tanaka & S. Ida, Icarus 139(2) : 350-366, juin 1999 ; Planet Formation par Jack J. Lissauer, Annual Reviews of Astronomy and Astrophysics, 31 (1993), pages 129-174]

Ainsi, lorsque nous observons le système solaire, nous voyons d'abord que toutes les planètes tournent autour du soleil dans la même direction, comme prévu. Deux des neuf planètes tournent sur leur axe en rétrograde (c'est-à-dire « à l'envers »), Vénus et Uranus. La rotation particulière d'Uranus s'explique facilement par le processus de formation des planètes. Il suffit d'un gros choc pendant l'accrétion des planétésimaux, et vous finissez avec une planète latérale. Vénus est à peine en rétrograde, il suffit de la pousser d'un couple de degrés et elle tourne en prograde (c'est-à-dire « vers l'avant »), et non en rétrograde. Cela peut s'expliquer par le même type de choc qui a dérangé Uranus, mais un coup beaucoup plus petit suffirait, ou cela pourrait s'expliquer par l'échange de moment cinétique entre la planète et son atmosphère massive, ou cela pourrait s'expliquer par le fait que l'obliquité (l'angle de l'axe de rotation par rapport au plan de l'orbite) d'une planète est chaotique et peut subir de grandes migrations tout à fait spontanément (en d'autres termes, la planète peut spontanément passer d'une rotation prograde à une rotation rétrograde, ou vice-versa). Quant aux 6 lunes, aucune d'elles ne s'est formée avec la planète mère. Dans le cas des lunes rétrogrades de Jupiter et de Saturne, elles sont toutes les plus petites et les plus éloignées. Elles étaient des astéroïdes libres jusqu'à ce qu'elles soient récemment capturées par la gravité de Jupiter ou de Saturne, et n'ont pas encore eu le temps d'être forcées dans des orbites progrades. Dans le cas de Triton de Neptune, qui est assez grand, il a également incontestablement été une capture récente. [On the Character and Consequences of Large Impacts in the Late Stage of Terrestrial Planet Formation par D.P. Sheehan et al., Icarus 142(1) : 219-237, novembre 1999 ; Venus' Free Obliquity par C.F. Yoder, Icarus 117(2) : 250-286, octobre 1995 ; A Possible Constraint to Uranus' Great Collision par A. Brunini, Planetary and Space Science 43(8) : 1019-1021, août 1995 ; Evolution of the Spin of Venus par J. McCue & J.R. Dormand, Earth, Moon and Planets 63(3) : 209-225, décembre 1993 ; Why Does the Earth Spin Forward? par L. Dones & S. Tremaine, Science 259(5093) : 350-354, 15 janvier 1993]

Votre argument selon lequel un scénario évolutif pour la formation du système solaire viole la loi de conservation du moment cinétique, ou toute autre loi de la physique, a été infirmé.

Aucun aspect de la vie ne viole la deuxième loi de la thermodynamique, ni aucun aspect de la théorie de l'évolution ne le fait non plus. Ni la 2ème loi, ni aucune autre loi de la thermodynamique, ne parle de l'impossibilité que l'« ordre » provienne du « désordre », ni en fait aucune d'elles ne traite directement de l'« ordre » du tout. Puisque votre description des contraintes thermodynamiques est fausse, et que vous ne proposez aucun autre argument, je suis contraint de conclure que cet argument également est infirmé.

Louis Pasteur a réfuté la « génération spontanée » d'organismes complexes entiers (particulièrement des mouches & des vers) d'un seul coup. Ses résultats ne sont pas applicables à la science de l'abiogenèse. Pasteur ne traitait que d'organismes entiers et pleinement formés, tandis que l'abiogenèse traite des formes de vie moléculaires les plus petites possibles. Deuxièmement, Pasteur. Votre argument de Pasteur contre l'abiogenèse a maintenant été infirmé.

Les empreintes de dinosaures et d'humains n'ont jamais encore été trouvées ensemble n'importe où par n'importe qui. Donc dans ce cas, il n'y a pas d'argument à infirmer.

Jugeant des commentaires faits, je présume que vous n'avez lu aucun des fichiers FAQ avant de commenter. C'est une page de feedback, l'idée est que vous lisiez un article (ou 2 ou 3 ou plus), et puis vous « donnez un feedback » sur les opinions de ce que disent les articles, ou des corrections si vous trouvez des erreurs de fait. Je vous suggère d'aller relire, si vous êtes si enclin, et puis « donnez un feedback », si vous êtes si enclin.

  • La page d'accueil de l'Archive
  • Thermodynamique, Évolution et Créationnisme
  • La probabilité de l'abiogenèse
  • Index des FAQ - cherchez votre sujet préféré et voyez ce qu'il y a là
Entrée 4

Lettre de rétroaction

De
Dr. Luke U.
Commentaire
Je voulais simplement dire une analogie que je pensais que le site pourrait apprécier. « Vous regardez la montre à votre poignet et vous savez que, il y a des milliards d'années, des molécules ont évolué pour créer chaque pièce de métal, puis les métaux se sont corrodés pour former les engrenages, et le verre a été usé par le sable et l'air, et enfin le bracelet a été attaché par la liaison covalente des métaux ensemble, ce qui était un processus qui a pris des milliards d'années. C'EST OBSERVÉ !!! Nous ne pouvons pas croire cela, mais nous pouvons croire que les êtres humains, qui sont des milliards de fois plus complexes qu'une montre, se soient produits par hasard.?? J'adore le site et je suis une personne très ouverte d'esprit et j'aimerais obtenir des rétroactions sur des questions liées à la Bible et à la science. »

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Nous ne pensons pas que les humains soient arrivés ici simplement par hasard. L'évolution n'est pas simplement du hasard.

Le fait que de nouvelles formes d'êtres vivants soient apparues sur la Terre est connu depuis des siècles. Il y avait autrefois des dinosaures ; mais ils sont éteints. Lorsqu'ils vivaient, il n'y avait pas d'éléphants. La question est donc : comment expliquons-nous l'origine des éléphants, ou d'autres espèces ?

Postuler simplement l'assemblage par hasard d'un éléphant à un certain moment depuis l'extinction des dinosaures est, comme vous le suggérez, ridicule. Généralement, nous pensons que les éléphants sont apparus par changement hérité cumulatif, avec la sélection assurant que seuls les organismes viables et bien adaptés persistent. Ces processus sont observables aujourd'hui : ce sont les processus de l'évolution biologique. Les humains sont soumis aux mêmes processus.

Ces processus ne fonctionnent pas pour les montres, non pas à cause de quoi que ce soit lié à la complexité, mais parce que les montres ne se reproduisent pas.

