Skip to content
Logotipo do Arquivo TalkOrigins

arquivo modernizado

Arquivo TalkOrigins

Artigos, FAQs, bibliografias e respostas a alegações sobre origens biológicas e físicas e a controvérsia criação/evolução.

Início FAQs Navegar Índice de Alegações Cronologia Dossiês Pesquisa Feedback Links Workbench Caderno Downloads Traduções

Aviso de tradução automática: Esta página foi traduzida por um processo automatizado. Ela pode conter erros ou frases pouco naturais. Se você é falante nativo e encontrar um problema, deixe um comentário para nos ajudar a corrigi-lo. Deixar comentários.

Compilação de Feedback

Feedback para janeiro de 2000

Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de janeiro de 2000.

AnteriorArquivoÍndice anualPróximo
Entrada 1

Carta de Feedback

De
Charleton Churchill
Comentário
Li suas informações sobre formas transicionais, mas você ainda não parece conseguir oferecer nenhuma evidência "concreta" de distintas formas transicionais. Darwin até sabia que o registro de lacunas era uma falha. Encontrei um site sobre formas transicionais. Eu estava me perguntando o que você achava dele. E também. Por que você não tem um debate ao vivo sobre isso. Eu ficaria muito interessado.

Respostas aos meus Amigos Evolucionistas: Exemplos Atuais de Evolução

charleton

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Punctuados
Resposta

Encontrei essa alegação nesse site.

* Nenhuma mutação foi observada, nem evidência fóssil encontrada que mostraria que as mutações já acumularam para construir um novo órgão complexo, ou para transformar um animal simples em um mais evoluído: um peixe em um réptil, por exemplo, ou alguma criatura anterior em uma mariposa.

Como de costume, as alegações feitas são abrangentes e ignoram dados relevantes. A cadeia óssea de correspondência de impedância em mamíferos é um exemplo de um sistema complexo que se desenvolveu via evolução. O registro fóssil para as etapas em seu desenvolvimento é bastante bom.

O ataque anti-evolucionário à evidência fóssil frequentemente exige que dois atributos separados sejam mostrados: evidência de grão fino e mudança em grande escala. Se a mudança em grande escala acontece, como no aparelho de correspondência de impedância do ouvido mamífero, é comumente visto que os anti-evolucionistas objetarão que não temos um registro tão de grão fino a ponto de nos permitir construir uma linha ininterrupta de descendência espécie-para-espécie. Se temos em mãos uma série transicional de grão fino, como encontrada em alguma evolução de foraminíferos, a objeição é levantada de que tais transições não registram mudança em grande escala.

A evidência fóssil como ela existe tem sido plenamente adequada para convencer geração após geração de paleontólogos da realidade da evolução biológica, e se constitui como uma linha principal de evidência para a teoria da descendência comum.

Os críticos anti-evolucionários devem tomar algum tempo para explicar por que isso deve ser assim, dado que paleontólogos e biológicos aderem a muitas diferentes crenças religiosas.

As falsas alegações usuais sobre a liquefação de tecidos de pupas durante a metamorfose também aparecem no link sugerido.

Nós temos sim um "debate ao vivo". Ele está no grupo de notícias talk.origins.

Wesley

Entrada 2

Carta de Feedback

De
Filip Comley
Comentário
Senhores,

Civilizações são criadas por alienígenas. Tenho provas.

Você já viu 1/2 de uma civilização? Não há nenhuma maneira possível de que tenha existido 1/2 da civilização egípcia. Ela não poderia funcionar. Deve haver coletadores e distribuidores de alimentos. Qual é o ponto de coletar grandes quantidades de alimentos se ninguém pode distribuí-los, e sem os coletadores não há necessidade dos distribuidores. Em toda civilização há tanto coleta quanto distribuição. A probabilidade dessas coisas se desenvolverem por acaso juntas é muito remota.

Além disso, nunca há nada de novo em uma civilização. Qualquer modificação em uma civilização é apenas uma mudança; por exemplo, computadores são apenas uma modificação de tecnologias mais antigas. O processo de Entropia proíbe o desenvolvimento de novas tecnologias.

Li alguns livros sobre este assunto, então sei do que estou falando, e qualquer alegação que os 'macro-tecnólogos' façam pode ser refutada se você tentar o suficiente.

Não tente me mostrar como minhas ideias estão erradas; eu as obtive da fonte mais confiável, meu pai, então qualquer prova que você tenha deve estar errada se contradizer ele.

Meu pai nunca foi mostrado como estando errado. Toda vez que parece que ele é pego em uma contradição, tudo o que é necessário é descobrir a fonte da informação. Se não for meu pai, a informação não pode ser confiável, e meu pai pode ser vindicado.

Agora que todos sabem disso, espero que não haja mais argumentos sobre o assunto.

Atenciosamente,

Filip

PS A evolução não poderia ter acontecido porque vai contra a 2ª lei da termodinâmica (eu não acredito nisso, pois ninguém que soubesse algo sobre ciência acreditaria, mas como todos os outros que enviam e-mails para este site afirmam isso, não queria ficar de fora).

Entrada 3

Carta de Feedback

De
kinbec
Comentário
Os evolucionistas ainda datam fósseis de acordo com as camadas/estratos de terra em que são encontrados? Li um artigo no qual se dizia que o calor da erupção do Monte St. Helens derreteu a neve na montanha, resultando em uma enorme inundação de água que cavou um cânion de 200 pés de largura e 100 pés de profundidade em questão de horas. O artigo continuou dizendo que esse cânion parecia estar "completo com estratos", como se tivesse levado milhões de anos. O chefe da equipe de pesquisa geológica foi citado dizendo algo como "Estamos experimentando uma revolução na forma como olhamos para os fenômenos geológicos e métodos de datação associados."

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Os "evolucionistas" não datam fósseis; geólogos e paleontólogos fazem isso. E sim, agora que temos uma boa ideia das datas em que certos estratos foram depositados, podemos fornecer datas absolutas para os fósseis nesses estratos.

Quanto ao Monte St. Helens: O artigo que você leu provavelmente é baseado no trabalho de Steve Austin para o Instituto de Pesquisa Criacionista, no qual ele afirma que o Grand Canyon poderia ter sido formado por uma inundação global. Infelizmente, muitas características vistas no Grand Canyon não podem ser explicadas por essa ideia. (Não mencionando que o "cânion" visto no Monte St. Helens foi cavado em cinzas, não em rocha.) Uma discussão sobre isso pode ser encontrada em Camadas de Carvão, Criacionismo e o Monte St. Helens e O Projeto de Datação do Grand Canyon do ICR.

Entrada 4

Carta de Feedback

Comentário
A Bíblia diz que há algumas coisas que não devemos entender e você não tem ideia de por que Deus pode ter nos criado da maneira como fez. O que parece uma má ideia para você, pode ter sido exatamente como deveria ser e pode haver uma razão que você não conhece para isso. E se eu fosse você ao me referir ao idiota que criou a uretra e a próstata de forma errada, eu pensaria em para onde eu queria terminar na vida após a morte. Leve um ventilador, meu amigo!

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Pontuados
Resposta

Encontro interessante que aqueles cristãos e outros crentes que aceitam o universo como criação de Deus e os mecanismos descobertos pela ciência como os meios da criação de Deus sempre parecem receber mais do que sua justa parte de críticas. Comentários como o do leitor acima são distressantemente comuns. Deus, parece, é limitado pela compreensão do leitor para ter criado de alguma maneira diferente do que as evidências parecem mostrar. Isso, então, é suposto representar uma questão de salvação pela qual alguém que tomou a evidência da criação a sério virá a sofrer como resultado disso. Eu terei que discordar respeitosamente do leitor.

Wesley

Entrada 5

Carta de Feedback

De
Danny Beck
Comentário
Já fiz essa pergunta várias vezes e nunca recebi uma resposta direta. Algo dentro ou antes deste universo teve que ser eterno. Para a religião/cristianismo/criacionismo, é Deus. Para a evolução, é... bem, a matéria. Um ou outro requer grande fé. Você realmente pode dizer que existe algum tipo de explicação científica ou provável sobre de onde veio a matéria original, ou como ela poderia ter existido eternamente. Claro que não existe, mas tenho certeza de que você encontrará uma frase elaborada de palavras que soam muito científicas para explicar esse embaraço. E enquanto estamos aqui, não é também verdade que é cientificamente/matematicamente impossível para a vida surgir de material não vivo? Uma vez li um estudo no qual a NASA calculou as chances disso acontecer. Sua conclusão foi que as chances eram zero; não 1,0 elevado à potência negativa de zilhão, apenas zero.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Isso não é realmente uma pergunta, mas uma afirmação.

Na verdade, não é verdade que algo dentro ou antes do universo tenha que ser eterno. Essa presunção assume que o tempo é algo que dura para sempre, e que o universo e outras coisas existem em algum lugar ao longo de uma extensão infinita de tempo. A verdade é muito mais estranha. O tempo não tem uma existência independente, mas é outro aspecto do universo junto com o espaço, a matéria e a energia. Não sabemos realmente tudo sobre as origens do universo; mas os cientistas aprenderam não a confiar em suposições simples sobre o tempo.

Alguns cristãos que estão cientes desses aspectos estranhos da cosmologia falam de Deus e da eternidade como estando fora do tempo em si, em vez de serem uma extensão de duração infinita ao longo do tempo.

A evolução preocupa-se com as origens da diversidade viva. As origens finais do universo simplesmente não são uma questão. A evolução funciona bem independentemente de como o universo chegou aqui, e se faz sentido falar do universo ou de qualquer outra coisa sendo eterna.

Também não é verdade que é cientificamente ou matematicamente impossível para a vida surgir de material não vivo, e você certamente nunca leu um estudo no qual a NASA calculasse as chances da vida se formar como sendo zero. Não é possível fazer nenhuma cálculo significativo de chances sem um modelo detalhado, e nenhum modelo suficientemente detalhado existe. Até onde sabemos, a vida pode ser altamente provável nas condições certas, e espalhar-se amplamente pelo universo. Ou pode ser altamente improvável, e a Terra é o único lugar onde a vida existe de alguma forma. Em qualquer caso, a evolução lida com o que acontece depois.

Entrada 6

Carta de Feedback

Comentário
"Science News" tem um item, 15 JAN 00, p. 38, sobre cientistas sendo enganados por um fóssil transicional falso de réptil/pássaro da China. Antes de os anti-evolucionistas gritarem alto demais sobre isso, eles devem considerar que isso mostra a natureza de correção de erros da ciência, enquanto tudo o que eles fazem é criticar a ciência e não fazer contribuições construtivas eles mesmos.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Exatamente. Isso já foi discutido no talk.origins. Aqui estão alguns links relevantes.
  • O relatório online da Science News sobre o aparente falso.
  • Discussão da lista de e-mail de dinossauros em outubro, mostrando que havia, de fato, ceticismo por parte dos cientistas desde o início.
  • Mais ceticismo inicial. Ainda mais pode ser encontrado no arquivo da lista de e-mail.
  • Relatos de início de outubro sobre "Archaeoraptor lianoningensis" da imprensa regular, agora desacreditados.
Vale a pena notar
  • O fóssil não foi escavado por cientistas, mas foi encontrado e comprado em uma venda em Utah.
  • O relatório inicial não foi em uma revista revisada por pares, mas em um artigo publicado por National Geographic. Mesmo na época isso foi considerado prematuro.
  • A razão pela qual o fóssil parecia plausível é devido a uma série de descobertas recentes de dinossauros emplumados na China, que têm um fundamento muito mais forte. Uma discussão legível sobre esses fósseis para estudantes está online em ZoomDinosaurs.
Há ovo em algumas caras após isso, mas nenhum conforto para os anti-evolucionistas. Tudo em tudo, um lembrete salutífero para cautela sobre novas descobertas.
Entrada 7

Carta de Feedback

De
Jay Webb
Comentário
A única coisa em que a evolução tem sido severamente deficiente é uma descrição adequada da origem da vida. Como Fred Hoyle mesmo disse: "A probabilidade da formação da vida a partir de matéria inanimada é uma para um número com 40.000 zeros após ele.... É grande o suficiente para enterrar Darwin e toda a teoria da Evolução."

Embora no campo da biologia molecular, eu ainda não tenha visto nenhuma evidência convincente para apoiar a abiogênese, apenas excusas patéticas como citar o experimento de Miller como evidência ou referências vagas a catalisadores minerais ou RNA autocatalítico. Após todo esse estudo na área de biologia molecular, nenhuma teoria viável foi produzida, apenas declarações vagas, a priori, sobre o que apenas "sabemos" ter acontecido ou sobre o que um dia poderíamos encontrar sobre a origem da vida. Se a evidência para a abiogênese é tão clara, então por que não é apresentada claramente, e se não é clara (ou está ausente em muitas áreas), então por que tantos juram por ela como fato inegável?

