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Artigos, FAQs, bibliografias e respostas a alegações sobre origens biológicas e físicas e a controvérsia criação/evolução.

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Compilação de Comentários

Comentários para Setembro de 1998

Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de setembro de 1998.

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Entrada 1

Carta de Feedback

Comentário
Ao verificar o Antecedentes e Influências de Darwin, descobri que um número significativo de hiperlinks na seção de referências estão mortos (ou nunca estiveram vivos). Na referência 6, por exemplo, há links aparentes para "Eiseley", "Beddall 1972", "Beddall 1972", "Schwartz", "ensaios anteriores", "Ospovat" e "este site". De todos esses, apenas o último realmente encontra um link. Outras referências na página parecem estar igualmente mortas. Alguém talvez esteja interessado em organizar isso?

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Obrigado. Os links na página à qual você se referiu apontavam para a página de referências e agora devem estar corrigidos.

Para referência futura, os leitores podem enviar relatórios de erros HTML para .

relatórios de bugs
Entrada 2

Carta de Feedback

De
#christiandebate no dal.net (servidor irc)
Comentário
1. A evolução não pode ocorrer a menos que ocorram mutações aleatórias, mas no caso de mecanismos de defesa avançados de animais, a mutação aleatória não poderia produzi-los. Exemplo - existe um certo besouro chamado besouro-bomba. Este besouro contém dois tanques químicos em seu corpo. Quando o besouro é atacado por um predador, os dois químicos diferentes nos tanques são jogados para fora do besouro. Eles se combinam no ar e criam uma explosão química quente no rosto do predador. De acordo com a evolução, quando a primeira mutação apareceu e os tanques químicos estavam apenas começando a se formar, mas ainda não eram funcionais, eles não dariam nenhum benefício de sobrevivência ao besouro. Seriam necessárias muitas milhares de mutações ao longo de muitos milhões de anos para produzir o mecanismo final, mas como as mutações são aleatórias, elas nunca poderiam seguir um padrão para produzir o resultado final, especialmente porque o mecanismo não proporcionaria nenhuma vantagem de sobrevivência até ser totalmente desenvolvido.

2. Todas as mutações observadas causam uma perda de informação de DNA. Exemplo - todos os experimentos no laboratório que envolvem o DNA de espécimes mutados sempre mostram uma perda de informação de DNA, para que a evolução realmente ocorra, deve haver a adição de novos dados à cadeia de DNA - no entanto, isso nunca foi o caso. Na verdade, muitos evolucionistas sempre mostram animais que perderam alguma característica (des-evolução) e apresentam isso como um exemplo de evolução.

3. Não há fósseis intermediários Exemplo - Se a evolução fosse verdadeira, deveria haver inúmeros exemplos de animais que estão entre as etapas, por exemplo - nunca foi descoberto um fóssil que mostra como as asas se desenvolveram, nunca um fóssil de uma criatura cujo membro anterior está metade do caminho entre ser um braço e uma asa.

Resposta

De
Rich Trott
Resposta
Os três pontos gerais apresentados podem ser respondidos da seguinte forma:
  1. O argumento do besouro-bomba já foi refutado no Arquivo TalkOrigins.
  2. O argumento da mutação foi abordado em muitos lugares, incluindo em uma postagem no talk.origins por Colin Peters. Acidentalmente, a suposta incapacidade da mutação de gerar "nova informação" seria um enorme problema para o criacionismo, que postula um mundo pós-Enchente com tão pouco quanto dois animais de qualquer "espécie" para repovoar o planeta. Esses animais teriam no máximo quatro alelos para qualquer gene dado. No entanto, existem muitos genes para os quais são conhecidos dezenas de alelos. Se esses alelos não puderam ser gerados por um mecanismo como a mutação, então a história de Noé na Bíblia seria totalmente refutada por isso. (Uma leitura literalmente estrita da história de Noé é, em vez disso, refutada por uma montanha de outros fatos.)
  3. O argumento do fóssil transicional já foi refutado no Arquivo TalkOrigins.
Entrada 3

Carta de Feedback

Comentário
Encontrei sua página através de um link na "Sociedade Terra Chata". Você está associado a este grupo?

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Não. Temos sim uma página discutindo as visões da Sociedade Internacional Terra Chata, portanto, isso pode ser o motivo pelo qual o leitor encontrou um link para este site.
Entrada 4

Carta de Feedback

De
sergei chadiloff
Comentário
Acabei de assistir "Understanding Creation" de Kenneth Copeland com o Dr. Carl Baugh. Quando assisti a este vídeo pela primeira vez, diria que fui "muito afetado". O Dr. Carl Baugh mencionou alguns pontos que espero que alguém possa esclarecer ou fornecer alguns links de onde eu possa obter informações. 1. O dossel congelado de hidrogênio entre camadas de água congelada 2. o Homem Malaquita

Respostas

De
Richard Trott
Resposta
Um lugar para começar seria os comentários sobre o "Dr." Baugh da organização criacionista Answers In Genesis.
De
Jim Foley
Autor de
FAQ sobre Fósseis de Hominídeos
Resposta
Minha compreensão é que até mesmo outros criacionistas consideram as ideias de Baugh sobre um dossel de hidrogênio congelado como tolice.

Quanto ao Homem Malaquita, isso foi desmentido por Glen Kuban. O Homem Malaquita, na verdade, é apenas uma reciclagem das descredenciadas alegações sobre o "Homem de Moab".

Entrada 5

Carta de Feedback

De
Jim Denning
Comentário
Li sua resposta ao argumento "anti-evolução" de complexidade irredutível do Dr. Behe. Uma palavra: fraco. Explique os exemplos que ele usou no livro, como a visão ou a coagulação sanguínea. O cavalo morto que você está martelando não voltará à vida e evoluirá para um pégaso apenas porque quer voar. Chegará um momento, espero que em breve, em que você entenderá. Obrigado pelo seu tempo.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Permita-me direcionar a atenção do leitor para o Post do Mês de Fevereiro de 1997 para talk.origins, que discute a coagulação sanguínea.

Richard Dawkins discute a evolução da visão em seu livro O Relógio Cego e com mais detalhes em seu livro Subindo o Monte Improvável. E.T. Babinski resume elegantemente o argumento do olho nos arquivos do talk.origins sob Cretinismo ou Evolução Maligna? Não. 3: Uma Citação Antiga e Fora de Contexto. Mickey Rowe forneceu uma descrição detalhada de A Evolução da Visão das Cores. Outros recursos podem ser encontrados buscando no talk.origins usando o termo de busca "evolução NEAR olho".

O leitor também deve olhar para Publicar ou Morrer: Algumas Obras Publicadas sobre Evolução Bioquímica, que lista resumos de artigos publicados que explicam a evolução de todos os exemplos de "complexidade irredutível" que Behe discute, incluindo tanto a coagulação sanguínea quanto a visão.

A metáfora do "cavalo morto" é cativante, a propósito.

Entrada 6

Carta de Feedback

De
David Cox
Comentário
Você poderia, por favor, explicar-me o que se entende quando diz-se que "os humanos compartilham com os chimpanzés a maior porcentagem de homologia de sequência de proteínas e DNA (cerca de 98%)". Ouvi dizer que apenas uma pequena porcentagem do DNA humano foi mapeada, e ainda menos para o chimpanzé. Por favor, explique-me isso, pois preciso de mais munição para lançar contra os criacionistas.

Resposta

De
Kevin L. O'Brien
Resposta
O que isso significa é que, se você comparar as sequências de nucleotídeos do homem e do chimpanzé para um gene específico, você encontrará que os mesmos nucleotídeos serão encontrados em cerca de 98% das posições em ambas as espécies, com apenas cerca de 2% das posições tendo um nucleotídeo diferente. O mesmo vale para sequências de aminoácidos em proteínas. Deixe-me tentar esclarecer isso com um exemplo. Digamos que temos duas sequências:

AAAAAAAAAA e AAAAAGAAAA.

Essas sequências compartilham uma homologia de 90%, porque elas têm apenas um nucleotídeo diferente em uma posição entre dez posições possíveis. Se houvesse duas diferenças, as sequências compartilhariam uma homologia de 80%. Se as sequências fossem de 100 posições em vez de apenas 10, duas diferenças significariam que elas compartilhariam uma homologia de 98%. Em essência, dizer que chimpanzés e humanos compartilham uma homologia de 98% significa que, em média, você esperaria que um gene ou uma proteína tivesse duas diferenças para cada cem nucleotídeos ou aminoácidos; o resto seria idêntico entre as duas espécies.

A razão pela qual isso ajuda a estabelecer a ancestralidade comum recente de humanos e chimpanzés é que, quanto mais distantes forem duas espécies, menos homologia elas compartilharão. Os humanos compartilham menos homologia com macacos porque o ancestral comum de todos os grandes primatas divergiu da linhagem dos macacos antes que humanos e chimpanzés divergissem de seu ancestral comum. Os mamíferos divergiram dos répteis ainda mais cedo, então os humanos compartilham ainda menos homologia com répteis do que com qualquer mamífero. E assim por diante. Portanto, em um sentido relativo, você pode determinar o quão estreitamente relacionadas são duas espécies ao determinar sua porcentagem de homologia. No entanto, saber onde as diferenças ocorrem no gene ou na proteína também permite que você diga como e até quando, de forma aproximada, as duas espécies divergiram em relação a outras espécies. Isso permite que você construa o que se chama de árvore filogenética, que pode rastrear a evolução de um grupo relacionado de espécies a partir de algum ancestral comum.

Entrada 7

Carta de Feedback

De
Andrew
Comentário
Olá. Se você está tão certo de que a evolução é o único caminho que nos trouxe até aqui, por favor, vá para a página inicial de Kent Hovind. Ele está oferecendo $10.000 para qualquer pessoa que possa provar além de qualquer dúvida razoável que a evolução é verdadeira. Eu gostaria apenas de avisá-lo de que ele possui um diploma de doutoramento em arqueologia. Ele já participou de 27 debates contra cientistas altamente respeitados que acreditam na evolução. Ele não perdeu nenhum. Eu aposto que você mudará de ideia sobre a evolução quando vir seu site.

Atenciosamente,

Respostas

De
Ed Brayton
Resposta
Hovind's web site and credibility

Falando apenas por mim mesmo, vi a página web de Hovind. Também participei do seu seminário, li a maior parte do material e assisti a muitas horas de fita de vídeo produzida pela sua organização. Também tive a infeliz experiência de tentar organizar um debate com o Sr. Hovind, um que ele inicialmente desafiou para que eu participasse, e depois encontrou vários motivos para desistir. Vamos tratar de uma alegação criacionista de cada vez.