Entrée 5

Lettre de commentaires

De
Marshall Fant
Commentaire
Je suis étonné que, malgré toutes les discussions sur les systèmes ouverts et fermés, personne n'ait encore souligné le fait que ÇA NE COMPTÉ PAS VRAIMENT. L'évolution est toujours impossible, même avec un système ouvert. Prenons quelque chose avec un système ouvert... un ordinateur, un simple ordinateur ordinaire. Maintenant, plaçons-le au soleil (pour qu'il reçoive de l'énergie) et laissons-le là pendant au moins 1000 ans. Le métal peut survivre, mais en plus de cela, l'ordinateur ne fonctionnerait pas, ne resterait même pas ensemble car le plastique et les autres pièces de l'ordinateur se décomposeraient. Il ne vous suffit pas d'avoir un système ouvert pour créer de nouvelles informations, mais vous devez avoir un objet pour capter l'énergie et la convertir en quelque chose d'utile. En regardant l'ordinateur à nouveau. Ouvrez votre tour et retirez tout. Maintenant, asseyez-vous et tapez. Rien ne se passe, car il n'y a rien pour capter l'information. Deuxièmement, vous devez avoir un objet non seulement pour collecter l'énergie, mais pour l'interpréter. Maintenant, reformatez votre disque dur et tapez ensuite. Rien ne se passe, même si vous avez quelque chose pour capter, vous n'avez rien pour interpréter les signaux électroniques entrant.

Si ma compréhension est incorrecte, veuillez expliquer pourquoi.

Merci

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Votre compréhension est tout à fait correcte et explique pourquoi les ordinateurs n'ont pas évolué, mais ont dû être construits.

Le seul défaut de votre compréhension est de considérer cela comme une critique de l'évolution. L'évolution possède les objets qui collectent l'énergie et en font usage pour croître et se reproduire. Les organismes vivants font cela en permanence. C'est pourquoi ils sont capables d'évoluer. Si les ordinateurs se reproduisaient d'eux-mêmes de la même manière, ils pourraient également évoluer ; et comme vous le soulignez, la deuxième loi de la thermodynamique, et les systèmes ouverts et fermés, n'ont absolument rien à voir avec la question.

Je suis sûr que vous trouverez le ci-dessus insatisfaisant, puisque je ne fais aucune mention de la manière dont les créatures vivantes sont apparues pour la première fois. Cependant, ce n'était pas votre point, et vous devriez être conscient que l'évolution se déroule parfaitement, peu importe comment la vie a commencé.

Aborder la question de l'abiogenèse est plus difficile, car nous ne savons vraiment pas comment la vie a commencé. Il existe quelques spéculations intéressantes ; mais aucune théorie complète. Mais dans tous les cas, même les systèmes chimiques non vivants sont capables d'utiliser l'énergie pour se transformer et s'auto-organiser de manière subtile ; et une gamme de processus pertinents a été démontrée par laquelle des précurseurs complexes potentiels de la vie peuvent apparaître.

Nous avons deux FAQ pertinentes sur l'abiogenèse que vous pourriez aimer lire :

  • La probabilité d'abiogenèse
  • Mensonges, damnés mensonges, statistiques et probabilité des calculs d'abiogenèse
Entrée 6

Lettre de rétroaction

De
Avril
Commentaire
Je n'ai pas tout lu sur la science, que ce soit en faveur de l'évolution ou du créationnisme. Tout ce que je sais, c'est que vous posez de nombreuses questions que vous dites que les créationnistes n'ont pas répondues, alors qu'ils l'ont fait. Je connais votre point de vue. Je suis élevé avec votre point de vue depuis l'école élémentaire. Vous devez aller à l'Institut de recherche sur la création, y jeter un coup d'œil avec votre esprit scientifique non biaisé et lire les faits scientifiques non bibliques qu'ils ont publiés. Je ne sais pas pourquoi ils ne vous ont pas répondu spécifiquement, mais il y a ceux qui ont répondu à vos questions. En ce qui concerne pourquoi il y a des chrétiens qui croient en l'évolution, je pense qu'ils sont hypocrites. Ils veulent plaire à tout le monde et ne veulent pas prendre parti. Pas que je sois sans reproche. Je pense qu'être chrétien est très difficile parce que nous sommes des êtres humains faillibles, pas meilleurs que quiconque. J'ai parfois été hypocrite, et je sens les regards des non-chrétiens sur moi. C'est difficile d'essayer de donner un bon exemple pour vos croyances quand vous avez l'impression que si vous avez un moment d'être humain, cela peut amener les autres à créer des stéréotypes sur nous tous. Pour finir, je pense que vous devez vous détendre. Vous, les scientifiques, devez faire moins de gestes accusateurs et devez peut-être regarder les faits objectivement. Pas qui a raison ou tort, juste les faits. Les faits ne peuvent pas mentir. La deuxième loi de la thermodynamique, par exemple. Peut-être pouvez-vous expliquer pourquoi l'évolution pourrait enfreindre cette loi fondamentale de la physique afin que toute la matière et l'énergie passent d'un état de chaos et de désordre à un état d'ordre et de complexité. Je suppose que je ne comprends pas cela.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Je suis personnellement d'accord avec vous que la liste des Questions posées fréquemment mais jamais répondues comprend des choses qui sont répondues, parfois très souvent, par les créationnistes. Je n'aime personnellement pas ce FAQ, et à la lumière de votre rétroaction, je ferai quelques commentaires à cet effet sur talk.origins, en mon nom propre. Nous sommes un groupe assez lâchement lié ; donc individuellement, je n'ai pas l'autorité de faire plus que cela.

Les raisons pour lesquelles certains chrétiens acceptent l'évolution n'ont rien à voir avec le désir de plaire à tout le monde. Il s'agit simplement d'accepter ce que montre la preuve.

Je suis tout à fait d'accord pour regarder juste les faits. L'un de ces faits est que l'évolution ne viole aucune loi fondamentale de la physique.

Les gens qui pensent que l'évolution viole la deuxième loi de la thermodynamique ne comprennent pas la loi. C'est une telle erreur courante que nous avons quelques FAQs sur le sujet.

La deuxième loi n'interdit pas la croissance en complexité. Après tout, vous et moi avons tous deux grandi à partir d'un tout petit œuf, tout par des processus naturels, sans violer aucune loi de la physique.

Bien sûr, il peut être difficile de lire tout ce qui est écrit sur la deuxième loi et de décider quoi accepter ; et parfois les gens deviennent assez véhéments, en partie parce que c'est si simple. Je vous invite à me contacter personnellement par e-mail si vous souhaitez discuter de la deuxième loi plus en détail. Je ne vais pas essayer de prouver l'évolution à vous, ni de réfuter le créationnisme... Je vous offre simplement de passer en revue la deuxième loi avec vous à n'importe quel rythme ou niveau que vous souhaitez, et de considérer si elle est en conflit avec l'évolution ou non.

Merci -- Chris Ho-Stuart

Entrée 7

Lettre de commentaires

Commentaire
Cher Monsieur.xxxxx, je vais examiner ce que vous avez écrit dans votre lettre ci-dessous. Je partage également ma réponse avec d'autres.

[4272 mots supprimés. -WRE]

J'espère que vous lirez attentivement le fichier joint. Cordialement, Abraham Smith

Réponse

De
Wesley R. Elsberry
Auteur de
Équilibres ponctuels
Réponse

Le message d'Abraham serait excellent pour un message à la talk.origins liste de diffusion. Il n'est pas approprié pour ce système de commentaires.