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Sua primeira afirmação está certíssima. A falta de uma descrição adequada da origem da vida salta aos olhos como uma lacuna em nosso entendimento da vida.

Alguém poderia questionar que a evolução não é sobre a origem da vida, mas seu desenvolvimento subsequente. Isso é verdadeiro o suficiente, porque independentemente de como a vida chegou aqui, a evolução permanece incontestavelmente a base para qualquer explicação credível da subsequente rica diversidade em espécies vivas.

Por outro lado, os cientistas nunca se satisfazem com o que é conhecido, mas buscam estender nosso entendimento, e a origem da vida é obviamente uma área onde temos muito de fato a aprender; quando e se aprendermos sobre esse processo, ele será quase certamente considerado parte de uma teoria mais estendida e abrangente da evolução.

No entanto, o conhecimento se baseia no conhecimento; e se você está interessado neste assunto, você faria bem em cuidar com seu ponto de partida. Fred Hoyle está equivocado; nem ele nem ninguém mais tem algo como um entendimento suficiente para calcular uma probabilidade, já que cálculos significativos têm que ser baseados em um modelo (teoria) muito abrangente de fato. Você e eu aparentemente concordamos que tal entendimento ainda não existe.

Veja: Mentiras, Mentiras Danadas, Estatísticas e Probabilidade de Cálculos de Abiogênese.

O experimento de Miller está ficando para cinquenta anos de idade. Se tudo o que você viu foram referências a este experimento e referências vagas a outras ideias, então eu tenho boas notícias para você. Existe um enorme corpo de trabalho investigativo relevante para você explorar, muitas vezes muito detalhado, e solidamente fundamentado em experimentos empíricos explorando processos potenciais e hipotetizados.

Existem vários fatos nesta área, é claro. A maioria dos cientistas, ao meu conhecimento, são bastante bons em distinguir fato (aquilo que é confirmado além de qualquer dúvida razoável) e hipótese. Um fato é que a abiogênese de fato ocorreu. Seja por um ato criativo sobrenatural, ou por processos de acordo com a lei natural, ou por sementes de uma fonte mais remota de vida; a vida uma vez não estava presente na Terra, e agora está presente; e ela desenvolveu-se e mudou (ou evoluiu) ao longo do tempo desde sua origem aqui na Terra.

Para colocá-lo a ver o que está acontecendo nesta área excitante, você pode gostar de começar com o seguinte:

  • A FAQ Interina de Abiogênese.
  • Uma bibliografia de biogênese.
  • Página inicial da UCSC para pesquisa sobre origens e evolução inicial da vida.
Entrada 8

Carta de Feedback

De
Lee
Comentário
(Esta é a segunda vez que isso é enviado. Esqueci de fornecer meu endereço de email na última vez. Desculpe por isso)

Olá, adoro este site e uso-o com frequência, continue o excelente trabalho! Tenho uma pergunta: Frequentemente durante debates com criacionistas em fóruns de discussão, sou solicitado a fornecer referências (ou seja, revistas científicas) para vários achados e coisas mencionadas em minhas postagens. Existe uma maneira rápida e simples de encontrar essas coisas?

Obrigado antecipadamente, Lee

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Uma busca na web pode frequentemente encontrar páginas que contêm bibliografias ou citações que você pode então verificar. Livros em uma biblioteca da universidade frequentemente têm muitas referências.

Também recomendo fortemente postar solicitações de referências para o grupo de notícias talk.origins. Existem muitos profissionais e amadores bem informados que ficarão felizes em ajudar.

Finalmente, se possível, verifique todas as referências pessoalmente. Isso é trabalho duro em vez de ser rápido e sujo, mas vale muito a pena pelo retorno em compreensão e satisfação pessoal.

Bibliotecas universitárias e grandes bibliotecas de referência mantêm assinaturas de muitas revistas. Referências fornecidas a outros devem ser material que você encontrou e considerou para si mesmo. Se você não tiver sido capaz de verificar uma referência pessoalmente, é boa prática reconhecer isso antecipadamente, e fornecer a fonte da qual a referência foi obtida.

Bom sorte!

Entrada 9

Carta de Feedback

Comentário
Quando você usa a Bíblia para obter informações, qual versão você tem estado consultando? Você já considerou olhar para ela no texto hebraico? Em hebraico, Gênesis diz que Deus separou o fluido do fluido. Não água da água. Não é o plasma um fluido? Você não pode "derramá-lo"? Para sua teoria de Gênesis, não acho que algumas partes foram destinadas a ser cronológicas. Disse que Deus HAVIA feito animais... não que Deus fez animais.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Este site não usa a Bíblia para obter informações, e não defende nenhuma teoria sobre Gênesis. Este site é sobre origens, sob a perspectiva da ciência mainstream.

Existem muitas maneiras diferentes de os crentes reconciliarem as descobertas da ciência com Gênesis, e nós temos um arquivo que menciona brevemente alguns deles em (Várias Interpretações de Gênesis), mas isso realmente não é uma preocupação do site.

Entrada 10

Carta de Feedback

Comentário
Só uma pergunta: Se a raça humana pertence aos macacos, por que os macacos ainda existem?

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Pontuados
Resposta

Vamos tentar um exemplo diferente. Se Douglas Johnson pertence à família Johnson, por que outros Johnsons continuam a existir? Neste caso, é fácil ver que o nascimento de Douglas Johnson não significa que outros membros da sua família devam morrer.

O fato de os humanos derivarem de ancestrais primatas não implica que outros primatas devam deixar de existir.

Wesley

Entrada 11

Carta de Feedback

De
Matt Morris
Comentário
Eu achei que seu site era muito informativo, mas tenho problemas com seus argumentos sobre criacionismo (lembre-se que eu acredito na evolução e não sou cristão) Por que evolucionistas e criacionistas sempre levam a Bíblia literalmente? Como você sabe que a história de Gênesis na Bíblia não era apenas uma história simbólica para ilustrar um ponto que as pessoas não conseguiam compreender na época em que foi escrito? Por exemplo, Gênesis poderia ser simbólico para Deus criar uma única forma de vida para que eventualmente evoluísse em humanos, ou que era simplesmente uma história para ilustrar por que e como os humanos adquiriram suas características de bem e mal, sua "natureza humana" (a história de Adão e Eva comendo a fruta proibida)?

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Muitas pessoas de fato seguem essa linha - isso é chamado de interpretação alegórica na tradição cristã, e os evolucionistas não prestariam nenhuma atenção às interpretações literais de Gênesis se não fosse imposta ao debate pelas incessantes contribuições dos criacionistas no debate público para "refutar" a evolução.
Entrada 12

Carta de Feedback

De
Steve Funk
Comentário
Após ler o artigo de Andrew Ellington sobre a abiogênese, estou curioso para saber onde essa teoria se encaixa. Faz parte da teoria da evolução, ou é uma teoria separada? Na pequena cidade onde moro, o jornal local publica uma carta contra a evolução cerca de uma vez por mês. A última concluiu que ninguém jamais viu a vida ser criada a partir de material não vivo. Se eu fosse responder a isso, diria que a teoria original da evolução não abordou a origem da vida; que a abiogênese é uma teoria separada, com evidências fortes, mas não conclusivas, ao contrário da evidência esmagadora para a descendência comum de organismos mais complexos a partir de formas de vida mais simples, e que é possível para uma pessoa religiosa acreditar na evolução sem aceitar a abiogênese.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Strictly speaking, e historicamente conforme a teoria da evolução se desenvolveu, como a vida surgiu pela primeira vez não faz parte da teoria da evolução. A evolução se aplica quando você já tem organismos reprodutores em uma ecologia.

O experimento clássico de Pasteur sobre a geração espontânea foi projetado para refutar a alegação de que agora seres vivos surgem de matéria não viva, o que é uma alegação que a versão da evolução conhecida como Lamarckismo, e que antecedeu o darwinismo em cerca de 50 anos, fez. De acordo com essa visão, cada espécie faz parte de uma linha independente que surge de matéria não viva, e por isso isso acontece o tempo todo. Pasteur mostrou que as evidências para a geração espontânea falharam.

Se a vida surgiu apenas uma vez, então a evolução como a conhecemos entra em ação. Pode ser que a abiogênese tenha ocorrido por acaso, mas na verdade provavelmente ocorreu como resultado de uma seleção proto-darwiniana para reações químicas eficientes. Uma vez que a vida surgiu, qualquer nova abiogênese seria rapidamente "comida" pelos processos químicos mais eficientes do evento anterior, já que a seleção os tornaria mais eficientes do que as formas menos evoluídas posteriores.

Você pode, se escolher, acreditar na evolução (embora como uma teoria e não como uma doutrina, a evolução não deve ser tanto "acreditada" quanto aceita por sua adequação factual). Mas o que acontece então se a abiogênese for mostrada como fisicamente provável, ou mesmo, dada as condições na época, muito provável? O papel de Deus é então reduzido? Isso é aceitar uma visão de Deus dos Espaços Vazios, e eu acho que não é uma opção para quem deseja ser tanto cientificamente preciso quanto teologicamente aberto.

Entrada 13

Carta de Feedback

Comentário
Parece haver um site que está oferecendo $250K como recompensa pela prova de macroevolução.

drdino.com

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Perguntas Frequentes sobre Macroevolução
Resposta
"Parece" é a palavra apropriada. Kent Hovind, sobre quem você pode ler mais neste site ou buscar referências sobre ele, recusou todos os pedidos razoáveis de debate, e configurou as coisas de forma que nenhuma evidência científica possa ser considerada evidência de macroevolução.
Entrada 14

Carta de Feedback

De
professor_enigma2000_2000
Comentário
Você responde apenas às perguntas fáceis, assim como distorce sua teoria para "se ajustar" a qualquer evidência que surja. Como no caso do Archaeopteryx. Ele tinha um grande cerebelo, típico de um pássaro, penas aerodinâmicas de um "pássaro perchedor", um esterno exatamente como um pássaro e a "falta" de "supostos" transições entre o pulmão "aviano" e como poderia ter surgido de um pulmão do tipo réptil. Por que os dinossauros "evoluíram" penas para isolamento térmico e depois "evoluíram" elas mais tarde para voo e depois "re-evoluíram" elas de volta para isolamento (ou penas fofas) como um avestruz. A seleção natural não impulsionaria tal mudança. Você não leu as descobertas do evolucionista Alan Feduccia (UNC-Chapel Hill) que observou que os pássaros carecem do "polegar embrionário" QUE OS DINOSAURIS TINHAM SUGERINDO QUE É IMPOSSÍVEL PARA ELES ESTAREM relacionados, muito menos "evoluir" de um para o outro. Como grandes bípedes com membros anteriores encurtados e pesados caudas de equilíbrio poderiam "evoluir" para pássaros que têm corpos centralizados para o voo, exatamente a anatomia errada para o voo. Existem tantos buracos na sua teoria evolutiva que é ridículo. Boa sorte na próxima vez. Vá em frente e responda a isso para todos verem se você pode e no meu e-mail, se possível. thanX professor enigma

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Não há base formal para selecionar o feedback que recebe uma resposta. Falando por mim mesmo, acho que eu respondo frequentemente aos que são fáceis, mas interessantes; como o seu.

Temos três FAQs sobre archaeopteryx que você pode gostar de ler. Eles discutem as similaridades do Archaeopteryx com pássaros, como você faz. Eles também discutem as similaridades do Archaeopteryx com dinossauros, o que você parece ter omitido.

Seu comentário sobre seleção natural está incorreto. A seleção natural pode e impulsiona mudanças que se movem em direções perigosas. Ela funciona apenas em circunstâncias locais, sem visão de longo prazo ou direção. Temos um FAQ introdutório com uma boa seção sobre seleção natural.

Alan Feduccia propõe que os pássaros modernos podem ter evoluído dos crocodilianos ou talvez de um pequeno grupo de répteis teodontes. A parte do seu post em letras maiúsculas é uma grossa desrepresentação. Feduccia aceita uma relação entre pássaros e dinossauros, mas propõe que não é uma de ancestralidade direta.

As ideias de Feduccia sobre a ancestralidade evolutiva dos pássaros são bem conhecidas e foram discutidas extensivamente em talk.origins e em outros lugares. Aqui está um link para um postagem de talk.origins do deja-news, citando dois posts separados que discutem as ideias de Feduccia. Muito mais pode ser encontrado nos arquivos da lista de discussão de dinossauros.