Primeiro, em relação à questão do desafio de US$ 10.000 do Sr. Hovind para qualquer pessoa que possa "fornecer qualquer evidência empírica (prova científica) para a evolução". Existem muitos desafios desse tipo que circulam entre os criacionistas; todos são redigidos com astúcia para evitar qualquer possibilidade de serem atendidos. De todos os desafios monetários desse tipo que vi, o de Hovind é o mais descaradamente inatingível. Para começar, ele define "empírico" como "basear-se ou depender exclusivamente de experimento e observação, em vez de teoria". E, em vez de definir evolução como os biólogos a definem, ele adiciona várias afirmações supérfluas e até irrelevantes à definição. Ele chega à seguinte definição de evolução:

1. O tempo, o espaço e a matéria entraram em existência por si mesmos. 2. A matéria criou a vida por si mesma. 3. As primeiras formas de vida aprenderam a reproduzir-se por si mesmas. 4. Mudanças importantes ocorreram entre essas diversas formas de vida

É claramente impossível oferecer evidência empírica - isto é, um experimento ou observação - que mostre que "tempo, espaço e matéria vieram à existência por si mesmos" ou que "a matéria criou-se a si mesma a partir do nada". O evento já passou e não pode ser observado, nem a criação da matéria pode ser reproduzida em um experimento de laboratório. A ciência histórica repousa sobre inferência, não sobre observação direta. Para piorar as coisas, Hovind estabelece um padrão incrivelmente absurdo pelo qual julgar tal evidência, mesmo que ela pudesse ser oferecida. Ele diz que, para coletar os $10.000, deve-se "provar, além de qualquer dúvida razoável, que o processo de evolução (opção 3 abaixo) é a única maneira possível pela qual os fenômenos observados puderam vir à existência." Ele reforça isso em seu desafio ao afirmar: "Como em qualquer tribunal justo, o acusador também deve excluir qualquer outra explicação possível." Portanto, não apenas se deve apresentar evidência para essa definição inválida de evolução, mas deve-se provar que esta é a ÚNICA MANEIRA POSSÍVEL pela qual poderia ter acontecido. Sugiro que não há nenhuma afirmação que possa ser feita sobre qualquer evento histórico que, hipoteticamente, possa atender a esse padrão inflado e sem sentido de prova. A gravidade não pode ser mostrada como a "única maneira possível" pela qual os planetas permanecem em suas órbitas - é claro que é possível que eles sejam mantidos em suas órbitas por anjos, demônios ou leprauchans invisíveis laranjas. Sempre há uma alternativa hipotética que pode ser oferecida a qualquer proposição. Por fim, ele não fornece detalhes sobre quem são o "comitê de cientistas treinados" que julgariam esse esforço inútil caso alguém fosse tolo o suficiente para aceitá-lo. Em suma, o dinheiro de Hovind está bastante seguro - ele projetou o desafio para garantir que fosse esse o caso. Eu ficaria feliz em fazer um desafio de um milhão de dólares ao Sr. Hovind se ele pudesse provar QUALQUER alegação histórica dentro das fronteiras de tais critérios.

Agora, quanto à sua alegação de que Hovind possui um "grau de doutoramento em arqueologia". Apressamo-nos a supor que você se refere a um doutorado. De fato, o Sr. Hovind detém um D. Min. em educação da Patriot University. A Patriot University é uma escola no Colorado sem corpo docente e sem padrões acadêmicos reais. Ela é credenciada apenas pela American Accrediting Association of Theological Institutions, uma fábrica de credenciamentos que credenciará qualquer escola por $100. The Christian Distance Learning Directory lista a Patriot como uma fábrica de diplomas. Francamente, o grau de Hovind é uma fraude. Não vale o papel em que está impresso. Também deve ser observado que, se o Sr. Hovind detivesse o grau que você acredita que ele possui, isso não tornaria suas alegações sobre a idade da Terra ou a evolução mais credíveis. Até mesmo ganhadores do Prêmio Nobel ainda precisam sustentar suas alegações. O fato permaneceria o mesmo: as alegações de Hovind, especialmente na área de arqueologia, são absurdas e insustentáveis.

Você alega, em terceiro lugar, que o Sr. Hovind teve 27 debates contra "cientistas altamente respeitados" e não perdeu nenhum. Estou curioso para saber em que base você poderia fazer tal alegação, já que é improvável que você tenha visto mais de um ou dois desses debates pessoalmente. O Sr. Hovind alega, é claro, não ter perdido nenhum deles, mas então o Sr. Hovind também alega que a Grande Pirâmide de Gizé foi construída por Adão e Enoc ou por Noé e Sem e que a AIDS foi inventada em um laboratório em Maryland. O fato de Hovind alegar que algo é verdade não preenche exatamente alguém de confiança na alegação. Eu mesmo tive a experiência de tentar organizar um debate com Hovind no ano passado. Inicialmente, entrei em contato com ele por e-mail, fazendo algumas perguntas sobre vários de seus argumentos de que a Terra tem apenas alguns milhares de anos e sua defesa da geologia do dilúvio. Ele respondeu que não participava de trocas escritas, mas ficaria feliz em debater comigo publicamente sobre o assunto. Após algumas semanas, aceitei sua oferta e propus uma data, local e formato para o debate. Ele concordou com os três, mas quis que eu defendesse a afirmação "Existe evidência científica convincente de que a matéria pode criar a si mesma a partir do nada, a vida pode surgir de material não vivo". Como essa afirmação não reflete minha posição sobre o assunto, recusei-me a defendê-la. Em seguida, ofereci que o debate fosse formatado de tal maneira que ambos tivéssemos afirmações positivas a defender, fornecendo assim um ônus da prova igual, e insisti em me ater aos assuntos estreitos da idade da Terra e da geologia do dilúvio, os assuntos sobre os quais eu o havia inicialmente questionado e ele me havia inicialmente desafiado a debater. Em seguida, tivemos várias conversas telefônicas, durante as quais ele elaborou uma lista de vários motivos para não realizar o debate. O primeiro foi que ele não deveria debater contra mim porque eu não possuo um grau avançado em uma área científica; eu o lembrei de que ele também não possuía. Finalmente, eu me cansei e enviei-lhe uma última mensagem delineando um local, um formato e dois horários propostos (ambos quando ele estaria em meu estado natal). Eu até ofereci pagar suas despesas. Ele respondeu que nosso debate não se encaixava em sua agenda, mas que estaria disposto a enviar outra pessoa de seu escritório em seu lugar. Francamente, não sei por que ele fez isso. Ele inicialmente concordou com a última semana de junho ou a última semana de setembro, pois estaria em meu estado natal ambas as vezes. De repente, não se encaixava em sua agenda. Para constar, eu ainda estaria muito interessado em realizar um debate com o Sr. Hovind sobre os assuntos que ele inicialmente me desafiou a debater, a idade da Terra e a geologia do dilúvio. O Sr. Hovind é um bom orador e é muito polido em sua apresentação, mas suas posições, especialmente em relação às duas áreas sobre as quais eu o questionei inicialmente, simplesmente não podem ser defendidas.

De
Kenneth Fair
Resposta
A propósito, não siga também o conselho de Hovind sobre o IRS. Existem décadas de decisões do Supremo Tribunal e do Tribunal de Impostos que estabelecem que pagar os impostos sobre a renda não é voluntário. (O sistema americano de avaliação e cobrança de impostos é voluntário, no sentido de que os cidadãos calculam seus próprios impostos, em vez de ter agentes governamentais fazerem os cálculos para todos.) Em suma, se você seguir o seu conselho, irá para a prisão por evasão de impostos sobre a renda.

Aliás, não tenho certeza de como se "ganha" ou "perde" um debate público.

Entrada 8

Carta de Feedback

De
Chad
Comentário
Quero ver alguém, qualquer pessoa, que tenha sido incluída em um dos debates listados no talk.origins, participar da oferta de debate que foi feita pelo Dr. Walt Brown em Oferta de Debate Escrito. Obrigado! Chad

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Pontuados
Resposta

E eu gostaria de ver o Walt Brown tentar defender suas várias conjecturas no grupo de discussão talk.origins. Melhor ainda, o Walt poderia tentar formular suas conjecturas de tal maneira que conseguisse publicá-las em revistas revisadas por pares. O Dr. Brown não é levado muito a sério, nem mesmo dentro das fileiras dos criacionistas da Terra jovem.

O fato é que a troca livre e a consideração de ideias não são o objetivo de um debate. Um debate é sobre retórica e fazer uma apresentação convincente, não sobre determinar a verdade. Como tal, dedicar esforço a debates é geralmente contraproducente para aqueles que têm outros meios mais eficazes de comunicar ideias e receber críticas substantivas sobre essas ideias.

Wesley

Entrada 9

Carta de Feedback

De
Tony Guerrero
Comentário
Na sua página FABNAQ (Perguntas frequentes, mas nunca respondidas): esperava encontrar algumas perguntas preocupantes, pois não sou cientista, mas apenas um cristão com grande interesse no assunto. No entanto, quase todas as perguntas foram bastante fáceis para mim responder. Estou apenas curioso - de quem você realmente fez essas perguntas? Se um leigo como eu tenho pouco problema, não consigo imaginar que nenhum criacionista de destaque tenha problemas. De qualquer forma, gostei do site. Deus abençoe!

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Devo admitir que fiquei surpreso, já que pessoalmente nunca vi nenhuma resposta criacionista convincente para algumas das perguntas, como as números 4 e 8. Por exemplo, a hipótese do "domo do dilúvio" de Walt Brown resultaria em pressões parciais de oxigênio suficientes para envenenar você e eu, um véu de escuridão espesso o suficiente para matar a maioria da vida vegetal e temperaturas nas centenas de graus. (Isso é, é claro, por que a pergunta exige respostas quantitativas.)

A lista FABNAQ é principalmente para reflexão e estudo, para esboçar alguns dos problemas enfrentados pelas explicações criacionistas sobre as origens. No entanto, se o leitor sentir que tem novas ou inovadoras respostas para essas perguntas (e não apenas os mesmos velhos argumentos reapresentados de um panfleto), ele é convidado a enviá-las ao grupo de notícias talk.origins, onde os participantes estarão ansiosos para discutí-las.

Entrada 10

Carta de Feedback

Comentário
Uma Crítica do "Consenso" da Evolução

A evolução é, para usar uma expressão de Marshall McLuhan, "dogma que requer repetição linear". Aqui reside a chave para sua quase universal aceitação. Ela permeia os sinais em museus, exposições em parques nacionais, palestras de natureza por guardas florestais e, de fato, o próprio tecido do sistema educacional de nossa nação. Mas isso a eleva acima do reino da fé e para o reino do fato observável e cientificamente comprovado?

Onde estão as formas transicionais nos registros fóssis? Alguém pode nos mostrar um exemplo de macro-evolução? (Mariposas da casca de carvão e variações de bico de tentilhões simplesmente não convencem!) Alguém virá à frente e explicar a origem da metamorfose da Borboleta Monarca e nos mostrar como este processo complexo permitiu que esta espécie fosse mais apta a sobreviver?