Wesley

Entrée 8

Lettre de commentaires

De
K.K
Commentaire
Messieurs, Ce n'est pas strictement un commentaire, mais une question. Je suis très intéressé à savoir s'il existe un compte rendu de livre sur le livre "Show me God", je crois que c'est le titre, de Fred Heeren. Il s'agit d'un parmi un ensemble de livres destinés à être publiés par l'auteur. Cet ensemble devrait prouver que la Science moderne valide la vision biblique de l'Univers, et que Jésus était en effet le seul Dieu pour tous. N'hésitez pas à répondre à mon adresse e-mail si vous le pouvez. Je vous remercie pour cette opportunité.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Je ne suis pas familiarisé avec ce livre, et n'ai pas pu trouver de comptes rendus détaillés.

Sur le site Amazon books, il y a 15 commentaires de lecteurs. La plupart lui ont donné cinq étoiles. Deux personnes lui ont donné une étoile. C'est un peu amusant de voir à quel point les réponses sont polarisées.

Il pourrait être utile de noter que différentes personnes ont des idées différentes de ce qui constitue une vision biblique de l'univers. Je comprends que Heene n'est pas un créationniste de la Terre jeune ; mais plutôt tente de donner une apologétique pour l'existence de Dieu à la lumière de la science dominante.

Voici un lien vers la page pertinente sur amazon books.

Entrée 9

Lettre de commentaires

Commentaire
Pourquoi ne continuons-nous pas à voir les singes actuels évoluer davantage vers les humains ?

Réponse

De
Ken Harding
Réponse
C'est une question très courante. Je voudrais y répondre en la décomposant en plusieurs parties.

1) Les espèces d'animaux de grande taille mettent des centaines de milliers, voire des millions d'années, pour manifester des changements physiques majeurs. Nous ne verrons aucun grand mammifère évoluer vers quelque chose d'autre. Nous verrons des changements évolutifs chez des espèces à courte durée de vie comme les mouches fruitières, mais pas chez les singes.

2) La probabilité qu'une espèce spécifique soit « évoluée » plus d'une fois est, dans tous les cas pratiques, inexistante. Il y a trop de facteurs aléatoires impliqués pour que les choses se rassemblent exactement de la même manière deux fois. Les conditions physiques exactes sous lesquelles les primates ont évolué vers les humains ne pourront jamais être reproduites. Les singes pourraient évoluer vers quelque chose d'autre, mais ce ne serait pas les humains. Chaque espèce est le produit d'un ensemble de conditions écologiques aléatoires et de mutations génétiques fortuites. Si vous lanciez un dé 100 000 fois et obteniez 100 000 nombres de 1 à 6, les chances que vous puissiez jamais reproduire cette même séquence sont assez faibles. Ce qui se passe ensuite avec l'évolution, c'est que ces facteurs aléatoires sont agis par une méthode hautement sélective et efficace de récompenser les espèces mieux adaptées aux conditions actuelles par une descendance accrue, et de punir celles dont les plans corporels sont moins efficaces pour faire face aux conditions actuelles par une descendance réduite (et possiblement l'extinction). Et ainsi les espèces descendent à travers le temps avec des modifications, et une espèce peut donner naissance à une autre qui ressemble très différemment.

J'aime à penser à la vie comme un fleuve, avec différents ruisseaux se détachant du fleuve principal, chacun représentant une espèce différente. Certains ruisseaux aboutissent à une impasse et ne mènent à rien, comme l'homme de Néandertal. Les humains et les singes sont comme un ruisseau qui s'est divisé en deux ruisseaux plus petits et a pris des chemins séparés. Y a-t-il une raison particulière pour laquelle les deux ruisseaux doivent aller dans la même direction ? Un ruisseau peut-il jamais remonter et essayer d'aller dans la même direction que l'autre ?

J'espère que cela vous aidera à comprendre pourquoi une espèce spécifique ne peut, dans les termes pratiques, apparaître deux fois dans l'histoire de la vie.

Entrée 10

Lettre de commentaires

De
Russell Johnston
Commentaire
ok d'abord, cette chose n'est vraiment pas une exploration de l'évolution/du créationnisme, elle essaie de réfuter le créationnisme en exposant des "trous" dans le créationnisme sans connaître tous les faits, c'est-à-dire dans la section "arguments contre le créationnisme" sous FABNAQ, la première question est "Si vous croyez que certains animaux -- par exemple, les dinosaures -- n'ont pas été sauvés sur l'Arche, expliquez pourquoi vous croyez que la Bible est incorrecte", tous les animaux ont été sauvés, mais tous n'ont pas survécu aux 4000 années après le déluge. Pour rester sur l'exemple des dinosaures, les temps pré-déluge ont vu une atmosphère avec beaucoup plus de pression et d'humidité (comme une chambre hyperbarique) et tout était capable de grandir beaucoup plus grand (cela est montré par le fait que des géants et des citrouilles sont trouvés, donc il est possible pour toutes les choses de grandir plus grand étant donné les bonnes conditions) après le déluge, les dinos n'ont pas été capables de grandir aussi grand et ont été finalement chassés jusqu'à l'extinction aux temps médiévaux, c'est l'origine du "dragon". merci d'avoir pris le temps de lire ceci.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Les histoires de dragons, comme l'histoire du déluge, ne sont pas des histoires historiques.
Entrée 11

Lettre de rétroaction

De
james provinzano
Commentaire
Mes amis, lors d'une discussion avec un créationniste, il m'a informé que l'évolution est impossible car elle viole la deuxième loi de la thermodynamique. Puisque la physique n'est pas mon point fort, que pensez-vous de cette critique ?

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Je dirais : « L'évolution dépend uniquement de processus comme la naissance, la mutation, la croissance, la reproduction et la mort. Tous ces processus sont observés ; aucun n'est interdit par la Deuxième Loi de la Thermodynamique. »

Ensuite, je dirais : « Lisez les FAQ sur la thermodynamique. Après cela, montrez-moi mathématiquement comment la Deuxième Loi est violée. »

Entrée 12

Lettre de commentaires

De
eddie
Commentaire
Il est triste que vos commentaires aient tendance à étirer l'interprétation des versets bibliques que vous utilisez pour les adapter à votre propre point de vue. Vous avez tendance à lire un peu trop dans ces textes..

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Votre commentaire est signalé comme étant une réponse à Problèmes liés à un déluge global. Si vous adoptez l'interprétation littérale d'un déluge global dans l'histoire de la Bible, le FAQ liste les conflits entre cette vision et les preuves empiriques. Si vous avez une autre interprétation, alors le FAQ ne s'applique pas à vous ; et cela est explicitement énoncé dès le début.
Entrée 13

Lettre de rétroaction

De
DIANE WARD
Commentaire
Récemment, j'ai écrit à tous les membres du comité des manuels scolaires de l'État qui sont sous pression pour approuver des manuels de sciences pour les écoles publiques qui diluent l'évolution. J'ai reçu une réponse de l'un des 14 membres. Il est professeur d'école secondaire et sa réponse comprenait ces commentaires : « Les microévolutionnistes ont des faits scientifiques qui soutiennent leur position et peuvent montrer les erreurs de la théorie de la macroévolution. Je ne pense pas que les enfants soient complètement éduqués lorsqu'une seule théorie ou un seul point de vue sur un sujet est présenté. » « J'ai étudié ce sujet de manière approfondie. Sur la base de cette recherche et du fait que les deux écoles de pensée ont des recherches scientifiques pour soutenir leur position, je suis fermement convaincu que les deux points de vue devraient être présentés. » Il a également déclaré qu'il avait 5 conseillers qui étaient respectés et qui avaient des diplômes dans divers domaines des sciences. Que pouvons-nous faire lorsque les personnes qui prennent des décisions concernant les manuels croient sincèrement que le créationnisme est une science réelle ?

