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Arquivo TalkOriginsArtigos, FAQs, bibliografias e respostas a alegações sobre origens biológicas e físicas e a controvérsia criação/evolução.
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Cartas selecionadas dos leitores e respostas do TalkOrigins de setembro de 1998.
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relatórios de bugs2. Todas as mutações observadas causam uma perda de informação de DNA. Exemplo - todos os experimentos no laboratório que envolvem o DNA de espécimes mutados sempre mostram uma perda de informação de DNA, para que a evolução realmente ocorra, deve haver a adição de novos dados à cadeia de DNA - no entanto, isso nunca foi o caso. Na verdade, muitos evolucionistas sempre mostram animais que perderam alguma característica (des-evolução) e apresentam isso como um exemplo de evolução.
3. Não há fósseis intermediários Exemplo - Se a evolução fosse verdadeira, deveria haver inúmeros exemplos de animais que estão entre as etapas, por exemplo - nunca foi descoberto um fóssil que mostra como as asas se desenvolveram, nunca um fóssil de uma criatura cujo membro anterior está metade do caminho entre ser um braço e uma asa.
Quanto ao Homem Malaquita, isso foi desmentido por Glen Kuban. O Homem Malaquita, na verdade, é apenas uma reciclagem das descredenciadas alegações sobre o "Homem de Moab".
Richard Dawkins discute a evolução da visão em seu livro O Relógio Cego e com mais detalhes em seu livro Subindo o Monte Improvável. E.T. Babinski resume elegantemente o argumento do olho nos arquivos do talk.origins sob Cretinismo ou Evolução Maligna? Não. 3: Uma Citação Antiga e Fora de Contexto. Mickey Rowe forneceu uma descrição detalhada de A Evolução da Visão das Cores. Outros recursos podem ser encontrados buscando no talk.origins usando o termo de busca "evolução NEAR olho".
O leitor também deve olhar para Publicar ou Morrer: Algumas Obras Publicadas sobre Evolução Bioquímica, que lista resumos de artigos publicados que explicam a evolução de todos os exemplos de "complexidade irredutível" que Behe discute, incluindo tanto a coagulação sanguínea quanto a visão.
A metáfora do "cavalo morto" é cativante, a propósito.
AAAAAAAAAA e AAAAAGAAAA.
Essas sequências compartilham uma homologia de 90%, porque elas têm apenas um nucleotídeo diferente em uma posição entre dez posições possíveis. Se houvesse duas diferenças, as sequências compartilhariam uma homologia de 80%. Se as sequências fossem de 100 posições em vez de apenas 10, duas diferenças significariam que elas compartilhariam uma homologia de 98%. Em essência, dizer que chimpanzés e humanos compartilham uma homologia de 98% significa que, em média, você esperaria que um gene ou uma proteína tivesse duas diferenças para cada cem nucleotídeos ou aminoácidos; o resto seria idêntico entre as duas espécies.
A razão pela qual isso ajuda a estabelecer a ancestralidade comum recente de humanos e chimpanzés é que, quanto mais distantes forem duas espécies, menos homologia elas compartilharão. Os humanos compartilham menos homologia com macacos porque o ancestral comum de todos os grandes primatas divergiu da linhagem dos macacos antes que humanos e chimpanzés divergissem de seu ancestral comum. Os mamíferos divergiram dos répteis ainda mais cedo, então os humanos compartilham ainda menos homologia com répteis do que com qualquer mamífero. E assim por diante. Portanto, em um sentido relativo, você pode determinar o quão estreitamente relacionadas são duas espécies ao determinar sua porcentagem de homologia. No entanto, saber onde as diferenças ocorrem no gene ou na proteína também permite que você diga como e até quando, de forma aproximada, as duas espécies divergiram em relação a outras espécies. Isso permite que você construa o que se chama de árvore filogenética, que pode rastrear a evolução de um grupo relacionado de espécies a partir de algum ancestral comum.
Atenciosamente,
Falando apenas por mim mesmo, vi a página web de Hovind. Também participei do seu seminário, li a maior parte do material e assisti a muitas horas de fita de vídeo produzida pela sua organização. Também tive a infeliz experiência de tentar organizar um debate com o Sr. Hovind, um que ele inicialmente desafiou para que eu participasse, e depois encontrou vários motivos para desistir. Vamos tratar de uma alegação criacionista de cada vez.
Primeiro, em relação à questão do desafio de US$ 10.000 do Sr. Hovind para qualquer pessoa que possa "fornecer qualquer evidência empírica (prova científica) para a evolução". Existem muitos desafios desse tipo que circulam entre os criacionistas; todos são redigidos com astúcia para evitar qualquer possibilidade de serem atendidos. De todos os desafios monetários desse tipo que vi, o de Hovind é o mais descaradamente inatingível. Para começar, ele define "empírico" como "basear-se ou depender exclusivamente de experimento e observação, em vez de teoria". E, em vez de definir evolução como os biólogos a definem, ele adiciona várias afirmações supérfluas e até irrelevantes à definição. Ele chega à seguinte definição de evolução:
1. O tempo, o espaço e a matéria entraram em existência por si mesmos. 2. A matéria criou a vida por si mesma. 3. As primeiras formas de vida aprenderam a reproduzir-se por si mesmas. 4. Mudanças importantes ocorreram entre essas diversas formas de vida
É claramente impossível oferecer evidência empírica - isto é, um experimento ou observação - que mostre que "tempo, espaço e matéria vieram à existência por si mesmos" ou que "a matéria criou-se a si mesma a partir do nada". O evento já passou e não pode ser observado, nem a criação da matéria pode ser reproduzida em um experimento de laboratório. A ciência histórica repousa sobre inferência, não sobre observação direta. Para piorar as coisas, Hovind estabelece um padrão incrivelmente absurdo pelo qual julgar tal evidência, mesmo que ela pudesse ser oferecida. Ele diz que, para coletar os $10.000, deve-se "provar, além de qualquer dúvida razoável, que o processo de evolução (opção 3 abaixo) é a única maneira possível pela qual os fenômenos observados puderam vir à existência." Ele reforça isso em seu desafio ao afirmar: "Como em qualquer tribunal justo, o acusador também deve excluir qualquer outra explicação possível." Portanto, não apenas se deve apresentar evidência para essa definição inválida de evolução, mas deve-se provar que esta é a ÚNICA MANEIRA POSSÍVEL pela qual poderia ter acontecido. Sugiro que não há nenhuma afirmação que possa ser feita sobre qualquer evento histórico que, hipoteticamente, possa atender a esse padrão inflado e sem sentido de prova. A gravidade não pode ser mostrada como a "única maneira possível" pela qual os planetas permanecem em suas órbitas - é claro que é possível que eles sejam mantidos em suas órbitas por anjos, demônios ou leprauchans invisíveis laranjas. Sempre há uma alternativa hipotética que pode ser oferecida a qualquer proposição. Por fim, ele não fornece detalhes sobre quem são o "comitê de cientistas treinados" que julgariam esse esforço inútil caso alguém fosse tolo o suficiente para aceitá-lo. Em suma, o dinheiro de Hovind está bastante seguro - ele projetou o desafio para garantir que fosse esse o caso. Eu ficaria feliz em fazer um desafio de um milhão de dólares ao Sr. Hovind se ele pudesse provar QUALQUER alegação histórica dentro das fronteiras de tais critérios.