Pergunta-se qual é o seu ponto. Concedo que há considerável debate dentro da ciência sobre especificidades de algumas linhagens evolutivas; enquanto outras são melhor conhecidas. Por tudo o que vale, Feduccia representa uma opinião minoritária sobre as evidências disponíveis; mas como todos que fazem pesquisa científica nesta área, ele reconhece os fatos de ancestralidade comum.

Entrada 15

Carta de Feedback

Comentário
Entendo todos os artigos deste site e aprecio o trabalho árduo realizado pelos autores. Li seus artigos com mente aberta, mas posso ver que há muito mais a desejar. Por um lado, este é um site tendencioso, o que é fácil de entender. Mas afirmar que o viés é científico está completamente errado. A macroevolução não pode ser observada. A adaptação pode. A macroevolução não é ciência se seguirmos o método científico, certo? Por exemplo, não há um relógio radiométrico de longo prazo confiável, como mencionado por William Stansfield; o processo de decaimento do material não pode ser observado completamente com todos os fatores externos que podem ter afetado-o durante o período de sua existência. Sei que vocês podem ter uma explicação para isso, mas o ponto principal é: a Evolução que vocês apresentam é materialista, na qual a única realidade que vocês pensam estar presente são coisas materiais, como podem ser vistas ou tocadas. No geral, o caso ainda está obscuro, embora vocês afirmem o contrário. A ciência tornou-se um dos brinquedos mais divertidos do homem.

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
Ciência Criacionista e o Campo Magnético da Terra
Resposta
Este é o tipo de crítica que recebemos por aqui, e apenas mostra como tantos dos nossos críticos reagem de forma tão desatenta.

A macroevolução não é ciência se seguirmos o método científico, certo? Errado. Ajuda muito descobrir o que é a ciência e o que "ciência" significa antes de se decidir o que é ou não é ciência. Muitas pessoas parecem pensar que, se não puderem recriar algo em um laboratório cheio de béqueres e cientistas com jalecos, então não pode ser ciência. Mas isso não é verdade. A ciência fundamentalmente exige apenas que se formulem hipóteses testáveis; é o teste da hipótese que precisa ser observável, não o fenômeno em questão. A astrofísica é certamente ciência, mas quando foi a última vez que você viu uma estrela inteira recriada em um laboratório? A evolução biológica, no sentido de uma relação ancestral-descendente, de alguma vida primitiva e primordial até a vida na Terra hoje, é muito "ciência". Na verdade, é uma ciência muito boa. A teoria da evolução baseia-se em pressupostos lógicos enraizados na observação em uma ampla gama de disciplinas. Hipóteses que relacionam os vários pressupostos e previsões são testadas, e, como é usual na ciência, as hipóteses que funcionam são aprimoradas e expandidas, enquanto aquelas que falham são descartadas. Não há nada na evolução biológica que não a qualifique como uma ciência plenamente merecedora.

Por exemplo, não há um relógio radiológico de longo prazo confiável, como mencionado por William Stansfield; o processo de decaimento de materiais não pode ser observado completamente com todos os fatores externos que podem ter afetado-o durante o comprimento de sua existência. Errado novamente. Para começar, Stansfield nunca disse nada disso, e tudo o que você está fazendo aqui é continuar a propagar mais das citações fictícias que os criacionistas tão gostam, e que aqueles que estão dispostos demais a acreditar aceitam sem questionar. Neste caso, sua fonte levou você ao erro [você encontrará isso relacionado no artigo Comentários sobre "O Jogo da Datação Radiométrica" de David Plaisted - Parte 2, pelo Dr. Kevin Henke; este é um dos artigos encontrados em Uma Lista de Recursos de Datação Radiométrica]. Embora seja verdade que os sistemas geológicos estão sujeitos a influências externas, também é verdade que a maioria, se não todas, dessas influências externas, deixam pistas óbvias por trás. Se a datação radiométrica for feita corretamente, então a crítica que você levanta sobre não poder seguir o sistema ao longo de sua existência é negada. Mas as críticas criacionistas à datação radiométrica comumente ignoram a técnica adequada e criticam apenas erros conhecidos. É isso que você está fazendo aqui. Veja a Lista de Recursos de Datação Radiométrica para material sobre datação radiométrica, incluindo livros sugeridos e críticas ao raciocínio criacionista falho.

A evolução que você apresenta é Materialista, na qual a única realidade que você pensa estar presente são coisas materiais, como podem ser vistas ou tocadas. Errado novamente. Você chama isso de "a linha de fundo". Mas a verdadeira linha de fundo é que você não está se dando ao trabalho de ler os artigos no arquivo para descobrir o que estamos apresentando aqui. Evidentemente você não leu Deus e a Evolução, ou Evolução e Filosofia. Você está (incorretamente) interpretando o que leu como puramente materialista porque não quer ver que as pessoas acreditam em Deus e na evolução, ambos ao mesmo tempo. Uma das razões pelas quais você falha em apreciar isso é que sua ideia do que é a evolução não corresponde em nada ao que as pessoas que se chamam "evolucionistas" pensam que ela é. Sugiro que você tente reler A Evolução é um Fato e uma Teoria, desta vez sem impor tanto do seu próprio viés por cima dela.

Entrada 16

Carta de Feedback

De
Bill Shatzer
Comentário
Sei que vocês estão ocupados, mas por que a última "Postagem do Mês" é de junho do ano passado? Eu gostei bastante dessa função, mas, infelizmente, não houve novas postagens há bastante tempo.

Com essa única crítica, obrigado por manter um site realmente excelente.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
O coordenador da PotM (Postagem do Mês), que na época estava sob pressão, encolheu-se e fugiu. Depois que eu assumi, outra pessoa se ofereceu para assumir a tarefa, mas parece que houve um problema técnico.
Entrada 17

Carta de Feedback

De
anônimo
Comentário
Quem quer que tenha criado este site é a pessoa mais estúpida que já andou pela Terra ao longo de todo o tempo desde o amanhecer da humanidade. Quem quer que tenha criado este site me surpreende ao ter a capacidade cerebral de mover os dedos no teclado. Quem quer que tenha criado este site, sem dúvida, nunca fez um tomografia computadorizada na vida, porque se tivesse, teria percebido até agora que não há nada lá!!!! Quem quer que tenha criado este site deveria ser enviado a um hospital psiquiátrico. Quem quer que tenha criado este site tem toneladas de tempo livre e quer gastá-lo criando um site que não tem nada além de informações falsas!!!!! Eu nem sei por que escrevi este feedback, porque você provavelmente nem consegue ler!!!!!!!!!! A Terra é uma esfera....duh!!!!!!!!!!!!

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Bem, pelo menos podemos ler o aviso legal desta página, que não defende uma Terra plana, e que estamos reproduzindo visões mantidas por outros.
Entrada 18

Carta de Feedback

De
JOANNE
Comentário
Olá! Estou aprendendo sobre evolução em biologia agora mesmo e estava apenas me perguntando qual teoria você acredita? Eu não acredito realmente que evoluímos de macacos....mas isso é possível?

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Olá Joanne. Os mantenedores deste site aceitam e defendem os modelos evolutivos para as origens das espécies, incluindo humanos como nós. O consenso científico é que humanos e macacos modernos compartilham um ancestral comum, que agora está extinto, mas certamente seria chamado de macaco se estivesse vivo agora. Essencialmente, isso significa que não apenas evoluímos de macacos, mas que somos macacos; assim como somos mamíferos. Claro, somos muito diferentes de outros macacos, como gorilas ou chimpanzés; assim como eles também são diferentes entre si.

Nós fazemos o nosso melhor para apresentar aqui o consenso básico aceito dentro do mainstream da ciência. Você pode gostar de olhar para a Introdução à Biologia Evolutiva. Se você estiver especificamente interessado em como vemos a evolução dos humanos, você pode olhar para a página Hominídeos Fósseis.

Entrada 19

Carta de Feedback

De
mark sargent
Comentário
Esta é uma pergunta em vez de um comentário. Devemos concordar que a ciência deva ser naturalista? Em outras palavras, o design inteligente deve ser excluído como uma hipótese/explicação legítima para os dados a priori? Se sim, por quê? Se não, o que contaria como uma teoria de design inteligente legítima e confirmada?

Parece que muitos responderam 'sim' à primeira pergunta, mas não ouvi uma boa razão para isso. Estou ciente da navalha de Ockham, mas ninguém jamais provou que a navalha é realmente um princípio de verdade condutor - é mais um princípio de raciocínio prático, explicações mais simples são mais fáceis de trabalhar. No entanto, isso não implica que elas sejam verdadeiras. É por causa da navalha que muitos insistem em uma ciência naturalista?

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Não se trata tanto de se concordarmos que a ontologia da ciência deve ser naturalista (isto é, que apenas coisas físicas podem existir), mas que a metodologia da ciência deve ser. Se estamos tentando, como fazemos na ciência, investigar o mundo com base em evidências empíricas, então todos os nossos métodos devem depender da disponibilidade de evidências. O conhecimento científico só pode funcionar com base em dados empíricos abertos.

Este é um ponto epistemológico: o que sabemos através da ciência depende de haver consistência em nossas observações e medições. Se um deus interveio para tornar o mundo físico diferente do que poderia ter sido de outra forma, então não poderíamos estimar o valor de nossas observações, um ponto levantado pela primeira vez, creio, por TH Huxley.

A Navalha de Ockham não diz que as coisas procedem simplesmente. Ela diz que a explicação que é mais simples e consistente com as observações deve ser preferida. A razão para isso é simples o suficiente (perdoe a piada): suponha que você tenha uma explicação X0 para os dados D. Suponha que nenhuma explicação mais simples esteja disponível, mas muitas mais complicadas estejam: X1, X2, X3, X4 ... cada uma das quais adiciona giros e curvas não observados. Qual devemos preferir? Cada vez que tentamos aplicar nossa explicação teórica, temos que adicionar essas complexidades não observadas aos nossos esforços para prever, explicar ou realizar mais pesquisas. Como existem um número infinito de explicações possíveis para D, devemos fazer uma escolha, e a ciência escolheu seguir com aquela que postula a menor quantidade de processos e coisas não observados. Sim, é mais fácil, mas apenas no sentido de que podemos usar a explicação, o que é uma razão para fazer ciência.

Este não é uma razão para rejeitar o design inteligente - existem melhores razões para isso relacionadas à falta de trabalho que o ID realiza em uma explicação. É uma razão para escolher entre duas explicações concorrentes se nada mais se oferecer, como melhor adequação empírica ou consistência interna, etc.

Entrada 20

Carta de Feedback

De
Tim
Comentário
Como vocês respondem aos pontos criacionistas (por uma vez inteligentes) feitos nesta página?

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Esta página (na verdade, este conjunto de páginas) é de fato uma das melhores que já vi e merece uma refutação mais completa do que posso dar aqui. Vou ver se alguns de nós não podem colaborar em uma refutação para inclusão no Arquivo TalkOrigins.

Enquanto isso, fornecerei uma refutação breve e improvisada dos problemas que vejo com as "Problemas Empíricos" de Finley sobre a evolução:

  1. A crítica de Finley ao tempo disponível para a evolução sofre de pelo menos uma falha grave: Ele calcula intervalos de tempo levando em conta apenas um organismo. Um organismo, ou uma cadeia de organismos, não precisa criar toda a variação genética. Especialmente entre espécies que se reproduzem sexualmente, as informações genéticas são trocadas entre organismos. Pode ser raro para um único bactéria ter mil mutações, mas não é inesperado que um bilhão de bactérias tenha mil mutações espalhadas pela população.

    A vida é um computador massivamente paralelo realizando bilhões de experimentos ao mesmo tempo.

  2. Finley, como muitos antes dele, mal-entende o significado de "gradualidade" na evolução. A evolução pode ser (embora nem sempre seja) gradual em uma escala de tempo humana. Mas comparada ao tempo geológico, a evolução muitas vezes ocorre bastante rapidamente. Cem mil anos é uma eternidade em termos humanos, mas um piscar de olhos no tempo geológico.

    Além disso, as espécies podem evoluir em uma área localizada e depois migrar para fora. A menos que se encontre fósseis nessa área localizada, a espécie parecerá ter surgido do nada. Não foi assim, mas simplesmente não temos os registros completos. Veja o FAQ sobre Equilíbrios Punctuados.