Réponses

De
Wesley R. Elsberry
Auteur de
Équilibres ponctuels
Réponse

Votez-les hors de fonction. Exposez leur dépendance à la pseudoscience. Montrez à quel point leurs points de vue sont marginaux et sectaires. Habituellement, la croyance YEC indique également d'autres positions moins populaires. Par exemple, un populaire défenseur YEC a eu des enchevêtrements avec le fisc pour non-paiement d'impôts. Bien que les résidents des États-Unis puissent fantasmer sur l'évitement des impôts, la plupart d'entre eux détestent un fuyard.

Nouveau-Mexique, le conseil d'éducation de l'État a récemment adopté une résolution renforçant l'engagement à enseigner la biologie évolutive dans les salles de classe de sciences. Au moins un membre du conseil avait candidaté au poste afin de remplacer un membre YEC là-bas, puis a aidé à formuler la résolution de sciences renforcée.

Il faut des personnes prêtes à s'impliquer dans le processus. Je recommanderais de prendre contact avec le Centre national pour l'éducation scientifique. Ils peuvent vous aider à mettre en contact avec des personnes de même avis dans votre région.

Wesley

De
Kenneth Fair
Réponse
Je leur enverrais également des copies de la décision de 1987 Edwards v. Aguillard et je leur demanderais : « La Cour suprême a déclaré que le créationnisme scientifique n'est pas une science mais une croyance religieuse. Combien de votre temps et d'efforts, et combien de l'argent du contribuable, pensez-vous qu'il devrait être dépensé inutilement pour défendre le procès inévitable ? »
Entrée 14

Lettre de rétroaction

De
Sheppard Deese
Commentaire
« Nous ne évoluons pas seulement lentement. À toutes fins pratiques, nous ne évoluons pas. Il n'y a aucune raison de penser que nous allons développer de plus gros cerveaux ou des orteils plus petits ou quoi que ce soit – nous sommes ce que nous sommes. » Stephen J. Gould (Professeur de géologie et de paléontologie, Université Harvard) dans un discours prononcé en octobre 1983. Tel que rapporté dans « Le journal de John Lofton », The Washington Times, 8 février 1984.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Et à toutes fins pratiques, Gould a absolument raison. La plupart de l'évolution – c'est-à-dire le changement du phénotype, ou de l'apparence, des organismes – se produit dans de petites populations qui sont en grande partie isolées de la gamme principale de l'espèce. Cela signifie qu'une fois qu'une espèce a évolué vers un nouveau phénotype adaptatif et stable, elle a tendance à rester telle qu'elle est, autant que nous pouvons le dire.

L'évolution ne signifie certainement pas que nous sommes en train d'évoluer « vers » un point final particulier, comme si l'évolution était comme un ballon d'hélium qui devait monter. Il n'y a pas de « prochaine étape » dans l'évolution humaine. Nous ne pouvons tout simplement pas dire ce que nous finirons par obtenir.

Entrée 15

Lettre de rétroaction

De
Kreisy
Commentaire
L'évolution est géniale. Je n'y crois pas, mais elle est géniale quand même.

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Ne y croyez pas alors. Personne ne vous le demande. Ce n'est pas une religion ou un dogme doctrinal, c'est une science. Apprenez à connaître les données et voyez si les explications correspondent aux données. Si c'est le cas, et que rien ne le fait mieux, alors acceptez-le comme une hypothèse, une théorie ou un programme provisoirement vrai pour de futures recherches.

Cependant, je dois vous avertir. À ce moment-là, vous ferez de la science, et qui sait où tout cela pourra mener...

Entrée 16

Lettre de commentaires

Commentaire
Il n'y a rien à prouver que l'évolution ne soit pas venue après la création, tout repose sur ce que vous croyez, il n'y a aucune preuve réelle dans les deux sens. Les scientifiques passent leur temps à essayer de prouver que seule leur théorie existe, mais pensez à une chose, le monde était autrefois plat !

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
En réalité, les scientifiques ne passent aucun temps à essayer de prouver les évidences que la Terre est très vieille et que la vie a évolué pendant des millions d'années. Ce débat scientifique a été clos, de manière définitive, au siècle dernier. Il y a beaucoup de détails de la théorie de l'évolution où les scientifiques passent du temps à chercher des réponses ; mais les fondements ont beaucoup de preuves réelles. Le problème est simplement un problème d'éducation pour les personnes qui ignorent les preuves.

La même chose s'applique exactement concernant la Terre plate. Bien que quelques personnes peu éduquées aient pu penser que la Terre était plate, sa nature sphérique était connue depuis plus de deux mille ans, et n'a pas fait l'objet de débats sérieux durant cette période, à l'exception de quelques crétins.

Je vous recommande vivement de consulter Le mythe de la Terre plate.

Entrée 17

Lettre de commentaires

Commentaire
Je pense que ces informations sont très biaisées. L'évolution est une théorie et non un fait. Vous devriez également afficher les informations qui démontrent l'évolution. Il y a beaucoup d'informations qui prouvent la Création, mais cela n'est pas couvert. Lisez votre Bible - cela pourrait être utile.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
La raison principale de l'existence de cette archive est de fournir des réponses scientifiques conventionnelles sur le sujet des origines. Dans ce sens, elle est très biaisée en effet. Vous trouverez plein de liens ici vers des points de vue alternatifs, mais c'est tout.

Vous pourriez aimer lire la FAQ L'évolution est un fait et une théorie pour avoir une idée de la manière dont ces termes sont utilisés dans le courant dominant de la science.

Il n'y a aucune preuve qui prouve le soi-disant créationnisme scientifique, qui postule que la Terre et toute sa vie ont été créées à partir de rien il y a quelques milliers d'années. Les arguments en faveur de cette proposition étrange sont décrits dans de nombreux autres sites, que vous pouvez trouver sur notre Page de liens. Cette archive est destinée à aider à expliquer les problèmes liés à ces arguments. Les preuves qui sont facilement disponibles démontrent de manière constante et sans ambiguïté que la Terre est très ancienne, et que la vie a existé sur la Terre sous une grande variété de formes en constante évolution pendant des millions d'années.