Albert Einstein comentou sobre a Segunda Lei da Termodinâmica (A Lei do Aumento da Entropia) como sendo talvez a lei mais validada, imutável e universal da natureza. Então, por que nossa própria espécie, Homo Sapiens, continua a se apegar a uma teoria (Evolução) que vai contra esta lei básica e universal da natureza - a lei do decaimento e desordem universais?

Como uma asa semi-desenvolvida ou um pulmão semi-desenvolvido tornam uma espécie mais apta a sobreviver? Lembre-se, praticamente ninguém ensina que asas totalmente funcionais surgiram repentinamente como uma nova característica em um organismo vivo. No ramo da Matemática que lida com a Teoria da Probabilidade, "probabilidades conjuntas" resultam em chances que são os produtos matemáticos das probabilidades de eventos individuais que compõem o conjunto. Matemáticos mostraram que a probabilidade conjunta de até mesmo uma única célula evoluir para uma estrutura funcional é essencialmente zero, mesmo quando dado todo o tempo postulado para a existência e história do Cosmos. Devemos abordar a questão do cérebro humano ou do corpo com base na probabilidade conjunta? O olho de uma mosca? O mecanismo de voo do beija-flor?

Quando um sapo se transformava instantaneamente em príncipe, chamávamos isso de conto de fadas. Quando um sapo se transforma em príncipe e fazemos o tempo igual a milhões de anos, chamamos isso de ciência. Na verdade, no entanto, são contos de fadas de adultos.

Então, por que tantas pessoas e tantos cientistas apeiam-se inabalavelmente à teoria da Evolução, apesar das chances esmagadoras contra ela ser verdadeira? Acredito que é porque a visão alternativa de criação direta e sobrenatural é muito ameaçadora para a maioria das pessoas contemplar.

Afinal, se existe um ser chamado Deus, cujo poder e sabedoria são grandes o suficiente para montar o código de DNA, a metamorfose da Borboleta Monarca, o sonar de navegação dos morcegos, a impressionante coleção de três libras de doze bilhões de neurônios chamada cérebro humano e gerar e manter as fornalhas termonucleares do Sol e dos incontáveis bilhões de estrelas no universo, então este Deus pode ter um direito anterior válido sobre nossos estilos de vida, nossa moralidade e nossos destinos eternos - e talvez até sejamos responsabilizados! Isso é muito pesado para a maioria dos humanos aceitar e certamente atrapalha a deificação do Eu.

A Evolução prova-se ser uma maneira conveniente de Negação para a raça humana. É o sedativo no qual a maioria das pessoas prefere permanecer viciada. Aqui reside a explicação de sua popularidade - primeiro com a elite de liderança da humanidade, depois com as massas da humanidade. Como teoria, a evolução torna Ateus e Agnósticos confortáveis. Para aqueles que se sentem inclinados a se apegar a alguma forma de Sobrenaturalismo, ela permite um deus distante, desinteressado e um pouco menos impressionante (que certamente não teve nada a ver com inspirar aquelas escrituras judeo-cristãs cientificamente imprecisas). Sua aceitação esmagadora vai com a inclinação natural da humanidade caída.

"Até aqui, tudo bem", disse o homem que não acreditava na Lei da Gravidade - enquanto passava pela janela do 65º andar do Edifício Empire State - depois de pular do 102º andar.

Charles Darwin, T. H. Huxley e Carl Sagan já bateram o pavimento da Quinta Avenida. É uma pena que eles não possam voltar dos mortos e contar ao resto de nós como a realidade se instalou.

"Pois, desde a criação do mundo, os seus atributos invisíveis estão claramente vistos, sendo compreendidos pelas coisas que são feitas, até mesmo o seu poder eterno e divindade, de modo que não têm desculpa" (da Carta de Paulo aos Romanos)

(c) 1998, David C. Gorgas, Todos os Direitos Reservados

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Por que o leitor acha que a evolução "permeia os sinais nos museus"? É porque a teoria da evolução provou-se, em inúmeros testes ao longo de um século e meio, a explicação mais completa e precisa para a diversidade da vida na Terra. Ela unifica a biologia; sem ela, a biologia se torna pouco mais do que um sistema de classificação.

Macroevolução (evolução em ou acima do nível de espécie) tem sido observada diretamente, tanto no laboratório quanto na natureza. Além disso, a descendência comum está bem estabelecida no registro fóssil e é confirmada por evidências genéticas, imunológicas, embriológicas e morfológicas.

A Segunda Lei da Termodinâmica não é a "lei de entropia crescente", apesar de concepções populares equivocadas. Também não existe uma "lei de decadência e desordem universais". Consulte as Perguntas Frequentes sobre Termodinâmica para mais informações.

Uma "asinha ou meio-pulmão" fornece exatamente a vantagem que se pensa que poderiam. Uma criatura com uma superfície de planagem, não importa quão pequena, é menos propensa a morrer de uma queda do que uma sem ela. Da mesma forma, um ser com uma pequena capacidade de respirar fora da água é mais propenso a sobreviver em poças de maré ou outras águas rasas do que aquele que não pode. Considere os exemplos modernos do esquilo-voador e do peixe-pulmão.

Como ainda não conhecemos todos os passos que levaram ao surgimento das primeiras células na Terra, qualquer cálculo de probabilidade nesse respeito é sem sentido. Mesmo assim, ninguém propõe que as primeiras células ocorreram por acaso; elas surgiram através da operação de reações químicas. (Veja a Pergunta Frequente Interina sobre Abiogênese.) E mesmo que as primeiras células tenham aparecido na Terra por magia, alienígenas ou o poder divino de Deus, isso não teria qualquer impacto na teoria da evolução, que se preocupa com o que ocorreu após o surgimento das primeiras células. O leitor também deve consultar um livro como Climbing Mount Improbable, de Richard Dawkins, que explica como órgãos complexos podem surgir de passos simples.

A afirmação do leitor de que "a criação sobrenatural é muito ameaçadora para contemplar" é simplesmente falsa. A evolução é aceita porque explica mais fatos do que qualquer outra teoria proposta até agora. Muitas pessoas que aceitam a criação sobrenatural também aceitam a evolução. Consulte a Pergunta Frequente sobre Deus e a Evolução.

"Não saia da vossa boca palavra corrupta, mas boa para edificação, para que ministre graça aos ouvintes." Efésios 5:23 (KJV)

Entrada 11

Carta de Feedback

De
Michael Dayah
Comentário
Este site é maravilhoso! Não precisei pesquisar na internet um pouco para encontrar todas as informações que preciso para um debate amanhã. Tudo está aqui. Eu e um amigo contra 28 batistas irritados...

Resposta

De
Rich Trott
Autor de
Debating the ICR's Duane Gish
Resposta
Espero que você tenha prestado atenção extra aos documentos Debates, Gatherings & Court Decisions em geral, e aos documentos Pointers em particular.
Entrada 12

Carta de Feedback

Comentário
Você tem uma seção sobre Raptor? Sim ou não.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
O Arquivo TalkOrigins não possui nenhuma informação sobre Velociraptor mongoliensis, principalmente porque não há alegações criacionistas sobre Velociraptor. (Pelo menos não há nenhuma das quais eu tenha conhecimento; se algum leitor souber de tal alegação, o feedback será apreciado.)

Velociraptor mongoliensis é um dos dromaeossáurios, um pequeno clado de dinossauros terópodes que todos compartilham um membro anterior com uma garra de preensão boa para agarrar presas. Deinonychus antirrhopus e Utahraptor kirklandi também são dromaeossáurios. Veja esta página no Museu de Paleontologia da Universidade da Califórnia para mais informações sobre dromaeossáurios.

O Arquivo Talk.Origins não é um site de paleontologia, embora a paleontologia seja discutida aqui. Temos Perguntas Frequentes sobre Archaeopteryx, pois é frequentemente levantado em discussões sobre origens. Você encontrará informações sobre dinossauros, incluindo Velociraptor, em vários outros sites, tais como:

  • Diretório do Yahoo de sites de dinossauros
  • National Geographic: Ovos de Dinossauro
  • Maçã de Newton: Extinção de Dinossauros
  • Página de Utahraptor do Jonathan
Entrada 13

Carta de Feedback

De
John Bellamy
Comentário
Não vejo como os criacionistas podem usar os problemas na evolução para defender sua religião. Se Deus criou o universo para que pudesse criar criaturas que pudessem "Compartilhar sua existência com ele", por que ele esperou cerca de 15 bilhões de anos antes que essas criaturas viessem a ser. Por que (após esperar tanto tempo para deixar a Terra preparada e pronta para a vida) ele deixou as bactérias ficarem por tanto tempo. Então ele procedeu a permitir que a vida prosseguisse em etapas como se ele não estivesse lá. Não acho que você possa inserir um Deus religioso na evolução se quiser manter uma visão antropocêntrica. O problema com os criacionistas é que eles simplesmente gostam de dizer que Deus criou a evolução, eles não dizem como ou por que. Eles também ignoram o fato de que muitas descobertas ainda precisam ser feitas que talvez anulem a posição de um criacionista. Não estou dizendo que divindades nunca tiveram algo a ver com o universo ou com a vida em geral, mas colocar um Deus religioso (ou seja, o Deus cristão) prova que qualquer religião está certa de alguma forma.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Em resposta à sua primeira frase, os criacionistas usam os alegados "problemas" na evolução para desacreditá-la em uma tentativa de removê-la das salas de aula de ciências das escolas públicas. Como os criacionistas têm sido insucessivos em forçar seu literalismo bíblico nas escolas públicas, sua única alternativa é remover (o que eles consideram como) o ponto de vista oposto.

O resto da sua carta não trata de questões que estão dentro do escopo da ciência. A ciência não trata dos "porquês" de natureza religiosa.

Entrada 14

Carta de Feedback

De
walter nusbaum
Comentário
[Ed.: Este artigo é uma resposta a Cretinism or Evilution?: The "Inspiration" of the Bible.]

Senhor Babinski,

Parece que você está forçando uma interpretação que não existe ou não é exigida por Gênesis 1. Por exemplo, você diz no início, "De acordo com Gên.1:16, APENAS duas 'grandes lâmpadas foram criadas'". Estou curioso, onde diz APENAS no texto? A menção à criação do sol e da lua certamente não significa que APENAS esses dois corpos celestes foram criados. De fato, tem sido tradicionalmente argumentado que Gên. 1:1 resumiu toda a criação do universo e o resto do capítulo é dedicado ao que era a intenção teológica do autor. Por exemplo, Gên. 1 foi certamente, pelo MENOS, uma polêmica contra os deuses pagãos que cercavam Israel naquela época . . . portanto, cada estágio de 'criação' falava da supremacia de Yahweh sobre o mundo e não da supremacia das deidades pagãs.