Agora, quanto à sua alegação de que Hovind possui um "grau de doutoramento em arqueologia". Apressamo-nos a supor que você se refere a um doutorado. De fato, o Sr. Hovind detém um D. Min. em educação da Patriot University. A Patriot University é uma escola no Colorado sem corpo docente e sem padrões acadêmicos reais. Ela é credenciada apenas pela American Accrediting Association of Theological Institutions, uma fábrica de credenciamentos que credenciará qualquer escola por $100. The Christian Distance Learning Directory lista a Patriot como uma fábrica de diplomas. Francamente, o grau de Hovind é uma fraude. Não vale o papel em que está impresso. Também deve ser observado que, se o Sr. Hovind detivesse o grau que você acredita que ele possui, isso não tornaria suas alegações sobre a idade da Terra ou a evolução mais credíveis. Até mesmo ganhadores do Prêmio Nobel ainda precisam sustentar suas alegações. O fato permaneceria o mesmo: as alegações de Hovind, especialmente na área de arqueologia, são absurdas e insustentáveis.
Você alega, em terceiro lugar, que o Sr. Hovind teve 27 debates contra "cientistas altamente respeitados" e não perdeu nenhum. Estou curioso para saber em que base você poderia fazer tal alegação, já que é improvável que você tenha visto mais de um ou dois desses debates pessoalmente. O Sr. Hovind alega, é claro, não ter perdido nenhum deles, mas então o Sr. Hovind também alega que a Grande Pirâmide de Gizé foi construída por Adão e Enoc ou por Noé e Sem e que a AIDS foi inventada em um laboratório em Maryland. O fato de Hovind alegar que algo é verdade não preenche exatamente alguém de confiança na alegação. Eu mesmo tive a experiência de tentar organizar um debate com Hovind no ano passado. Inicialmente, entrei em contato com ele por e-mail, fazendo algumas perguntas sobre vários de seus argumentos de que a Terra tem apenas alguns milhares de anos e sua defesa da geologia do dilúvio. Ele respondeu que não participava de trocas escritas, mas ficaria feliz em debater comigo publicamente sobre o assunto. Após algumas semanas, aceitei sua oferta e propus uma data, local e formato para o debate. Ele concordou com os três, mas quis que eu defendesse a afirmação "Existe evidência científica convincente de que a matéria pode criar a si mesma a partir do nada, a vida pode surgir de material não vivo". Como essa afirmação não reflete minha posição sobre o assunto, recusei-me a defendê-la. Em seguida, ofereci que o debate fosse formatado de tal maneira que ambos tivéssemos afirmações positivas a defender, fornecendo assim um ônus da prova igual, e insisti em me ater aos assuntos estreitos da idade da Terra e da geologia do dilúvio, os assuntos sobre os quais eu o havia inicialmente questionado e ele me havia inicialmente desafiado a debater. Em seguida, tivemos várias conversas telefônicas, durante as quais ele elaborou uma lista de vários motivos para não realizar o debate. O primeiro foi que ele não deveria debater contra mim porque eu não possuo um grau avançado em uma área científica; eu o lembrei de que ele também não possuía. Finalmente, eu me cansei e enviei-lhe uma última mensagem delineando um local, um formato e dois horários propostos (ambos quando ele estaria em meu estado natal). Eu até ofereci pagar suas despesas. Ele respondeu que nosso debate não se encaixava em sua agenda, mas que estaria disposto a enviar outra pessoa de seu escritório em seu lugar. Francamente, não sei por que ele fez isso. Ele inicialmente concordou com a última semana de junho ou a última semana de setembro, pois estaria em meu estado natal ambas as vezes. De repente, não se encaixava em sua agenda. Para constar, eu ainda estaria muito interessado em realizar um debate com o Sr. Hovind sobre os assuntos que ele inicialmente me desafiou a debater, a idade da Terra e a geologia do dilúvio. O Sr. Hovind é um bom orador e é muito polido em sua apresentação, mas suas posições, especialmente em relação às duas áreas sobre as quais eu o questionei inicialmente, simplesmente não podem ser defendidas.
Aliás, não tenho certeza de como se "ganha" ou "perde" um debate público.
E eu gostaria de ver o Walt Brown tentar defender suas várias conjecturas no grupo de discussão talk.origins. Melhor ainda, o Walt poderia tentar formular suas conjecturas de tal maneira que conseguisse publicá-las em revistas revisadas por pares. O Dr. Brown não é levado muito a sério, nem mesmo dentro das fileiras dos criacionistas da Terra jovem.