Je suis fortement d'accord pour dire que la Bible est utile pour suivre cette discussion. Je l'ai lue moi-même à plusieurs reprises, et je la recommande aux autres pour une compréhension plus claire des vrais enjeux. Le « créationnisme scientifique » n'est pas basé sur des informations scientifiques ; c'est une tentative défectueuse de soutenir une interprétation particulière de la Bible face à des preuves écrasantes que cette interprétation est fausse.

Une connaissance solide de la Bible est cruciale pour décider si vous acceptez ou non la proposition que la Bible est en conflit avec la science conventionnelle.

Vous pourriez aimer consulter la FAQ Dieu et l'évolution, et aussi une FAQ plutôt brève Interprétations de la Genèse.

Entrée 18

Lettre de rétroaction

De
Eric Paoletti
Commentaire
Bonjour. Je suis un chrétien fondamentaliste. J'étudie cela très sérieusement... toute la controverse Création/Évolution. J'ai une question pour vous à répondre en premier, puis une autre concernant celle-ci.

1. Vous êtes un évolutionniste, donc vous croyez par conséquent dans la théorie du "Big Bang", n'est-ce pas correct dans cette affirmation ?

La théorie du Big Bang parle d'une boule de masse intense ou d'une intense quelque chose qui explose, envoyant toutes les particules dans l'univers et elles sont ensuite venues ensemble après des milliards et des milliards d'années pour former ce que nous avons aujourd'hui comme notre univers.

Ma question est alors : D'où est venue cette boule ? D'où tout cela est-il venu. Je vais utiliser l'argument ontologique et affirmer que tout a une cause, tout est venu de quelque chose avant lui. Alors d'où tout cela est-il venu. J'ai parlé à quelques évolutionnistes (enseignants, étudiants universitaires) et ils ne peuvent pas y répondre. Ils disent... "Nous ne pouvons pas savoir d'où il est venu car le temps n'existait pas encore." Eh bien, nous savons tous que le temps n'est simplement que la rotation de la terre autour du soleil et quand et quand non la lumière frappe la surface.

Mais c'est ma question. J'espère que vous pouvez donner une réponse.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Non, la théorie de l'évolution n'a rien à dire sur les théories des origines de l'univers. La théorie de l'évolution est concernée uniquement par les origines de la diversité des êtres vivants.

Que l'univers ait été créé ou apparu à partir de rien, ou à partir de discontinuités quantiques, la théorie de l'évolution n'est pas affectée. Que les espèces individuelles d'organismes aient été créées, évolué ou apparaissent en raison d'un autre processus est l'objet de la théorie de l'évolution.

Incidentemment, l'Argument Ontologique est une doctrine contentieuse en philosophie de la religion. Il peut vous être utile de lire davantage.

Entrée 19

Lettre de commentaires

De
Scott
Commentaire
J'ai effectué une recherche sur TalkOrigins pour « Midrash » mais je n'ai rien trouvé. Voici un site qui le décrit : http://www.unityspokane.com/Ron/Midrash.html [Le site est inaccessible.]

Je me demandais si « Midrash » pouvait être une description (ou un exemple moderne) de ce que les créationnistes tentent de faire avec les données des sciences pour réconcilier la science avec la Bible.

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Selon ce site et ma propre compréhension antérieure, « Midrash rassemble les interprétations exégétiques, explicatives et homilétiques des savants juifs de l'Écriture ». Les exégètes « recherchent » le « vrai » sens de l'Écriture. Dans la tradition chrétienne, cela a pris la forme d'interprétations allégoriques et analogiques, et est souvent appelé de nos jours le « sens théologique » de l'Écriture.

Cependant, ce que les créationnistes veulent faire, ce n'est pas découvrir la théologie des textes, mais de ne pas les interpréter du tout. Le littéralisme est le désir que seul le sens superficiel littéral de l'Écriture soit la vérité. Malheureusement, deux choses sont vraies : ils doivent interpréter les textes pour affirmer qu'ils les comprennent comme la vérité littérale ; et leur interprétation est contraire à tous les faits observables.

Il me semble, à moi non-chrétien (et non-juif), que les littéralistes tentent en fait de transformer leurs textes sacrés en quelque chose d'insacré, ou de banal. Ils veulent un manuel d'histoire et de sciences qui soit, au-delà de tout doute, correct. Cela donne un ensemble de choix simple. Mais le point est que la seule façon pour eux de faire cela est de diviniser la science - si la science n'était pas plus importante que le Midrash des textes, ils ne continueraient pas à tenter de réconcilier les faits avec le texte, mais accepteraient le message des Midrashim.

Entrée 20

Lettre de commentaires

De
Sheppard Deese
Commentaire
L'Univers N'a Pas "Des Milliards" d'Années

La théorie générale de l'évolution repose sur plusieurs hypothèses erronées. (Note : il est important de comprendre par cette affirmation que nous ne contestons pas les simples variations que certains appellent « microévolution », dont les micro-changements sont souvent observés mais ne mènent jamais à une espèce de plante ou d'animal fondamentalement différente.) Les hypothèses suivantes de la théorie de l'évolution sont faciles à prouver fausses :

[Le reste de l'article a été supprimé pour des raisons d'espace. Voir http://www.drdino.com/cse.asp?pg=articles&specific=2 pour le texte de l'article.]

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Il semble que le lecteur ait commis trois fautes dans ce commentaire :
  1. Il a plagiat les mots de Kent Hovind sans mentionner la source. (La bonne attribution est importante, mes amis. Ne citez pas quelqu'un sans dire de qui vous citez.)
  2. Il a publié un article de plusieurs milliers de mots sur un système de commentaires destiné à recevoir et répondre à de courtes réponses. Si vous avez quelque chose de si long à dire, mettez-le sur le Web et envoyez-nous un lien vers votre site. Mieux encore, envoyez-le à talk.origins où cela a sa place.
  3. Il a supposé que nous n'avions jamais vu ces arguments avant. Mais le site de Kent Hovind figure dans notre liste de autres liens, et est mis en avant dans de nombreux endroits de ce site. Une simple recherche pour « Hovind » révélerait ces endroits. Presque tout ce que Hovind affirme est contredit partout ailleurs sur ce site. Voir, par exemple, l'analyse détaillée des affirmations de Hovind par Dave Matson.

Les lecteurs avertis pourraient également être intéressés par Le monde fou de Kent Hovind de Ken Harding, plus d'arguments de Dave Matson, et la critique chrétienne de Harry Leckenby de l'article même que le lecteur cite.

Entrée 21

Lettre de rétroaction

De
Marshall Fant
Commentaire
L'idée que la vie provient de la non-vie a été réfutée il y a longtemps. Alors pourquoi les évolutionnistes adhèrent-ils encore à cette ancienne idée, mais en changeant simplement le nom en évolution chimique ?