Em segundo lugar, você está exigindo da Bíblia uma descrição científica do nosso sistema solar (e do universo) que não é a intenção expressa do autor. Ninguém que faria qualquer justiça ao texto de Gênesis Um sustentaria que é estritamente um relato científico. Agora, certamente compreendo que existem certos grupos que dizem isso, no entanto, a grande maioria dos cristãos hoje não acredita isso . . . e por boas razões literárias e históricas. O que você fez foi erigir uma interpretação de homem de palha de Gên. 1 e, quando você ataca, sente que deu um golpe mortal às Escrituras. Seu único problema é que sua visão de Gên. 1 é uma interpretação artificial com a qual a maioria dos cristãos discordaria. Para fazer justiça ao texto, você realmente deveria lê-lo com base na intenção e propósitos do autor e não no que você ou algum grupo cristão de extrema direita quer acreditar sobre o texto.

Atenciosamente,

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Devo primeiro notar que Cretinism or Evilution? é um boletim informativo semestral publicado independentemente por E.T. Babinski, que é unicamente responsável por seu conteúdo. Ele aparece no Arquivo TalkOrigins por gentileza do Sr. Babinski.

É verdade que a maioria dos cristãos discordaria da proposição de que Gênesis tem a intenção de fornecer uma descrição científica do universo. No entanto, alguns acreditam exatamente nisso, e é precisamente essas pessoas que o Sr. Babinski está abordando com seu boletim informativo. O leitor evidentemente não compartilha dessas crenças, então talvez seu tempo seja melhor gasto abordando aqueles que acreditam.

Entrada 15

Carta de Feedback

De
RONYAL HORTON
Comentário
Primeiro de tudo, para todos os cristãos, que acreditam na evolução, ACORDAEM!!!. Eu simpatizo com vocês, mas verifiquem os fatos. Há mais de um século, a teoria evolutiva tem minado ou eliminado a crença no Deus Bíblico, roubando-lhe a Glória que apenas Ele merece, dando-a em vez disso ao acaso. O acaso não pode explicar nada, o acaso não tem poder para fazer nada... Ele não tem poder porque não tem existência. A história demonstra claramente quão graves são as consequências da IDOLATRIA. Bíblica e teologicamente é impossível que Deus tenha usado o processo impessoal da evolução e isso explica por que suas ALEGAÇÕES de evidências são encontradas como inexistentes. Nada em qualquer lugar ou em qualquer momento pode criar-se a si mesmo. Como é que o universo existiu "para sempre" e então fez, ao longo do tempo (criou vida), o que não fez para sempre? O tempo e o acaso não podem produzir nada; a inteligência nunca pode vir da não-inteligência. Se a evolução for verdadeira, as rochas deveriam conter bilhões de vezes bilhões de fósseis dos ancestrais dos invertebrados complexos. No entanto, nenhum foi JAMAIS encontrado. Novamente, é fisicamente impossível que milhões de anos de evolução tenham ocorrido, produzindo uma grande variedade de tipos principais de peixes, sem deixar rastro. Todos os invertebrados complexos aparecem totalmente formados sem nenhum rastro de ancestrais ou formas transitórias que liguem um ao outro. A evolução é alegadamente baseada na ciência, mas onde está ela? O renomado Paleoantropólogo, Richard Leakey afirma "Acho que estamos fazendo muita adivinhação". Ao lidar com os fósseis, o Homo erectus viveu lado a lado com outras categorias de humanos verdadeiros nos últimos 2 milhões de anos, de acordo com a cronologia evolucionista. O Homo erectus não poderia ter evoluído para o Homo Sapiens, já que eram contemporâneos. A renomada Antropóloga, Kathleen J. Reichs, editora de Hominid Origins, escreve "Apesar de 130 anos de busca, não há fósseis que tenham convincentemente relacionado o homem a qualquer outra espécie. A maioria foi conclusivamente provada falsa". Por fim, Marvin L. Lubenow, especialista em fósseis humanos, mostra que o fóssil humano mais antigo já encontrado (KP271) é datado de cerca de 4,5 milhões de anos atrás de acordo com a escala de tempo evolucionista. Ele oferece evidência de que os humanos apareceram de repente na cena sem ancestrais evolutivos. Ele escreve que a evidência de fósseis humanos está completamente de acordo com o que as escrituras ensinam. Lembre-se de que o TEMPO é o maior aliado da evolução, mas na verdade levaria mais tempo do que os 4,5 bilhões de anos dos evolucionistas para a evolução ocorrer. A probabilidade de gerar um único bactéria por acaso é 1 chance em 10 elevado à 100 bilhõesésima potência: é o número 10 seguido por 100 bilhões de zeros. E dizem que os cristãos têm fé cega? Eu não vejo como o homem natural pode zombar da fé de um cristão que acredita em um milagre de criação, quando o incrédulo aceita milhões multiplicados de milagres para justificar sua violação de todas as leis da natureza, e para se apegar ao mito explosivo da evolução. Acorda cristãos, Jesus nunca se comprometeu, nem devemos nós. Freud caiu; suas teorias foram refutadas. O Marxismo caiu; o Comunismo está morto. O Darwinismo caiu; Os "fatos" da evolução falharam.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Este é um exemplo típico de uma situação onde a fé, servindo como armadura para uma crença, agiu como um filtro para a informação recebida.

O acaso não é a razão pela qual estamos aqui. Isso é um argumento de homem de palha. Leia a Introdução à página de Biologia Evolutiva. Se a evolução fosse absolutamente aleatória, não funcionaria.

A Bíblia não pode ser usada como evidência científica.

A evidência é mais do que alegada - ela existe. Se você for tomar a palavra daqueles que apoiam seu zelo religioso de que a evidência não existe, então ninguém aqui pode ajudá-lo.

Seus argumentos de como o universo poderia existir para sempre, e como a inteligência poderia vir da não-inteligência também se aplicam ao seu Deus bíblico.

Você também precisa olhar para a FAQ de Fóssis Transicionais.

Ataques Ad Hominem contra Richard Leaky ou qualquer outro não falsificam (nem mesmo enfraquecem) a teoria da evolução.

Argumentos probabilísticos são inúteis, porque você deve assumir que o organismo em questão é o objetivo do processo, e não simplesmente o resultado. Não há razão para pensar que nós precisávamos ser, e que as coisas deviam ter dado certo da maneira que deram (além da fé bíblica).

A evolução é fortalecida mês a mês, apoiada por novas evidências e novas descobertas constantemente. A revista National Geographic tem um artigo importante quase todo mês sobre evolução, conselhos escolares estão adicionando evolução aos seus padrões curriculares de ciências, mais e mais pessoas estão começando a aceitá-la como a explicação de como chegamos aqui.

NÃO POR QUE estamos aqui. Isso você pode deixar para a religião.

Entrada 16

Carta de Feedback

De
James Zirbes
Comentário
Quando entrei neste site, pensei que era um grupo de discussão imparcial, mas, aparentemente, estava errado. Na minha opinião, este site é MUITO tendencioso. Não apresenta nenhum argumento, que eu possa encontrar, a favor do criacionismo. Acho que AMBAS as visões deveriam ser apresentadas, cada uma em sua totalidade. A ciência não deveria ser tendenciosa, mas muitos cientistas são.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Para discussão aberta sobre questões de origem, o leitor deve consultar o grupo de notícias talk.origins, para o qual este site foi concebido como um arquivo (daí o nome). Como está claramente declarado na página inicial e na mensagem de boas-vindas, este site é tendencioso em favor da apresentação das visões da ciência mainstream.

Muitos leitores perguntam por que não apresentamos argumentos criacionistas neste site. Existem duas razões para isso. A primeira é que o criacionismo é uma hidra de muitas cabeças; não saberíamos quais visões apresentar. O leitor comete um erro comum a quem não passou muito tempo examinando o debate sobre as origens, e é assumir que existem apenas dois "lados". Existe, no mínimo, um conflito contínuo entre o criacionismo da Terra jovem e o criacionismo da Terra antiga (veja o debate Gish-Ross), e alguns incluiriam ou não pessoas como Michael Behe, que aceita a descendência comum, entre os criacionistas. Invariavelmente, seríamos acusados de tendenciosidade, não importa qual lado apresentássemos.

A segunda, talvez relacionada, razão é que achamos que é melhor que os criacionistas apresentem suas próprias visões. Dessa forma, os criacionistas não podem alegar que estamos distorcendo suas visões. Como tal, mantemos uma extensa lista de links para sites criacionistas. Sinta-se à vontade para consultá-los, depois examine nosso site e, mais importante, leia as referências bibliográficas em nossos FAQs. De todos os modos, não tome nossa palavra como única fonte.

Finalmente, o leitor está errado sobre a ciência. A ciência é decididamente tendenciosa. Ela é tendenciosa em favor de argumentos que são apoiados por linhas substanciais e independentes de dados.

Entrada 17

Carta de Feedback

Comentário
Você não tem absolutamente nenhuma evidência física baseada em qualquer dado científico. A razão pela qual a Terra parece plana é que ela tem 12.800 km de diâmetro, criando um gradiente de menos de um centésimo de grau. Ptolomeu demonstrou que a Terra é, na verdade, redonda usando o ângulo pelo qual a luz se refrata do sol ao entrar na atmosfera da Terra. Pesquisas relativamente recentes em óptica de ondas provaram inegavelmente que a Terra é, de fato, redonda, e você não tem evidências para refutar isso, apenas acusações paranoicas. Você passou sua vida racionalizando suas crenças, porque tem medo de que possa haver mais coisas lá fora do que originalmente se acreditava. Você tem terror diante de qualquer coisa que desafie suas crenças. Se você tivesse qualquer fé em Deus, como você afirma, então você não se apegaria tão futilmente a mitos que podem dar aos versículos bíblicos um significado mais profundo e menos literal, e você não consegue lidar com isso. Você reage agressivamente a coisas que é ignorante demais para entender, e você reuniu um grupo de pessoas que seguirão cegamente o que você diz, porque elas são ainda mais ignorantes e ingênuas do que você. Por favor, responda.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Se você insistir.

Aqui está o aviso legal, já que você aparentemente o ignorou pela primeira vez:

AVISO LEGAL:

Este artigo não defende a teoria da Terra plana, nem tenta mostrar que a maioria ou mesmo muitos criacionistas acreditam em uma Terra plana. Ele simplesmente ilustra que ainda existem pessoas reais que interpretam a Bíblia tão literalmente que acham que a Terra é plana. O Arquivo TalkOrigins não apoia ou endossa as visões da Sociedade Internacional da Terra Plana. Clicar no botão "Feedback" acima envia feedback para o Arquivo TalkOrigins, não para a Sociedade Internacional da Terra Plana. Por favor, não nos envie feedback para nos dizer que a Terra é uma esfera; já estamos cientes desse fato.

Entrada 18

Carta de Feedback

De
Mark Norwood
Comentário
Nunca visitei o museu do ICR, mas achei as duas "revisões" do museu neste site bastante interessantes. Uma declaração se destacou para mim na resumo de Bartlet sobre sua visita.