O fato é que a troca livre e a consideração de ideias não são o objetivo de um debate. Um debate é sobre retórica e fazer uma apresentação convincente, não sobre determinar a verdade. Como tal, dedicar esforço a debates é geralmente contraproducente para aqueles que têm outros meios mais eficazes de comunicar ideias e receber críticas substantivas sobre essas ideias.
Wesley
A lista FABNAQ é principalmente para reflexão e estudo, para esboçar alguns dos problemas enfrentados pelas explicações criacionistas sobre as origens. No entanto, se o leitor sentir que tem novas ou inovadoras respostas para essas perguntas (e não apenas os mesmos velhos argumentos reapresentados de um panfleto), ele é convidado a enviá-las ao grupo de notícias talk.origins, onde os participantes estarão ansiosos para discutí-las.
A evolução é, para usar uma expressão de Marshall McLuhan, "dogma que requer repetição linear". Aqui reside a chave para sua quase universal aceitação. Ela permeia os sinais em museus, exposições em parques nacionais, palestras de natureza por guardas florestais e, de fato, o próprio tecido do sistema educacional de nossa nação. Mas isso a eleva acima do reino da fé e para o reino do fato observável e cientificamente comprovado?
Onde estão as formas transicionais nos registros fóssis? Alguém pode nos mostrar um exemplo de macro-evolução? (Mariposas da casca de carvão e variações de bico de tentilhões simplesmente não convencem!) Alguém virá à frente e explicar a origem da metamorfose da Borboleta Monarca e nos mostrar como este processo complexo permitiu que esta espécie fosse mais apta a sobreviver?
Albert Einstein comentou sobre a Segunda Lei da Termodinâmica (A Lei do Aumento da Entropia) como sendo talvez a lei mais validada, imutável e universal da natureza. Então, por que nossa própria espécie, Homo Sapiens, continua a se apegar a uma teoria (Evolução) que vai contra esta lei básica e universal da natureza - a lei do decaimento e desordem universais?
Como uma asa semi-desenvolvida ou um pulmão semi-desenvolvido tornam uma espécie mais apta a sobreviver? Lembre-se, praticamente ninguém ensina que asas totalmente funcionais surgiram repentinamente como uma nova característica em um organismo vivo. No ramo da Matemática que lida com a Teoria da Probabilidade, "probabilidades conjuntas" resultam em chances que são os produtos matemáticos das probabilidades de eventos individuais que compõem o conjunto. Matemáticos mostraram que a probabilidade conjunta de até mesmo uma única célula evoluir para uma estrutura funcional é essencialmente zero, mesmo quando dado todo o tempo postulado para a existência e história do Cosmos. Devemos abordar a questão do cérebro humano ou do corpo com base na probabilidade conjunta? O olho de uma mosca? O mecanismo de voo do beija-flor?
Quando um sapo se transformava instantaneamente em príncipe, chamávamos isso de conto de fadas. Quando um sapo se transforma em príncipe e fazemos o tempo igual a milhões de anos, chamamos isso de ciência. Na verdade, no entanto, são contos de fadas de adultos.
Então, por que tantas pessoas e tantos cientistas apeiam-se inabalavelmente à teoria da Evolução, apesar das chances esmagadoras contra ela ser verdadeira? Acredito que é porque a visão alternativa de criação direta e sobrenatural é muito ameaçadora para a maioria das pessoas contemplar.
Afinal, se existe um ser chamado Deus, cujo poder e sabedoria são grandes o suficiente para montar o código de DNA, a metamorfose da Borboleta Monarca, o sonar de navegação dos morcegos, a impressionante coleção de três libras de doze bilhões de neurônios chamada cérebro humano e gerar e manter as fornalhas termonucleares do Sol e dos incontáveis bilhões de estrelas no universo, então este Deus pode ter um direito anterior válido sobre nossos estilos de vida, nossa moralidade e nossos destinos eternos - e talvez até sejamos responsabilizados! Isso é muito pesado para a maioria dos humanos aceitar e certamente atrapalha a deificação do Eu.
A Evolução prova-se ser uma maneira conveniente de Negação para a raça humana. É o sedativo no qual a maioria das pessoas prefere permanecer viciada. Aqui reside a explicação de sua popularidade - primeiro com a elite de liderança da humanidade, depois com as massas da humanidade. Como teoria, a evolução torna Ateus e Agnósticos confortáveis. Para aqueles que se sentem inclinados a se apegar a alguma forma de Sobrenaturalismo, ela permite um deus distante, desinteressado e um pouco menos impressionante (que certamente não teve nada a ver com inspirar aquelas escrituras judeo-cristãs cientificamente imprecisas). Sua aceitação esmagadora vai com a inclinação natural da humanidade caída.
"Até aqui, tudo bem", disse o homem que não acreditava na Lei da Gravidade - enquanto passava pela janela do 65º andar do Edifício Empire State - depois de pular do 102º andar.
Charles Darwin, T. H. Huxley e Carl Sagan já bateram o pavimento da Quinta Avenida. É uma pena que eles não possam voltar dos mortos e contar ao resto de nós como a realidade se instalou.
"Pois, desde a criação do mundo, os seus atributos invisíveis estão claramente vistos, sendo compreendidos pelas coisas que são feitas, até mesmo o seu poder eterno e divindade, de modo que não têm desculpa" (da Carta de Paulo aos Romanos)
(c) 1998, David C. Gorgas, Todos os Direitos Reservados
Macroevolução (evolução em ou acima do nível de espécie) tem sido observada diretamente, tanto no laboratório quanto na natureza. Além disso, a descendência comum está bem estabelecida no registro fóssil e é confirmada por evidências genéticas, imunológicas, embriológicas e morfológicas.
A Segunda Lei da Termodinâmica não é a "lei de entropia crescente", apesar de concepções populares equivocadas. Também não existe uma "lei de decadência e desordem universais". Consulte as Perguntas Frequentes sobre Termodinâmica para mais informações.