  3. Finley reconta os argumentos de complexidade irredutível de Michael Behe e comete os mesmos erros que Behe. A evolução não funciona em indivíduos, funciona em populações. Finley (e Behe) afirmam, em essência, que "as coisas não funcionam quando você tira partes delas". A resposta adequada para essa afirmação é: "E daí?". A cadeia de analogia adequada não é de carro para carro menos algumas partes. É de carro para carrinho de corrida para carrinho de carga para skate para patins de rolo.
Entrada 21

Carta de Feedback

De
Keith Freeman
Comentário
É geralmente aceito que os humanos utilizam cerca de 10 a 20 por cento da capacidade do cérebro. Se os cérebros humanos se desenvolveram através do processo de evolução, por que utilizamos apenas uma pequena porcentagem da capacidade do nosso cérebro. A lógica parece ditar que um cérebro evolutivo teria apenas a capacidade necessária para ser utilizada, sem ter nada extra. Além disso, não haveria evidências de que o cérebro humano estaria encolhendo ao longo do tempo em vez de crescer.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
A noção de que os humanos utilizam apenas uma fração do cérebro é um mito urbano científico. Aqui estão algumas especulações sobre como o mito começou.
Entrada 22

Carta de Feedback

Comentário
Bom trabalho, garotos! Tenho estado a trabalhar no site e estou atualmente metade do caminho nas Arquivos de Feedback de 1999. Estou a gostar de tudo, especialmente algumas das respostas de Ken Harding e páginas fora do site. Tenho apenas algumas pequenas objeções.

Uma delas é um exemplo usando o lançamento de um dado que afirma que as chances contra lançar um 6 eram de 6 para 1. As chances seriam de 5 para 1. As chances de lançar qualquer número específico é de 1 em 6.

A outra objeção é uma questão semântica que tenho visto em livros, revistas e neste site também. Se alguém sugerir que o homem desceu dos macacos, a resposta é sempre "A afirmação correta é que humanos e macacos partilham um ancestral comum."

Isso é certamente preciso, mas se o ancestral comum estivesse ainda entre nós, não seria classificado como um macaco também? Se o nosso último ancestral comum com chimpanzés e bonobos não fosse um macaco, então os macacos teriam evoluído pelo menos três vezes - chimpanzés, gorilas e orangotangos.

Talvez a resposta deva ser, "Os humanos não evoluíram DE macacos porque SOMOS macacos." Afinal, os chimpanzés estão mais estreitamente relacionados aos humanos do que aos gorilas.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Isso é exatamente a abordagem adotada por Jared Diamond no seu livro. Mas é uma questão semântica. Se por "macacos" os criacionistas querem dizer "chimpanzés", "gorilas" ou "orangotangos", então não evoluímos deles. Mas sob estritos critérios taxonómicos o último ancestral comum do grupo macaco-humano é ele próprio um macaco, e nós também o somos.

Diamond, Jared M. 1991. O surgimento e queda do terceiro chimpanzé. Londres: Radius.

Entrada 23

Carta de Feedback

De
Nathan VanRyn
Comentário
A ciência moderna tem alguma teoria sobre se o comportamento homossexual é herdado geneticamente ou um fenômeno psicológico? Se for genético, existem alguma teoria sobre como essa característica poderia aumentar as chances de sobrevivência desses indivíduos? Obrigado por ler isso.

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Existe uma literatura extensa sobre as causas "genéticas" versus "ambientais" da homossexualidade, resumida na antologia listada abaixo. Alguns acreditam que a homossexualidade é o resultado de estruturas neurais particulares e outros que existem genes que são mantidos na população porque contribuem para a aptidão dos parentes próximos que compartilham esses genes. Pessoalmente, acho que a homossexualidade é uma interação complexa entre genética e dinâmicas sociais, assim como todo outro comportamento humano, e que não há uma única causa.

De Cecco, John P., e David Allen Parker. Sexo, células e desejo homossexual: a biologia da preferência sexual. Nova York: Haworth Press, 1995.

Entrada 24

Carta de Feedback

De
Professor_Enigma
Comentário
Gostei do seu artigo sobre a maré de recuo da Terra-lua. Embora eu não entenda completamente, é muito claro que você deixou passar algumas coisas. Vou ser dogmático como você e apenas assumir que a taxa de recuo da lua foi mais lenta no passado. Quanto mais perto a lua estiver, maior será o atrito das marés e acoplado com o atrito do magma no núcleo da terra, etc, o que significaria que o atrito seria ligeiramente maior do que agora. levando isso em consideração, se a terra tem 4,57 bilhões de anos, então a terra estaria girando muito rápido. Mesmo que a terra tivesse 500 milhões de anos, a Força Centrífuga teria sido tão grande que a terra teria achatado como uma panqueca. Uma omissão grave. Você dogmaticamente diz que "esses modelos criacionistas" não funcionam. Seria lógico assumir que a taxa atual de recuo da terra não apresenta problema para o modelo criacionista de uma terra jovem. Você obviamente tem que encontrar algo além da "evidência OBSERVADA" ou seu panteísmo é inválido. Mesmo que seu modelo funcione então a força centrífuga é um grande problema. Tentando dar "toda a evidência" e não apenas o seu "dogma religioso." Claro que você geralmente apenas responde as perguntas que você pode pelo menos dar um exemplo "hodge-podge" e se isso não funcionar você apenas "varre para debaixo do tapete." Obrigado pelo seu tempo.

PROFESSOR ENIGMA

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
O Recuo da Lua e a Idade do Sistema Terra-Lua
Resposta
Fico feliz que gostou do artigo, mas você deveria tê-lo lido com mais cuidado. Eu não "dogmaticamente assumi" que a taxa de recuo foi mais lenta no passado. Pelo contrário, eu apontei que a evidência experimental mostra que foi mais lenta no passado, e os dois são conceitos quase sinônimos.

Tudo o que você está fazendo aqui é adivinhar. Suas adivinhações se revelam erradas. Você não pode analisar a interação de maré entre a Terra & Lua adivinhando, você tem que trabalhar a física explicitamente. Parte do meu artigo segue a literatura científica onde isso é feito explicitamente; você pode ler os artigos, ver os resultados e descobrir por que suas adivinhações estão erradas. Ou você pode continuar adivinhando.

Finalmente, eu observarei que o artigo que você viu continha um erro na seção Introdução às Marés. Ele foi corrigido desde então.

Entrada 25

Carta de Feedback

Comentário
Como podemos ter certeza de que as opiniões expressas em resposta aos feedbacks submetidos estão de acordo com as afirmações gerais da comunidade científica "mainstream" e não com as opiniões pessoais do indivíduo que, por acaso, está respondendo a um feedback específico?

Respostas

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
As respostas ao feedback são opiniões pessoais do indivíduo que, por acaso, está respondendo. Você só pode ter certeza de que qualquer resposta específica está de acordo com a comunidade científica mainstream verificando por conta própria.

Dito isso, muitas pessoas que respondem são profissionais que trabalham diretamente nos campos relevantes. (Não eu, infelizmente.) Todos nós somos capazes de ler as respostas uns dos outros, se quisermos, e às vezes nos ajudamos mutuamente. Você pode ver um exemplo bastante trivial acima, onde fiz um adendo a uma resposta de Tim Thompson.

Se alguém por aí encontrar erros em uma resposta ao feedback, por favor, nos avise.

De
Kenneth Fair
Resposta
Em relação ao que Chris disse, deixe-me adicionar que às vezes enviamos e-mails uns aos outros ao elaborarmos nossas respostas. Por exemplo, se estou respondendo a uma pergunta de astrofísica, às vezes verifico minha resposta com Tim Thompson, que trabalha no Jet Propulsion Laboratory, apenas para ter certeza de que está tudo certo.

Na verdade, nossas melhores respostas nesses feedbacks ocorrem quando referimos os leitores às FAQs existentes do Arquivo TalkOrigins ou a outras referências. Não esperamos que os leitores aceitem nossa palavra. Esperamos que os leitores verifiquem nossas afirmações contra a literatura científica primária.

Entrada 26

Carta de Feedback

De
freddy
Comentário
Como a evolução explica organismos que parecem ter uma capacidade ou técnica altamente especializada para a sobrevivência? Um exemplo disso é a lesma-do-mar (esta citação é de um site criacionista) -- A lesma-do-mar é um design verdadeiramente impressionante que pode ser usado para mostrar a evolução falsa. As lesmas-do-mar alimentam-se da anêmona-do-mar. O que torna isso tão impressionante é que as anêmonas possuem arpões venenosos que se projetam e paralisariam qualquer coisa que entrasse em contato com elas. A lesma-do-mar, no entanto, é capaz de colocar essas dardos dentro de seu próprio estômago para armazenar e usar para sua própria defesa. Você teria que ter todas essas habilidades desde o início ou o organismo morreria na 1ª vez que entrasse em contato com o dardo. Um processo evolutivo lento teria sido fatal!

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Isso não é verdade. Um par de processos poderia ter resultado em tal simbiose:

1. Coevolução. À medida que a espécie de anêmona se tornou cada vez mais venenosa, sua espécie comensal, as lesmas-do-mar, podem ter evoluído métodos para primeiro lidar com e depois explorar esse veneno.

2. Suponha que as lesmas-do-mar inicialmente lidassem apenas brevemente com as anêmonas. Aqueles com maior resistência ao veneno seriam favorecidos pela seleção natural se isso lhes trouxesse benefícios. Com o tempo, a lesma-do-mar poderia adaptar-se e explorar os recursos da anêmona.

Observe que essas são apenas maneiras gerais pelas quais a seleção natural poderia criar essa adaptação. O processo real, se pudéssemos desvendá-lo, seria muito mais complexo. Mas nenhum veneno age imediatamente para causar a morte, e a evolução está cheia de "corridas armamentistas" onde as espécies evoluem para se corresponderem umas às outras.

Entrada 27

Carta de Feedback

De
dking
Comentário
POR FAVOR, POSTE ESTA CITAÇÃO! Seus leitores merecem saber a verdade: que sua teoria na verdade carece de evidências até o ponto em que indivíduos muito qualificados, como este, questionam sua validade. Talvez as evidências para a evolução não sejam tão avassaladoras quanto você gostaria que nós acreditássemos.

"Vou colocar isso em perspectiva - não há um único fóssil para o qual se possa fazer um argumento à prova de fugas." Carta pessoal (escrita em 10 de abril de 1979) do Dr. Colin Patterson, Paleontólogo Sênior no Museu Britânico de História Natural em Londres, para Luther D. Sunderland; como citado em Darwin's Enigma, de Luther D. Sunderland, Master Books, San Diego, EUA, 1984, p.89.

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Das 11 (até agora) respostas de feedback nas quais você enviou trechos - antigos e cansados, diga-se de passagem - como "suas" respostas, esta é a única à qual responderemos, eu acho. Se você tem algo a dizer sobre o site, sinta-se à vontade para usar esta facilidade. Se quiser despejar essas citações intermináveis, tentem talk.origins, onde já vimos tudo isso antes e podemos responder.

Aliás, veja isto: "Patterson Citado Erroneamente: Uma História de Duas 'Citações' - Colin Patterson, paleontólogo sênior no Museu Britânico de História Natural, é frequentemente citado por criacionistas como tendo dito que não há fósseis transicionais. Mas ele realmente disse isso? E, se sim, o que ele quis dizer?"

Entrada 28

Carta de Feedback

De
Tim Dashiell
Comentário
Qual é exatamente o seu (dos evolucionistas) problema com o capítulo um de Gênesis? Você está certo sobre os "jovens da terra", parabéns. Isso não significa que a Bíblia esteja errada. Então, repita, qual é o seu problema com o capítulo um de Gênesis?

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Sem problema. Ele fica confortavelmente nas minhas estantes, nos diversos bíblias que possuo. Não me causa desconforto quando leio o texto, como faço de vez em quando.

Algumas pessoas (como os jovens da terra) tendem a ler Gênesis 1 como uma narrativa literal de eventos na pré-história. Outras pessoas leem Gênesis 1 de muitas outras formas. Algumas o tomam como uma narrativa simbólica de eventos na pré-história. Algumas o tomam como uma declaração sobre a relação imediata e contínua de Deus, do homem e do universo, expressa como um mito de criação. Algumas o tomam como um antigo litúrgico de adoração. Algumas o tomam como uma recriação da cosmogonia babilônica intencionada pelo escritor israelita para enfatizar as lições do monoteísmo em contraste com o panteão discorde dos deuses babilônicos.

O debate em relação à Bíblia não é um debate com a Bíblia em si, mas entre pessoas que têm visões diferentes do mesmo texto. A perspectiva particular que você pode ter, ou que eu possa ter, ou que nossos líderes locais da igreja poderiam ter, não têm nenhum status especial. Sua discordância com os jovens da terra não é um problema com Gênesis, e qualquer discordância que eu possa ter com você é também não um problema com Gênesis.