A citação em questão é da última página da revisão de Bartlet, e já vi algumas declarações semelhantes de vários outros indivíduos: "Não há razão lógica pela qual um deus imporia 'a aparência de idade' em uma criação, a menos que o propósito desse deus fosse enganar os 'criados' (e isso diz muito sobre o deus)."

Simplesmente parece um pouco estranho para mim que alguém fizesse uma declaração como essa. Assumindo que há um Deus (como é implícito/assumido pela declaração para começar), não seguiria que o deus em questão teria inteligência muito além de qualquer indivíduo ou grupo? Não acho que possamos considerar esse deus um deus se pudéssemos entendê-lo. Pensar que podemos até começar a entender um ser chamado/definido como "Deus" parece bastante absurdo, simplesmente pelas definições (acho que se pudéssemos entender completamente "Deus" deveríamos chamá-lo de Jack, ou Julie, ou Hank, mas certamente não "Deus"). Isso não significa que um deus seria ilógico em suas ações, mas sim que um deus seria talvez "extra-lógico", se essa quase-terminologia puder ser usada.

Se a existência de Deus for assumida, não seguiria logicamente que, como Deus, não poderíamos começar a entendê-Lo, Seus pensamentos ou Seus caminhos?

Resposta

De
Rich Trott
Resposta
A declaração de Bartelt é válida devido aos princípios da ideologia à qual ela está respondendo.

Criacionistas "científicos" afirmam ter evidência científica positiva para um Criador. Portanto, esses criacionistas postulam um Deus que podemos, de fato, entender.

Alguns criacionistas argumentaram que a evolução é incompatível com Deus porque a evolução é tão cruel, envolvendo tanta morte. Um Deus benevolente, argumentam esses criacionistas, nunca usaria algo tão terrível como a evolução para criar o Homem. Esses criacionistas afirmam (implicitamente, pelo menos), que a natureza de Deus é discernível em Sua Criação. Dado este pressuposto, é apropriado que Bartelt aponte o que uma falsa aparência de antiguidade para uma Terra jovem implicaria sobre esse Deus.

Se alguém acredita que Deus criou tudo o que existe, e se alguém também aceita seu argumento sobre a incapacidade de conhecer Deus, então parece que alguém concluiria que não há nada que possa ser conhecido cientificamente com qualquer quantidade de certeza. Isso claramente não é o que os criacionistas acreditam. Pelo contrário, a maioria acredita em relacionamentos pessoais com Deus. Deus, para eles, é conhecido. Se alguém aceita isso como um pressuposto, a declaração de Bartelt é um argumento válido.

Entrada 19

Carta de Feedback

De
Jeremy Dunn
Comentário
Por que os cosmólogos unânimes seguiram a direção da "matéria escura" como explicação para a rotação anômala de galáxias? É tão provável que a lei da gravitação precise ser modificada em distâncias extremas, mas qualquer um que sugira isso parece ser considerado um louco. Nenhuma matéria escura foi encontrada em laboratório, mas os "especialistas" agora falam sobre ela como se fosse fato comprovado. Ambas as hipóteses são igualmente prováveis como explicação, mas apenas uma é seriamente considerada. Isso não viola o princípio científico de considerar todas as teorias prováveis como iguais até que o experimento prove conclusivamente o contrário?

Resposta

De
Tim Thompson
Autor de
Ciência Criacionista e o Campo Magnético da Terra
Resposta
Os cosmólogos favorecem a matéria escura em detrimento de uma alternativa à teoria padrão da gravidade porque é isso que as evidências sugerem. Teorias alternativas da gravidade inevitavelmente chegam a indicar efeitos colaterais esperados que não são observados.

No entanto, sua presunção de que os defensores de teorias alternativas são tratados como "loucos" não é nada correta. Existem vários cientistas respeitados e sérios que sugeriram que a gravidade pode não funcionar como se pensa. Em fevereiro, um grupo russo relatou observações que implicavam que o universo estava se expandindo muito rápido, e, portanto, que a gravidade era mais fraca em grandes distâncias do que a teoria padrão indicaria [ver "At The Border of Eternity", Science, 279(5355): 1321-1322 (27 fev 1998)]. Um grupo do Laboratório de Propulsão a Jato sugeriu que os dados de rastreamento de espaçonaves podem mostrar que a gravidade no sistema solar não se comporta como esperado também.

Loucos são aqueles que sugerem ideias para as quais não há apenas evidências de apoio, mas também evidências contrárias, e então se recusam a mudar de ideia. Algumas teorias alternativas são loucas, mas não todas.

Entrada 20

Carta de Feedback

Comentário
Estes foram publicados nos fóruns de mensagens do Pathfinder. Alguns deles poderam não ter sido abordados nas Perguntas Frequentes (FAQs).

1) Galáxias giram muito rápido 2) Cometas se desintegram muito rapidamente 3) Continentes da Terra erodem muito rápido 4) Não há Sedimento suficiente no fundo do Oceano 5) O Oceano acumula Sódio muito rápido 6) O Campo Magnético da Terra está decaindo muito rápido 7) Fósseis de múltiplas camadas atravessam demais estratos 8) Muitos estratos estão muito apertados 9) Fósseis fora de sequência embaralham a tabela de tempo 10) Não há Hélio suficiente na atmosfera da Terra 11) Muito Hélio em rochas quentes 12) A agricultura é muito recente 13) A história registrada é muito curta 14) A rotação da Terra 15) Lua recuando 16) Sol recuando 17) Poeira cósmica

Resposta

De
Kevin L. O'Brien
Resposta
Quase todos esses argumentos foram refutados repetidamente. Você pode encontrar exemplos dessas refutações nas seguintes FAQs:

As Perguntas Frequentes sobre a Idade da Terra A Perguntas Frequentes Geral Anti-Criacionismo

Entrada 21

Carta de Feedback

De
Andrina
Comentário
Você pode me dizer as origens de um documento chamado Desiderata? Este documento foi encontrado no início de 1600 na Igreja de Old St Paul's em Baltimore, MD. Eu só consigo encontrar uma página na web relacionada a ele. Obrigado.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Encontrei o seguinte no alt.usage.english FAQ:

"Desiderata" foi escrito em 1927 por Max Ehrmann (1872-1945). Em 1956, o reitor da Igreja de St. Paul's em Baltimore, Maryland, usou o poema em uma coleção de material inspirador mimeografado para sua congregação. Alguém que posteriormente o imprimiu afirmou que ele foi encontrado na Igreja de Old St. Paul's, datado de 1692. O ano de 1692 foi a data de fundação da igreja e não tem nada a ver com o poema. Veja Fred D. Cavinder, "Desiderata", TWA Ambassador, Ago. 1973, pp. 14-15.

Entrada 22

Carta de Feedback

De
JDPete
Comentário
Infelizmente, ouvi falar dessa Sociedade da Terra Plana há algum tempo e decidi dar uma olhada para me divertir. Eu acredito em Deus, mas acho preposteroso assumir que a Terra é um objeto plano com base na terminologia bíblica. Li a Bíblia e tentei interpretar certas partes com dificuldade, mas vamos não interpretar a Bíblia MUITO profundamente, por favor!! Isso é quase tão ridículo quanto as declarações que o KKK faz dizendo que a Bíblia diz que as raças não devem se integrar. Eles estão tentando interpretar coisas muito mais profundamente do que realmente vão e estão chegando às conclusões mais ridículas. Acho que os astronautas e cosmonautas fizeram mais do que sua parte justa para provar que a Terra é redonda (não que eles devam até precisar) para aqueles poucos céticos por aí. Se as pessoas da Terra Plana (se elas realmente são pessoas) acham que tudo sobre a NASA é uma farsa, então elas devem estar mais bravos do que seria um desperdício de seus dólares do imposto!! Espero que quando as pessoas morram elas possam ir para o espaço para verem o universo e verem sua redondeza!! Para os Membros da Sociedade da Terra Plana: Se vocês estão procurando uma viagem gratuita para o espaço para que vocês possam provar/refutar sua teoria, esqueça. Não vai acontecer! Se vocês realmente querem fazer o bem usando a Bíblia por que não usam o dinheiro que vocês têm tentando provar uma teoria sobre os doentes e sem-teto em vez disso. Este mundo está doente e sujo o suficiente quando quer ser, independentemente de como plano, redondo, quadrado, parabólico, cônico ou o que diabos é. Devemos fazer tudo o que podemos para salvá-lo. ---JDP

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Você aparentemente perdeu o aviso legal na primeira vez:

AVISO LEGAL:

Este artigo não está defendendo a teoria da Terra plana, nem está tentando mostrar que a maioria ou mesmo muitos criacionistas acreditam em uma Terra plana. Ele simplesmente ilustra que ainda existem pessoas reais que interpretam a Bíblia tão literalmente que acham que a Terra é plana. O Arquivo Talk.Origins não apoia ou endossa as visões da International Flat Earth Society. Clicar no botão "Feedback" acima envia feedback para o Arquivo Talk.Origins, não para a International Flat Earth Society. Por favor, não nos envie feedback para nos dizer que a Terra é uma esfera; nós já estamos cientes desse fato.

Entrada 23

Carta de Feedback

De
Major dwell
Comentário
Apenas uma nota para todos vocês, pessoas crédulas MUITO mais dispostas e prontas a acreditar em uma mentira do que a maioria. O artigo intitulado "A teoria do dossel de água não tem água" O autor, Paul Farrah, claramente não fez sua lição de casa (e por que você não investiga as coisas que você apresenta como verdadeiras) bem o suficiente. Em primeiro lugar, os criacionistas com quem já conversei ou li NÃO dizem que a água veio toda do dossel de vapor. Os criacionistas aderem ao relato da Bíblia sobre a criação e o dilúvio global. A Bíblia, na qual Gênesis 7:11 encontramos que Deus também soltou as "fontes do abismo" juntamente com a abertura da "janela do céu" para fornecer a água para o dilúvio. Em segundo lugar, citar Testemunhas de Jeová como referências a representantes da visão dos criacionistas é pura tolice! Não apenas os JW's repetidamente MUDARAM palavras e omitiram palavras na Bíblia, cada previsão que eles já fizeram foi falsa, e sua versão da Bíblia Sagrada é considerada de natureza cultista pelo cristianismo mainstream. Paul, você é um estragador de diversão! (Gerente do site, material não fundamentado deste tipo é lamentável, e em nome da verdade e do respeito pelo conhecimento, exorto você a desmantelar seu site imediatamente)

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Não importa de onde eles afirmam que a água originou-se. Em ambos os casos, mais é necessário para que a noção seja elevada ao status de uma teoria. O que é necessário são previsões testáveis e falsificáveis.