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Car non seulement il n'a pas été prouvé il y a longtemps que la vie ne provient pas de la non-vie (Pasteur a montré que les organismes actuels ne proviennent pas de matière non vivante, ce qui est une notion très différente de l'idée qu'il y a eu une occasion unique où des réactions chimiques sont devenues autonomes et capables de se reproduire), mais on comprend de plus en plus comment cela pourrait s'être produit, alors que nous découvrons des réactions chimiques qui font ce que les anti-évolutionnistes disent être impossible.
Entrée 22

Lettre de commentaires

Commentaire
Lorsque j'ai vérifié ce site web, j'attendais une approche assez équilibrée et honnête qui mènerait à une conclusion raisonnable. Cependant, il est très évident que l'approche de ce site web et l'intention de l'éditeur sont fortement biaisées et présentent donc une présentation injuste. Pourquoi ne pas laisser les lecteurs prendre la décision basée sur les résultats plutôt que l'éditeur ayant déjà pris une décision présomptueuse ? Je trouve l'approche de ce site web suspecte et par conséquent ses arguments peu fiables.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Évidemment, en vérifiant ce site, le lecteur n'a lu ni la page d'accueil ni la page d'accueil, les deux expliquant clairement que nous avons un biais, vers la science dominante. Ce biais résulte de nos observations individuelles. Nous avons examiné les arguments des « créationnistes scientifiques » et conclu qu'ils ne sont pas de la science.

Cependant, il est injuste de nous accuser de manque d'honnêteté et d'un manque d'équilibre. Nous avons clairement énoncé notre biais, afin que quiconque examine ce site puisse tenir compte de ce biais. Quant à l'équilibre, nous avons la plus grande collection de liens vers des sites créationnistes trouvés n'importe où. Nous lions vers un certain nombre de ces sites directement depuis nos articles. Combien de sites créationnistes font la même chose ?

Enfin, notre biais est sans importance. Tenez-en compte, mais ne l'utilisez pas comme une excuse pour ignorer nos arguments. Lisez-les en fait et essayez de les comprendre. Élaborez des contre-arguments. Essayez de comprendre pourquoi nous disons ce que nous disons. (Si vous pensez que c'est parce que nous sommes tous des athées irrécupérables, vous avez tort. Relisez.) Les arguments peuvent être fiables même lorsque la source est suspecte. Considérez le message, pas le messager.

Le lecteur ferait bien de lire plus soigneusement à l'avenir avant d'accuser autrui de tels méfaits.

Entrée 23

Lettre de commentaires

De
Dave Carr
Commentaire
J'adore votre site. Est-ce le Sober que vous mentionnez dans « Évolution et Philosophie » le même qui a écrit le livre « Unto Others ? » Quelqu'un a-t-il lu le livre ? Il traite du concept de sélection de groupe. Le concept est retravaillé et mis à jour. Je serais intéressé par une réponse si quelqu'un a aimé le livre. Je suppose que je cherche quelqu'un connaissant le sujet pour indiquer pourquoi il pense que l'altruisme pourrait être un facteur évolutif important. Je dois admettre que je n'ai pas terminé le livre car ce n'est pas une lecture facile, mais je l'ai sur mon étagère pour réessayer un jour. Merci.

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et Philosophie
Réponse
Oui, c'est bien lui. La référence complète est :

Sober, E., et D. S. Wilson. 1998. Unto others : the évolution et psychologie du comportement désintéressé. Harvard University Press, Cambridge, Mass.

Sober est responsable de certaines des expositions les plus claires, du point de vue philosophique, de la théorie de la sélection naturelle, certaines très techniques. David Sloan Wilson, l'autre auteur, est un biologiste renommé intéressé par les sujets de sélection de groupe.

Entrée 24

Lettre de commentaires

De
Jennifer Fleck
Commentaire
Je souhaiterais citer votre site dans un article que je rédige. Pourriez-vous s'il vous plaît me dire quand il a été modifié pour la dernière fois ? Merci !

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
La méthode standard pour citer un site web dans un article académique consiste à indiquer l'URL (par exemple, <http://www.talkorigins.org>) et la date à laquelle vous y avez accédé. De cette manière, vous faites référence à une version de celui-ci de la même façon que vous le feriez pour une édition d'un livre.
Entrée 25

Lettre de rétroaction

De
Elroy Balgaard
Commentaire
Excusez-moi mon ignorance, mais je pense que la Terre n'accumulerait aucune poussière spatiale. Je pense que toute poussière spatiale collectée par notre planète s'incendierait dans l'atmosphère. Ai-je tort ?

Réponse

De
Tim Thompson
Auteur de
Poussière de météorite et l'âge de la Terre
Réponse
La plupart des matières extraterrestres (y compris la poussière) qui rencontrent l'atmosphère terrestre le font à une vitesse relative très élevée, et par conséquent "s'incendient dans l'atmosphère", comme vous l'avez dit. Cependant, "s'incendie" ne signifie pas "devient inexistant". La matière reste matière, et tous les éléments constitutifs restent les mêmes (tout le Carbone est toujours du Carbone, tout le Silicium est toujours du Silicium, & etc.). Donc, elle doit tout de même finir quelque part, et cet endroit est la Terre. La plupart de la poussière spatiale accumulée par la Terre arrive déjà sous forme de poussière. Une grande quantité de poussière spatiale est les restes "incendiés" de morceaux plus gros. Les références citées dans mon article sur la poussière de météorite vous donneront plus de détails.
Entrée 26

Lettre de rétroaction

De
Kyle
Commentaire
J'étais en train de lire votre section sur le déluge dans la Genèse et dans la section où vous parliez des difficultés d'embarquer l'Arche avec tous les animaux, j'ai remarqué quelque chose que je ne pense pas que beaucoup de collègues anti-bibliques aient remarqué, ou du moins n'ont jamais pensé à mentionner, à savoir le fait qu'il existe des animaux qui sont indigènes uniquement à certains continents. Les dindons et les bisons sont indigènes uniquement en Amérique du Nord, les orangs-outans et les dragons de Komodo en Polynésie, et les koalas, les kangourous et les ornithorynques en Australie. La liste s'allonge. Pourtant, tous ces animaux existent toujours.
Entrée 27

Lettre de feedback

Commentaire
Bonjour, je suis très déçu que vous pensiez que l'évolution est un fait et non une théorie. Darwin lui-même, à son lit de mort, a dit qu'il était un imbécile avec une pensée non développée. Je pense aussi que vous gens devez réfléchir à tous les stéréotypes mentionnés sur votre site web!!!!!!

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
En fait, l'évolution est à la fois un fait et une théorie. Les significations de ces termes sont expliquées dans la FAQ suivante :
  • L'évolution est un fait et une théorie

Je recommande également L'évolution : fait, théorie, controverse, qui explique aussi très bien ces concepts. C'est un appendice à un document blanc sur la biologie évolutive approuvé par de nombreux organismes majeurs de sciences biologiques aux États-Unis.

Darwin a fait de nombreux commentaires auto-dépréciatifs ; particulièrement lorsqu'il publiait pour la première fois "L'Origine". La plupart du temps, cela visait à minimiser la réaction négative qu'il anticipait et redoutait. Il était, néanmoins, tout à fait convaincu de la valeur de son travail, et a rassemblé une telle impressionnante série de preuves qu'il a convaincu presque toute la communauté scientifique en quelques années.

Cependant, je n'ai jamais entendu parler de l'auto-dépréciation comme d'une sorte de confession de lit de mort. Je pense que vous pouvez confondre cela avec l'histoire (fausse) d'un retrait de lit de mort, inventée par Lady Hope.