Os evolucionistas, como grupo, não têm uma perspectiva distintiva sobre Gênesis. Muitos deles provavelmente dificilmente dão a ele uma thought; e discussões sobre esse assunto não são realmente o que esse grupo se trata.

Entrada 29

Carta de Feedback

Comentário
Eu pensei que responderia à sua página da web. Você parece ter preocupações sobre a "legitimidade" do grau educacional de certas pessoas e devo oferecer um comentário como professor em uma "acreditada" Universidade em NY.

Nós formamos estudantes que não conseguiam escrever 100 palavras sem inúmeros erros gramaticais/sintáticos/ortográficos. Nós formamos estudantes que testemunham que nunca leram um livro... muito menos um livro didático.

Nós formamos estudantes que precisam desaprender muito do que aprenderam em nossa "acreditada" faculdade.

Aqui está minha preocupação sobre certificação e acreditação. Henry Ford não poderia ministrar um curso em gestão industrial. Albert Einstein não se qualificaria para ensinar matemática ou ciências elementares nas escolas secundárias de Nova York.

Em suma, "acreditação" não significa muito esses dias. Eu quero ver duas coisas: a dissertação (estudo) e a obra da vida. Eles acreditam no indivíduo... não em um conselho de palhaços que sabem pouco sobre educação ou ensino superior!

Dr. Mansforth

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Pontuados
Resposta

Alguns estudantes de pós-graduação são capazes de construir frases gramaticalmente corretas e alguns professores não.

O problema relacionado aos credenciais surge devido ao uso de "argumento de autoridade" na retórica anti-evolução. Se um anti-evolucionista usar seus credenciais como uma arma retórica, a substância desses credenciais tornou-se um ponto de discussão pelo anti-evolucionista.

Dito isso, parecem haver menos casos de credenciais falsas entre os anti-evolucionistas agora do que havia há alguns anos, principalmente devido à morte de alguns desses anti-evolucionistas. No entanto, ainda existem alguns casos bastante interessantes.

Wesley

Entrada 30

Carta de Feedback

De
Lynn Coffren
Comentário
Estou lendo informações em seu site há cerca de uma hora. Entendo que mal comecei a entender o assunto, mas estou interessado em encontrar livros e/ou artigos que abordem a questão do espírito em relação à teoria da evolução. Minha própria experiência de vida me leva a acreditar que o espírito humano existe bem além do escopo da biologia humana, que é uma parte muito real de nós, mas de alguma forma além de nós e simplesmente não conseguimos provar ainda a existência de um espírito humano. Você conhece algum artigo ou livro que possa ser útil em minha busca por respostas?

Muito obrigado, Lynn Coffren

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Alfred Russel Wallace, codescobridor da evolução, acreditava na existência do espírito humano, porque não conseguia explicar as capacidades da inteligência humana em termos de seleção, já que as capacidades do cérebro humano excediam, em sua opinião, as necessidades de sobrevivência. A maioria dos biólogos evolutivos hoje em dia pensa que a inteligência é um resultado das necessidades de uma estrutura social complexa, para manter o controle da parentela e outras obrigações.

Não conheço nenhum livro que discuta a evolução e a espiritualidade em termos modernos

Entrada 31

Carta de Feedback

De
Trevor Strickler
Comentário
Primeiro, deixe-me dar um cumprimento obrigatório ao site. Eu amo. A seguir, quero criticar um dos seus artigos quanto à precisão técnica. No artigo chamado "Recessão da Lua..." de Tim Thompson, há uma expressão matemática que representa a soma de dois vetores de Força. Uma força é a gravidade, e a outra é um gradiente da gravidade. O problema é que as unidades não são consistentes, e por isso não podem ser somadas como estão. O artigo como um todo tem mérito, mas isso deve ser corrigido antes que possa ser levado a sério. Obrigado.

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
A Recessão da Lua e a Idade do Sistema Terra-Lua
Resposta
Obrigado por apontar o erro. Esse artigo já foi corrigido.
Entrada 32

Carta de Feedback

De
Glen Davidson
Comentário
Primeiramente, gostaria de agradecer pelo seu site geralmente bem informado. Mas pergunto-me por que você continua a proclamar que representa a "ciência mainstream". Soa tão conformista e lento, tão conservador no sentido não-político. Eu não acredito na evolução porque é mainstream — afinal, uma vez, ela não era. Além disso, e quanto aos desenvolvimentos de ponta, que desafiam paradigmas? A ciência evolutiva tem muito mais credibilidade do que o fato de que pessoas que dependem de bolsas de pesquisa a adotam. Como você aponta, é claro, mas "mainstream" contradiz seu propósito maior. Pergunto-me também se sua resposta à acusação de tautologia é realmente adequada. Embora em teoria a aptidão (fitness) deva ser definível sem apelar à sobrevivência, na prática isso é incomum. Acredito que formas de peixes e pássaros poderiam ser não-tautológicas. Mas leio Science, Nature, Cell, Trends in Evolution, e sei como o assunto é complicado. Genes não adaptativos ao organismo são conhecidos por superar genes adaptativos, o DNA mitocondrial complica enormemente a seleção ao acumular mutações, e a seleção sexual é considerada capaz de realmente extinguir espécies. Acredito que, em grande parte, as espécies só podem ser conhecidas como tendo evoluído com sucesso após o fato. Certos aspectos, como as formas aerodinâmicas e hidrodinâmicas mencionadas acima, exemplificam o funcionamento da adaptação para produzir aptidão e demonstram que é uma força na evolução. No entanto, a literatura científica indica que a questão da sobrevivência do mais apto mal foi respondida na maioria dos casos e seu papel nos vários níveis de seleção permanece como uma das questões que impulsionam o dinamismo da pesquisa evolutiva atual. Por favor, note, criacionistas, a prodigiosa produtividade de seu inimigo ao criar questões e problemas. É isso mesmo que torna a evolução uma ciência. E porque vocês não conhecem a evolução, nem mesmo conhecem os problemas que ela tem. Os criacionistas focam principalmente em problemas que ela não tem.

Resposta

De
John Wilkins
Autor de
Evolução e Filosofia
Resposta
Quando escrevi aquela FAQ pela primeira vez, segui as visões de Elliot Sober, cuja Natureza da Seleção é a obra padrão. Mudei-as um pouco, alinhando-me com a visão de John Maynard Smith de que, é claro, a seleção é uma tautologia — assim como a equação logística para o crescimento. E daí? Ambas se aplicam como descrições formais da dinâmica dos seres vivos nas circunstâncias apropriadas e, nesse respeito, não são piores do que f = ma ou qualquer outra fórmula na ciência.

No entanto, os efeitos reais da seleção são nada mais que tautológicos, como é verdade para a curva em S ou qualquer outra coisa que descreva matematicamente a dinâmica. Há mais de um século de trabalho sobre como a seleção ocorre, com alguns detalhes e trabalhos experimentais próximos. Não importa se a seleção é um nome que damos a certos padrões dinâmicos ou se você acha que é uma lei da natureza ou algo mais substancial — no final, alguns organismos super-reproduzem outros por boas razões causais, e isso explica a evolução adaptativa.

A questão da ciência mainstream tem um contexto: a internet está cheia de charlatanice e ciência de charlatões de todo tipo. Tem que haver uma voz para o mainstream simplesmente porque, enquanto aqueles com educação científica ou familiaridade sabem que a ciência não é uma questão de voto democrático e que os cientistas têm boas razões para abandonar ou aceitar uma teoria, a maioria dos envolvidos no debate público não sabe, desde líderes religiosos até eleitores comuns. Este site visa colocar essa voz em destaque. Seus contribuintes discordam sobre muitas questões de vez em quando, mas pelo menos as disputas estão dentro do círculo da ciência.

Entrada 33

Carta de Feedback

De
Dana Patterson
Comentário
Parece-me que é quase impossível para uma pessoa leiga chegar a uma posição informada lendo informações de evolucionistas versus informações de criacionistas. Parece haver muita acusação mútua de ambos os lados. Uma coisa que ainda não vi é evidência credível de fósseis transicionais ou outras evidências de mudança evolutiva de uma espécie para outra, embora pareça que muitos fraudes tenham sido fabricados para produzir um "elo perdido" entre o homem e o macaco. Alguém pode me indicar a direção dessa evidência?

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Certamente. Tente os seguintes artigos:
  • Fósseis de Hominídeos
  • Evidências para a Evolução: Uma Visão Ecletica
  • Instâncias Observadas de Especiação
  • Mais Algumas Instâncias Observadas de Especiação
  • Fósseis de Vertebrados Transicionais
  • As Perguntas Frequentes sobre o Archaeopteryx
  • Evolução do Cavalo
  • A História Natural dos Marsupiais
Entrada 34

Carta de Feedback

Comentário
Na sua página "Biologia e Teoria Evolutiva, palavras como caricatura e denegrir, e frases como "coloca em xeque" não têm lugar em uma discussão científica. Essas palavras carregadas de emoção sugerem que o site não foi criado para uma discussão justa e imparcial do assunto. Na sua página de boas-vindas, você escreve "A política do arquivo é que os leitores devem ter fácil acesso a visões alternativas, mas aqueles que defendem visões alternativas devem falar por si mesmos. Portanto, o arquivo fornece links para sites criacionistas relevantes dentro de muitos de seus artigos." Esta última frase é difícil de entender e parece contradizer a primeira. Encontrei vários links que não funcionavam. Por que vocês não postam apenas a visão oposta? Por que há oposição a isso? A ciência claramente não prova a evolução, mas mostrou que ela poderia ter ocorrido. Espero que vocês percebam que os cristãos têm provas. Sou biólogo, e seja ou não há mais evidências para a evolução do que para o criacionismo, isso está longe de ser uma compreensão completa do universo. Lembre-se de que ainda não conseguimos criar nada tão complicado quanto uma planária. Se alcançarmos esse nível, sentiremos confiança suficiente para afirmar que o universo surgiu sem ajuda de Deus?

Atenciosamente, Eric T.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Caro Eric,

Na página citada, a palavra "denegrir" aparece uma vez, nesta frase:

Às vezes, aqueles que desejam denegrir as realizações de Charles Darwin afirmam que ele foi pouco mais do que um "plagiador serial". Este ensaio visa mostrar que Darwin, como qualquer cientista, teve influências, mas que foi honesto em seu desenvolvimento teórico.

A palavra "caricatura" aparece uma vez, nesta frase:

Muito frequentemente, os criacionistas gastam seu tempo argumentando com uma caricatura de palhaço da evolução. Este breve ensaio apresenta uma definição de evolução que é aceitável para os evolucionistas.

A frase "coloca em xeque" aparece uma vez, nesta frase:

É impossível debater com criacionistas sem ouvir eles afirmarem que não há formas transicionais no registro fóssil. Este ensaio coloca em xeque essa afirmação ao listar e brevemente descrever um grande número de fósseis transicionais entre os vertebrados.

Francamente, todas as frases acima são muito suaves. Minha única queixa é com o uso de hipérbole no último caso, com a palavra "impossível". Uma discussão científica genuína fica muito mais acalorada do que isso. O nível de saneamento que você está propondo é absurdo.

No entanto, você está muito certo de que este site não pretende ser imparcial. Apresentamos uma defesa sem reservas a partir da perspectiva da ciência mainstream; embora também busquemos ser justos. É assim também que a discussão científica é conduzida.

Não há contradição na declaração de nossa política. Tentamos dar fácil acesso a visões alternativas, e fazemos isso fornecendo links. Seríamos muito gratos a qualquer um que possa nos informar sobre links que não funcionam mais, por e-mail. (Veja também a página de contato para mais formas de entrar em contato com os administradores do arquivo.)

relatório de bug

Nossas razões para não apresentar realmente as visões alternativas neste site são como você citou. Isso é exatamente o mesmo em livros ou artigos científicos ou páginas da web. Você apresenta e defende uma visão e, em seguida, faz referência a literatura ou informações adicionais que podem ser relevantes, incluindo visões contrárias.

Sua última frase confunde a capacidade de criar coisas com a capacidade de aprender sobre elas. Não podemos criar um vulcão, mas a maioria dos livros sobre a formação de vulcões ainda não se preocupa em discutir o papel de Deus em sua geração. Isso seria o erro de pensar que o papel de Deus está em algum tipo de conflito com os processos naturais. Essa é uma dicotomia teologicamente suspeita; e é igualmente suspeita no que diz respeito à origem das espécies.

Entrada 35

Carta de Feedback

De
Ros
Comentário
Excelente site. PERGUNTA: Você conhece algum site ou artigo criacionista em espanhol?