Por exemplo, descreva o mecanismo pelo qual o dossel de vapor se formou. Descreva uma previsão que é implicada pela existência do dossel de vapor - uma previsão que pode ser testada. Descreva o mecanismo pelo qual a água é jorrada em volume oceânico a partir da crosta da terra. Descreva a mecânica que causou o dossel de vapor a liberar a água na superfície da terra. Como qualquer parte desta hipótese pode ser testada? Que observação poderia falsificar a suposição do dossel de vapor?

Você não pode apenas fazer meras afirmações que explicam certos versículos bíblicos e afirmar que você tem uma teoria científica. Você deve fundamentá-la! A Escritura não pode ser usada como suporte científico de uma hipótese.

Entrada 24

Carta de Feedback

De
Ken Williamson
Comentário
Na sua página sobre criacionismo, não encontro referências ao livro A Caixa Preta de Darwin: O Desafio Bioquímico à Evolução de Michael J. Behe. Estou interessado na crítica que este site faz desse trabalho.

Com o objetivo de promover um debate e discussão francos e abertos, sou um criacionista cristão que acredita que o universo e tudo o que nele existe foram criados em sete dias literais de 24 horas por Jesus Cristo.

Agradeço por aprender o que você pensa sobre o livro de Behe.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
O leitor pode encontrar críticas e contra-críticas ao trabalho de Behe nesta coleção. Deve-se notar que Behe não é um criacionista; talvez seja por isso que esta página não aparece na seção "Criacionismo".

Não posso criticar sua bioquímica, mas minha impressão pessoal sobre o argumento de Behe sobre a evolução é que ele está dizendo:

  1. Às vezes as coisas não funcionam quando você remove grandes partes, e
  2. Não entendo como algumas coisas poderiam ter evoluído.
As respostas curtas para esses argumentos seriam "E daí?" e "Talvez você (e nós) precise aprender mais." A resenha de Allen Orr sobre A Caixa Preta de Darwin parece-me fundamentalmente sólida. De qualquer forma, o leitor pode examinar a variedade de links na nossa página e chegar às suas próprias conclusões.
Entrada 25

Carta de Feedback

De
Jon Bartel
Comentário
Estou um pouco decepcionado por você não apresentar o lado completo do criacionismo. O que quero dizer é que li vários artigos que se concentraram em Gish e seus argumentos, mas e Johnson e Behe? Acredito que Gish distorce todo o criacionismo e deveria ser removido de apresentá-lo. Mas estou interessado na verdade, não no dogma, e estudei as evidências por mim mesmo sem a ajuda de ninguém. Acredito no design inteligente, e acredito que há evidências insuficientes para a evolução.

Resposta

De
Rich Trott
Resposta
Existem artigos sobre Johnson e artigos sobre Behe no arquivo. Espero que sua decepção com a suposta falha em discutir suas contribuições ao criacionismo seja aliviada.
Entrada 26

Carta de Feedback

Comentário
Não consigo imprimir sua página devido às cores--o amarelo não imprime. Isso torna seu site inútil para minha aula de evolução.

Essas cores também não são fáceis de ler. O olho humano funciona melhor com pontos escuros sobre um fundo claro. Por favor mude suas cores para torná-las mais legíveis e úteis. Obrigado.

Resposta

De
Rich Trott
Resposta
Quase qualquer navegador permitirá que você substitua o esquema de cores fornecido pelo documento por um esquema de cores de sua escolha. Por exemplo, se você estiver usando Netscape Navigator 4.0x para Windows, pode selecionar Preferências no menu Editar, selecionar Cores sob Aparência, escolher um esquema de cores que você goste e, em seguida, marcar a caixa marcada "Sempre use minhas cores, substituindo o documento."
Entrada 27

Carta de Feedback

De
Mark Tinsley
Comentário
A principal razão pela qual os evolucionistas têm tanto problema em aceitar a Criação em qualquer nível é que, para fazê-lo, você tem que aceitar a possibilidade ou inevitabilidade de que o homem é um pecador, o homem deve responder a Deus, Deus criou o homem, assim dando a Deus o direito de julgar o homem. Desculpe, é apenas assim que as coisas são. Agora, ARREPENDA-SE!!!!!!

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
Isso não pode ser a razão, já que muitos daqueles que aceitam a evolução, incluindo o Papa, também aceitam as outras coisas que você menciona. Talvez o leitor tenha estado ouvindo as besteiras que alguns enganadores dizem sobre a evolução, em vez de aprender o que a evolução realmente diz.

"E Jesus respondeu e disse-lhes: 'Cuidado para que ninguém vos engane. Porque muitos virão em meu nome, dizendo: Eu sou o Cristo, e enganarão a muitos.'" Mateus 24:4-5 (KJV)

Entrada 28

Carta de Feedback

Comentário
Eu sou um cristão e sinto muito que tantos de vocês não acreditem em Deus. Muitos evolucionistas dizem que a ciência criacionista é totalmente infundada. Que pena, porque há muita ciência que apoia Deus. Eu aconselho vocês a irem para uma página de ciência cristã e lerem com cuidado. Isso pode mudar sua opinião.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Alguns evolucionistas acreditam em Deus. Não há nada inerente à evolução que exclua a possibilidade de Deus; é apenas que não há nada que apoie Deus também. Tudo isso é um exercício pessoal de liberdade de escolha.

Dizer que o criacionismo é ciência é outra questão. Existem várias razões pelas quais o criacionismo não é ciência. Uma é que todo "evidência" é usada automaticamente para apoiar a história da criação bíblica, e nada jamais é permitido para contradizê-la. Esta afirmação é facilmente apoiada com uma pergunta: "Que evidência refutaria a doutrina do criacionismo?" A resposta dada pelos criacionistas é sempre "nada". Isso é porque o criacionismo é uma manifestação direta de fé religiosa, não ciência.

Outra razão pela qual não é ciência é que para ter uma teoria científica, os criacionistas teriam que oferecer previsões testáveis e refutáveis de suas ideias. Eles não fazem isso. Eles oferecem apenas coisas que são irrefutáveis ou não testáveis, apelando, no final, para a intervenção divina. Isso não é ciência.

Na maioria das vezes, eles não oferecem nada em apoio à sua hipótese. Em vez disso, eles tentam, em toda oportunidade, desacreditar a evolução por qualquer meio, até mesmo falsidade, má representação, citação incorreta e fabricação. O objetivo em mente é causar dúvida e confusão suficientes nas mentes do público não científico para que seja levantado um clamor geral contra o ensino da evolução nas escolas públicas.

Isso não é ciência, é uma inquisição.

Entrada 29

Carta de Feedback

De
David Cox
Comentário
UMA ÁRVORE PROJETADA PARA UMA FOLHA

Imagine uma semente. Esta semente é de uma árvore de freixo. Decido plantar esta semente no meu quintal para que eu possa ter sombra para minha casa (em cerca de 20 anos). Plantei esta semente e ela começou a crescer. Todos os dias, este pequeno "treeling" enfrenta um novo desafio. O clima muda, os cães do bairro decidem ajudar com a rega, alguém pode pisar na pobre coisinha e quebrar um galho. Essas coisas são todas parte da vida cotidiana de uma árvore. O tempo passa, e minha pequena árvore cresce. Ela brota novos galhos, estende mais raízes e aproveita o sol. Um dia, um dos galhos fica tão grande que bloqueia o sol de seu galho vizinho, um galho menor e menos impressionante. Então, o que este galho menor deve fazer? Uma das duas coisas acontecerá. Ou ele crescerá em uma direção que o levará a mais luz solar ou morrerá. O que acontece é basicamente determinado pela sua capacidade de crescer em uma nova direção. Se ele puder, ele o fará. Se ele não puder, ele morrerá. Não importa muito, suponho. Esta árvore está ficando bem grande de qualquer forma. Finalmente, 20 anos depois, tenho a árvore de sombra para minha casa - uma árvore de freixo alta e bela. É a árvore mais bela do quarteirão. Um dia, olho para cima e noto uma folha em minha árvore. É uma folha diferente de qualquer outra na árvore. Tem a mesma forma básica, mas a cor é um pouco diferente e é um pouco maior que o resto. E então me pergunto, "Esta folha é especial? Poderia o propósito inteiro desta árvore ser produzir esta única folha? Ou é esta folha o resultado de 20 anos de incerteza, apenas fazendo o que precisa ser feito para sobreviver? Esta é uma questão filosófica, mas acho que encontraria muito mais fácil acreditar na última opção.

Você vê, esta é minha analogia evolutiva. Um olha para trás e diz "Quão incrível é que esta única folha acabou ficando exatamente aqui nesta árvore." É realmente tão incrível? Esta árvore foi projetada para produzir esta folha? Suponho que seja possível. Se fizéssemos algumas análises nesta árvore, poderíamos pensar assim, porque tudo na árvore, desde suas raízes até seus galhos, apoia esta folha, e portanto deve ter sido projetado para o suporte dessa única folha. Na realidade, a existência dessa folha é apenas um subproduto de anos de clima exaustivo, galhos competindo e evasão de cães. É possível que, há 10 anos, alguma mudança menor de eventos pudesse resultar em esta folha nem sequer existir. Então eu estaria olhando para outra folha, dizendo a mesma coisa. Ela está lá simplesmente porque é onde os eventos passados ditaram. Se você não acredita em mim, plante uma árvore e olhe para ela em 20 anos.

Nós, como humanos, somos uma folha na árvore de freixo da vida. A árvore suportou mudanças no clima, catástrofes e todos os tipos de acontecimentos. Nós somos definitivamente diferentes de qualquer outra folha na árvore, mas isso não significa que o propósito de toda a árvore fosse produzir-nos. Quanto a como a semente chegou lá no primeiro lugar, essa é uma história completamente diferente. A árvore cresceu, as folhas estão lá, e aqui estamos nós. Negar a existência da árvore e sua relação com a folha é negar a realidade. Tal é a história da evolução. Não se trata de como a semente chegou lá, trata-se da árvore e de como a folha chegou lá. Percebo que isso é altamente filosófico e prolixo, mas espero que ajude uma pessoa a ver a luz.

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
É uma analogia muito boa e uma filosofia muito prática - obrigado por tomar o tempo para escrevê-la!
Entrada 30

Carta de Feedback

De
Majordwell
Comentário
Não estou reclamando de viés, a ciência mainstream sendo geralmente tendenciosa contra o criacionismo para começar. Tenho um problema com a maneira como você disfarça seu site como um site neutro para troca de informações, que secretamente contém documentação válida. Você deveria simplesmente chamar isso de "O Site Evolucionário Tendencioso". Lembre-se de que o chamado Deus inexistente da Bíblia nos responsabilizará por "toda palavra vã". Boa sorte, Rambo's

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
O leitor diz que ele "não está reclamando de viés", e depois procede a fazê-lo nas duas próximas frases. Devo admitir que estou confuso quanto à maneira como o leitor acha que o site está disfarçado, já que seu compromisso com a ciência mainstream está claramente documentado tanto na página inicial quanto na mensagem de boas-vindas. Além disso, apontarei que "o chamado Deus inexistente" são as palavras do leitor, não as nossas. O FAQ Deus e Evolução deve deixar claro que a ciência mainstream, incluindo a evolução, não toma posição sobre a existência ou natureza de Deus.
Entrada 31

Carta de Feedback

De
Majordwell
Comentário
No artigo de frank Stieger sobre a 2ª Lei da Termodinâmica, ele de novo é fiel ao estilo enganoso (e ofensivo) que os evolucionistas usam ao falar de ciência criacionista. Diga o que quiser sobre metáforas, frank, mas o fato matemático permanece: a árvore morre e se decompõe, e sua energia é absorvida e transformada (isso é mensurável, matematicamente), o muro que o construtor construiu ao superar a 2ª Lei (temporariamente) irá se desintegrar, decompor-se, e ele também, igualmente, se conformará à 2ª Lei.