Uma "asinha ou meio-pulmão" fornece exatamente a vantagem que se pensa que poderiam. Uma criatura com uma superfície de planagem, não importa quão pequena, é menos propensa a morrer de uma queda do que uma sem ela. Da mesma forma, um ser com uma pequena capacidade de respirar fora da água é mais propenso a sobreviver em poças de maré ou outras águas rasas do que aquele que não pode. Considere os exemplos modernos do esquilo-voador e do peixe-pulmão.
Como ainda não conhecemos todos os passos que levaram ao surgimento das primeiras células na Terra, qualquer cálculo de probabilidade nesse respeito é sem sentido. Mesmo assim, ninguém propõe que as primeiras células ocorreram por acaso; elas surgiram através da operação de reações químicas. (Veja a Pergunta Frequente Interina sobre Abiogênese.) E mesmo que as primeiras células tenham aparecido na Terra por magia, alienígenas ou o poder divino de Deus, isso não teria qualquer impacto na teoria da evolução, que se preocupa com o que ocorreu após o surgimento das primeiras células. O leitor também deve consultar um livro como Climbing Mount Improbable, de Richard Dawkins, que explica como órgãos complexos podem surgir de passos simples.
A afirmação do leitor de que "a criação sobrenatural é muito ameaçadora para contemplar" é simplesmente falsa. A evolução é aceita porque explica mais fatos do que qualquer outra teoria proposta até agora. Muitas pessoas que aceitam a criação sobrenatural também aceitam a evolução. Consulte a Pergunta Frequente sobre Deus e a Evolução.
"Não saia da vossa boca palavra corrupta, mas boa para edificação, para que ministre graça aos ouvintes." Efésios 5:23 (KJV)
Velociraptor mongoliensis é um dos dromaeossáurios, um pequeno clado de dinossauros terópodes que todos compartilham um membro anterior com uma garra de preensão boa para agarrar presas. Deinonychus antirrhopus e Utahraptor kirklandi também são dromaeossáurios. Veja esta página no Museu de Paleontologia da Universidade da Califórnia para mais informações sobre dromaeossáurios.
O Arquivo Talk.Origins não é um site de paleontologia, embora a paleontologia seja discutida aqui. Temos Perguntas Frequentes sobre Archaeopteryx, pois é frequentemente levantado em discussões sobre origens. Você encontrará informações sobre dinossauros, incluindo Velociraptor, em vários outros sites, tais como:
O resto da sua carta não trata de questões que estão dentro do escopo da ciência. A ciência não trata dos "porquês" de natureza religiosa.
Senhor Babinski,
Parece que você está forçando uma interpretação que não existe ou não é exigida por Gênesis 1. Por exemplo, você diz no início, "De acordo com Gên.1:16, APENAS duas 'grandes lâmpadas foram criadas'". Estou curioso, onde diz APENAS no texto? A menção à criação do sol e da lua certamente não significa que APENAS esses dois corpos celestes foram criados. De fato, tem sido tradicionalmente argumentado que Gên. 1:1 resumiu toda a criação do universo e o resto do capítulo é dedicado ao que era a intenção teológica do autor. Por exemplo, Gên. 1 foi certamente, pelo MENOS, uma polêmica contra os deuses pagãos que cercavam Israel naquela época . . . portanto, cada estágio de 'criação' falava da supremacia de Yahweh sobre o mundo e não da supremacia das deidades pagãs.
Em segundo lugar, você está exigindo da Bíblia uma descrição científica do nosso sistema solar (e do universo) que não é a intenção expressa do autor. Ninguém que faria qualquer justiça ao texto de Gênesis Um sustentaria que é estritamente um relato científico. Agora, certamente compreendo que existem certos grupos que dizem isso, no entanto, a grande maioria dos cristãos hoje não acredita isso . . . e por boas razões literárias e históricas. O que você fez foi erigir uma interpretação de homem de palha de Gên. 1 e, quando você ataca, sente que deu um golpe mortal às Escrituras. Seu único problema é que sua visão de Gên. 1 é uma interpretação artificial com a qual a maioria dos cristãos discordaria. Para fazer justiça ao texto, você realmente deveria lê-lo com base na intenção e propósitos do autor e não no que você ou algum grupo cristão de extrema direita quer acreditar sobre o texto.
Atenciosamente,
É verdade que a maioria dos cristãos discordaria da proposição de que Gênesis tem a intenção de fornecer uma descrição científica do universo. No entanto, alguns acreditam exatamente nisso, e é precisamente essas pessoas que o Sr. Babinski está abordando com seu boletim informativo. O leitor evidentemente não compartilha dessas crenças, então talvez seu tempo seja melhor gasto abordando aqueles que acreditam.
O acaso não é a razão pela qual estamos aqui. Isso é um argumento de homem de palha. Leia a Introdução à página de Biologia Evolutiva. Se a evolução fosse absolutamente aleatória, não funcionaria.
A Bíblia não pode ser usada como evidência científica.
A evidência é mais do que alegada - ela existe. Se você for tomar a palavra daqueles que apoiam seu zelo religioso de que a evidência não existe, então ninguém aqui pode ajudá-lo.
Seus argumentos de como o universo poderia existir para sempre, e como a inteligência poderia vir da não-inteligência também se aplicam ao seu Deus bíblico.
Você também precisa olhar para a FAQ de Fóssis Transicionais.
Ataques Ad Hominem contra Richard Leaky ou qualquer outro não falsificam (nem mesmo enfraquecem) a teoria da evolução.
Argumentos probabilísticos são inúteis, porque você deve assumir que o organismo em questão é o objetivo do processo, e não simplesmente o resultado. Não há razão para pensar que nós precisávamos ser, e que as coisas deviam ter dado certo da maneira que deram (além da fé bíblica).
A evolução é fortalecida mês a mês, apoiada por novas evidências e novas descobertas constantemente. A revista National Geographic tem um artigo importante quase todo mês sobre evolução, conselhos escolares estão adicionando evolução aos seus padrões curriculares de ciências, mais e mais pessoas estão começando a aceitá-la como a explicação de como chegamos aqui.