Muito obrigado. Com sua Graça, Ros atlas@cyberhighway.net

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Nossa completa coleção de links tem um link para Voz en el Desierto. Se você encontrar outros links semelhantes, você pode facilmente submetê-los para inclusão na página de links.
Entrada 36

Carta de Feedback

De
Glenn
Comentário
Acabei de deparar com seu site e tenho estado a navegar pelo FAQ, feedback, etc. Sou um criacionista e apenas gostaria de saber se este fórum é essencialmente criado com o propósito de corrigir os criacionistas, ou se é uma busca aberta e sem preconceitos pela verdade? É demasiado fácil dizer que a ciência já provou isto ou aquilo. Por exemplo, encontrei em Listagens anteriores que os evolucionistas são incapazes de argumentar a partir do ponto de vista de evidências inequívocas. Pelo contrário, adotam uma abordagem agressiva de "esmagadora", citando o número esmagador de cientistas que acreditam como eles e a quantidade esmagadora de evidências que, por pura força numérica, "provam a evolução ser um facto." Ou, "a teoria pode precisar de alguns ajustes aqui e ali, mas como a gravidade, a evolução não cessará apenas porque não pode ser provada." Ou, enviarão o criacionista para outra fonte em vez de argumentar com as suas próprias forças. Este tipo de abordagem arrogante invariavelmente leva a um tiroteio emocional e não tenho muito interesse nisso. Mas, se houver pessoas a bordo dispostas a admitir que a evolução deve, em última análise, ser aceite ou rejeitada pela fé, não tenho objecção e gostaria de ficar em silêncio por um tempo. Gostaria especialmente de aprender como um evolucionista contorna o facto de que muita evidência (especialmente genómica) é apresentada como prova para a evolução, quando esta mesma evidência argumenta igualmente bem, à parte a preferência filosófica, a favor do criacionismo? Em outras palavras, a evidência exclui realmente a possibilidade de que um Deus infinito, onipotente e onisciente (por mais não científico que soe) possa ter criado instantaneamente designs genómicos paralelos e sobrepostos antes de alguma variação limitada pela seleção natural?

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Pontuados
Resposta

A evidência aponta em duas direções? A evidência pode excluir um Deus infinito, onipotente e onisciente?

Acredito que as respostas sejam "Não" e "Não".

A evidência aponta em duas direções? A evidência é consistente com uma história evolutiva da vida. As visões criacionistas foram modificadas para se tornarem consistentes com a evidência. À medida que este processo continua, as crenças criacionistas incorporam cada vez mais elementos da biologia evolutiva. O criacionismo de hoje é muito diferente do criacionismo pré-darwiniano que gerou os conceitos de superposição geológica e coluna geológica. Poder-se-ia dizer que a evidência aponta em ambas as direções, se se ignorar o fato de que as posições criacionistas foram modificadas grandemente para acomodá-la.

A evidência pode excluir um Deus infinito, onipotente e onisciente? Acredito que a resposta aqui também seja "Não". Um exemplo de como tal conceito teológico é imune a meras evidências é o conceito de "Omphalismo". Um Deus tal como postulado poderia tão bem ter criado tudo com a "aparência de idade". Em outras palavras, a criação de Deus poderia ser feita para parecer algo que foi o resultado de uma história anterior, mesmo quando recém-criada. Phillip Gosse apresentou isso em 1857 em seu livro, "Omphalos", como uma explicação da história da Terra. Seus colegas teístas foram extremamente críticos de qualquer tal doutrina que essencialmente fazia de Deus um contador de mentiras.

Isto levanta o conceito de "temas teológicos" sobre o qual Paul Nelson escreveu ao criticar argumentos evolutivos. Temas teológicos são aquelas declarações feitas que afirmam certos atributos para Deus ou as obras de Deus. Temas teológicos podem ser feitos suscetíveis a evidências contrárias. Por exemplo, um tema teológico chamado doutrina da plenitude estava vigente até o início dos anos 1800. De acordo com isso, a preocupação de Deus com suas obras criadas impediria que qualquer espécie fosse completamente extirpada da face da Terra. A demonstração de Cuvier da realidade da extinção como um fenômeno colocou a evidência em conflito com este tema teológico, e a evidência venceu.

Voltando ao Omphalismo, a evidência nunca poderá descartar o tema teológico de um Deus Omphálico, mas a evidência pode, nesse caso, descartar certos outros temas teológicos que se relacionam com as propriedades que um Deus Omphálico possui. Como mencionado acima, uma vítima teológica da evidência necessitada pelo Omphalismo é o conceito de Deus como aquele que nos diz apenas a verdade em obras e palavra.

E quanto ao cenário do leitor de criação paralela instantânea seguida por descendência evolutiva limitada? Neste caso, podemos examinar a evidência da genética e da biologia molecular para encontrar aqueles "projetos genômicos sobrepostos". O que encontramos, mesmo dentro dessas áreas sobrepostas, é evidência que é consistente com a descendência comum desses grupos supostamente criados em paralelo. Na medida em que a evidência vai, este é apenas outro caso de Omphalismo. Gosse postulou a criação Omphálica para coincidir com uma história da Terra real de ~6000 anos. Críticos modernos de Gosse falam de "Quarta-feira Última", onde Deus criou tudo apenas na última quinta-feira, completo com uma história fabricada e memórias para todos. A versão do leitor não é menos Omphálica que as outras duas, mas o tempo da criação Omphálica pode ser empurrado para trás mais profundamente nos recessos do tempo que as outras duas.

Se é considerado aceitável postular uma teologia pela qual a criação é seguida por mudança evolutiva limitada, o que difere conceitualmente quando expandimos o papel da mudança evolutiva subsequente? O que distingue uma criação que parece ter evoluído antes do tempo da criação de uma que realmente evoluiu a partir de um ponto anterior? Deus poderia tão facilmente, parece, ter criado o primeiro autorreplicador e permitido que todos os desenvolvimentos subsequentes prosseguissem via processos evolutivos a partir daí. Ou Deus poderia ter simplesmente criado um universo com condições favoráveis para a auto-organização da vida, e deixar as coisas se desenvolverem a partir daí. É interessante como o Omphalismo pode na verdade ser visto como se degradando no Deísmo dada esta perspectiva, e como nem o Deísmo nem o Omphalismo podem ser descartados com base em meras evidências.

Mas e quanto ao Omphalismo e à investigação científica? Se um Deus Omphálico cria coisas com uma aparência de história, então trabalhar a história anterior nos diz algo sobre como Deus construiu a história pré-criação como um conceito. Parece razoável que se um Deus Omphálico se deu ao trabalho de criar com história aparente, devemos levar essa história aparente a sério e não ignorá-la. Devemos, parece, tratar a criação de um Deus Omphálico como se o Deus Omphálico não tivesse intervenido. Tentar tomar uma posição oposta não leva a lugar nenhum. Como discutido anteriormente, a data da intervenção do Deus Omphálico não pode ser determinada a partir da criação em si. Quando a história aparente para e a história real começa não será refletida na evidência.

Wesley

Entrada 37

Carta de Feedback

De
Professor Enigma
Comentário
Para: Tim Thompson Você disse em uma de suas respostas (nov. 1999) que o argumento contra a abiogênese foi refutado. Espero que esteja apenas brincando, pois está lamentavelmente enganado. Se você acha que Stanley Miller conseguiu, talvez deva perguntar a ele se ele ainda acredita nisso. Seu experimento produziu 85% de alcatrão e 13% de ácido carboxílico, ambos tóxicos para a vida. Os 2% de aminoácidos que ele produziu ele "filtrou" (o que é "trapaça" e não viável para a vida real). São necessários 20 aminoácidos para a vida e o Dr. Miller ficou muito aquém disso. Metade dos aminoácidos que ele produziu eram canhotos e apenas um aminoácido canhoto destruiria a possibilidade de qualquer vida ser "produzida". Miller estava na multidão em um debate em San Diego há vários anos quando o Dr. Duane Gish estava desmascarando o experimento de abiogênese de Miller. Miller foi perguntado se gostaria de responder aos comentários do Dr. Gish e ele disse "não". Em seguida, ele foi adiante e afirmou que percebe os sérios problemas com seu(s) experimento(s). Os evolucionistas continuam a agarrar-se à última palha proverbial para promover sua "religião."

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
Ciência Criacionista e o Campo Magnético da Terra
Resposta
Eu só posso encontrar um lugar onde mencionei a abiogênese no feedback de novembro de 1999. É isso que eu disse, em resposta a uma mensagem de John Peterson:

Louis Pasteur refutou a "geração espontânea" de organismos complexos inteiros (particularmente moscas e larvas) de uma só vez. Seus resultados não são aplicáveis à ciência da abiogênese. Pasteur lidou apenas com organismos grandes e totalmente formados, enquanto a abiogênese lida com as formas de vida molecularmente menores possíveis.

Agora, para começar, meus comentários são apenas em relação ao seu apelo errôneo à pesquisa de Pasteur como um argumento contra a abiogênese. Além disso, como você nota, eu disse que o argumento contra a abiogênese havia sido refutado. Mas em lugar nenhum você nota que eu disse que a abiogênese foi provada, nem mencionei os experimentos de Miller em lugar nenhum. A abiogênese é a gênese a-biótica da vida, e nunca ouvi ninguém afirmar que Miller criou vida, ou mesmo se aproximou, então qual é o seu ponto?

Os experimentos de Miller provaram apenas que alguns aminoácidos podem e se formarão em um ambiente terrestre antigo hipotético. Isso é tudo que o experimento pretendia fazer, e certamente não prova que a abiogênese aconteceu. É apenas uma parte de uma exploração expansiva da bioquímica que fornece um grande número de pistas sobre como a abiogênese pode ter acontecido. Não foi "provado" que a abiogênese aconteceu, nem talvez até que ela pudesse ter acontecido. No entanto, também não foi "provado" que ela não aconteceu ou não poderia ter acontecido, e isso é o ponto principal do meu comentário.

Entrada 38

Carta de Feedback

De
john peterson
Comentário
Em resposta ao Sr. Thompson. Em réplica à sua resposta "embaralhada" à Lei da Conservação do Momento Angular. Se o Grande Dud não violou a lei mencionada acima, então o Sol deveria girar muito rapidamente. O Sol tem mais de 99 PORCENTO DA MASSA do nosso sistema solar, mas apenas DOIS PORCENTO do momento angular. Não há como a Terra ter 4,57 bilhões de anos, apesar dos "supostos" relógios como a datação radiométrica, método K-AR, urânio-chumbo, etc., usando o processo de datação do Carbono 14 para datar a concha de um molusco vivo com 23,00 anos. Um domo de lava dacítico no Monte St. Helens, que se sabia ter se formado em 1986, foi "datado" em 45.000 anos pelo método Potássio/Argônio e em 45 milhões de anos pelo Carbono 14. Se não podemos confiar nele para datar itens de IDADE CONHECIDA, como podemos confiar nele para datar itens de IDADE DESCONHECIDA? Aqui estão alguns bons métodos a considerar: A cada dez meses, um "segundo bissextil" tem que ser adicionado ao relógio atômico porque a rotação da Terra está ficando mais lenta, principalmente devido ao atrito das marés. Se a Terra fosse apenas 500 milhões de anos velha, a Força Centrífuga teria causado a Terra a achatarse como uma panqueca. Apenas mais uma coisa (concernente ao campo magnético da Terra) O campo magnético da Terra nunca se inverteu, não há EVIDÊNCIA OBSERVÁVEL para provar isso, nem existe uma hipótese legítima sobre COMO ele teria realizado essa façanha incrível. Eles entram e medem os níveis do campo magnético acima de rachaduras no fundo do oceano e depois medem os níveis em outros lugares e dizem que o fato de os níveis serem "diferentes" mostra inversões. ERRADO!!! Boa observação, conclusão errada. É facilmente discernível que rochas frias (ou seja, água fluindo para uma rachadura no fundo do oceano) armazenarão o campo magnético ainda melhor. Não existe tal coisa como inversão magnética. Uma última coisa (sei que sou prolixo e chato, mas escutem-me) Alguém gostaria de refutar as observações de Robert Gentry sobre HALOS DE POLÔNIO SEM PAI????? ATÉ A PRÓXIMA VEZ SEU AMIGO JOHNNY P

Respostas

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Apenas para adicionar à excelente e abrangente resposta de Tim...