Resposta

De
Rich Trott
Resposta
E (sem intervenção sobrenatural) todas as espécies eventualmente entrarão em extinção. Acho que isso significa que, apesar do seu tom fechado, você aceita que a evolução, de fato, é compatível com a Segunda Lei da Termodinâmica.
Entrada 32

Carta de Feedback

De
Myles Ferguson
Comentário
Embora eu não seja uma pessoa religiosa em si, acredito que a Ciência e o Cristianismo têm que encontrar uma maneira de viver lado a lado. Afinal, nenhum dos dois vai a lugar nenhum em breve. Tenho dificuldade em ver por que Deus não pode usar princípios evolutivos para realizar Seus propósitos. Se Deus pode escolher ser guiado por princípios éticos sistemáticos, por que Ele não pode escolher ser guiado por princípios físicos sistemáticos?

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Na verdade, você representa uma facção crescente de adeptos religiosos, que estão tentando encontrar esse meio-termo onde a ciência e a religião podem coexistir. Cada um tem seu lugar, e cada um tem seu fórum.

A Ciência não pode fornecer respostas às suas perguntas, no entanto. Ela não pode falar sobre os métodos, propósitos, existência ou não de Deus.

Entrada 33

Carta de Feedback

De
Harl
Comentário
Isso pode já existir ou ter sido tentado antes, mas como eu não vi nada, estou pensando que o talk.origins poderia beneficiar ainda mais a controvérsia ao incluir diretrizes para ajudar as pessoas a escrever seus argumentos de maneiras mais prováveis de serem convincentes para as pessoas com quem estão tentando se comunicar. Por exemplo, se argumentando que a evolução está correta, uma lista de pontos simples poderia incluir:
  1. Seja pró-cristão sempre que relevante. Nunca seja anti-cristão.
  2. Nunca insulte ou questione a inteligência do seu parceiro no diálogo, independentemente de tais questões terem mérito. Seja amigável e agradável, mesmo diante de abuso ofensivo.
  3. Não confunda o cristianismo com o criacionismo. Poucos cristãos são criacionistas.
Você sabe, coisas básicas, mas parece que as coisas poderiam beneficiar-se de mais publicidade de tais coisas simples, especialmente se for uma lista pequena e simples de coisas. (Da mesma forma, os pró-criacionistas poderiam seriamente se beneficiar de uma lista similar, como pontos sobre o que e por que alguns métodos de afirmação são rejeitados por aqueles com uma formação científica pesada, etc. etc.)

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
O leitor faz pontos válidos, alguns dos quais podem ser encontrados no FAQ de Boas-vindas do talk.origins. Mesmo que o FAQ de Boas-vindas do t.o se refira principalmente a debates na newsgroup talk.origins, seus conselhos são aplicáveis ao debate sobre as origens em geral. Andy Peters , o mantenedor do FAQ de Boas-vindas, recebe qualquer sugestão ou crítica.
Entrada 34

Carta de Feedback

De
para
Comentário
está muito complicado para crianças pequenas procurando informações. faça as palavras menores. simplifique

Resposta

De
John Wilkins
Resposta
Este site lida com as questões técnicas levantadas por criacionistas e outros antievolutionistas. Ele lida, em outras palavras, com ciência séria e tópicos auxiliares, e eles envolvem detalhes e coisas complicadas... er... ciência. Simplificar não atenderia aos desafios feitos contra a evolução darwiniana, nem inspiraria aqueles que podem seguir as informações técnicas para aprender.

Existem alguns sites e textos disponíveis para leitores mais jovens:

Tente:

BBC Education: Página inicial da Evolução

O Discovery Channel School tem vários textos relacionados aos seus programas:

Evolução do cérebro

Adaptações animais

Origem das Espécies

Também, dê uma olhada no site da Enciclopédia "Let's Find Out" e faça uma busca por "evolução".

Entrada 35

Carta de Feedback

De
Steven Lewer
Comentário
Li a declaração na sua página de boas-vindas de que este site representa as visões científicas mainstream. De fato, encontrei muitas das páginas como revisões úteis do estado atual das ciências relacionadas ao debate sobre as origens. No entanto, estou perturbado pelo número de ensaios Ad Hominem na sua página sobre criacionismo. (Por exemplo, o que as supostas visões de uma pessoa sobre raça têm a ver com suas evidências a favor ou contra as origens evolutivas?) Os ataques Ad Hominem agora fazem parte da ciência mainstream? A verdadeira investigação e a qualidade do resto do seu site seriam melhor servidas se você removesse tal tolice.

Resposta

De
Rich Trott
Autor de
O Criacionismo Implica Racismo?
Resposta
As supostas visões de uma pessoa sobre raça não têm absolutamente nada a ver com a veracidade ou falta dela de suas crenças e afirmações sobre as origens. O propósito da FAQ sobre racismo (ou, pelo menos, a parte que eu escrevi) é demonstrar a tolice de tal estilo de argumentação.

Muitos criacionistas, como Henry Morris, afirmam que a evolução é a base do pensamento racista. Claro, mesmo que a aceitação da evolução fosse a fonte de crenças racistas, isso não significaria que a evolução fosse necessariamente falsa.

No entanto, há uma ironia na acusação de Morris. As próprias escritas de Henry Morris (assim como, é claro, a Bíblia) contêm material que é facilmente (e, possivelmente, corretamente) interpretado como racista.

O ponto real é que quase qualquer coisa pode ser interpretada por racistas para apoiar uma agenda racista. Certamente a evolução (ou algo que se assemelhe a ela) pode, e certamente o cristianismo (ou algo que se assemelhe a ele) pode. (Devo mencionar que não estou tentando implicar que a evolução e o cristianismo são necessariamente contraditórios.)

Então, esqueça toda a tolice sobre racismo e concentre-se na ciência real. Claro, você parece já ter recebido essa mensagem. Mas você não parece ter lido isso no que eu escrevi. Isso provavelmente é minha culpa. Vou adicionar um parágrafo conclusivo à minha parte da FAQ que resuma isso para que não seja mal interpretado.

Reconheço que respondi apenas a um único exemplo de algo que você sente ser um problema geral. No entanto, é o único exemplo específico que você menciona. Tenho certeza de que há outros lugares no arquivo que poderiam usar alguma esclarecimento. Os leitores devem se sentir à vontade para fornecer exemplos específicos adicionais.

Entrada 36

Carta de Feedback

De
Amie Phillips
Comentário
O pouquinho que li em sua página da web realmente me fez pensar. Sinto pena de você, porque você não conhece a verdade. Salmos 14:1 diz: "O tolo disse em seu coração: Não há Deus..." 1 Coríntios 3:19 "Pois a sabedoria deste mundo é tolice diante de Deus. Pois está escrito: Ele toma os sábios em sua própria astúcia." Um dia você saberá a verdade quando estiver diante dEle, e Ele dirá: "Afastai-vos de mim, nunca vos conheci."

Respostas

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Pontuados
Resposta

Ah, o argumento do "queimar no inferno". No grupo de notícias talk.origins, isso seria motivo para ganhar pontos e dar tapinhas nas costas.

Não há nenhuma barreira essencial para alguém ter fé religiosa e também aceitar que a biologia evolutiva é um campo de investigação científica bem fundamentado. Veja o FAQ Deus e Evolução para uma discussão estendida sobre isso.

A citação "afastai-vos de mim" parece ser utilizada fora de contexto, uma vez que o contexto completo tem Cristo alertando aqueles que se consideram complacentemente fazendo a obra de Cristo que podem estar para uma rude surpresa. Por outro lado, alguns que não reconheceram que estavam fazendo a obra de Cristo são prometidos a salvação. Em outro lugar, Cristo tem alguns comentários sobre fazer julgamentos sobre os outros, mas não me lembro precisamente o que foi dito. De qualquer forma, o propósito deste arquivo não é para a discussão das escrituras, mas sim para examinar as questões científicas.

É verdade que algumas pessoas acreditam que a biologia evolutiva apoia o ateísmo como um estilo de vida. Outros descobrem que a crença em seu Deus pode ser reconciliada com a biologia evolutiva. Alguns acreditam que a fé e a biologia evolutiva não podem ser reconciliadas. Os contribuintes para este arquivo geralmente vêm dos dois primeiros grupos. Se após ver o FAQ referenciado acima você tiver comentários adicionais, seria bom postá-los ao grupo de notícias talk.origins.

Wesley

De
Ken Harding
Resposta
Wesley,

Um passo onde Jesus comenta sobre julgar os outros é Mateus 5:22 - "Quem quer que disser Tu tolo, estará em perigo de fogo do inferno."

Então, obviamente você deve ter cuidado ao chamar os outros de tolos, não?

Entrada 37

Carta de Feedback

De
B. David Cross
Comentário
Um dos argumentos comuns contra a evolução é a complexidade dos sistemas interdependentes dentro de um dado organismo biológico. Por exemplo, as complexidades no sistema nervoso de um morcego que requerem não apenas uma voz forte, audição precisa, compreensão do sonar e a cobertura das orelhas quando eles emitem sons agudos, constituem um sistema bastante complicado e complexo.

Com morcegos naturais, descobrimos que se qualquer um desses sistemas for danificado de qualquer forma, o morcego morre (seja porque ele não consegue caçar ou porque ele se mata tentando). Então, se todos os sistemas interdependentes precisam estar em funcionamento para o morcego sobreviver, como ele poderia ter evoluído gradualmente para esse estado. Não tenho certeza.

Eu ouvi que a evolução pode acontecer em saltos, mas eu estava esperando por algo mais substancial como explicação.

Resposta

De
Wesley R. Elsberry
Autor de
Equilíbrios Pontuados
Resposta

David confunde dois conceitos diferentes aqui. Um morcego moderno que desenvolve um problema através de lesão, patologia do desenvolvimento ou defeito congênito está em desvantagem competitiva em relação aos seus congêneres. Esta é uma situação distinta da consideração de como várias etapas no desenvolvimento evolutivo dos sistemas sensoriais dos morcegos poderiam ter ocorrido.