NÃO POR QUE estamos aqui. Isso você pode deixar para a religião.
Muitos leitores perguntam por que não apresentamos argumentos criacionistas neste site. Existem duas razões para isso. A primeira é que o criacionismo é uma hidra de muitas cabeças; não saberíamos quais visões apresentar. O leitor comete um erro comum a quem não passou muito tempo examinando o debate sobre as origens, e é assumir que existem apenas dois "lados". Existe, no mínimo, um conflito contínuo entre o criacionismo da Terra jovem e o criacionismo da Terra antiga (veja o debate Gish-Ross), e alguns incluiriam ou não pessoas como Michael Behe, que aceita a descendência comum, entre os criacionistas. Invariavelmente, seríamos acusados de tendenciosidade, não importa qual lado apresentássemos.
A segunda, talvez relacionada, razão é que achamos que é melhor que os criacionistas apresentem suas próprias visões. Dessa forma, os criacionistas não podem alegar que estamos distorcendo suas visões. Como tal, mantemos uma extensa lista de links para sites criacionistas. Sinta-se à vontade para consultá-los, depois examine nosso site e, mais importante, leia as referências bibliográficas em nossos FAQs. De todos os modos, não tome nossa palavra como única fonte.
Finalmente, o leitor está errado sobre a ciência. A ciência é decididamente tendenciosa. Ela é tendenciosa em favor de argumentos que são apoiados por linhas substanciais e independentes de dados.
Aqui está o aviso legal, já que você aparentemente o ignorou pela primeira vez:
AVISO LEGAL:
Este artigo não defende a teoria da Terra plana, nem tenta mostrar que a maioria ou mesmo muitos criacionistas acreditam em uma Terra plana. Ele simplesmente ilustra que ainda existem pessoas reais que interpretam a Bíblia tão literalmente que acham que a Terra é plana. O Arquivo TalkOrigins não apoia ou endossa as visões da Sociedade Internacional da Terra Plana. Clicar no botão "Feedback" acima envia feedback para o Arquivo TalkOrigins, não para a Sociedade Internacional da Terra Plana. Por favor, não nos envie feedback para nos dizer que a Terra é uma esfera; já estamos cientes desse fato.
A citação em questão é da última página da revisão de Bartlet, e já vi algumas declarações semelhantes de vários outros indivíduos: "Não há razão lógica pela qual um deus imporia 'a aparência de idade' em uma criação, a menos que o propósito desse deus fosse enganar os 'criados' (e isso diz muito sobre o deus)."
Simplesmente parece um pouco estranho para mim que alguém fizesse uma declaração como essa. Assumindo que há um Deus (como é implícito/assumido pela declaração para começar), não seguiria que o deus em questão teria inteligência muito além de qualquer indivíduo ou grupo? Não acho que possamos considerar esse deus um deus se pudéssemos entendê-lo. Pensar que podemos até começar a entender um ser chamado/definido como "Deus" parece bastante absurdo, simplesmente pelas definições (acho que se pudéssemos entender completamente "Deus" deveríamos chamá-lo de Jack, ou Julie, ou Hank, mas certamente não "Deus"). Isso não significa que um deus seria ilógico em suas ações, mas sim que um deus seria talvez "extra-lógico", se essa quase-terminologia puder ser usada.
Se a existência de Deus for assumida, não seguiria logicamente que, como Deus, não poderíamos começar a entendê-Lo, Seus pensamentos ou Seus caminhos?
Criacionistas "científicos" afirmam ter evidência científica positiva para um Criador. Portanto, esses criacionistas postulam um Deus que podemos, de fato, entender.
Alguns criacionistas argumentaram que a evolução é incompatível com Deus porque a evolução é tão cruel, envolvendo tanta morte. Um Deus benevolente, argumentam esses criacionistas, nunca usaria algo tão terrível como a evolução para criar o Homem. Esses criacionistas afirmam (implicitamente, pelo menos), que a natureza de Deus é discernível em Sua Criação. Dado este pressuposto, é apropriado que Bartelt aponte o que uma falsa aparência de antiguidade para uma Terra jovem implicaria sobre esse Deus.
Se alguém acredita que Deus criou tudo o que existe, e se alguém também aceita seu argumento sobre a incapacidade de conhecer Deus, então parece que alguém concluiria que não há nada que possa ser conhecido cientificamente com qualquer quantidade de certeza. Isso claramente não é o que os criacionistas acreditam. Pelo contrário, a maioria acredita em relacionamentos pessoais com Deus. Deus, para eles, é conhecido. Se alguém aceita isso como um pressuposto, a declaração de Bartelt é um argumento válido.
No entanto, sua presunção de que os defensores de teorias alternativas são tratados como "loucos" não é nada correta. Existem vários cientistas respeitados e sérios que sugeriram que a gravidade pode não funcionar como se pensa. Em fevereiro, um grupo russo relatou observações que implicavam que o universo estava se expandindo muito rápido, e, portanto, que a gravidade era mais fraca em grandes distâncias do que a teoria padrão indicaria [ver "At The Border of Eternity", Science, 279(5355): 1321-1322 (27 fev 1998)]. Um grupo do Laboratório de Propulsão a Jato sugeriu que os dados de rastreamento de espaçonaves podem mostrar que a gravidade no sistema solar não se comporta como esperado também.
Loucos são aqueles que sugerem ideias para as quais não há apenas evidências de apoio, mas também evidências contrárias, e então se recusam a mudar de ideia. Algumas teorias alternativas são loucas, mas não todas.