Je ne suis pas au courant du stéréotypage comme d'un problème majeur dans l'archive. Vous trouverez l'opinion exprimée que le créationnisme est une pseudo-science de charlatan, et vous trouverez certaines critiques spécifiques et fondées qui reflètent sur certains créacionistes nommés. Néanmoins, si vous avez un exemple spécifique en tête d'un problème de stéréotypage général, veuillez nous faire savoir où il se trouve, avec toute la sérieux.

Entrée 28

Lettre de commentaires

De
KRS
Commentaire
D'abord, je tiens à dire que votre article sur les « espèces transitionnelles » ne fournit rien d'autre que des preuves de microévolution lorsqu'il prétend montrer la macroévolution. Peut-être que l'auteur n'a pas suivi de cours de biologie, mais il existe une DIFFÉRENCE ÉNORME entre la microévolution et la macroévolution. Dans cet article entier, je n'ai pas trouvé la moindre preuve d'une espèce présentant un développement macroévolutif. En fait, la seule partie qui s'approchait même de la macroévolution était la section sur les premiers amphibiens concernant le développement des poumons. Ici, l'auteur commet une erreur fatale en écrivant que les tout premiers amphibiens avaient à la fois des branchies et des poumons. Qu'est-il arrivé au développement des poumons ? Où est l'évolution graduelle ? Il en va de même pour le développement d'organes complexes et de systèmes d'organes. Nulle part dans l'article, cela n'est pas mentionné. Réveillez-vous, gens. Je ne peux pas croire que nous ayons des centaines de milliers d'étudiants jeunes et brillants, soi-disant, étudiant la biologie, et que personne n'ait pu repérer les défauts incroyables de la macroévolution. Consultez n'importe quels écrits de Lloyd Pye et vous verrez à quel point il est facile de réfuter cette hypothèse échouée. La macroévolution est une théorie « Terre plate » d'aujourd'hui.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Vos commentaires ont été signalés comme étant une réponse à la FAQ sur les fossiles de vertébrés transitionnels : Partie 2B. Cette FAQ démontre que différentes formes de vie ont vécu sur la Terre à différents moments, et que les formes intermédiaires vivent à des moments intermédiaires. Cela s'appelle un changement macroévolutif, peu importe comment vous souhaitez l'expliquer.

Les créationnistes refusent généralement simplement les données et insistent sur le fait que les modèles observés de changement n'existent pas. Les scientifiques expliquent les modèles observés de changement par la descendance commune, et la divergence des formes vivantes au fil du temps à partir de leurs formes ancestrales. Lloyd Pye est une toute autre affaire ; mais plus sur cela ci-dessous.

La microévolution concerne les processus (observés) qui conduisent au changement au cours de générations successives. Pourquoi vous pensez que l'existence simultanée de branchies et de poumons est en conflit avec le changement graduel est un mystère. La plupart des gens pensent que c'est une confirmation du changement graduel.

L'aspect vraiment intéressant de vos commentaires est Lloyd Pye ! Lloyd est en désaccord avec tout le monde dans ce débat. Il reconnaît le non-sens inhérent au créationnisme scientifique, mais il a aussi de dures paroles pour les scientifiques. Il est préférable de lire la page web de Lloyd lui-même.

Les idées de Lloyd sont dérivées de celles de Zecharia Sitchin. Les humains sont le résultat de manipulations génétiques par des aliens qui avaient besoin de nous comme esclaves il y a plusieurs centaines de milliers d'années. Vous pouvez tout lire à ce sujet dans ses livres.

Soyez avertis, cependant. La page web de Lloyd commence par une longue liste d'énoncés qui ne sont tout simplement pas vrais, tels que l'ancien mythe selon lequel nous n'utilisons que 10% de notre cerveau (hors site.)

Bien sûr, on n'a pas besoin d'accepter toutes les idées de Lloyd en bloc. Il présente certaines critiques de la théorie de l'évolution basées sur ses problèmes avec la « macroévolution ». Ces critiques devraient être examinées sur leurs mérites. Autant que je puisse voir, ses critiques n'ont aucun mérite du tout, et sont basées sur ses propres malentendus. Mais vous seriez le bienvenu pour les soulever pour discussion dans le groupe de nouvelles.

Entrée 29

Lettre de commentaires

De
Judy
Commentaire
Je n'ai aucun problème avec la coexistence de la science et de Dieu..J'ai toutefois une question pour laquelle je ne trouve pas de réponse. Si l'évolution a développé une intelligence croissante chez l'homme à partir d'un être inférieur, en dehors de l'adaptabilité à l'environnement, pourquoi les créatures plus anciennes que l'homme n'ont-elles pas également évolué vers une intelligence supérieure..pourquoi le requin est-il toujours le même qu'il y a des éons ? Je suppose que je voudrais savoir si une réponse ou une théorie existe quant à pourquoi seul l'homme a évolué en matière d'intelligence, en dehors de l'intervention divine.

Réponse

De
PZ Myers
Réponse
Vous pourriez tout aussi bien demander pourquoi les humains n'ont pas grandi jusqu'à la taille des éléphants, ou rétréci jusqu'à la taille des souris, ou développé des crocs comme un tigre à dents de sabre, ou développé des enzymes pour digérer la cellulose. Il n'existe pas de stratégie unique parfaite pour optimiser l'aptitude d'un organisme, et l'intelligence n'est qu'une stratégie parmi une multitude de possibilités.

Les requins, évidemment, sont aussi intelligents qu'ils en ont besoin...et il est tout à fait probable que toute intelligence supplémentaire ne serait qu'un désavantage pour leur mode de vie. Serait-il utile à un requin de mieux prospérer s'il devait supporter le drain métabolique d'un cerveau plus grand, et ce cerveau lui apporterait-il un avantage dans l'alimentation ou la reproduction ?

Entrée 30

Lettre de commentaires

De
justin moyer
Commentaire
Je souhaiterais que deux livres soient examinés car je n'ai pas encore vu de critiques satisfaisantes à leur sujet et j'ai un baccalauréat en anthropologie, donc mon intérêt demeure, bien que mon travail n'ait rien à voir avec l'anthropologie. Le premier livre a maintenant 5 ans, il a été écrit en 1994 et est l'œuvre de Periannan Senapathy. Il s'intitule The Independent Birth of Organisms. Le second livre s'intitule Symbiosis: A new Theory in Evolution de Margolis. Je suis curieux de savoir pourquoi plus de scientifiques ne parlent pas de la symbiose comme ils le font de l'évolution darwinienne.

Réponse

De
John Wilkins
Auteur de
Évolution et philosophie
Réponse
Les vues de Senapathy sont légèrement ridicules, selon mon souvenir, et dans les discussions sur talk.origins, elles ont été assez bien démolies, bien que je ne puisse pas me souvenir des détails. Ses vues se réduisaient à la théorie de Lamarck sur les lignées indépendantes d'organismes, et les preuves ne la soutiennent pas. Son site web est Bienvenue chez Genome Technologies, et il y inclut certaines des discussions du groupe, ce qui est à son crédit. La vue d'un profane est The Independent Birth of Organisms.