O comentário do leitor sobre "datação do processo de Carbono 14 da concha de um molusco vivo com 23.00 anos" é certamente um erro de digitação. O leitor quis dizer 2.300 anos. O leitor também pode estar interessado em saber que caracóis vivos foram datados de cerca de 27.000 anos, e por razões muito semelhantes. Tim está, portanto, tecnicamente incorreto em sua resposta sobre este ponto. A datação por radiocarbono pode ser aplicada facilmente a criaturas vivas, e qualquer idade obtida diferente de quase zero é de considerável importância científica para estabelecer os limites do método.

A fonte para a figura do leitor de 2.300 anos em conchas de moluscos é

"Radiocarbon Dating: Fictitious Results With Mollusk Shells", por M.L. Keith e G.M. Anderson, em Science, 16 de agosto de 1963, Vol. 141, No. 3581, pp. 634-636.

A figura do caracol de 27.000 anos aparentes vem de

"Major Carbon-14 Deficiency in Modern Snail Shells from Southern Nevada Springs", em Science, 6 de abril de 1984, Vol. 224, No. 4644, pp. 58-61.

Outros exemplos de datas anômalas de radiocarbono podem ser encontrados na literatura mainstream.

Estes artigos são amplamente utilizados por criacionistas, mas frequentemente de forma indireta e sem referência. Os próprios artigos esclarecem os problemas de forma bastante eficaz; os organismos em questão não derivam seu carbono diretamente da atmosfera, e a datação por radiocarbono está, na verdade, datando o tempo desde que uma criatura viva absorveu carbono da atmosfera ou de plantas crescendo na atmosfera.

A tática usual dos criacionistas é citar tais estudos e atribuir uma confiabilidade geral baixa a todo o radiocarbono dating. Isso não é justificável. Eles ignoram a clara explicação de exatamente como e por que resultados anômalos são obtidos, e mais importante, eles simplesmente ignoram o vasto conjunto de datas de radiocarbono finamente graduadas de fontes não contaminadas (frequentemente verificadas com outros métodos) que claramente estabelecem uma linha do tempo que refuta totalmente a posição criacionista, independentemente de anomalias ocasionais esperadas e bem compreendidas.

De
Tim Thompson
Autor de
Ciência Criacionista e o Campo Magnético da Terra
Resposta
Peterson is responding to my response to him, in the Novembro 1999 Feedback (see the third letter from the top).

Spinning Sun
Para começar, o momento angular do Sol é bastante independente do Big Bang (ao qual presumo que você se refira como "Big Dud"). Embora o momento angular do Sol não seja um problema completamente resolvido, é longe de ser a questão que você faz parecer. Modelos de formação estelar mostram uma grande perda de massa (que também expulsa momento), e incluem freio magnético. Imagens espetaculares do Telescópio Espacial Hubble confirmam esses modelos, até mesmo até a forma detalhada do disco equatorial do sistema de protoestrela. Esses detalhes da formação estelar lidam facilmente com a aparente, mas não real, anomalia na distribuição do momento angular no sistema solar.

A Concha de Molusco
O que há de errado com um molusco vivo ter 23,00 anos? Presumo que seja um erro de digitação e que você quis dizer outra coisa. De qualquer forma, não importa, porque é bem conhecido que não se pode datar por carbono nada que ainda esteja vivo. Portanto, o resultado é sem sentido e incorreto.

O Domo de Dacito do Mt. St. Helens
Você afirma que a datação por carbono-14 do domo revela uma idade de 45 milhões de anos. Esta é uma afirmação extremamente estranha. Por um lado, a datação por carbono só funciona para material orgânico, nunca para rochas, então quem fez isso não parece saber o que estava fazendo. Por outro lado, a meia-vida curta do carbono-14 limita a datação por radiocarbono a no máximo cerca de 50.000 anos. Uma "data" de 45 milhões de anos simplesmente significa que não havia carbono-14 suficiente na amostra para ser medido, o que não é surpreendente, já que uma rocha de dacito não deveria ter nenhum carbono-14 nela de qualquer forma (e não pode ser datada por esse método, já que é inorgânica). Quanto à "data" K-Ar, 45.000 anos é claramente um número muito pequeno para confiar nesse método. Portanto, a interpretação correta de tal "data" não é que a amostra tem 45.000 anos, mas que a amostra é "muito jovem para ser datada". Em ambos os casos que você cita, o trabalho foi feito incorretamente e interpretado de forma irracional, considerando as limitações físicas conhecidas para ambos os métodos. Portanto, em ambos os casos, você está errado.

  • Lista de recursos de datação radiométrica
  • Radiocarbon Web
Segundos Intercalegados
The leap seconds added to the atomic time scale are not a direct result of the slowing of the Earth's spin. Rather, they are an artifact of the fact that one second of atomic time is not the same as one second of universal time. So, to keep the two time scales in sync, so that they will always read a time that is within one second of each other, leap seconds are occasionally added to the atomic time scale (always at intervals of 6 or 12 months, never 10 months). The actual current rate of spin down for the Earth is approximately 1.5 milliseconds per day per century (i.e., every 100 years, the day is 0.0015 seconds longer, on average). If we assume that is a constant rate, then 900,000,000 years ago, the length of day should have been about 20 hours and 15 minutes (13,500 seconds shorter). Observations of tidal rhythmites suggest a length of day rather shorter, about 18.9 hours ["Dinâmica Terra-Lua do Neoproterozoico: Reinterpretação das Lâminas de Maré do Canyon Big Cottonwood de 900 Ma"; C.P. Sonett & M.A. Chan; Geophysical Research Letters, 25(4): 539-542, February 15, 1998]. This is consistent with the understanding that the rate of spindown for the Earth should not be constant, but should have been larger in the past. The actual rate of spindown is consistent with an evolutionary age for the Earth, and your explanation and interpretation of leap-seconds are both wrong.
  • Segundos Intercalegares, gentileza do Serviço Nacional de Orientação Terrestre.

Inversões do Campo Magnético da Terra
As evidências observacionais consistem em faixas ao longo do leito oceânico, bem como em núcleos profundos perfurados sob o oceano e em rochas vulcânicas em campos vulcânicos continentais. Em todos os três casos, o mesmo padrão de inversões de polaridade se mantém, e em todos os três casos, datas radiométricas consistentes mostram a mesma sequência temporal. A capacidade das rochas frias de "armazenar um campo magnético melhor" não é uma questão relevante. A maioria das rochas magnetizáveis que são expostas a um campo magnético ambiente, enquanto estão mais quentes que sua temperatura de Curie, reterão esse campo impresso em sua própria estrutura magnética, quando sua temperatura descer abaixo do ponto de Curie. As poucas exceções que podem se auto-inverter são bem conhecidas e consideradas em estudos de paleomagnetismo. A evidência, portanto, sugere fortemente que, de fato, o campo magnético da Terra inverteu sua polaridade em numerosas ocasiões no passado. Você diz que não há "hipótese legítima" de como o campo magnético da Terra poderia ter realizado a "proeza incrível" de inverter. No entanto, mostrou-se há 14 anos que processos estocásticos em um dínamo simples poderiam causar uma inversão espontânea de polaridade ["A excitação estocástica de inversões em dinamos simples"; D. Crossley, O. Jensen & J. Jacobs; Physics of the Earth and Planetary Interiors, 42: 143-153, 1986]. Até 1995, Glatzmaier & Roberts haviam mostrado que um geodínamo fisicamente razoável inverteria espontaneamente a polaridade, essencialmente pelas mesmas razões que Crossley et al. haviam descoberto em 1986 ["Uma Simulação Computacional Auto-Consistente em 3 Dimensões de uma Inversão do Campo Geomagnético"; G.A. Glatzmaier & P.H. Roberts; Nature, 377(6546): 203-209 (21 de setembro de 1995); "Uma Solução de Dínamo Convectivo em 3 Dimensões com Núcleo Interno e Manto Rotativos e de Condutividade Finita"; G.A. Glatzmaier & P.H. Roberts; Physics of the Earth and Planetary Interiors 91(1-3): 63-75 (setembro de 1995); "Uma Simulação de Geodínamo Evolutivo Anelástico Impulsionada por Convecção Composicional e Térmica"; G.A. Glatzmaier & P.H. Roberts; Physica D 97(1-3): 81-94 (1º de outubro de 1996)]. Estes artigos delineiam claramente e modelam o processo de inversão e revelam que a escala de tempo para tal inversão é consistente com a escala de tempo observada nas evidências geológicas.

  • Sobre a Ciência Criacionista e o Suposto Decaimento do Campo Magnético da Terra
  • Convecção do Núcleo e o Geodinamo (inclui imagens do processo de inversão).
Halos de Gentry
Gentry's Polonium halos are not "parentless", they only appear to be so when carelessly investigated. All of Gentry's halos are from Polonium isotopes 218, 214 and 210. Despite the fact that there are many other isotopes of Polonium, these are the only ones he has found. All three of them appear in the Uranium 238 decay chain. All of the locations where Gentry found halos are in proximity of uranium 238 sources. Significantly, the halos from Polonium 210 and Radon 222 (the parent for Polonium 218) are indistinguishable to Gentry. In every case, his halos are entirely consistent with the products of Uranium decay, and an evolutionary time scale.
  • As Pequenas Violências da Evolução: O Mistério do Po-Halo
Entrada 39

Carta de Feedback

De
ray
Comentário
É natural que este seja um site de ciência chamado "mainstream". Você foca principalmente em difamar assuntos sem sentido em escolas credenciadas ou graus não credenciados e graus honorários. Seu objetivo, parece-me, é difamar os indivíduos e caluniá-los (você deve ter aprendido isso com a adm. clinton). Bem, de qualquer forma, você ainda não pode contestar os fatos de que a Terra está realmente perdendo sua atmosfera magnética. Você sabe que vocês mesmos investigaram as descobertas do Prof. Thomas Barnes e não encontraram falhas em seu trabalho, mas porque querem manter a atitude de que a Terra tem quatro bilhões de anos, refutam essa evidência de uma Terra jovem, assim como fazem com a lei da termodinâmica (entropia). Olhe para as descobertas do Dr. Dr. Ottoway Ray, um membro, não, um gênio da academia russa. Detém dois doutorados em álgebra quântica e foi um vez um ateu declarado que se propôs a provar uma vez por todas que o conceito de Terra jovem não era correto, em vez disso, ele encontrou evidências matemáticas irrefutáveis de que esta é uma Terra jovem. Essa verdade o levou à verdade última. Jesus é o Senhor. Mas vamos não falar sobre fé, bem não vamos falar sobre fé, concernente à quantidade de dados científicos que provam que esta Terra é jovem e que o homem e os dinossauros foram contemporâneos, a quantidade de informação que até agora foi extraída de uma única célula humana, o homem nebraskano que não era homem nenhum mas um PORCO (e isso ainda está sendo ensinado como uma descoberta real?!?),... leva fé acreditar na evolução e numa Terra e num universo que são mais velhos que dez mil anos e isso é muito por quatro mil anos. Cientistas mainstream encontram evidências de um designer em todos os seus dados científicos e qual resposta eles dão para essas descobertas "OH UHM?!? E.T. SIM ISSO É E.T. VEIO À TERRA E FEZ ISSO".....O QUÊ!!!! Não consigo acreditar em vocês, cientistas mainstream... e pensar que quase me tornei um de vocês! Ok, expliquem-me o registro de transbordamento do rio Nilo? Ou o teor de sal no mar? Ou o resfriamento da Terra (cálculos de Lord Kelvin)? A pressão de nossos gêiseres de petróleo (Charles Cooke)? E quanto à desintegração do carbono-14, apenas precisa dentro de oito mil anos ou menos (Dr. RoberWhitelaw)? Sedimentos oceânicos? Influxo de poeira cósmica? Decaimento de cometas? Estatísticas populacionais (verifique aquele "Duhrwin")? O hélio radiogênico perdido (c. Cooke novamente)? Estalactites e estalagmites?!?... Pugh!! Entre nos subterrâneos de NYC para testemunhar essas formações chamadas de milhões de anos ocorrerem em um período de apenas 30-40 anos! A diminuição do diâmetro do Sol, 5 pés por hora???? E e quanto à taxa de rotação depleção da Terra? Vá olhar as cachoeiras do Niágara... oh espere, eu esqueci que tivemos que fazer algumas modificações porque os cientistas descobriram que em alguns anos não haverá mais cachoeiras do Niágara. Como isso pode ser a taxa de entropia deveria ser inexistente, as cachoeiras não devem se deteriorar, elas devem EVOLVER?!?... NÃO?.. SIM?.. O QUÊ??? Venham pessoas do mundo olhem para os fatos apenas porque uma pessoa é cristã não significa que sua ciência não seja sólida. Os cientistas mainstream não querem desistir de sua FÉ e CRENÇA na evolução. Eles querem o que têm, não importa o quão inacreditável seja. Eles querem "UMA FALSA CIÊNCIA". CIENTISTAS MAINSTREAM SÃO AS AVESTRUZES DA HUMANIDADE COM SUAS CABEÇAS EM SUAS... OPS EU MEU CABEÇA ESTÁ NA AREIA. Cientistas da Criação são as águias da humanidade, com seus olhos afiados e sua visão clara olhando para longe sem medo, indo em direção à verdade ULTIMA. Você quer a verdade!?! Você tem a verdade!?! E você não consegue lidar com a verdade!?! No começo "DEUS"......