1) Galáxias giram muito rápido 2) Cometas se desintegram muito rapidamente 3) Continentes da Terra erodem muito rápido 4) Não há Sedimento suficiente no fundo do Oceano 5) O Oceano acumula Sódio muito rápido 6) O Campo Magnético da Terra está decaindo muito rápido 7) Fósseis de múltiplas camadas atravessam demais estratos 8) Muitos estratos estão muito apertados 9) Fósseis fora de sequência embaralham a tabela de tempo 10) Não há Hélio suficiente na atmosfera da Terra 11) Muito Hélio em rochas quentes 12) A agricultura é muito recente 13) A história registrada é muito curta 14) A rotação da Terra 15) Lua recuando 16) Sol recuando 17) Poeira cósmica
As Perguntas Frequentes sobre a Idade da Terra A Perguntas Frequentes Geral Anti-Criacionismo
"Desiderata" foi escrito em 1927 por Max Ehrmann (1872-1945). Em 1956, o reitor da Igreja de St. Paul's em Baltimore, Maryland, usou o poema em uma coleção de material inspirador mimeografado para sua congregação. Alguém que posteriormente o imprimiu afirmou que ele foi encontrado na Igreja de Old St. Paul's, datado de 1692. O ano de 1692 foi a data de fundação da igreja e não tem nada a ver com o poema. Veja Fred D. Cavinder, "Desiderata", TWA Ambassador, Ago. 1973, pp. 14-15.
AVISO LEGAL:
Este artigo não está defendendo a teoria da Terra plana, nem está tentando mostrar que a maioria ou mesmo muitos criacionistas acreditam em uma Terra plana. Ele simplesmente ilustra que ainda existem pessoas reais que interpretam a Bíblia tão literalmente que acham que a Terra é plana. O Arquivo Talk.Origins não apoia ou endossa as visões da International Flat Earth Society. Clicar no botão "Feedback" acima envia feedback para o Arquivo Talk.Origins, não para a International Flat Earth Society. Por favor, não nos envie feedback para nos dizer que a Terra é uma esfera; nós já estamos cientes desse fato.
Por exemplo, descreva o mecanismo pelo qual o dossel de vapor se formou. Descreva uma previsão que é implicada pela existência do dossel de vapor - uma previsão que pode ser testada. Descreva o mecanismo pelo qual a água é jorrada em volume oceânico a partir da crosta da terra. Descreva a mecânica que causou o dossel de vapor a liberar a água na superfície da terra. Como qualquer parte desta hipótese pode ser testada? Que observação poderia falsificar a suposição do dossel de vapor?
Você não pode apenas fazer meras afirmações que explicam certos versículos bíblicos e afirmar que você tem uma teoria científica. Você deve fundamentá-la! A Escritura não pode ser usada como suporte científico de uma hipótese.
Com o objetivo de promover um debate e discussão francos e abertos, sou um criacionista cristão que acredita que o universo e tudo o que nele existe foram criados em sete dias literais de 24 horas por Jesus Cristo.
Agradeço por aprender o que você pensa sobre o livro de Behe.
Não posso criticar sua bioquímica, mas minha impressão pessoal sobre o argumento de Behe sobre a evolução é que ele está dizendo:
Essas cores também não são fáceis de ler. O olho humano funciona melhor com pontos escuros sobre um fundo claro. Por favor mude suas cores para torná-las mais legíveis e úteis. Obrigado.
"E Jesus respondeu e disse-lhes: 'Cuidado para que ninguém vos engane. Porque muitos virão em meu nome, dizendo: Eu sou o Cristo, e enganarão a muitos.'" Mateus 24:4-5 (KJV)
Dizer que o criacionismo é ciência é outra questão. Existem várias razões pelas quais o criacionismo não é ciência. Uma é que todo "evidência" é usada automaticamente para apoiar a história da criação bíblica, e nada jamais é permitido para contradizê-la. Esta afirmação é facilmente apoiada com uma pergunta: "Que evidência refutaria a doutrina do criacionismo?" A resposta dada pelos criacionistas é sempre "nada". Isso é porque o criacionismo é uma manifestação direta de fé religiosa, não ciência.
Outra razão pela qual não é ciência é que para ter uma teoria científica, os criacionistas teriam que oferecer previsões testáveis e refutáveis de suas ideias. Eles não fazem isso. Eles oferecem apenas coisas que são irrefutáveis ou não testáveis, apelando, no final, para a intervenção divina. Isso não é ciência.
Na maioria das vezes, eles não oferecem nada em apoio à sua hipótese. Em vez disso, eles tentam, em toda oportunidade, desacreditar a evolução por qualquer meio, até mesmo falsidade, má representação, citação incorreta e fabricação. O objetivo em mente é causar dúvida e confusão suficientes nas mentes do público não científico para que seja levantado um clamor geral contra o ensino da evolução nas escolas públicas.
Isso não é ciência, é uma inquisição.
Imagine uma semente. Esta semente é de uma árvore de freixo. Decido plantar esta semente no meu quintal para que eu possa ter sombra para minha casa (em cerca de 20 anos). Plantei esta semente e ela começou a crescer. Todos os dias, este pequeno "treeling" enfrenta um novo desafio. O clima muda, os cães do bairro decidem ajudar com a rega, alguém pode pisar na pobre coisinha e quebrar um galho. Essas coisas são todas parte da vida cotidiana de uma árvore. O tempo passa, e minha pequena árvore cresce. Ela brota novos galhos, estende mais raízes e aproveita o sol. Um dia, um dos galhos fica tão grande que bloqueia o sol de seu galho vizinho, um galho menor e menos impressionante. Então, o que este galho menor deve fazer? Uma das duas coisas acontecerá. Ou ele crescerá em uma direção que o levará a mais luz solar ou morrerá. O que acontece é basicamente determinado pela sua capacidade de crescer em uma nova direção. Se ele puder, ele o fará. Se ele não puder, ele morrerá. Não importa muito, suponho. Esta árvore está ficando bem grande de qualquer forma. Finalmente, 20 anos depois, tenho a árvore de sombra para minha casa - uma árvore de freixo alta e bela. É a árvore mais bela do quarteirão. Um dia, olho para cima e noto uma folha em minha árvore. É uma folha diferente de qualquer outra na árvore. Tem a mesma forma básica, mas a cor é um pouco diferente e é um pouco maior que o resto. E então me pergunto, "Esta folha é especial? Poderia o propósito inteiro desta árvore ser produzir esta única folha? Ou é esta folha o resultado de 20 anos de incerteza, apenas fazendo o que precisa ser feito para sobreviver? Esta é uma questão filosófica, mas acho que encontraria muito mais fácil acreditar na última opção.