Le livre de Margulis est discuté un peu, mais le consensus semble être qu'elle et Lovelock exagèrent la nature d'"organisme" de l'écosphère. Il existe certainement des mécanismes homéostatiques, c'est-à-dire autorégulés, dans l'écosphère, et certaines des vues de Margulis, qui est plus célèbre pour son travail sur l'endosymbiose, ont été reprises par des biologistes respectables sur ce sujet également, mais généralement, il semble que personne ne sache vraiment comment procéder à ce sujet, et une grande partie semble être une question de métaphore plutôt que de modèle substantiel. Pas tout le monde : il y a eu quelques tentatives pour élaborer des modèles qui le développent : par exemple Le projet Daisyworld.

Voici quelques liens vers des sites Gaïa :

Gaia Online [Inactif]

Earth2 - un site d'une série télévisée

Le site du Mountainman

Entrée 31

Lettre de commentaires

De
leroy musil
Commentaire
Je serais reconnaissant de tout commentaire sur cet essai. Merci

[260 lignes de l'essai supprimées]

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Le but de cette colonne de commentaires est de fournir des commentaires sur l'archive, et non des commentaires sur les essais fournis par nos lecteurs. Désolé.

Essayez d'envoyer votre essai au groupe de discussion talk.origins. Vous devriez obtenir quelques commentaires là-bas.

Entrée 32

Lettre de commentaires

De
Bryan Maloney
Commentaire
J'ai relu votre FAQ "Interprétation de la Genèse", et elle est définitivement *de l'oreille à l'oreille*. Je suis un chrétien orthodoxe et biologiste, et j'ai discuté de cette question avec mon prêtre. Ce que j'ai appris, c'est que, comme vous l'avez dit, l'interprétation allégorique de la Genèse est une question très ancienne--très ancienne dans la tradition chrétienne et judaïque antérieure. Voici quelques précisions :

"Jour" dans l'usage de l'Ancien Testament peut, comme vous l'avez noté, signifier autre chose qu'un jour de 24 heures. Il peut aussi désigner "la période durant laquelle quelque chose doit être commencé et achevé".

"Sept" dans l'usage de l'Ancien et du Nouveau Testament n'est pas seulement le nombre sept. C'est aussi un symbole de complétude. Ainsi "sept jours" peut signifier "le temps complet durant lequel cela a été fait"--mais de manière plus vivante (cette utilisation symbolique des nombres est facilement vérifiable par quiconque étudie l'interprétation judaïque et chrétienne précoce des Écritures, elle s'applique aussi à des nombres comme "douze", "mille", "144 000", etc.)

"Poussière" dans la création d'Adam a aussi une signification symbolique--elle fait référence aux ORIGINES HUMBLES, pas nécessairement à de la terre littérale.

Réponse

De
Chris Ho-Stuart
Réponse
Merci pour ce commentaire intéressant.

La FAQ Interprétations de la Genèse est, comme vous le dites, "de l'oreille à l'oreille", et ne mentionne brièvement que le genre d'interprétation allégorique que vous défendez. En tant que biologiste et chrétien, vous pourriez souhaiter rédiger une description plus complète des interprétations allégoriques de la Genèse.

Consultez nos directives de soumission.

Entrée 33

Lettre de commentaires

De
Miguel A. Garcia
Commentaire
« Veuillez dessiner comment n'importe quoi aurait pu « évoluer » des ailes, dans un diagramme étape par étape. Notant, bien sûr, que n'importe quoi qui ne possède pas un ensemble complet d'ailes ne pourrait pas voler. Cela devrait être facile, car il y a tant de preuves scientifiques, n'est-ce pas ? »

Le défi arrogant mais ignorant ci-dessus a été envoyé au feedback de septembre et a par la suite été répondu avec succès par Kenneth Fair.

Avec l'autorisation de Kenneth, j'aimerais développer son argument et ajouter ce qui suit.

Les plumes n'ont pas nécessairement évolué spécifiquement pour le vol. En fait, les plumes servent (et ont servi) d'isolation et même comme moyen de publicité sexuelle.

Il n'y a aucune raison de penser que les plumes n'ont qu'une seule fonction ; en fait, l'évolution regorge d'exemples d'organes ayant une utilité présente spécifique ayant été « détournés » d'une fonction d'origine différente (c'est-à-dire - le « pouce » radial sésamoïde du panda).

En outre, les plumes ont très bien pu se développer comme un outil d'aérodynamisme pour des prédateurs terrestres agiles et le vol a très bien pu être une conséquence ultérieure. Cela est soutenu par le lien évolutif entre les dinosaures théropodes (en particulier les maniraptoridés) et les oiseaux modernes.

Les inférences éclairées ci-dessus découlent des nombreuses découvertes récentes en Chine de nombreux petits dinosaures théropodes plumeux. Un examen des numéros récents des revues suivantes devrait révéler de nombreux articles décrivant ces découvertes et les arguments détaillés décrivant les connexions évolutives entre les oiseaux & les dinosaures : Scientific American, New Scientist, National Geographic, Nature, et Science.

Le désaccord personnel sans preuve n'est pas un argument légitime contre une théorie scientifique.

Entrée 34

Lettre de commentaires

De
Warren Whitaker
Commentaire
Je vous ai déjà écrit en tant que partisan de l'évolution. Récemment, l'un de mes connaissances créationnistes a présenté un événement pour ridiculiser l'évolution. L'incident s'est produit à Green Belt, Md. Il y avait une recherche de problèmes pour les orbites de satellites et un jour manquant a été trouvé. Ce jour manquant a été cité dans la Bible comme étant le moment où Josué a fait s'arrêter le soleil et un autre endroit où le soleil a reculé. Je doute que cet incident se soit vraiment produit. Veuillez m'indiquer une réponse ; peut-être que cette question a une réfutation dans vos archives de commentaires. Merci.

Réponse

De
Kenneth Fair
Réponse
Par coïncidence, vous avez absolument raison. Nous avons en effet une réponse à cela dans nos archives de commentaires. Voyez ma réponse à Greg Garland dans les Commentaires de juin 1998. La réponse courte est que c'est une légende urbaine et qu'elle ne s'est jamais réellement produite.
Entrée 35

Lettre de commentaires

De
Lucas Bachmann
Commentaire
Objet : Linguistique sans Dieu !

Vous pourriez être intéressé par le fait qu'un programme radio de l'ICR http://www.icr.org/radio/rad-9902.htm ait dit les mêmes choses bizarres que la page Linguistique sans Dieu.

Tant que j'écris, merci à tous de mener une bonne lutte. Talk Origins m'a été très utile pour démentir Kent Hovind à un ami.

P.S. La Terre est une sphère :>

Lucas Bachmann Démentir la science créationniste avec la science créationniste http://www.darwin.ws/contradictions/

Réponse

De
John Wilkins
Réponse
Ne serait-ce pas merveilleux s'ils l'avaient appris à partir de cet élément ? Peut-être l'ont-ils fait.

PS : Lisez la page d'introduction :-)

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