Não todos os morcegos utilizam o mesmo grau de especialização em seus sistemas auditivos. Estudos comparativos dos sistemas auditivos de morcegos revelam uma ampla gama de adaptação a partir de um ancestral comum presumivelmente típico de mamíferos. Essas diferenças nos morcegos modernos podem ser tomadas como evidência de que as etapas que os morcegos mais especializados devem ter passado foram possíveis e permitiram que as populações fossem mantidas ao longo do tempo.

As capacidades extremas do biosonar como visto em morcegos e golfinhos na verdade não estão tão distantes de outros mamíferos. Humanos têm sido mostrados a performar em um nível comparável a golfinhos em certas tarefas de discriminação acústica quando os ecos retornados são estendidos no tempo para cair dentro da faixa de áudio humana, e humanos não têm especializações para biosonar. Muitas das capacidades que consideramos especiais em morcegos ou golfinhos são simplesmente modificações do que mamíferos em geral têm em termos de um sentido acústico.

Eu tenho uma mensagem que cobre a questão do biosonar de golfinhos.

Wesley

Entrada 38

Carta de Feedback

De
tim mitchell
Comentário
Tenho 39 anos. Eu era um "crente na Terra jovem" a vida toda até cerca de 5/98. O que mudou minha mente foi a edição da American Scientist que apresentou um excelente artigo anti-criacionista. O TalkOrigins também foi fundamental. (Obrigado!) Os argumentos mais óbvios de bom senso que um leigo pode entender incluem fósseis transicionais, varvas e outros sedimentos que exigem longos períodos de deposição. Sou culpado por ter aceito de forma ingênua as afirmações categóricas na literatura criacionista de que não havia absolutamente nenhum fóssil transicional. Fiquei literalmente chocado ao aprender que as evidências são claras. Sinto-me como um tribals primitivo que está aprendendo sobre a existência de refrigeração e viagens aéreas. É ainda mais humilhante perceber que a transição no registro fóssil foi estabelecida mesmo antes de Darwin. Agradeceria feedback de qualquer outra pessoa que tenha passado por esse trauma como adulto. Acho que não quero acreditar que sou o único. Aqui está minha pergunta. Parece que uma clara validação da datação radiométrica exigiria apenas coletar amostras para datação de um único local onde toda a coluna geológica está exposta. Se uma amostra para datação fosse retirada de cada camada adequada e depois datada por um laboratório independente que não soubesse de onde as amostras vieram, parece que um padrão aproximado de datas sucessivamente mais jovens conforme se sobe na coluna seria uma evidência clara da independência e objetividade do método, independentemente da magnitude das diferenças. Isso evitaria objeções sobre raciocínio circular e questões de calibração envolvidas na datação radiométrica. Entendi corretamente que toda a coluna geológica está exposta, uma camada sobre a outra, em Dakota do Norte e no Grand Canyon? Para mostrar datas sucessivamente diferentes, isso desmentiria a alegação de que todas as formações fósseis foram produzidas durante o Dilúvio. Procurei um exemplo desse tipo de projeto sem sucesso. Obrigado por qualquer feedback.

Resposta

De
Chris Stassen
Autor de
Datação por Isoqurones
Resposta
A datação cega é feita ocasionalmente para provar que o conhecimento de uma data "esperada" não impacta os resultados do laboratório, mas não é feita com muita frequência porque geralmente não é economicamente viável. A maioria das técnicas de medição usa uma estimativa grosseira da idade da amostra para configurar a medição para máxima precisão (como uma analogia: se você quisesse pesar algo, gostaria de saber se era esperado que fosse leve ou pesado ao decidir entre pesá-lo em uma máquina de correio ou em uma balança de caminhão). Se a idade da amostra for muito diferente dessa estimativa grosseira, o resultado não é uma idade errada; é precisão insuficiente ou talvez até um transbordamento da capacidade do equipamento de medição. Então, outra tentativa teria que ser feita, dobrando os requisitos de custo e tamanho da amostra.

Para satisfazer o teste solicitado, apenas encontrar uma coluna exposta não seria suficiente. Você teria que encontrar uma coluna exposta onde muitas das formações fossem adequadas para datação por isótopos (em geral, formações sedimentares não são) e cuja história geológica fosse bastante simples. Quanto sei, nenhum teste em um único local jamais foi feito cegamente. No entanto, há um grande corpo de literatura sobre correlações entre idades isotópicas e posição dentro da coluna geológica (por exemplo, veja Harland's Escala de Tempo Geológico para idades de isótopos de todo o globo em formações de todos os períodos geológicos). Estes não estão sujeitos a críticas de "circularidade" porque a ordem relativa das formações é fixada independentemente da datação por isótopos. Não tenho certeza do que você quer dizer com "questões de calibração" porque a maioria das idades isotópicas são cálculos diretos em medições empíricas diretas.

Entrada 39

Carta de Feedback

De
Sou Betty Boop se a Terra é plana
Comentário
Olá, eu acho que sua teoria é tão irreal e falsa. Se este mundo nosso é plano, então como é que nós ou como podemos voar ou navegar da América para o oeste e alcançar a Ásia???? Ou será que é uma forma cilíndrica. E se a Terra é redonda, como é que algumas estrelas estão no nosso céu o ano todo, e outras estrelas nunca vemos? Como é que a Terra seria plana? Como é que ela orbitaria o Sol? Sabemos que o resto dos planetas é redondo, por que este não é? Ou se a Terra é plana, o que há do outro lado??? Como é que podemos cavar no chão, não viríamos do outro lado? Ou está dizendo que giramos e o nada está do outro lado? Já teríamos descoberto isso até agora, bem, obrigado pelo seu tempo. Por favor, responda, Betty Boop

Resposta

De
Ken Harding
Resposta
Ops, eu acho que você perdeu o aviso legal no topo da página. Aqui está novamente:

AVISO LEGAL:

Este artigo não está defendendo a teoria da Terra plana, nem está tentando mostrar que a maioria ou mesmo muitos criacionistas acreditam em uma Terra plana. Ele simplesmente ilustra que ainda existem pessoas reais que interpretam a Bíblia tão literalmente que acham que a Terra é plana. O Arquivo Talk.Origins não apoia ou endossa as visões da Sociedade Internacional da Terra Plana. Clicar no botão "Feedback" acima envia feedback para o Arquivo Talk.Origins, não para a Sociedade Internacional da Terra Plana. Por favor, não nos envie feedback para nos dizer que a Terra é uma esfera; já estamos cientes deste fato.

Entrada 40

Carta de Feedback

Comentário
Tenho tido um grande tempo com os debates sobre a origem da vida. Não acho que nenhuma das partes possa alegar ser muito objetiva.

O que tenho visto parece ser menos uma questão de ciência e mais uma questão de técnicas de debate. Sei que os verdadeiros cientistas são sempre abertos e dispostos a ajustar ou descartar suas teorias quando confrontados com evidências que a contradizem, certo?

As imagens fósseis neste site são realmente legais.

Resposta

De
Kenneth Fair
Resposta
O que você verá na Internet, mesmo aqui, é mais uma questão de técnicas de debate do que de ciência. Tudo o que podemos esperar fazer é resumir os resultados científicos no espaço disponível. É por isso que nossos autores fornecem referências à literatura revisada por pares onde os resultados científicos podem ser encontrados e examinados com mais detalhes.

A primeira resposta de um cientista quando confrontado com evidências que contradizem uma teoria bem estabelecida é questionar a evidência. Muito frequentemente na prática da ciência, é-se confrontado com anomalias, coisas que não se encaixam bem. Essas anomalias geralmente podem ser explicadas por equipamentos defeituosos, identificação incorreta de amostras, coleta de dados errônea ou outras falhas mecânicas ou humanas. Muito da ciência preocupa-se com a localização, quantificação e eliminação de erros.

Uma vez que todas as fontes de erro tenham sido eliminadas ou explicadas e os resultados anômalos ainda permaneçam, então os cientistas farão ajustes nas teorias. Claro, alguns cientistas individuais tornam-se investidos em uma teoria, especialmente se for uma que eles ajudaram a construir. Mas a ciência é um processo de autocorreção. O caminho mais seguro para a fama e fortuna científica é demolir ou modificar uma teoria bem estabelecida e altamente respeitada.

Teorias bem estabelecidas são muito raramente descartadas completamente na ciência. Isso não é porque a ciência ou os cientistas não conseguem lidar com a verdade, mas porque a teoria bem estabelecida tornou-se bem estabelecida ao passar testes. Uma teoria madura como a evolução passou milhares de testes e explicou milhões de observações. Qualquer teoria que substituiria a evolução não apenas precisaria explicar observações que a evolução não explicou, mas também teria que explicar por que a evolução é tão boa quanto é ao descrever o que faz.

Entrada 41

Carta de Feedback

Comentário
Você pode me enviar prova de que a Terra é plana? Na página inicial diz que você está preparado para enviar informações apoiando sua crença. obrigado.

Resposta

De
Jim Foley
Autor de
FAQ sobre Fósseis de Hominídeos
Resposta
Desculpe, *nós* não defendemos uma Terra plana, e adicionamos um aviso legal a essa página para torná-la mais clara. O propósito da página é mostrar que realmente existem pessoas que levam a Bíblia tão literalmente que acreditam que a Terra é plana.
Entrada 42

Carta de Feedback

Comentário
A enciclopédia Pathlights (que é uma contradição em termos, porque uma enciclopédia deveria ter fatos e os Pathlights não têm nenhum) tem isso em uma de suas páginas.

"No verão de 1989, o autor aprendeu que o Departamento de Educação do Estado da Califórnia havia notificado recentemente a Escola Graduada privada e não financiada por impostos do ICR que teria que fechar suas portas se não ensinasse as origens e processos evolutivos em suas aulas de ciências."

Você sabe algo sobre isso? Obrigado!

Essas pessoas, a propósito, ainda estão usando o argumento da poeira lunar para uma Terra jovem! Muito patético quando as pessoas estão tão desesperadas!

Resposta

De
Jim Foley
Autor de
FAQ sobre Fósseis de Hominídeos
Resposta
Isso é incorreto, o que não surpreenderá ninguém familiar com o site Pathlights.

Uma comissão estadual de revisão havia determinado que os "graus" de ciências do ICR estavam muito abaixo dos requisitos geralmente aceitos para um grau de Mestre em Ciências. O departamento de educação, portanto, pediu que o ICR parasse de chamar seus graus de "Mestre em Ciências". Não houve pedido para que ensinassem evolução, ou para pararem de ensinar criacionismo. O ICR poderia ensinar o que quisesse, desde que não o chamasse de grau de "Mestre em Ciências". Assim, não se tratava de censura, mas de veracidade na publicidade, porque os graus do ICR não atendiam aos requisitos de um M.S.

O ICR lutou contra a decisão e infelizmente teve-a revogada quando o governo estadual se recusou a defender seus funcionários contra a ação judicial do ICR.

Jim Foley

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