Você vê, esta é minha analogia evolutiva. Um olha para trás e diz "Quão incrível é que esta única folha acabou ficando exatamente aqui nesta árvore." É realmente tão incrível? Esta árvore foi projetada para produzir esta folha? Suponho que seja possível. Se fizéssemos algumas análises nesta árvore, poderíamos pensar assim, porque tudo na árvore, desde suas raízes até seus galhos, apoia esta folha, e portanto deve ter sido projetado para o suporte dessa única folha. Na realidade, a existência dessa folha é apenas um subproduto de anos de clima exaustivo, galhos competindo e evasão de cães. É possível que, há 10 anos, alguma mudança menor de eventos pudesse resultar em esta folha nem sequer existir. Então eu estaria olhando para outra folha, dizendo a mesma coisa. Ela está lá simplesmente porque é onde os eventos passados ditaram. Se você não acredita em mim, plante uma árvore e olhe para ela em 20 anos.
Nós, como humanos, somos uma folha na árvore de freixo da vida. A árvore suportou mudanças no clima, catástrofes e todos os tipos de acontecimentos. Nós somos definitivamente diferentes de qualquer outra folha na árvore, mas isso não significa que o propósito de toda a árvore fosse produzir-nos. Quanto a como a semente chegou lá no primeiro lugar, essa é uma história completamente diferente. A árvore cresceu, as folhas estão lá, e aqui estamos nós. Negar a existência da árvore e sua relação com a folha é negar a realidade. Tal é a história da evolução. Não se trata de como a semente chegou lá, trata-se da árvore e de como a folha chegou lá. Percebo que isso é altamente filosófico e prolixo, mas espero que ajude uma pessoa a ver a luz.
A Ciência não pode fornecer respostas às suas perguntas, no entanto. Ela não pode falar sobre os métodos, propósitos, existência ou não de Deus.
Existem alguns sites e textos disponíveis para leitores mais jovens:
Tente:
BBC Education: Página inicial da Evolução
O Discovery Channel School tem vários textos relacionados aos seus programas:
Também, dê uma olhada no site da Enciclopédia "Let's Find Out" e faça uma busca por "evolução".
Muitos criacionistas, como Henry Morris, afirmam que a evolução é a base do pensamento racista. Claro, mesmo que a aceitação da evolução fosse a fonte de crenças racistas, isso não significaria que a evolução fosse necessariamente falsa.
No entanto, há uma ironia na acusação de Morris. As próprias escritas de Henry Morris (assim como, é claro, a Bíblia) contêm material que é facilmente (e, possivelmente, corretamente) interpretado como racista.
O ponto real é que quase qualquer coisa pode ser interpretada por racistas para apoiar uma agenda racista. Certamente a evolução (ou algo que se assemelhe a ela) pode, e certamente o cristianismo (ou algo que se assemelhe a ele) pode. (Devo mencionar que não estou tentando implicar que a evolução e o cristianismo são necessariamente contraditórios.)
Então, esqueça toda a tolice sobre racismo e concentre-se na ciência real. Claro, você parece já ter recebido essa mensagem. Mas você não parece ter lido isso no que eu escrevi. Isso provavelmente é minha culpa. Vou adicionar um parágrafo conclusivo à minha parte da FAQ que resuma isso para que não seja mal interpretado.
Reconheço que respondi apenas a um único exemplo de algo que você sente ser um problema geral. No entanto, é o único exemplo específico que você menciona. Tenho certeza de que há outros lugares no arquivo que poderiam usar alguma esclarecimento. Os leitores devem se sentir à vontade para fornecer exemplos específicos adicionais.
Ah, o argumento do "queimar no inferno". No grupo de notícias talk.origins, isso seria motivo para ganhar pontos e dar tapinhas nas costas.
Não há nenhuma barreira essencial para alguém ter fé religiosa e também aceitar que a biologia evolutiva é um campo de investigação científica bem fundamentado. Veja o FAQ Deus e Evolução para uma discussão estendida sobre isso.
A citação "afastai-vos de mim" parece ser utilizada fora de contexto, uma vez que o contexto completo tem Cristo alertando aqueles que se consideram complacentemente fazendo a obra de Cristo que podem estar para uma rude surpresa. Por outro lado, alguns que não reconheceram que estavam fazendo a obra de Cristo são prometidos a salvação. Em outro lugar, Cristo tem alguns comentários sobre fazer julgamentos sobre os outros, mas não me lembro precisamente o que foi dito. De qualquer forma, o propósito deste arquivo não é para a discussão das escrituras, mas sim para examinar as questões científicas.
É verdade que algumas pessoas acreditam que a biologia evolutiva apoia o ateísmo como um estilo de vida. Outros descobrem que a crença em seu Deus pode ser reconciliada com a biologia evolutiva. Alguns acreditam que a fé e a biologia evolutiva não podem ser reconciliadas. Os contribuintes para este arquivo geralmente vêm dos dois primeiros grupos. Se após ver o FAQ referenciado acima você tiver comentários adicionais, seria bom postá-los ao grupo de notícias talk.origins.
Wesley
Um passo onde Jesus comenta sobre julgar os outros é Mateus 5:22 - "Quem quer que disser Tu tolo, estará em perigo de fogo do inferno."
Então, obviamente você deve ter cuidado ao chamar os outros de tolos, não?
Com morcegos naturais, descobrimos que se qualquer um desses sistemas for danificado de qualquer forma, o morcego morre (seja porque ele não consegue caçar ou porque ele se mata tentando). Então, se todos os sistemas interdependentes precisam estar em funcionamento para o morcego sobreviver, como ele poderia ter evoluído gradualmente para esse estado. Não tenho certeza.
Eu ouvi que a evolução pode acontecer em saltos, mas eu estava esperando por algo mais substancial como explicação.