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
A Idade da Terra
Resposta
Acho que a intenção da seção "graus falsos" é reforçar o ponto de que a "ciência" criacionista é meramente apologética religiosa disfarçada com um falso verniz de respeitabilidade científica. Embora tais manobras não refutem por si só as alegações criacionistas, eu esperaria que qualquer pessoa honesta ficasse horrorizada com esse comportamento. (E, lembre-se, a verdade nunca é "difamação.")

Quanto às suas supostas "provas" para uma Terra jovem: quase todas já são refutadas neste arquivo, e uma simples busca na web encontraria refutações fora do site para o resto.

  • É falso dizer que não temos "encontrado falhas" nas alegações de Barnes; elas são demolidas em não menos de dois lugares ([1], [2]) aqui. Como a referência posterior mostra, até mesmo o grupo da Terra jovem admitiu as inversões magnéticas (o que invalida a extrapolação unidirecional de Barnes).
  • É uma falsidade afirmar que o Homem de Nebraska ainda é usado como evidência para a evolução; nunca foi levado a sério o suficiente pela comunidade científica e as descobertas foram retiradas (meados dos anos 1920) pouco depois da publicação original (por volta de 1920).
  • As alegações sobre sal marinho de Austin e Humphreys são demolidas fora do site pelo meu amigo Glenn Morton.
  • Os cálculos de Kelvin estavam incorretos porque ele assumiu que nenhum calor era adicionado ao sistema (é adicionado pelo decaimento de isótopos radioativos, pelo assentamento gravitacional de materiais mais pesados no núcleo e pelo crescimento da porção sólida do núcleo).
  • A datação por carbono-14 foi na verdade calibrada para mais de 10.000 anos (veja no meio do artigo referenciado) por contagens de anéis e varvas, e para várias dezenas de milhares de anos comparando C14 e outros métodos isotópicos (como idades de desequilíbrio da série U/Th).
  • O argumento da "poeira cósmica" é demolido em dois lugares aqui ([1], [2]) e, como a referência posterior mostra, foi também rejeitado por "cientistas" criacionistas.
  • Refutamos o argumento do hélio já (e, a propósito, o criacionista original proponente desse argumento é o jovem-terrista mormão "Melvin Cook", não "Charles Cooke"). Também é discutido no FAQ extenso de Dave Matson sobre argumentos de Terra jovem.
  • O argumento da "taxa de rotação da Terra" é demolido no Feedback de maio de 1998 (busque por "rotação" nessa página), e a dinâmica do sistema Terra/Lua é objeto do excelente FAQ sobre a Recessão da Lua e a Idade do Sistema Terra-Lua de Tim Thompson.
  • O mito do "Sol encolhendo" é desmascarado no Solar FAQ (e também por Glenn Morton - por volta do meio do artigo referenciado). Também é discutido no FAQ extenso de Dave Matson sobre argumentos de Terra jovem.
  • Os argumentos de "crescimento populacional" e "cometa de período curto" são refutados em um debate arquivado neste site. Ambos também são discutidos no FAQ extenso de Dave Matson sobre argumentos de Terra jovem.

Você apresentou uma longa lista de alegações espalhadas, muitas delas já rejeitadas por jovens-terristas conhecedores e quase todas já demolidas neste arquivo. Da próxima vez, recomendo que você busque qualidade em vez de quantidade. Escolha suas três (ou mais) peças de "evidência" mais fortes. Use a ferramenta de "busca" do arquivo para ver se elas já foram tratadas aqui. Responda os argumentos do arquivo de frente. Vamos ver se você consegue trazer algo menos embaraçoso para a sua causa, da próxima vez.

Entrada 40

Carta de Feedback

De
Scott Nillissen
Comentário
Existe alguma maneira de apoiar este site (além de comprar sua cerveja)? A assistência financeira dos leitores pode ajudar de alguma forma? Se há algo que leitores apoiadores podem fazer para manter este site operando com o mesmo alto grau de competência? Por favor, nos avise. Continue a luta pelo que é certo!

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Obrigado pelo seu apoio. Agradecemos muito o sentimento.

Brett Vickers, o mantenedor do Arquivo TalkOrigins, afirmou que doações financeiras são melhor direcionadas a uma organização digna, como o National Center for Science Education. No entanto, nossos leitores podem nos ajudar de três maneiras importantes:

  1. Forneecendo materiais adicionais para este Arquivo TalkOrigins de acordo com nossas necessidades e a área de especialização do leitor. Veja nossas Diretrizes de Submissão e nosso Pedido de Perguntas Frequentes para ver o que precisamos.
  2. Difundindo este Arquivo TalkOrigins para outras pessoas e submetendo outros sites dignos (e indignos) à nossa lista de links.
  3. Apontando quaisquer bugs HTML ou erros factuais que encontrar em nossas páginas.
Entrada 41

Carta de Feedback

De
Robert Lewis
Comentário
Ainda não decidi se acredito no Deus da Bíblia ou na evolução e nenhum Deus, então tenho estado a ler sobre ambos os assuntos. A maioria dos cristãos acredita que a ciência é uma farsa, o que está tão longe da verdade. Qualquer idiota pode ver que o mundo não tem 6000 anos e que a seleção natural ocorre. Li os argumentos contra a religião neste site informativo, e embora eu seja um pouco fechado de mente, achei que fosse bastante lógico. O meu problema é que li alguns trabalhos do Dr. Hugh Ross. Parece fazer muito sentido cientificamente (se não matematicamente). Existe alguma maneira de me dizer onde ele está errado (usando apenas a ciência e não qualquer opinião como parte do vosso conteúdo)? Gostaria muito de poder não ter dúvidas no que acredito. Muito obrigado.

Resposta

De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Pode também querer considerar uma terceira alternativa; a evolução não tem nada a ver com a existência ou não de Deus. Francamente, acho que está incorreto sobre a maioria dos cristãos. A maioria dos cristãos aceita o valor da ciência e consegue manter a crença em Deus juntamente com a crença na utilidade da ciência para revelar os processos do mundo natural. Aqueles que rejeitam a ciência são uma minoria pequena, mas barulhenta.

Os artigos neste site não pretendem ser contra a religião. São contra uma visão particular da pré-história. Muitos contribuintes para o Arquivo TalkOrigins são cristãos. Muitos outros não são. Pessoalmente, estou na categoria "não", mas trabalho muito feliz e construtivamente com cristãos da mesma forma. Quaisquer diferenças que possamos ter sobre a Bíblia não são relevantes para o assunto da evolução biológica, já que concordamos que Gênesis 1-11 não é, e nunca foi pretendido ser, uma conta simples e sem emendas dos eventos na pré-história.

Infelizmente, não temos uma boa revisão do trabalho de Hugh Ross no Arquivo; embora haja uma excelente solicitação para voluntários submeterem um artigo para o Arquivo. Enquanto isso, sugiro que olhe para esta revisão do livro de Hugh Ross A Pergunta do Gênesis. A revisão é de Glenn Morton. Glenn é um cristão evangélico e ex-criacionista, e um excelente contra-exemplo à noção de que os cristãos são opostos à ciência.

Entrada 42

Carta de Feedback

De
Arca de Noé
Comentário
Realmente há muitos cristãos nos EUA. Tenho bastante certeza, no entanto, de que os cristãos representam apenas cerca de 15% a 20% da população mundial. Provavelmente é bastante difícil para a maioria dos cristãos acreditar nisso, já que a maioria das pessoas neste país só é exposta ao seu próprio pequeno mundo.

Aposto 50 centavos que há muito mais muçulmanos, hindus e budistas, etc. Aposto um dólar que o(s) deus(es) deles é(são) melhor(es) que o deus cristão. Olhe quantos seguidores eles têm... certo? Quero dizer... se eu fosse o deus mais difícil do quarteirão, teria certeza de receber mais adoração por meus esforços. Bom, talvez seja por isso que o deus cristão é tão maldoso com seus adoradores... todo aquele inferno, enxofre, condenação eterna e música de igreja realmente chata. Sim, mas quem pode culpá-lo. Eu também ficaria bastante irritado com a humanidade por me abandonar.

Preciso encontrar um deus com muitos seguidores! Isso tem que ser a equipe vencedora... e quem não quer estar na equipe vencedora... certo?

Estou correto sobre os 15%-20%, certo? Eu realmente odiaria perder meus 50 centavos.

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
A Idade da Terra
Resposta
De acordo com a seção População Religiosa do Mundo do Almanaque Information Please, aproximadamente 1/3 (33,7%) da população mundial é cristã. Os cristãos são o maior grupo individual; seguindo-os em ordem de tamanho estão: muçulmanos (cerca de 1/5); não religiosos (cerca de 1/7); e hindus (também cerca de 1/7). Depois disso, há uma grande queda para o próximo grupo maior (budista com cerca de 1/18).
Entrada 43

Carta de Feedback

De
Draeke Weseman
Comentário
O que você tem a dizer sobre o besouro-bombardier? Não vi nada em seu site sobre ele.

Respostas

De
John Wilkins
Resposta
A ferramenta de Pesquisa encontrou isso no Feedback de julho de 1996.
De
Chris Ho-Stuart
Resposta
Também temos uma FAQ intitulada Besouros-bombardier e o Argumento do Design.
Entrada 44

Carta de Feedback

De
L. Kathari
Comentário
Olá, estou no ensino médio e tive uma pergunta sobre o universo. Como não consegui encontrar nenhuma informação em outro lugar, decidi que era apenas lógico perguntar a alguém aqui. :)

Como uma explosão como o Big Bang explica um universo plano? Não ocorreria como as explosões ocorrem hoje, dado que todas as leis que atualmente governam a física estavam em operação então? Se for isso, então o universo não seria mais esférico (ou, pelo menos, não "plano")?

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
Ciência Criacionista e o Campo Magnético da Terra
Resposta
A palavra "plano", como usada por cosmólogos, é jargão, e não significa o que você pensa que significa. Em cosmologia, qualquer espaço que seja plano é, por definição, um espaço que obedece à geometria euclidiana. Uma esfera é euclidiana em 3 dimensões e, portanto, cosmologicamente plana. Se adicionarmos um pouco de relatividade, um universo plano é aquele que obedece às regras da teoria especial da relatividade de Einstein e é comumente chamado de "Lorentziano". Do ponto de vista da relatividade geral, um universo plano é aquele com uma densidade média de massa que é exatamente igual à "densidade crítica"; um universo com uma densidade de massa maior eventualmente pararia de se expandir, e faria um "big bang" ao contrário; um universo com uma densidade de massa menor continuaria a se expandir para sempre, ainda expandindo quando o relógio marcar o infinito; um universo com densidade crítica se expandiria para sempre, mas pararia quando o relógio marcar o infinito. As observações atuais da emissão de fundo cósmico parecem favorecer um universo plano, mas isso não é uma opinião unânime entre os cosmólogos.

Outro problema a ter em mente é que o Big Bang não é uma explosão, apesar da aparência contrária. Uma explosão é uma expansão energética em espaço, mas o Big Bang é uma expansão energética de espaço, que pode (ou não) estar se expandindo "em" outra coisa. A teoria das cordas é interpretada em termos de estruturas chamadas "branas", onde nosso universo é interpretado como uma brana tridimensional brana em um universo de 10 ou 11 dimensões. Uma analogia conveniente seria que a superfície de uma bolha em expansão em nosso universo tridimensional, seria uma brana bidimensional brana (se ignorarmos o fato de que todas as bolhas reais têm espessura e, portanto, realmente não são bidimensionais).

  • Tutorial de Cosmologia, do Prof. da UCLA Ned Wright; a seção sobre curvatura espacial discute o significado de plano
  • Introdução à Cosmologia, do Microwave Anisotropy Probe.
  • Cosmologia do Big Bang, uma lista de perguntas & respostas de "Pergunte ao Cientista Espacial".
PreviousArchiveYear IndexNext

Arquivo TalkOrigins

Edição modernizada que preserva a cobertura de rotas legadas enquanto move a navegação repetida para o shell global do site.

Início | Navegar | Pesquisar | Feedback | Links | Downloads | Fila de tradução