David confunde dois conceitos diferentes aqui. Um morcego moderno que desenvolve um problema através de lesão, patologia do desenvolvimento ou defeito congênito está em desvantagem competitiva em relação aos seus congêneres. Esta é uma situação distinta da consideração de como várias etapas no desenvolvimento evolutivo dos sistemas sensoriais dos morcegos poderiam ter ocorrido.
Não todos os morcegos utilizam o mesmo grau de especialização em seus sistemas auditivos. Estudos comparativos dos sistemas auditivos de morcegos revelam uma ampla gama de adaptação a partir de um ancestral comum presumivelmente típico de mamíferos. Essas diferenças nos morcegos modernos podem ser tomadas como evidência de que as etapas que os morcegos mais especializados devem ter passado foram possíveis e permitiram que as populações fossem mantidas ao longo do tempo.
As capacidades extremas do biosonar como visto em morcegos e golfinhos na verdade não estão tão distantes de outros mamíferos. Humanos têm sido mostrados a performar em um nível comparável a golfinhos em certas tarefas de discriminação acústica quando os ecos retornados são estendidos no tempo para cair dentro da faixa de áudio humana, e humanos não têm especializações para biosonar. Muitas das capacidades que consideramos especiais em morcegos ou golfinhos são simplesmente modificações do que mamíferos em geral têm em termos de um sentido acústico.
Eu tenho uma mensagem que cobre a questão do biosonar de golfinhos.
Wesley
Para satisfazer o teste solicitado, apenas encontrar uma coluna exposta não seria suficiente. Você teria que encontrar uma coluna exposta onde muitas das formações fossem adequadas para datação por isótopos (em geral, formações sedimentares não são) e cuja história geológica fosse bastante simples. Quanto sei, nenhum teste em um único local jamais foi feito cegamente. No entanto, há um grande corpo de literatura sobre correlações entre idades isotópicas e posição dentro da coluna geológica (por exemplo, veja Harland's Escala de Tempo Geológico para idades de isótopos de todo o globo em formações de todos os períodos geológicos). Estes não estão sujeitos a críticas de "circularidade" porque a ordem relativa das formações é fixada independentemente da datação por isótopos. Não tenho certeza do que você quer dizer com "questões de calibração" porque a maioria das idades isotópicas são cálculos diretos em medições empíricas diretas.
AVISO LEGAL:
Este artigo não está defendendo a teoria da Terra plana, nem está tentando mostrar que a maioria ou mesmo muitos criacionistas acreditam em uma Terra plana. Ele simplesmente ilustra que ainda existem pessoas reais que interpretam a Bíblia tão literalmente que acham que a Terra é plana. O Arquivo Talk.Origins não apoia ou endossa as visões da Sociedade Internacional da Terra Plana. Clicar no botão "Feedback" acima envia feedback para o Arquivo Talk.Origins, não para a Sociedade Internacional da Terra Plana. Por favor, não nos envie feedback para nos dizer que a Terra é uma esfera; já estamos cientes deste fato.
O que tenho visto parece ser menos uma questão de ciência e mais uma questão de técnicas de debate. Sei que os verdadeiros cientistas são sempre abertos e dispostos a ajustar ou descartar suas teorias quando confrontados com evidências que a contradizem, certo?
As imagens fósseis neste site são realmente legais.
A primeira resposta de um cientista quando confrontado com evidências que contradizem uma teoria bem estabelecida é questionar a evidência. Muito frequentemente na prática da ciência, é-se confrontado com anomalias, coisas que não se encaixam bem. Essas anomalias geralmente podem ser explicadas por equipamentos defeituosos, identificação incorreta de amostras, coleta de dados errônea ou outras falhas mecânicas ou humanas. Muito da ciência preocupa-se com a localização, quantificação e eliminação de erros.
Uma vez que todas as fontes de erro tenham sido eliminadas ou explicadas e os resultados anômalos ainda permaneçam, então os cientistas farão ajustes nas teorias. Claro, alguns cientistas individuais tornam-se investidos em uma teoria, especialmente se for uma que eles ajudaram a construir. Mas a ciência é um processo de autocorreção. O caminho mais seguro para a fama e fortuna científica é demolir ou modificar uma teoria bem estabelecida e altamente respeitada.
Teorias bem estabelecidas são muito raramente descartadas completamente na ciência. Isso não é porque a ciência ou os cientistas não conseguem lidar com a verdade, mas porque a teoria bem estabelecida tornou-se bem estabelecida ao passar testes. Uma teoria madura como a evolução passou milhares de testes e explicou milhões de observações. Qualquer teoria que substituiria a evolução não apenas precisaria explicar observações que a evolução não explicou, mas também teria que explicar por que a evolução é tão boa quanto é ao descrever o que faz.
"No verão de 1989, o autor aprendeu que o Departamento de Educação do Estado da Califórnia havia notificado recentemente a Escola Graduada privada e não financiada por impostos do ICR que teria que fechar suas portas se não ensinasse as origens e processos evolutivos em suas aulas de ciências."
Você sabe algo sobre isso? Obrigado!
Essas pessoas, a propósito, ainda estão usando o argumento da poeira lunar para uma Terra jovem! Muito patético quando as pessoas estão tão desesperadas!
Uma comissão estadual de revisão havia determinado que os "graus" de ciências do ICR estavam muito abaixo dos requisitos geralmente aceitos para um grau de Mestre em Ciências. O departamento de educação, portanto, pediu que o ICR parasse de chamar seus graus de "Mestre em Ciências". Não houve pedido para que ensinassem evolução, ou para pararem de ensinar criacionismo. O ICR poderia ensinar o que quisesse, desde que não o chamasse de grau de "Mestre em Ciências". Assim, não se tratava de censura, mas de veracidade na publicidade, porque os graus do ICR não atendiam aos requisitos de um M.S.
O ICR lutou contra a decisão e infelizmente teve-a revogada quando o governo estadual se recusou a defender seus funcionários contra a ação judicial do ICR.
Jim Foley